🙂Guten Morgen. Ich verstehe das so: "Ich bin mit Jesus gekreuzigt worden."
Das leben besteht aus Freud und Leid. Das ist nun mal so.
Deswegen können Dinge passieren, wo man sehr traurig ist.
Und da braucht man Zuversicht und Hilfe. Hilfe von menschen, die einem sagen,
das geht schon wieder . Das wird besser, von Tag zu Tag.❤
Wenn man mal krank ist, oder nicht alles super läuft, z. B. in der Arbeit oder
privat.
Da fühlt man als Christ mit Jesus. Denn er musste viel leiden, als ganz normaler
Mann , Arzt und Mensch.
Und seine Familie, Mutter und Brüder und Schwestern, auch Freunde oder Jünger.
Alle , die ihn kannten, sie verstanden IHN.
Heute ist alles noch so , wie damals.
HEUTE zählt und MORGEN. JESUS liebt Dich . Auch, wenn Du denkst:
Alles ist sch...... Nicht resignieren. ER liebt DICH
Das ist unser christlicher GLAUBE. ⛪☀❤🎼
Irrtümer, Widersprüche und wie man sie vermeiden kann
22.03.2019 23:28
Irrtümer, Widersprüche und wie man sie vermeiden kann
22.03.2019 23:28
Irrtümer, Widersprüche und wie man sie vermeiden kann
Im Blog von Rudi „Einheit oder nur Interesse“ sind mir Formulierungen aufgefallen, die ich nicht gut finde. Stellenweise habe ich sie hier in Grün kommentiert.
Im Blog von Rudi ist u.a. zu lesen:
"Ich bin mit Christus gekreuzigt" (Gal 2, 19)
„Es ist eine Notwendigkeit, der sich keiner von uns in
seinem geistlichen Leben entziehen kann, das Todesurtel gegen unser sündiges Wesen zu unterschreiben.
Ich muss meine spontanen Ansichten und meine durchdachten Glaubenssätze in ein grundsätzliches Urteil gegen die Sünde verwandeln und das heißt gegen jeden Anspruch auf Selbstbestimmung, den ich habe. (soll das heißen: Der Christ, ein willenloses Wesen?)
Paulus sagt: »lch bin mit Christus gekreuzigt.«
Das heißt nicht:
»lch bin entschlossen, Jesus Christus nachzuahmen« oder: »Ich will ernsthaft versuchen ihm zu folgen«, sondern: »Ich bin mit ihm eins geworden in seinem Tod.« (wie soll das verstanden werden? Jesus = Rudi bzw. Rudi = Jesus ??)
Echte Perle setzt (21.03.19 um 13:28) noch eins oben drauf: „Wenn ich mit Christus gekreuzig bin, dann ich
ich tot. Mein Ich ist mit Christus in den Tod gegangen.
Ein Toter hat keine eigenen Wünsche mehr.“
-----------------------------
Daraus könnte man ableiten, dass Suizid die logische Konsequenz ist, denn ein Toter hat noch nicht einmal den Wunsch, etwas zu essen oder zu trinken.
Astrid hat die von Rudi genannten Bibelstellen n.m.M. besser verstanden. Sie schreibt (22.03.14:58 Uhr):
"Wenn ich geistlich lebe, bin ich in der Gemeinschaft mit meinem Herrn Jesus. In unserer gegenseitigen Liebe lerne ich IHN immer besser kennen und meine Liebe wird immer tiefer. Ich erkenne seinen Willen und aus lauter Liebe möchte ich tun, was IHN glücklich oder stolz auf mich macht, weil es auch mich glücklich macht. Das ist meiner Meinung nach wandeln im Geist."
Meine Sichtweise dazu:
Bevor ein Mensch zu Jesus gefunden hat, ist sein ICH im Mittelpunkt seines Lebens. Alles andere kreist wie ein Satellit um das eigene ICH. Jedoch wenn der Mensch Jesus Christus sein Leben übergeben hat, dann ist Jesus im Mittelpunkt des Lebens und alles andere – auch das eigene Ich, kreist wie ein Satellit um Jesus, was n.m.M. bedeutet:
- Der Mensch richtet sich auf Jesus hin aus bzw. wird durch den Heiligen Geist auf Gott hin ausgerichtet (Stichwort: Heiligung)
- Die Persönlichkeit des Menschen wird verwandelt – aber nicht zerstört
Der Mensch hat Wünsche und Freude an vielen Dingen – aber diese eigenen Wünsche und ich-bezogenen Freuden spielen nicht mehr die erste „Geige“.
Warum ich das schreibe?
Weil ich Christen Freude im Leben wünsche, in der Nachfolge mit Jesus. Niemand sollte gebückt und in völliger Selbst-verachtung leben.
Und ich begründe die nicht zuletzt mit dem höchsten Gebot Jesu, in dem auch die Selbstliebe ihren Platz hat, auch wenn diese Bibelstelle von Nicht-Christen gerne mal über-strapazierend missbrauchend zitiert wird.
Und wenn Geschwister in die Gesetzlichkeit oder in andere Sackgassen abzurutschen drohen, will ich nicht einfach darüber hinweglesen.
Im Blog von Rudi ist u.a. zu lesen:
"Ich bin mit Christus gekreuzigt" (Gal 2, 19)
„Es ist eine Notwendigkeit, der sich keiner von uns in
seinem geistlichen Leben entziehen kann, das Todesurtel gegen unser sündiges Wesen zu unterschreiben.
Ich muss meine spontanen Ansichten und meine durchdachten Glaubenssätze in ein grundsätzliches Urteil gegen die Sünde verwandeln und das heißt gegen jeden Anspruch auf Selbstbestimmung, den ich habe. (soll das heißen: Der Christ, ein willenloses Wesen?)
Paulus sagt: »lch bin mit Christus gekreuzigt.«
Das heißt nicht:
»lch bin entschlossen, Jesus Christus nachzuahmen« oder: »Ich will ernsthaft versuchen ihm zu folgen«, sondern: »Ich bin mit ihm eins geworden in seinem Tod.« (wie soll das verstanden werden? Jesus = Rudi bzw. Rudi = Jesus ??)
Echte Perle setzt (21.03.19 um 13:28) noch eins oben drauf: „Wenn ich mit Christus gekreuzig bin, dann ich
ich tot. Mein Ich ist mit Christus in den Tod gegangen.
Ein Toter hat keine eigenen Wünsche mehr.“
-----------------------------
Daraus könnte man ableiten, dass Suizid die logische Konsequenz ist, denn ein Toter hat noch nicht einmal den Wunsch, etwas zu essen oder zu trinken.
Astrid hat die von Rudi genannten Bibelstellen n.m.M. besser verstanden. Sie schreibt (22.03.14:58 Uhr):
"Wenn ich geistlich lebe, bin ich in der Gemeinschaft mit meinem Herrn Jesus. In unserer gegenseitigen Liebe lerne ich IHN immer besser kennen und meine Liebe wird immer tiefer. Ich erkenne seinen Willen und aus lauter Liebe möchte ich tun, was IHN glücklich oder stolz auf mich macht, weil es auch mich glücklich macht. Das ist meiner Meinung nach wandeln im Geist."
Meine Sichtweise dazu:
Bevor ein Mensch zu Jesus gefunden hat, ist sein ICH im Mittelpunkt seines Lebens. Alles andere kreist wie ein Satellit um das eigene ICH. Jedoch wenn der Mensch Jesus Christus sein Leben übergeben hat, dann ist Jesus im Mittelpunkt des Lebens und alles andere – auch das eigene Ich, kreist wie ein Satellit um Jesus, was n.m.M. bedeutet:
- Der Mensch richtet sich auf Jesus hin aus bzw. wird durch den Heiligen Geist auf Gott hin ausgerichtet (Stichwort: Heiligung)
- Die Persönlichkeit des Menschen wird verwandelt – aber nicht zerstört
Der Mensch hat Wünsche und Freude an vielen Dingen – aber diese eigenen Wünsche und ich-bezogenen Freuden spielen nicht mehr die erste „Geige“.
Warum ich das schreibe?
Weil ich Christen Freude im Leben wünsche, in der Nachfolge mit Jesus. Niemand sollte gebückt und in völliger Selbst-verachtung leben.
Und ich begründe die nicht zuletzt mit dem höchsten Gebot Jesu, in dem auch die Selbstliebe ihren Platz hat, auch wenn diese Bibelstelle von Nicht-Christen gerne mal über-strapazierend missbrauchend zitiert wird.
Und wenn Geschwister in die Gesetzlichkeit oder in andere Sackgassen abzurutschen drohen, will ich nicht einfach darüber hinweglesen.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 08:44
lieber @Bluehorse
Deinem Blog entnehme ich, dass Du bei Rudi im Blog nicht schreiben kannst? Ansonsten hättest Du Deine Ausführungen doch auch bei ihm reinschreiben können oder nicht?
Deinem Blog entnehme ich, dass Du bei Rudi im Blog nicht schreiben kannst? Ansonsten hättest Du Deine Ausführungen doch auch bei ihm reinschreiben können oder nicht?
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 10:14
Ich habe darum gebeten, nicht bei mir zu kommentieren...
Bluehorse 23.03.2019 10:20
Er hat meine Beiträge gelöscht und mich darum gebeten, in seinem Blog nicht zu schreiben. Das respektiere ich.
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 10:24
Rudik 🙄 warum darf er nicht bei dir kommentieren?
Ich finde das bluehorse immer sehr sachlich schreibt und friedvoll ......
Ich finde das bluehorse immer sehr sachlich schreibt und friedvoll ......
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 10:34
Ich habe meine Gründe...
Bitte lasst es einfach so stehen und bohrt nicht weiter nach! Danke!!!
Schönes Wochenende allerseits!
Bitte lasst es einfach so stehen und bohrt nicht weiter nach! Danke!!!
Schönes Wochenende allerseits!
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 10:38
Ja, das denke ich mir das du deine Gründe hast und deswegen hatte mich interessiert welche Gründe , da du normalerweise ja sehr auf's Wort bedacht bist, aber diese Haltung dann..andere absondern/ausschließen .verwundert mich.
Aber respektiere ich, wenn du das nicht erklären möchtest.
Danke, dir auch ein schönes Wochenende und Gottes glorreichen Segen.
Aber respektiere ich, wenn du das nicht erklären möchtest.
Danke, dir auch ein schönes Wochenende und Gottes glorreichen Segen.
Bluehorse 23.03.2019 12:53
Sarah:
Es sind verschiedene Gründe denkbar, warum das Handeln von Menschen nicht nachvollziehbar ist. Z.B.
Wenn der Mensch sich selbst nicht wirklich versteht, Probleme nicht positiv verarbeitet sind, der Mensch die Realität nicht erkennt oder akzeptieren will oder Aussenstehende getäuscht werden sollen.
In diesen Fällen hat man als Aussenstehender den Eindruck: "das Verhalten von .... ist nicht oder nicht ausreichend authentisch."
Oft können Befragte ihr eigenes Handeln nicht wirklich begründen. Bestenfalls erhält man pauschale Hinweise wie: der Andere ist unsympathisch oder der Andere ist kein Christ oder erfüllt nicht meine Ansprüche...
Rudi fand meine Beiträge destruktiv und teilte mir mit: "sowas habe ich nicht nötig".
Es sind verschiedene Gründe denkbar, warum das Handeln von Menschen nicht nachvollziehbar ist. Z.B.
Wenn der Mensch sich selbst nicht wirklich versteht, Probleme nicht positiv verarbeitet sind, der Mensch die Realität nicht erkennt oder akzeptieren will oder Aussenstehende getäuscht werden sollen.
In diesen Fällen hat man als Aussenstehender den Eindruck: "das Verhalten von .... ist nicht oder nicht ausreichend authentisch."
Oft können Befragte ihr eigenes Handeln nicht wirklich begründen. Bestenfalls erhält man pauschale Hinweise wie: der Andere ist unsympathisch oder der Andere ist kein Christ oder erfüllt nicht meine Ansprüche...
Rudi fand meine Beiträge destruktiv und teilte mir mit: "sowas habe ich nicht nötig".
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 13:49
"Ich respektiere deinen Wunsch nicht mehr in deinem Blog zu kommentieren, aber ich mache einen eigenen Blog auf und schreibe dort was ich in deinem Blog nicht schreiben kann. Gleichzeitig erzähle ich allen auch davon was du mir per PN mitgeteilt hast."
was soll das hier anderes sein als ein Prangerblog?
also die Logik verstehe ich nicht, von wegen "ich respektiere deinen Wunsch".
was soll das hier anderes sein als ein Prangerblog?
also die Logik verstehe ich nicht, von wegen "ich respektiere deinen Wunsch".
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 13:52
@shira
alles gut, das Wort "Stolz" war vielleicht wirklich falsch ausgedrückt 😉
alles gut, das Wort "Stolz" war vielleicht wirklich falsch ausgedrückt 😉
Bluehorse 23.03.2019 14:37
IST
Per PN tauschten Rudi und ich uns zu seinem BLOG nicht aus. Es war alles öffentlich lesbar. Tipp für Dich: urteile nicht voreilig.
Per PN tauschten Rudi und ich uns zu seinem BLOG nicht aus. Es war alles öffentlich lesbar. Tipp für Dich: urteile nicht voreilig.
JesusComesBackSoon 23.03.2019 14:49
@Bluehorse: "Paulus sagt: »lch bin mit Christus gekreuzigt.«
Das heißt nicht:
»lch bin entschlossen, Jesus Christus nachzuahmen« oder: »Ich will ernsthaft versuchen ihm zu folgen«, sondern: »Ich bin mit ihm eins geworden in seinem Tod.« (wie soll das verstanden werden? Jesus = Rudi bzw. Rudi = Jesus ??) "
Ich denke Paulus erklärt sehr gut genau das was RudiK777 meint. Aufmerksam lesen und alles wird ,denke ich, klar:
"So wir aber samt ihm gepflanzt werden zu gleichem Tode, so werden wir auch seiner Auferstehung gleich sein, dieweil wir wissen, daß unser alter Mensch samt ihm gekreuzigt ist, auf daß der sündliche Leib aufhöre, daß wir hinfort der Sünde nicht mehr dienen. Denn wer gestorben ist, der ist gerechtfertigt von der Sünde. Sind wir aber mit Christo gestorben, so glauben wir, daß wir auch mit ihm leben werden, und wissen, daß Christus, von den Toten auferweckt, hinfort nicht stirbt; der Tod wird hinfort nicht mehr über ihn herrschen. Denn was er gestorben ist, das ist er der Sünde gestorben zu einem Mal; was er aber lebt, das lebt er Gott. Also auch ihr, haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christo Jesus, unserm HERRN. So lasset nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leibe, ihr Gehorsam zu leisten in seinen Lüsten" [RÖ. 6,5-12]
Das heißt nicht:
»lch bin entschlossen, Jesus Christus nachzuahmen« oder: »Ich will ernsthaft versuchen ihm zu folgen«, sondern: »Ich bin mit ihm eins geworden in seinem Tod.« (wie soll das verstanden werden? Jesus = Rudi bzw. Rudi = Jesus ??) "
Ich denke Paulus erklärt sehr gut genau das was RudiK777 meint. Aufmerksam lesen und alles wird ,denke ich, klar:
"So wir aber samt ihm gepflanzt werden zu gleichem Tode, so werden wir auch seiner Auferstehung gleich sein, dieweil wir wissen, daß unser alter Mensch samt ihm gekreuzigt ist, auf daß der sündliche Leib aufhöre, daß wir hinfort der Sünde nicht mehr dienen. Denn wer gestorben ist, der ist gerechtfertigt von der Sünde. Sind wir aber mit Christo gestorben, so glauben wir, daß wir auch mit ihm leben werden, und wissen, daß Christus, von den Toten auferweckt, hinfort nicht stirbt; der Tod wird hinfort nicht mehr über ihn herrschen. Denn was er gestorben ist, das ist er der Sünde gestorben zu einem Mal; was er aber lebt, das lebt er Gott. Also auch ihr, haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christo Jesus, unserm HERRN. So lasset nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leibe, ihr Gehorsam zu leisten in seinen Lüsten" [RÖ. 6,5-12]
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 16:11
Danke bluehorse , jetzt verstehe ich .
Du hattest auf dem Herzen auch deine Sichtweise zu äussern und weil du es dort nicht durftest , hast du einen eigenen Blog dazu geöffnet.
Okay.
Du hattest auf dem Herzen auch deine Sichtweise zu äussern und weil du es dort nicht durftest , hast du einen eigenen Blog dazu geöffnet.
Okay.
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 16:16
Ich finde es ist allgemein seltsam, was hier im Forum passiert.
Es werden Blogs aufgemacht, um sich mit Aussagen bestimmter User zu befassen, statt mit dem Thema selbst.
Es finden Angriffe statt. Wird auf persönliche Ebene umgeleitet. Womöglich noch alles durch den Kakao gezogen, was in meinen Augen nichts anderes als Lästereien sind.
Und genau das ist für mich destruktiv!
Wer wird denn durch das hier erbaut?
Ist das für euch förderlich?
Also für mich persönlich, nicht!!!
Es werden Blogs aufgemacht, um sich mit Aussagen bestimmter User zu befassen, statt mit dem Thema selbst.
Es finden Angriffe statt. Wird auf persönliche Ebene umgeleitet. Womöglich noch alles durch den Kakao gezogen, was in meinen Augen nichts anderes als Lästereien sind.
Und genau das ist für mich destruktiv!
Wer wird denn durch das hier erbaut?
Ist das für euch förderlich?
Also für mich persönlich, nicht!!!
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 16:21
Ich empfinde es garnicht als lästerei von bluehorse, sondern das er nur den Zusammenhang aufzeigen wollte, worum es sich in seiner Ansicht dreht bzw das wir den Zusammenhang erkennen können. Jedenfalls habe ich es jetzt so verstanden.
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 16:50
Ich habe allgemein geschrieben!
Hast du schon Mal gelesen, dass ich geschrieben habe:
Der .... hat .... geschrieben.
Ich spreche die Person direkt an, wenn was zu sagen ist. Dafür muss ich nicht extra einen Blog aufmachen!
Da mein Name hier auftaucht, ohne dass ich das wollte, ist es eine Lästerei!
Deswegen genieße ich jetzt die Sonne und lass das hinter mir.
Genieße lieber die Natur und freue mich darüber
Macht's gut...
Hast du schon Mal gelesen, dass ich geschrieben habe:
Der .... hat .... geschrieben.
Ich spreche die Person direkt an, wenn was zu sagen ist. Dafür muss ich nicht extra einen Blog aufmachen!
Da mein Name hier auftaucht, ohne dass ich das wollte, ist es eine Lästerei!
Deswegen genieße ich jetzt die Sonne und lass das hinter mir.
Genieße lieber die Natur und freue mich darüber
Macht's gut...
Schneeball 23.03.2019 17:06
Eines vorweg:Im Ausformulieren von komplizierteren Zusammenhängen
bin ich wirklich nicht gut.
Worin ich aber gut bin:Im Wahrnehmen/Spüren von Differenzen und manchmal dann heftigen Streitereien (destruktiv),die eventuell gar nicht
hätten geschehen müssen.
Was meine ich?
Rudi hatte in einem Blog erklärt,daß unsere Nachfolge nur geistlich möglich
ist.Dazu wurde erklärt - in meinen Worten - "das Ich stirbt".
Bluehorse zeigt auf - wieder meine Worte - nein,das geht gar nicht -das
"Ich" wird verwandelt.
@Sarah2206 und JCBS steuern die Bibelstellen bei.
Auf das Umlenken auf die persönliche Schiene (Rudi,16.16 - es ist oft so!)
will ich jetzt gar nicht eingehen.
Vorschlag:In diesem Beispiel gibt es nun eine Möglichkeit sogar vom
biblischen Text her eine Lösung zu finden:
"Haltet euch dafür" schreibt Paulus.
Also - ich lebe ja - immer - auch wenn ich mein "ICH" als Nachfolger "kreuzige".Und "ICH" lebe auch nicht,weil "ICH" Jesus leben lasse,bzw.IHM
die Herrschaft über dieses,mein "ICH" gebe.
Rudi wollte etwas aufzeigen und Bluehorse wollte etwas aufzeigen.
In meinen Augen gab es keinen Unterschied!
Wenn man exakter denkt,ist das "Sterben" ein "ständiges Verwandelt-Werden".
Warum nur - warum reagieren wir wieder und wieder mit so viel Aggressivität - hier jetzt mal nicht,aber sonst oft genug -.
Das muß nicht sein,wenn es uns gelingt,auch hier in diesen Beiträgen
etwas "mehr zu sterben,bzw.uns etwas mehr verwandeln zu lassen".
Die tieferen Diskussionen könnten fruchtbarer verlaufen - auch für die,die
von außen mitlesen!
bin ich wirklich nicht gut.
Worin ich aber gut bin:Im Wahrnehmen/Spüren von Differenzen und manchmal dann heftigen Streitereien (destruktiv),die eventuell gar nicht
hätten geschehen müssen.
Was meine ich?
Rudi hatte in einem Blog erklärt,daß unsere Nachfolge nur geistlich möglich
ist.Dazu wurde erklärt - in meinen Worten - "das Ich stirbt".
Bluehorse zeigt auf - wieder meine Worte - nein,das geht gar nicht -das
"Ich" wird verwandelt.
@Sarah2206 und JCBS steuern die Bibelstellen bei.
Auf das Umlenken auf die persönliche Schiene (Rudi,16.16 - es ist oft so!)
will ich jetzt gar nicht eingehen.
Vorschlag:In diesem Beispiel gibt es nun eine Möglichkeit sogar vom
biblischen Text her eine Lösung zu finden:
"Haltet euch dafür" schreibt Paulus.
Also - ich lebe ja - immer - auch wenn ich mein "ICH" als Nachfolger "kreuzige".Und "ICH" lebe auch nicht,weil "ICH" Jesus leben lasse,bzw.IHM
die Herrschaft über dieses,mein "ICH" gebe.
Rudi wollte etwas aufzeigen und Bluehorse wollte etwas aufzeigen.
In meinen Augen gab es keinen Unterschied!
Wenn man exakter denkt,ist das "Sterben" ein "ständiges Verwandelt-Werden".
Warum nur - warum reagieren wir wieder und wieder mit so viel Aggressivität - hier jetzt mal nicht,aber sonst oft genug -.
Das muß nicht sein,wenn es uns gelingt,auch hier in diesen Beiträgen
etwas "mehr zu sterben,bzw.uns etwas mehr verwandeln zu lassen".
Die tieferen Diskussionen könnten fruchtbarer verlaufen - auch für die,die
von außen mitlesen!
(Nutzer gelöscht) 23.03.2019 17:12
Kann ich jetzt nicht sagen , ob ich das schon mal von dir gelesen habe , aber das erwähnen eines Namens sehe ich persönlich nicht als lästerei. So hat wieder mal jeder seine eigene Wahrnehmung und Sichtweise.
Die Sonne und die Natur genießen ist wirklich schön.
Gottes glorreichen Segen .
Die Sonne und die Natur genießen ist wirklich schön.
Gottes glorreichen Segen .
JesusComesBackSoon 23.03.2019 17:49
@Schneeball: "RudiK777 wollte etwas aufzeigen und Bluehorse wollte etwas aufzeigen.
In meinen Augen gab es keinen Unterschied!"
Jeder sieht es mit seinen (geistigen) Augen. Für den einen ist dieser "Tod" eben keine "Umwandlung". Paulus schreibt diesbezüglich auch:
"Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen; siehe, es ist alles neu geworden! " [2. KOR. 5,17 Schlachter]
Und das Wort Schöpfung - etwas, das Gott DER SCHÖPFER (selbst) tut und tun muss - symbolisiert eben etwas ganz anderes als das Wort Evolution das für Umwandlung steht.
Also der Geist wird im Sinne einer (Neu)schöpfung erneuert, ein christlicher Charakter ist damit aber noch nicht vorhanden und muss mit der Hilfe Gottes entwickelt oder (neu)gebildet werden.
Das meint Paulus wenn er schreibt: "... ich sterbe täglich." [1. KOR. 15,31]
Man stirbt gegenüber seinen eigenen alten (falschen und sündhaften) Neigungen und Gewohnheiten.
In meinen Augen gab es keinen Unterschied!"
Jeder sieht es mit seinen (geistigen) Augen. Für den einen ist dieser "Tod" eben keine "Umwandlung". Paulus schreibt diesbezüglich auch:
"Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen; siehe, es ist alles neu geworden! " [2. KOR. 5,17 Schlachter]
Und das Wort Schöpfung - etwas, das Gott DER SCHÖPFER (selbst) tut und tun muss - symbolisiert eben etwas ganz anderes als das Wort Evolution das für Umwandlung steht.
Also der Geist wird im Sinne einer (Neu)schöpfung erneuert, ein christlicher Charakter ist damit aber noch nicht vorhanden und muss mit der Hilfe Gottes entwickelt oder (neu)gebildet werden.
Das meint Paulus wenn er schreibt: "... ich sterbe täglich." [1. KOR. 15,31]
Man stirbt gegenüber seinen eigenen alten (falschen und sündhaften) Neigungen und Gewohnheiten.
Schneeball 23.03.2019 18:05
Danke @JCBS für diese gute Erklärung!
Ja - ich sehe das auch so wie Du schreibst:Tatsächlich,wirklich eine neue
Schöpfung!
Könnte man so formulieren?
Gott wirkt diese "neue Schöpfung".
Das ist ausschließlich SEIN Part.
Daß dieses - ja -wie sage ich das jetzt? - "Realität" wird (es ist ja schon
durch Gottes Wirken Realität) MUSS ich "sterben","sterben","sterben"
(1.Kor.15.31).
Du bist eine Person,die oft sehr gut exakt den Text aus der Schrift liefert.
Aber - WIE - bekommen wir dieses jetzt - LEBENDIG,PRAKTISCH - in
den Alltag????
Du nimmst die Worte "Geist" und "Charakter".
Gut - o.k.
Und dann die "Entwicklung",das "Neu-Bilden".
Mal sehn',was Bluehorse dann meint.
Ob seine "Umwandlung" damit konform geht.
Danke auf jeden Fall für Deinen Beitrag!
Wirklich hilfreich.
SO sollte es sein!
Es sind ja schwierige Themen!!!!!!!
Und die,die "nachfolgen" wollen - und das "unterstelle" ich jetzt mal
Rudi wie auch Bluehorse 😉 wollen mit ihren Beiträgen ja Hilfreiches
für diesen Marsch beisteuern!!!!
Nehme ich doch mal an!!!!
Ja - ich sehe das auch so wie Du schreibst:Tatsächlich,wirklich eine neue
Schöpfung!
Könnte man so formulieren?
Gott wirkt diese "neue Schöpfung".
Das ist ausschließlich SEIN Part.
Daß dieses - ja -wie sage ich das jetzt? - "Realität" wird (es ist ja schon
durch Gottes Wirken Realität) MUSS ich "sterben","sterben","sterben"
(1.Kor.15.31).
Du bist eine Person,die oft sehr gut exakt den Text aus der Schrift liefert.
Aber - WIE - bekommen wir dieses jetzt - LEBENDIG,PRAKTISCH - in
den Alltag????
Du nimmst die Worte "Geist" und "Charakter".
Gut - o.k.
Und dann die "Entwicklung",das "Neu-Bilden".
Mal sehn',was Bluehorse dann meint.
Ob seine "Umwandlung" damit konform geht.
Danke auf jeden Fall für Deinen Beitrag!
Wirklich hilfreich.
SO sollte es sein!
Es sind ja schwierige Themen!!!!!!!
Und die,die "nachfolgen" wollen - und das "unterstelle" ich jetzt mal
Rudi wie auch Bluehorse 😉 wollen mit ihren Beiträgen ja Hilfreiches
für diesen Marsch beisteuern!!!!
Nehme ich doch mal an!!!!
Bluehorse 23.03.2019 18:35
Lieber JCBS
Zu deinem Beitrag um 14:49 Uhr möchte ich darauf hinweisen, dass Paulus nicht erklären konnte, was Rudi meinte. Dies aus dem einen Grund:
Paulus ist schon vor ca. 1900 Jahre gestorben.
Was Du versuchst, ist eine Verschlimmbesserung. Aber vielleicht hast du nur versucht, mich auf den Arm zu nehmen?
Zu deinem Beitrag um 14:49 Uhr möchte ich darauf hinweisen, dass Paulus nicht erklären konnte, was Rudi meinte. Dies aus dem einen Grund:
Paulus ist schon vor ca. 1900 Jahre gestorben.
Was Du versuchst, ist eine Verschlimmbesserung. Aber vielleicht hast du nur versucht, mich auf den Arm zu nehmen?
Bluehorse 23.03.2019 21:37
JCBS
Ich lese von Dir: "Und das Wort Schöpfung - etwas, das Gott DER SCHÖPFER (selbst) tut und tun muss - symbolisiert eben etwas ganz anderes als das Wort Evolution das für Umwandlung steht.
Also der Geist wird im Sinne einer (Neu)schöpfung erneuert, ein christlicher Charakter ist damit aber noch nicht vorhanden und muss mit der Hilfe Gottes entwickelt oder (neu)gebildet werden.
Das meint Paulus wenn er schreibt: "... ich sterbe täglich." [1. KOR. 15,31]
Man stirbt gegenüber seinen eigenen alten (falschen und sündhaften) Neigungen und Gewohnheiten. "
------------------------------------------
Deinem Beitrag stimme ich zu … bis auf den letzten Satz, den ich blau markiert habe. Das ist wieder so eine verkappte Beschreibung von Selbstmord. Wenn Du mit dem letzten Satz Recht hättest, dann würden Christen bis zu ihrem Ableben nur noch vor sich hinsiechen und die alten Gewohnheiten leben munter weiter.
Wir können Paulus nicht mehr fragen, ob er es so oder so gemeint hat.
Ich habe ein anderes Bild von Christen, die sich Gottes Kinder nennen. Wenn sie sich nicht gerade in einer schwierigen Lebenssituation befinden, sind es fröhliche Menschen, die verantwortungsvoll im Leben stehen und die ihre Aufgaben sorgfältig erledigen, sich um den Nächsten kümmern und Hoffnung auf ein ewiges Leben mit Jesus dankbar im Herzen tragen.
Was schnell oder langsam zurückgeht, bis es hoffentlich bald endet (stirbt), ist die Neigung, das ICH an erste Stelle im Leben zu setzen und damit primär den eigenen Bedürfnissen zu dienen anstelle von Jesus Christus. Das Neue im Leben - das ist von Gott.
Ich lese von Dir: "Und das Wort Schöpfung - etwas, das Gott DER SCHÖPFER (selbst) tut und tun muss - symbolisiert eben etwas ganz anderes als das Wort Evolution das für Umwandlung steht.
Also der Geist wird im Sinne einer (Neu)schöpfung erneuert, ein christlicher Charakter ist damit aber noch nicht vorhanden und muss mit der Hilfe Gottes entwickelt oder (neu)gebildet werden.
Das meint Paulus wenn er schreibt: "... ich sterbe täglich." [1. KOR. 15,31]
Man stirbt gegenüber seinen eigenen alten (falschen und sündhaften) Neigungen und Gewohnheiten. "
------------------------------------------
Deinem Beitrag stimme ich zu … bis auf den letzten Satz, den ich blau markiert habe. Das ist wieder so eine verkappte Beschreibung von Selbstmord. Wenn Du mit dem letzten Satz Recht hättest, dann würden Christen bis zu ihrem Ableben nur noch vor sich hinsiechen und die alten Gewohnheiten leben munter weiter.
Wir können Paulus nicht mehr fragen, ob er es so oder so gemeint hat.
Ich habe ein anderes Bild von Christen, die sich Gottes Kinder nennen. Wenn sie sich nicht gerade in einer schwierigen Lebenssituation befinden, sind es fröhliche Menschen, die verantwortungsvoll im Leben stehen und die ihre Aufgaben sorgfältig erledigen, sich um den Nächsten kümmern und Hoffnung auf ein ewiges Leben mit Jesus dankbar im Herzen tragen.
Was schnell oder langsam zurückgeht, bis es hoffentlich bald endet (stirbt), ist die Neigung, das ICH an erste Stelle im Leben zu setzen und damit primär den eigenen Bedürfnissen zu dienen anstelle von Jesus Christus. Das Neue im Leben - das ist von Gott.
Bluehorse 23.03.2019 22:30
Lieber Rudi,
Ich lese von Dir: "„Es ist eine Notwendigkeit, der sich keiner von uns in
seinem geistlichen Leben entziehen kann, das Todesurtel gegen unser sündiges Wesen zu unterschreiben.
Ich muss meine spontanen Ansichten und meine durchdachten Glaubenssätze in ein grundsätzliches Urteil gegen die Sünde verwandeln und das heißt gegen jeden Anspruch auf Selbstbestimmung, den ich habe. "
Deine Aussagen in dem zitierten Blog sowie die von Echte Perle finde ich nicht lustig und ich bin weit davon entfernt, Dich oder sonstwen durch den Kakao zu ziehen. In einer Zeit, in der die Suizidrate sowie die Anzahl depressiver Menschen dramatisch steigt, sollte man sich seine Formulierungen wohl überlegen.
Kritikpunkt 1: Keine muß
Wir müssen alle mal sterben - aber sonst müssen wir nichts.
"Der Herr aber ist der Geist; und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. Wir alle aber, indem wir mit unverhülltem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn anschauen wie in einem Spiegel, werden verwandelt in dasselbe Bild von Herrlichkeit zu Herrlichkeit, nämlich vom Geist des Herrn."2. Korinther 3:17-18 SCH2000
Wenn Du geschrieben hättest: "Ich muß…" dann wäre das alleine Deine Sache gewesen. Aber Deine Verallgemeinerung ist ein untauglicher Versuch, die Allgemeinheit für Deine Überzeugung zu vereinnahmen.
Kritikpunkt 2: Dein Beitrag führt zu möglichen Mißverständnissen. Siehe dazu meinen Kommentar in Grün im Eröffnungsbeitrag.
Kritikpunkt 3: Die Aussage von EP, der Du zugestimmt hast:
"Ein Toter hat keine eigenen Wünsche mehr."
Seid Ihr denn beide so völlig unsensibel, dass ihr beide nicht mehr merkt, wann ihr Anregungen zum fröhlichen Leben mit Jesus und wann ihr Anregungen zum Suizid gebt? Ihr scheint immer nur von Euren Empfindungen auszugehen. Das nenne ich "ohne Empathie" und in einer Zeit von steigenden Suizidraten unverantwortlich!
------------------------------------------
Zu Deiner Kritik an diesem Blog:
Du schreibst: "Es werden Blogs aufgemacht, um sich mit Aussagen bestimmter User zu befassen, statt mit dem Thema selbst."
Willst Du jetzt vorschreiben, was das Thema eines Blogs zu sein hat? Hast Du denn immer noch nicht verstanden, wo die Fehler in Deinem Beitrag und in dem von EP liegen und warum sie nicht überlesen werden sollten?
Ich lese von Dir: "Es finden Angriffe statt. Wird auf persönliche Ebene umgeleitet. Womöglich noch alles durch den Kakao gezogen, was in meinen Augen nichts anderes als Lästereien sind. Und genau das ist für mich destruktiv!"
Ich kritisiere Deine/Eure Beiträge in einem extra Blog. Das mußt Du Dir schon gefallen lassen, wenn Du a) fehlerhafte Beiträge veröffentlichst und b) auf keine sachliche Kritik sachlich reagierst sondern lediglich mit einem gekränkt-überheblichem "das habe ich nicht nötig" antwortest und mir c) dann auch noch weiter Beiträge in Deinem Blog zu schreiben untersagst (in Form einer Bitte) und d) meine Beiträge in Deinem Blog löschst.
Ich lese von Dir: "Ich spreche die Person direkt an, wenn was zu sagen ist. Dafür muss ich nicht extra einen Blog aufmachen! "
Wie heuchlerisch ist das denn? Ich schreibe Dir direkt in Deinen Blog - und Du löschst einfach meine Beiträge und entziehst Dich einer sachlichen Stellungnahme, in dem Du mir auf Deine überhebliche Art und Weise klar machst, dass ich Dir nicht mehr direkt (in Deinem Blog) schreiben soll.
Ich lese von Dir: "Da mein Name hier auftaucht, ohne dass ich das wollte, ist es eine Lästerei!"
Ich werde mich hüten, Dich um Erlaubnis zu fragen. Schließlich gehören Deine Beiträge und "Du als Person" zusammen. Will ich Deine Beiträge kritisieren, dann kommt auch automatisch Dein Name ins Spiel. Das ist nun mal so. Oder solle ich sowas Lächerliches schreiben wie "Mr. X hat folgendes im Blog "...…" im Eröffnungsbeitrag geschrieben" ??😆
Dein Hinweis auf Lästerei ist in meinen Augen nichts anderes als der Versuch, sachlicher Kritik aus dem Wege zu gehen. Und ich denke: Sachliche Kritik sollte ein Christ nicht nur verkraften, sondern am Besten auch sich ihr stellen. Was ich erlebte, war Überheblichkeit und Flucht.
Wegen Deiner Überheblichkeit und Flucht bin ich Dir übrigens nicht böse. Du bist auch nur ein Mensch. Keiner ist fehlerfrei, auch ich nicht. Jedoch wenn Christen - warum auch immer - anfangen, anderen Christen das Leben mit Jesus zu vermiesen "bis in den Tod" und auch noch gesetzlich zu werden scheinen, dann nehme ich das nicht ohne Widerspruch hin. Auch Widerspruch ist eine Form der Nächstenliebe.
Möglicherweise fehlt es Dir (und EP) an sprachlichem Feingefühl und so ist Dir (und EP) nicht klar, was Worte bedeuten/bedeuten können. Dann aber wäre mein Tipp: Suche Dir doch jemanden, der Deine Beiträge kurz durchschauen und ggf. überarbeiten kann, bevor Du sie veröffentlichst.
Ich würde mich freuen, wenn Du und ich gut auskommen können. Ich will Dir nichts Böses.
Ich lese von Dir: "„Es ist eine Notwendigkeit, der sich keiner von uns in
seinem geistlichen Leben entziehen kann, das Todesurtel gegen unser sündiges Wesen zu unterschreiben.
Ich muss meine spontanen Ansichten und meine durchdachten Glaubenssätze in ein grundsätzliches Urteil gegen die Sünde verwandeln und das heißt gegen jeden Anspruch auf Selbstbestimmung, den ich habe. "
Deine Aussagen in dem zitierten Blog sowie die von Echte Perle finde ich nicht lustig und ich bin weit davon entfernt, Dich oder sonstwen durch den Kakao zu ziehen. In einer Zeit, in der die Suizidrate sowie die Anzahl depressiver Menschen dramatisch steigt, sollte man sich seine Formulierungen wohl überlegen.
Kritikpunkt 1: Keine muß
Wir müssen alle mal sterben - aber sonst müssen wir nichts.
"Der Herr aber ist der Geist; und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. Wir alle aber, indem wir mit unverhülltem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn anschauen wie in einem Spiegel, werden verwandelt in dasselbe Bild von Herrlichkeit zu Herrlichkeit, nämlich vom Geist des Herrn."2. Korinther 3:17-18 SCH2000
Wenn Du geschrieben hättest: "Ich muß…" dann wäre das alleine Deine Sache gewesen. Aber Deine Verallgemeinerung ist ein untauglicher Versuch, die Allgemeinheit für Deine Überzeugung zu vereinnahmen.
Kritikpunkt 2: Dein Beitrag führt zu möglichen Mißverständnissen. Siehe dazu meinen Kommentar in Grün im Eröffnungsbeitrag.
Kritikpunkt 3: Die Aussage von EP, der Du zugestimmt hast:
"Ein Toter hat keine eigenen Wünsche mehr."
Seid Ihr denn beide so völlig unsensibel, dass ihr beide nicht mehr merkt, wann ihr Anregungen zum fröhlichen Leben mit Jesus und wann ihr Anregungen zum Suizid gebt? Ihr scheint immer nur von Euren Empfindungen auszugehen. Das nenne ich "ohne Empathie" und in einer Zeit von steigenden Suizidraten unverantwortlich!
------------------------------------------
Zu Deiner Kritik an diesem Blog:
Du schreibst: "Es werden Blogs aufgemacht, um sich mit Aussagen bestimmter User zu befassen, statt mit dem Thema selbst."
Willst Du jetzt vorschreiben, was das Thema eines Blogs zu sein hat? Hast Du denn immer noch nicht verstanden, wo die Fehler in Deinem Beitrag und in dem von EP liegen und warum sie nicht überlesen werden sollten?
Ich lese von Dir: "Es finden Angriffe statt. Wird auf persönliche Ebene umgeleitet. Womöglich noch alles durch den Kakao gezogen, was in meinen Augen nichts anderes als Lästereien sind. Und genau das ist für mich destruktiv!"
Ich kritisiere Deine/Eure Beiträge in einem extra Blog. Das mußt Du Dir schon gefallen lassen, wenn Du a) fehlerhafte Beiträge veröffentlichst und b) auf keine sachliche Kritik sachlich reagierst sondern lediglich mit einem gekränkt-überheblichem "das habe ich nicht nötig" antwortest und mir c) dann auch noch weiter Beiträge in Deinem Blog zu schreiben untersagst (in Form einer Bitte) und d) meine Beiträge in Deinem Blog löschst.
Ich lese von Dir: "Ich spreche die Person direkt an, wenn was zu sagen ist. Dafür muss ich nicht extra einen Blog aufmachen! "
Wie heuchlerisch ist das denn? Ich schreibe Dir direkt in Deinen Blog - und Du löschst einfach meine Beiträge und entziehst Dich einer sachlichen Stellungnahme, in dem Du mir auf Deine überhebliche Art und Weise klar machst, dass ich Dir nicht mehr direkt (in Deinem Blog) schreiben soll.
Ich lese von Dir: "Da mein Name hier auftaucht, ohne dass ich das wollte, ist es eine Lästerei!"
Ich werde mich hüten, Dich um Erlaubnis zu fragen. Schließlich gehören Deine Beiträge und "Du als Person" zusammen. Will ich Deine Beiträge kritisieren, dann kommt auch automatisch Dein Name ins Spiel. Das ist nun mal so. Oder solle ich sowas Lächerliches schreiben wie "Mr. X hat folgendes im Blog "...…" im Eröffnungsbeitrag geschrieben" ??😆
Dein Hinweis auf Lästerei ist in meinen Augen nichts anderes als der Versuch, sachlicher Kritik aus dem Wege zu gehen. Und ich denke: Sachliche Kritik sollte ein Christ nicht nur verkraften, sondern am Besten auch sich ihr stellen. Was ich erlebte, war Überheblichkeit und Flucht.
Wegen Deiner Überheblichkeit und Flucht bin ich Dir übrigens nicht böse. Du bist auch nur ein Mensch. Keiner ist fehlerfrei, auch ich nicht. Jedoch wenn Christen - warum auch immer - anfangen, anderen Christen das Leben mit Jesus zu vermiesen "bis in den Tod" und auch noch gesetzlich zu werden scheinen, dann nehme ich das nicht ohne Widerspruch hin. Auch Widerspruch ist eine Form der Nächstenliebe.
Möglicherweise fehlt es Dir (und EP) an sprachlichem Feingefühl und so ist Dir (und EP) nicht klar, was Worte bedeuten/bedeuten können. Dann aber wäre mein Tipp: Suche Dir doch jemanden, der Deine Beiträge kurz durchschauen und ggf. überarbeiten kann, bevor Du sie veröffentlichst.
Ich würde mich freuen, wenn Du und ich gut auskommen können. Ich will Dir nichts Böses.
JesusComesBackSoon 23.03.2019 22:49
@Bluehorse: "Man stirbt gegenüber seinen eigenen alten (falschen und sündhaften) Neigungen und Gewohnheiten. " Deinem Beitrag stimme ich zu … bis auf den letzten Satz, den ich blau markiert habe. Das ist wieder so eine verkappte Beschreibung von Selbstmord.
Nenne es wie Du willst. Für mich ist es der Weg des Überwindens, der Weg in die Freiheit und das Ausleben dessen, zu welchen Paulus wie folgt auffordert:
"... haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid... lasset nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leibe, ihr Gehorsam zu leisten in seinen Lüsten" [RÖ. 6,11-12]
Der Glaube und das Leben müssen diesbezüglich in Übereinstimmung sein. Und auf diesem Weg werden die alten (bösen) Gewohnheiten sicher nicht munter weiter leben.
Nenne es wie Du willst. Für mich ist es der Weg des Überwindens, der Weg in die Freiheit und das Ausleben dessen, zu welchen Paulus wie folgt auffordert:
"... haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid... lasset nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leibe, ihr Gehorsam zu leisten in seinen Lüsten" [RÖ. 6,11-12]
Der Glaube und das Leben müssen diesbezüglich in Übereinstimmung sein. Und auf diesem Weg werden die alten (bösen) Gewohnheiten sicher nicht munter weiter leben.
Bluehorse 23.03.2019 23:09
In den Aussagen stimme ich Dir zu, was die Authentizität betrifft - Dein letzter Absatz.
Aber die zitierte Bibelstellle ist nun mal erklärungsbedürftig. In einem Zeitalter, in dem Suizid und Depression überhand genommen haben, kann ich den Heiligungsprozess nicht nennen, wie ich will. Das wäre einfach ohne jegliche Empathie den Schwachen und Erkrankten gegenüber.
Aber die zitierte Bibelstellle ist nun mal erklärungsbedürftig. In einem Zeitalter, in dem Suizid und Depression überhand genommen haben, kann ich den Heiligungsprozess nicht nennen, wie ich will. Das wäre einfach ohne jegliche Empathie den Schwachen und Erkrankten gegenüber.
Jetzt
Ich finde diese Stelle sehr gut für mich
Der Herr aber ist der Geist; und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. Wir alle aber, indem wir mit unverhülltem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn anschauen wie in einem Spiegel, werden verwandelt in dasselbe Bild von Herrlichkeit zu Herrlichkeit, nämlich vom Geist des Herrn.
2. Korinther 3:17-18 SCH2000