Grundsätzlich kann man über das Thema diskutieren, Du machst das ohne Beleidigungen, ohne gleich mit Götzendienst zu kommen, das ist für mich in Ordnung.
Ich glaube deine Sperrung war wohl eine Reaktion auf die unseligen Blogs des Psalmensängers
"Maria" - konstruktive Fragen und konstruktive Antworten
02.02.2019 16:32
"Maria" - konstruktive Fragen und konstruktive Antworten
02.02.2019 16:32
"Maria" - konstruktive Fragen und konstruktive Antworten
Nachdem ich in einem Blog zu diesem Thema meine Fragen gestellt hatte, wurde ich für diesen Blog gesperrt.
Anscheinend ist dort auch ein konstruktives Hinterfragen nicht erwünscht.
Deshalb eröffne ich mit meinen Fragen hier einen neuen Blog,
was ich ursprünglich vermeiden wollte.
Ich poste meinen gesamten letzten Beitrag, der dann gelöscht wurde, also nochmal als Kopie in diesen Blog.
Für wen dieses Thema ein rotes Tuch ist, bitte ich vom Austausch in diesem Blog Abstand zu nehmen.
Bitte .....
- keine destruktiven Beiträge
- die Regeln der Nettiquette bewahren
- niemanden angreifen
- nicht schlechtes, sondern gutes den anderen "unterstellen"
Anscheinend ist dort auch ein konstruktives Hinterfragen nicht erwünscht.
Deshalb eröffne ich mit meinen Fragen hier einen neuen Blog,
was ich ursprünglich vermeiden wollte.
Ich poste meinen gesamten letzten Beitrag, der dann gelöscht wurde, also nochmal als Kopie in diesen Blog.
Für wen dieses Thema ein rotes Tuch ist, bitte ich vom Austausch in diesem Blog Abstand zu nehmen.
Bitte .....
- keine destruktiven Beiträge
- die Regeln der Nettiquette bewahren
- niemanden angreifen
- nicht schlechtes, sondern gutes den anderen "unterstellen"
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 16:40
hansfeuerstein 02.02.2019 16:41
Es ist relativ einfach, das kommt aus biblischer Erwägung, der offenbarten Wahrheiten.
Das ist relativ einfach. Die Menschwerdung Gottes hat damit zu tun, dass der Sohn Gottes nicht irgendwann während seines Lebens einfach der Sohn geworden wäre, (manche denken z.B. bei der Taufe d. Johannes als die Taube auf ihn herab kam..) sondern war es bereits vom ersten Augenblick der Zeugung an. (so unser Glaube) Dann sollte man nicht vorschnell beiseite wischen, was diese "Vereinigung" mit dem Menschen grundsätzlich für Folgen hat, die offenbar Gott gewollt waren. Der Sohn Gottes hatte seine eigene Gestalt nur von einem einzigen Menschen der je auf dieser Erde gelebt hat, angenommen. Er wurde gewoben in ihrem Schoß. (biblischer Ausdruck für das Werden eines Menschen). Klar, es gibt Leute, die weder Jesus Christus als Sohn Gottes sehen, einige die ihn nichtg als einzigen Sohn Gottes sehen, einige, die der Meinung sind, er ist erst irgendamm während seines Lebens Sohn Gottes geworden (obwohl dem die Bibel selber wiederspicht)😉
Das ist relativ einfach. Die Menschwerdung Gottes hat damit zu tun, dass der Sohn Gottes nicht irgendwann während seines Lebens einfach der Sohn geworden wäre, (manche denken z.B. bei der Taufe d. Johannes als die Taube auf ihn herab kam..) sondern war es bereits vom ersten Augenblick der Zeugung an. (so unser Glaube) Dann sollte man nicht vorschnell beiseite wischen, was diese "Vereinigung" mit dem Menschen grundsätzlich für Folgen hat, die offenbar Gott gewollt waren. Der Sohn Gottes hatte seine eigene Gestalt nur von einem einzigen Menschen der je auf dieser Erde gelebt hat, angenommen. Er wurde gewoben in ihrem Schoß. (biblischer Ausdruck für das Werden eines Menschen). Klar, es gibt Leute, die weder Jesus Christus als Sohn Gottes sehen, einige die ihn nichtg als einzigen Sohn Gottes sehen, einige, die der Meinung sind, er ist erst irgendamm während seines Lebens Sohn Gottes geworden (obwohl dem die Bibel selber wiederspicht)😉
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 16:43
Du unterstellst, dass der Glaube an Maria der Glaube an eine andere Gottheit ist
Deswegen habe ich es gelöscht
Aber wenn du es seperat diskutieren willst = schön
Deswegen habe ich es gelöscht
Aber wenn du es seperat diskutieren willst = schön
Harlekin2 02.02.2019 16:45
@hansfeuerstein
deinem letzten Blog setze ich nichts entgegen.
Meine Fragen sind für mich dadurch leider noch nicht beantwortet
deinem letzten Blog setze ich nichts entgegen.
Meine Fragen sind für mich dadurch leider noch nicht beantwortet
hansfeuerstein 02.02.2019 16:47
Alle Gläubigen seit Jesus, haben das Ziel Jesus v. Nazareth irgendwie näher zu kommen, um ihrer eigenen, mal mehr mal weniger losen und entfernten, dann wieder grösseren Nähe und Verbundenheit mit Gott willen. Dass der einzige Sohn Gottes vom ersten Augenblick der Empfängnis genau dieser "Ich Bin" war, können wir uns nicht gnadenreich genug vorstellen. Die Bibel deutet es an diversen Stellen allderdings durch Alleinstellungsmerkmale Mariens an.
Harlekin2 02.02.2019 16:47
" Du unterstellst, dass der Glaube an Maria der Glaube an eine andere Gottheit ist "
Wenn, dann nicht beabsichtigt.
Woraus wird diese Unterstellung abgeleitet ?
"Aber wenn du es seperat diskutieren willst"
Ich will nicht darüber diskutieren, sondern habe einfach nur Fragen gestellt
Wenn, dann nicht beabsichtigt.
Woraus wird diese Unterstellung abgeleitet ?
"Aber wenn du es seperat diskutieren willst"
Ich will nicht darüber diskutieren, sondern habe einfach nur Fragen gestellt
hansfeuerstein 02.02.2019 16:48
@Harlekin2, und warum nicht? Es muss ja einen Grund geben, warum die Alleinstellungsmerkmale Mariens irgendwo "nicht anerkannt" werden...
Harlekin2 02.02.2019 16:49
ernste Fragen, die schon lange in mir sind, wozu ich aber nie extra einen Blog eröffnen wollte.
Eben weil bei dieser Thematik viele "rot" sehen
Eben weil bei dieser Thematik viele "rot" sehen
hansfeuerstein 02.02.2019 16:51
Sicher ist, dass kein Gläubiger irgendeiner Gemeinde auch nur entfernt je die Nähe zu Jesus Christus erreichen wird, wie das bei Maria der Fall ist.
Keiner von uns, war von der Empfängnis bis zum Tod am Kreuz bei ihm,
ohne ihn zu verleugnen, im Gegenteil, ihm sogar seine menschliche Existenz mit-gebend. Das kann man nicht einfach um irgendeines theologischen Gebäude willens weg wischen...
Keiner von uns, war von der Empfängnis bis zum Tod am Kreuz bei ihm,
ohne ihn zu verleugnen, im Gegenteil, ihm sogar seine menschliche Existenz mit-gebend. Das kann man nicht einfach um irgendeines theologischen Gebäude willens weg wischen...
Harlekin2 02.02.2019 16:51
Korrektur von meinem Eintrag um 16.45 Uhr
Es sollte heißen:
...deinem letzten Beitrag (in diesem Blog) setze ich nichts entgegen
Es sollte heißen:
...deinem letzten Beitrag (in diesem Blog) setze ich nichts entgegen
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 16:52
Harlekin2 02.02.2019 um 16:34
Es gab bei mir mal eine Zeit, in der ich es "wissen" wollte, und streckte mich mehrmals nach "Maria" aus. Ich bekam jedesmal Kopfschmerzen und hatte es dann letztendlich gelassen.
Du trennst zwischen dem Sohn und der Mutter und glaubst du musst dich aus deinem Jesus-Glauben zu ihr "hinstrecken" - Also gehst du davon aus, dass der Glaube an Jesus und an Maria zwei verschiedenen geistige Wege mit verschiedenen Zielen ist.
Oder?
Es gab bei mir mal eine Zeit, in der ich es "wissen" wollte, und streckte mich mehrmals nach "Maria" aus. Ich bekam jedesmal Kopfschmerzen und hatte es dann letztendlich gelassen.
Du trennst zwischen dem Sohn und der Mutter und glaubst du musst dich aus deinem Jesus-Glauben zu ihr "hinstrecken" - Also gehst du davon aus, dass der Glaube an Jesus und an Maria zwei verschiedenen geistige Wege mit verschiedenen Zielen ist.
Oder?
hansfeuerstein 02.02.2019 16:53
Um dieses Thema sind auch rein deutsche Diskurse gar nicht so fruchtbar, weil wir als glaubensgespaltenes Land hier keinen unvoreingenommenen Blick mehr haben. Bei dem Diskurs sollten Orientale und Orthodoxe stets
mit einbezogen werden, dann kommt man dem näher. Zumindest ist es erhellend ihr Denken mit einzubeziehen.
mit einbezogen werden, dann kommt man dem näher. Zumindest ist es erhellend ihr Denken mit einzubeziehen.
hansfeuerstein 02.02.2019 16:54
o.k. die Antworten sind damit eigentlich schon gegeben. Man kann sie zwar ignorieren, aber sie bleiben ewiglich für die einen als Antworten für die anderen als Fragen bestehen.
Harlekin2 02.02.2019 16:55
@holscha
ok, könnte man aus meinem Text folgern.
Für mich war es folgendermaßen:
Ich hatte viel Gemeinschaft mit Katholiken und wollte einfach ihre "Praktiken" auprobieren und gucken, was passiert.
Hatte zu der Zeit häufig Benedictus und andere Texte bei jeder Gelegenheitim Geist "gebetet".
Dann hatte ich es mit dem Rosenkranz versucht und das Eregebnis hatte ich oben mitgeteilt
ok, könnte man aus meinem Text folgern.
Für mich war es folgendermaßen:
Ich hatte viel Gemeinschaft mit Katholiken und wollte einfach ihre "Praktiken" auprobieren und gucken, was passiert.
Hatte zu der Zeit häufig Benedictus und andere Texte bei jeder Gelegenheitim Geist "gebetet".
Dann hatte ich es mit dem Rosenkranz versucht und das Eregebnis hatte ich oben mitgeteilt
Harlekin2 02.02.2019 16:57
@hansfeuerstein
ich finde deine Beiträge in diesem Blog tief,
aber sie haben meine Fragen leider noch nicht beantwortet.
Es sind ernste Fragen.
Wenn jemand sagt, er/sie glaubt daran um des Glaubens Willen kann ich es so stehen lassen.
Wenn jemand dafür andere Gründe hat, würde es mich interessieren
ich finde deine Beiträge in diesem Blog tief,
aber sie haben meine Fragen leider noch nicht beantwortet.
Es sind ernste Fragen.
Wenn jemand sagt, er/sie glaubt daran um des Glaubens Willen kann ich es so stehen lassen.
Wenn jemand dafür andere Gründe hat, würde es mich interessieren
hansfeuerstein 02.02.2019 16:57
o.k. die Antworten sind damit eigentlich schon gegeben. Man kann sie zwar ignorieren, aber sie bleiben ewiglich für die einen als Antworten für die anderen als Fragen bestehen.
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 16:58
Harlekin2 02.02.2019 um 16:34
"Wie ist die Überzeugung der Himmelfahrt Mariens allgemein entstanden,
und wie sind diejenigen, die auch daran glauben, ebenfalls zu dieser Überzeugung gekommen ?"
Wahrscheinlich weil ihnen Maria nach ihrem Tode erschienen ist.
Siehe hier:
https://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/die-erste-marienerscheinung-der-geschichte
Im Jahre 40 fand die erste überlieferte Marienerscheinung statt.
"Wie ist die Überzeugung der Himmelfahrt Mariens allgemein entstanden,
und wie sind diejenigen, die auch daran glauben, ebenfalls zu dieser Überzeugung gekommen ?"
Wahrscheinlich weil ihnen Maria nach ihrem Tode erschienen ist.
Siehe hier:
https://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/die-erste-marienerscheinung-der-geschichte
Im Jahre 40 fand die erste überlieferte Marienerscheinung statt.
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 16:58
ist damit deine Frage beantwortet Harlekin?
hansfeuerstein 02.02.2019 16:59
Bei dem Diskurs sollten Orientale und Orthodoxe stets
mit einbezogen werden, dann kommt man dem näher.
Da beantworten sich viele Fragen, die man sich von
Katholiken auch gar nicht geben lassen möchte.....😉
mit einbezogen werden, dann kommt man dem näher.
Da beantworten sich viele Fragen, die man sich von
Katholiken auch gar nicht geben lassen möchte.....😉
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:01
Die Marienverehrung, oder der Glaube dass die "Mutter Gottes" im oder aus dem Himmelreich wirkt entstand schon sehr früh. Allerdings nicht in der arianischen Glaubensrichtung (die ihre Früchte bis heute auch im evangelikalen Bereich hat) - aber in der katholischen und später orthodoxen, den orientalischen usw.
Da hat Hans recht
Da hat Hans recht
hansfeuerstein 02.02.2019 17:03
Entscheidend ist, dass man mittels Maria nie einen anderen Ansprechpartner haben kann, als ihren Sohn, bzw. JAHWE....schon aufgrund ihres (geistlichen) Zugehörigkeistverhältnisses.
Harlekin2 02.02.2019 17:06
" ist damit deine Frage beantwortet Harlekin? "
danke, aber nicht ganz.
Könnte es nicht auch sein, dass Maria "gestorben", dann zu Gott gekommen ist und dann anderen erschien ?
"Gestorben" in Anführungszeichen, weil sie bei Gott alle leben (Er ist ein Gott der Lebenden)
Wie bist du persönlich zu der Überzeugung gekommen, dass die Verkündigung von Maria Himmelfahrt stimmt ? (falls das hier nicht zu weit führt)
"Die Menschwerdung Gottes ist .... ohne Himmelfahrt Mariens auch nur halb zu verstehen."
Mich würde interessieren, wie man zu so einer Aussage kommt.
danke, aber nicht ganz.
Könnte es nicht auch sein, dass Maria "gestorben", dann zu Gott gekommen ist und dann anderen erschien ?
"Gestorben" in Anführungszeichen, weil sie bei Gott alle leben (Er ist ein Gott der Lebenden)
Wie bist du persönlich zu der Überzeugung gekommen, dass die Verkündigung von Maria Himmelfahrt stimmt ? (falls das hier nicht zu weit führt)
"Die Menschwerdung Gottes ist .... ohne Himmelfahrt Mariens auch nur halb zu verstehen."
Mich würde interessieren, wie man zu so einer Aussage kommt.
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:07
Harlekin2 02.02.2019 um 16:55
@holscha
ok, könnte man aus meinem Text folgern.
Für mich war es folgendermaßen:
Ich hatte viel Gemeinschaft mit Katholiken und wollte einfach ihre "Praktiken" auprobieren und gucken, was passiert.
Hatte zu der Zeit häufig Benedictus und andere Texte bei jeder Gelegenheitim Geist "gebetet".
Dann hatte ich es mit dem Rosenkranz versucht und das Eregebnis hatte ich oben mitgeteilt
----------
Schon der Ausdruck "ihre Praktiken ausprobieren" und "gucken was passiert" zeigt, dass du der katholischen Glaubenspraxis innerlich nicht offen gegenüber standest.
Und jetzt überlege mal wie dein Text ankommt:
Ein gute Jesus-Gläubiger probiert die (satanischen) Praktiken der Katholiken und bekommt Kopfschmerzen.
Jesus hab Dank dass du ihn gerettet hast
sehr konstruktiv und offen für ein gemeinsamen Austausch
@holscha
ok, könnte man aus meinem Text folgern.
Für mich war es folgendermaßen:
Ich hatte viel Gemeinschaft mit Katholiken und wollte einfach ihre "Praktiken" auprobieren und gucken, was passiert.
Hatte zu der Zeit häufig Benedictus und andere Texte bei jeder Gelegenheitim Geist "gebetet".
Dann hatte ich es mit dem Rosenkranz versucht und das Eregebnis hatte ich oben mitgeteilt
----------
Schon der Ausdruck "ihre Praktiken ausprobieren" und "gucken was passiert" zeigt, dass du der katholischen Glaubenspraxis innerlich nicht offen gegenüber standest.
Und jetzt überlege mal wie dein Text ankommt:
Ein gute Jesus-Gläubiger probiert die (satanischen) Praktiken der Katholiken und bekommt Kopfschmerzen.
Jesus hab Dank dass du ihn gerettet hast
sehr konstruktiv und offen für ein gemeinsamen Austausch
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:08
Harlekin2 02.02.2019 um 17:06
" ist damit deine Frage beantwortet Harlekin? "
danke, aber nicht ganz.
Könnte es nicht auch sein, dass Maria "gestorben", dann zu Gott gekommen ist und dann anderen erschien ?
"Gestorben" in Anführungszeichen, weil sie bei Gott alle leben (Er ist ein Gott der Lebenden)
Mit anderen Worten: sie ist aufgefahren in den Himmel - oder?
" ist damit deine Frage beantwortet Harlekin? "
danke, aber nicht ganz.
Könnte es nicht auch sein, dass Maria "gestorben", dann zu Gott gekommen ist und dann anderen erschien ?
"Gestorben" in Anführungszeichen, weil sie bei Gott alle leben (Er ist ein Gott der Lebenden)
Mit anderen Worten: sie ist aufgefahren in den Himmel - oder?
hansfeuerstein 02.02.2019 17:12
@Harlekin, die Kopfscherzen kommen daher, wenn man sich zwingen möchte, plötzlich eine Glaubenspraxis zu praktizieren, die mit den selber als wahr verinnerlichten Überzeugungen nicht einher gehen. Ohne "Bekehrungserlebnis" bekommt ein Mensch auch bei anderen christlichen Gebeten derartige körperliche Begleiterscheinungen, weil er gegen seine innere Überzeugung handeln soll. Das ändert sich erst, mit einer anderen inneren Glaubensüberzeugung.
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:14
Ich denke dass dieser Glaube an Marias Himmelfahrt, ihrer Wirkung in der Welt aus den Visionen und Glaubenserfahrungen der Menschen stammt, die das erlebt haben.
Das Nachprüfen ob es in der Bibel stand, ist erst ein sehr spätes Phänomen
Das Nachprüfen ob es in der Bibel stand, ist erst ein sehr spätes Phänomen
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:16
@holscha
" Mit anderen Worten: sie ist aufgefahren in den Himmel - oder? "
Ich gehe bei allen Gläubigen davon aus, dass sie nach ihrem leiblichen Tod in den Himmel kommen und nicht an einen dunklen Ort oder in einen "Schlaf" oder ähnliches.
Aber ich dachte immer, dass Maria direkt - so wie Jesus Christus nach Seiner Auferstehung - in den Himmel aufgenommen worden wäre.
Dann ist das ein Missverständnis? Es geht also eigentlich darum, dass Maria nach ihrem leiblichen Tod in den Himmel gekommen ist?
Das ist doch klar!
" Mit anderen Worten: sie ist aufgefahren in den Himmel - oder? "
Ich gehe bei allen Gläubigen davon aus, dass sie nach ihrem leiblichen Tod in den Himmel kommen und nicht an einen dunklen Ort oder in einen "Schlaf" oder ähnliches.
Aber ich dachte immer, dass Maria direkt - so wie Jesus Christus nach Seiner Auferstehung - in den Himmel aufgenommen worden wäre.
Dann ist das ein Missverständnis? Es geht also eigentlich darum, dass Maria nach ihrem leiblichen Tod in den Himmel gekommen ist?
Das ist doch klar!
hansfeuerstein 02.02.2019 17:17
Die geistliche Zugehörigkeit Mariens ist Jesus Christus/Jahwe, das ist schon mal die erste Erkenntnis, die aus der Bibel zu entnehmen ist. Dann, muss man natürlich an den Leib Christi als Leib der Lebenden glauben, als Voraussetzung, das hilft schon mal um viele abwegige Vergleiche herzustellen.
Harlekin2 02.02.2019 17:18
holscha 02.02.2019 um 17:07
ok,
kann man destruktiv lesen, muß man aber nicht.
War jedenfalls nicht so gemeint.
Für mich war es einfach nur eine Erfahrung, die mich davon abhielt in dieser Richtung weiter zu "suchen".
Hatte ja auch geschrieben, dass es für mich nur bedeutete, dass es nicht zu meinem Weg gehört. Ohne weiteres Urteil.
Wenn ich von "Praktiken" spreche, meine ich dies nicht negativ. Alle Gäubigen haben sogenannte "Glaubenspraktiken".
Das ist die Art und Weise, wie sie ihren Glauben eben praktizieren (leben)
ok,
kann man destruktiv lesen, muß man aber nicht.
War jedenfalls nicht so gemeint.
Für mich war es einfach nur eine Erfahrung, die mich davon abhielt in dieser Richtung weiter zu "suchen".
Hatte ja auch geschrieben, dass es für mich nur bedeutete, dass es nicht zu meinem Weg gehört. Ohne weiteres Urteil.
Wenn ich von "Praktiken" spreche, meine ich dies nicht negativ. Alle Gäubigen haben sogenannte "Glaubenspraktiken".
Das ist die Art und Weise, wie sie ihren Glauben eben praktizieren (leben)
Harlekin2 02.02.2019 17:20
" Das Nachprüfen ob es in der Bibel stand, ist erst ein sehr spätes Phänomen "
Darum gings mir bei der EIngangsfrage ja auch nicht 😉
Darum gings mir bei der EIngangsfrage ja auch nicht 😉
hansfeuerstein 02.02.2019 17:20
"nicht herzustellen" meinte ich. Weil erst wenn man annimmt, dass ein menschliches Wesen dass man ja als tot annimmt, irgendwie als himmlisches Wesen einen Bezug mit der realen Welt hätte, kommt der unpassende Vergleich mit Gegenspielern Gottes. Umgekehrt merkt man deren Absurdität eigentlich sofort.
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:21
Maria wird ja auch in vielen Traditionen nach ihrem Tod als die Personifizierung des Leibes Christi gesehen = die Kirche. Sie ist der "Raum" in dem wir geistig leben, so wie im Gottesdienst im Kirchenschiff.
Die Frau mit dem Kind in der Offenbarung wird als Vision der Maria und somit des Leibes Christi verstanden.
Die Mariengläubigkeit ist von Anfang fest mit dem christlichen Glauben verbunden gewesen
Die Frau mit dem Kind in der Offenbarung wird als Vision der Maria und somit des Leibes Christi verstanden.
Die Mariengläubigkeit ist von Anfang fest mit dem christlichen Glauben verbunden gewesen
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:22
@hansfeuerstein
Dein Beitrag 17.12 h
Habe ich genauso erlebt. Zuerst muss sich die innere Haltung ändern. Ohne Offenheit Kopfschmerzen.
Dein Beitrag 17.12 h
Habe ich genauso erlebt. Zuerst muss sich die innere Haltung ändern. Ohne Offenheit Kopfschmerzen.
Harlekin2 02.02.2019 17:22
"die Kopfscherzen kommen daher, wenn man sich zwingen möchte, plötzlich eine Glaubenspraxis zu praktizieren, die mit den selber als wahr verinnerlichten Überzeugungen nicht einher gehen..."
Ich war eigentlich offen und entspannt.
Mußte keinen inneren Blockaden durchbrechen
Ich war eigentlich offen und entspannt.
Mußte keinen inneren Blockaden durchbrechen
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:24
Harlekin - deine subjektive Gebetserfahrung können wir nicht teilen
Wir waren nicht dabei
Wir waren nicht dabei
Harlekin2 02.02.2019 17:25
es geht mir hier auch nicht um diese unangenehme Erfahrung von mir, die ich hier kurz beschrieben habe,
sondern um die Erfahrung/den Glauben derer, die einen Bezug dazu haben
sondern um die Erfahrung/den Glauben derer, die einen Bezug dazu haben
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:25
Hansfeuerstein Gut Maria, mag die längste und innigste Zeit mit ihm verbracht haben.
Aber ein Kind nabelt sich immer mehr von den Eltern ab und Jesus hat ja dann auch eher mit Josef zu tun gehabt, als er größer wurde.
Als der 12.Jährige Junge gesucht wurde, fanden sie ihn im Tempel und er antwortete ihnen:"Warum habt ihr mich gesucht wusstet ihr nicht, dass ich sein muss in dem, was meines Vaters ist."Lukas 2,48
Er hat sich schon sehr früh, für die damaligen Verhältnisse abgenabelt.
An einer anderen Stelle steht:
Der Evangelist Markus berichtet: „Und es kamen seine Mutter und seine Brüder und standen draußen, schickten zu ihm und ließen ihn rufen. Und das Volk saß um ihn. Und sie sprachen zu ihm: Siehe, deine Mutter und deine Brüder und deine Schwestern draußen fragen nach dir. Und er antwortete ihnen und sprach: Wer ist meine Mutter und meine Brüder? Und er sah ringsum auf die, die um ihn im Kreise saßen, und sprach: Siehe, das ist meine Mutter und das sind meine Brüder! Denn wer Gottes Willen tut, der ist mein Bruder und meine Schwester und meine Mutter“ (Mk 3,31-35).
Ich verstehe es so, es gab die Zeit , wo sie viel miteinander zu tun hatten, aber Jesus entwickelte sich weiter.Er geht schon frühzeitig seine eigenen Wege, weil er um seine Bestimmung weiß.
Aber ein Kind nabelt sich immer mehr von den Eltern ab und Jesus hat ja dann auch eher mit Josef zu tun gehabt, als er größer wurde.
Als der 12.Jährige Junge gesucht wurde, fanden sie ihn im Tempel und er antwortete ihnen:"Warum habt ihr mich gesucht wusstet ihr nicht, dass ich sein muss in dem, was meines Vaters ist."Lukas 2,48
Er hat sich schon sehr früh, für die damaligen Verhältnisse abgenabelt.
An einer anderen Stelle steht:
Der Evangelist Markus berichtet: „Und es kamen seine Mutter und seine Brüder und standen draußen, schickten zu ihm und ließen ihn rufen. Und das Volk saß um ihn. Und sie sprachen zu ihm: Siehe, deine Mutter und deine Brüder und deine Schwestern draußen fragen nach dir. Und er antwortete ihnen und sprach: Wer ist meine Mutter und meine Brüder? Und er sah ringsum auf die, die um ihn im Kreise saßen, und sprach: Siehe, das ist meine Mutter und das sind meine Brüder! Denn wer Gottes Willen tut, der ist mein Bruder und meine Schwester und meine Mutter“ (Mk 3,31-35).
Ich verstehe es so, es gab die Zeit , wo sie viel miteinander zu tun hatten, aber Jesus entwickelte sich weiter.Er geht schon frühzeitig seine eigenen Wege, weil er um seine Bestimmung weiß.
Harlekin2 02.02.2019 17:27
@sigrid61
es geht mir in diesem Blog nicht darum, dass die "Mariengläubigen" sich rechtfertigen müssen.
Ich versuche zu verstehen
es geht mir in diesem Blog nicht darum, dass die "Mariengläubigen" sich rechtfertigen müssen.
Ich versuche zu verstehen
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:29
@Harlekin2
17.27 h 👍 ...geht mir genauso!
17.27 h 👍 ...geht mir genauso!
Harlekin2 02.02.2019 17:31
und wenn ich es nach diesem Blog nicht verstehe,
dann bedeutet das für mich nichts mehr, als dass ich es eben nicht verstehe.
Bewertungsfrei, ohne Urteil meinerseits.
Ich bin und bleibe ein Suchender, und zwar solange, wie Erkenntnis noch Stückwerk ist
dann bedeutet das für mich nichts mehr, als dass ich es eben nicht verstehe.
Bewertungsfrei, ohne Urteil meinerseits.
Ich bin und bleibe ein Suchender, und zwar solange, wie Erkenntnis noch Stückwerk ist
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:32
Harlekin2 02.02.2019 um 17:25
es geht mir hier auch nicht um diese unangenehme Erfahrung von mir, die ich hier kurz beschrieben habe,
sondern um die Erfahrung/den Glauben derer, die einen Bezug dazu haben
--------------
Da gibt es doch genug Bücher drüber und wenn du mal an einen Marienerscheinungsort fährst - wirst du auch lebende Menschen finden die dir von dieser Erfahrung erzählen können - aber ist eben immer subjektiv
Meine auch - und die tragen mich, deswegen gibt es für mich ein christliches Leben nicht ohne Maria
es geht mir hier auch nicht um diese unangenehme Erfahrung von mir, die ich hier kurz beschrieben habe,
sondern um die Erfahrung/den Glauben derer, die einen Bezug dazu haben
--------------
Da gibt es doch genug Bücher drüber und wenn du mal an einen Marienerscheinungsort fährst - wirst du auch lebende Menschen finden die dir von dieser Erfahrung erzählen können - aber ist eben immer subjektiv
Meine auch - und die tragen mich, deswegen gibt es für mich ein christliches Leben nicht ohne Maria
Harlekin2 02.02.2019 17:33
ich poste hier nochmal einen Beitrag von Joanne,
weil mich diese Frage auch bewegt:
Joanne 02.02.2019 um 17:16
@holscha
" Mit anderen Worten: sie ist aufgefahren in den Himmel - oder? "
Ich gehe bei allen Gläubigen davon aus, dass sie nach ihrem leiblichen Tod in den Himmel kommen und nicht an einen dunklen Ort oder in einen "Schlaf" oder ähnliches.
Aber ich dachte immer, dass Maria direkt - so wie Jesus Christus nach Seiner Auferstehung - in den Himmel aufgenommen worden wäre.
Dann ist das ein Missverständnis? Es geht also eigentlich darum, dass Maria nach ihrem leiblichen Tod in den Himmel gekommen ist?
Das ist doch klar! "
weil mich diese Frage auch bewegt:
Joanne 02.02.2019 um 17:16
@holscha
" Mit anderen Worten: sie ist aufgefahren in den Himmel - oder? "
Ich gehe bei allen Gläubigen davon aus, dass sie nach ihrem leiblichen Tod in den Himmel kommen und nicht an einen dunklen Ort oder in einen "Schlaf" oder ähnliches.
Aber ich dachte immer, dass Maria direkt - so wie Jesus Christus nach Seiner Auferstehung - in den Himmel aufgenommen worden wäre.
Dann ist das ein Missverständnis? Es geht also eigentlich darum, dass Maria nach ihrem leiblichen Tod in den Himmel gekommen ist?
Das ist doch klar! "
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:35
Ich möchte es auch so verstanden wissen.Keine Rechtfertigung oder so, einfach nur verstehen.
Harlekin2 02.02.2019 17:35
ich weiß von diesen Erscheinungsorten,
und ich kenne auch Menschen, die schn dort waren und berührt/veändert (zum Positiven) wurden.
Es geht mir hier in diesem Blog um diejenigen, die hier sind.
Dass es Bücher darüber gibt, weiß ich 😉
und ich kenne auch Menschen, die schn dort waren und berührt/veändert (zum Positiven) wurden.
Es geht mir hier in diesem Blog um diejenigen, die hier sind.
Dass es Bücher darüber gibt, weiß ich 😉
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:36
Ja - dann höre mir doch zu
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:37
Wie soll ich dir denn meine subjektiven Erfahrungen mit Maria vermitteln?
Die Entscheidung dafür oder dagegen liegt doch immer bei dir
Die Entscheidung dafür oder dagegen liegt doch immer bei dir
Harlekin2 02.02.2019 17:38
"Meine auch - und die tragen mich, deswegen gibt es für mich ein christliches Leben nicht ohne Maria "
Meinst du diesen Beitrag von dir ?
Habe ich zur Kenntnis genommen.
Danke für das Zeugnis
Meinst du diesen Beitrag von dir ?
Habe ich zur Kenntnis genommen.
Danke für das Zeugnis
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:39
@holscha
Holger der Beitrag 17.33 h
Magst du dazu was schreiben?
Denn ich glaube allmählich, dass hier einfach ein großes Missverständnis im Raum steht.
Holger der Beitrag 17.33 h
Magst du dazu was schreiben?
Denn ich glaube allmählich, dass hier einfach ein großes Missverständnis im Raum steht.
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:40
Mehr wird nicht gehen - die einzige Möglichkeit wäre die eigene subjektive Erfahrung.
Eine andere Antwort auf deine Frage wird es nicht geben
Eine andere Antwort auf deine Frage wird es nicht geben
Harlekin2 02.02.2019 17:41
" Wie soll ich dir denn meine subjektiven Erfahrungen mit Maria vermitteln? "
Is mir schon klar, dass sowas schwierig sein kann.
Kannst du noch etwas zu dem Beitrag von Joanne sagen, den ich um 17.33 Uhr kopiert hatte ?
Is mir schon klar, dass sowas schwierig sein kann.
Kannst du noch etwas zu dem Beitrag von Joanne sagen, den ich um 17.33 Uhr kopiert hatte ?
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:42
@joanne
Du meinst, dass ich eh schon als Satanbraten gelte und mir deswegen keine Gedanken machen muss.
Nein - solche Erfahrungen nur im persönlichen gespräch
Du meinst, dass ich eh schon als Satanbraten gelte und mir deswegen keine Gedanken machen muss.
Nein - solche Erfahrungen nur im persönlichen gespräch
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:43
@harlekin
den verstehe ich ned - wo soll den die gottesmutter sonst hin, als in den Himmel?
den verstehe ich ned - wo soll den die gottesmutter sonst hin, als in den Himmel?
Harlekin2 02.02.2019 17:44
natürlich kommt/kam sie zu Gott
aber jetzt habe ich auch den Verdacht, dass es hier ein Mißverständnis gibt
ich schreibe gleich
aber jetzt habe ich auch den Verdacht, dass es hier ein Mißverständnis gibt
ich schreibe gleich
Harlekin2 02.02.2019 17:47
unter "Himmelfahrt" verstehe ich (andere auch ?),
dass sie den natürlichen Tod nicht geschmeckt hat.
Und du meintest, sie sei "natürlich" gestorben und dann zu Gott gekommen ?
Habe ich das richtig vertanden ?
Ich will nichts unterstellen, deshalb frage ich ja nochmal.
Ich befürchte ich habe mich schlecht ausgedrückt, bekomme es aber gerade nicht anders hin.
dass sie den natürlichen Tod nicht geschmeckt hat.
Und du meintest, sie sei "natürlich" gestorben und dann zu Gott gekommen ?
Habe ich das richtig vertanden ?
Ich will nichts unterstellen, deshalb frage ich ja nochmal.
Ich befürchte ich habe mich schlecht ausgedrückt, bekomme es aber gerade nicht anders hin.
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 17:53
https://de.wikipedia.org/wiki/Leibliche_Aufnahme_Mariens_in_den_Himmel
Dieses Dogma gibt es erst seit 1950 - da bin ich zu wenig "Römisch"
https://de.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A4_Aufnahme_in_den_Himmel
Dieses Dogma gibt es erst seit 1950 - da bin ich zu wenig "Römisch"
https://de.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A4_Aufnahme_in_den_Himmel
Harlekin2 02.02.2019 18:02
In der Eingangsfrage ging es nicht darum, ob der Hl Geist zu Maria führt.
Sondern darum:
"Die Menschwerdung Gottes ist .... ohne Himmelfahrt Mariens auch nur halb zu verstehen."
Mich würde interessieren, wie man zu so einer Aussage kommt.
"Wie ist die Überzeugung der Himmelfahrt Mariens allgemein entstanden ?
und wie sind diejenigen, die auch daran glauben, ebenfalls zu dieser Überzeugung gekommen ?"
Alle Beiträge die von diesen Fragen wegführen werde ich löschen,
und entschuldige mich hier nochmal besonders dafür (@wanted71 , @ABC )
Sondern darum:
"Die Menschwerdung Gottes ist .... ohne Himmelfahrt Mariens auch nur halb zu verstehen."
Mich würde interessieren, wie man zu so einer Aussage kommt.
"Wie ist die Überzeugung der Himmelfahrt Mariens allgemein entstanden ?
und wie sind diejenigen, die auch daran glauben, ebenfalls zu dieser Überzeugung gekommen ?"
Alle Beiträge die von diesen Fragen wegführen werde ich löschen,
und entschuldige mich hier nochmal besonders dafür (@wanted71 , @ABC )
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 18:06
@Harlekin Das ist ok. Dogmen interessieren mich ohnehin nicht. Sorry. Bin weg.
Harlekin2 02.02.2019 18:06
@holscha
weiß nicht ob ich was übersehen habe.
Bedeutet das also, dass Maria den leiblichen Tod nicht gesehen hat ?
weiß nicht ob ich was übersehen habe.
Bedeutet das also, dass Maria den leiblichen Tod nicht gesehen hat ?
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 18:08
das gilt erst seit dem Dogma von 1950
in der orthodoxen Kirche und auch der katholischen Tradition davor ist sie ganz normal entschlafen und dann in den Himmel aufgefahren
in der orthodoxen Kirche und auch der katholischen Tradition davor ist sie ganz normal entschlafen und dann in den Himmel aufgefahren
Harlekin2 02.02.2019 18:09
oder ist sie wie jeder andere (zu Christus gehörende) "entschlafen" und dann direkt zu Gott gekommen ?
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 18:11
"In den Ostkirchen trägt es den Namen „Hochfest des Entschlafens der allheiligen Gottesgebärerin“[1], in der syrisch-orthodoxen Kirche auch Entschlafung der hochheiligen Meisterin unser, der Gottesgebärerin. Die Ostkirchen begehen das Fest am 15. August des griechisch-orthodoxen und gregorianischen Kalenders oder, wie die russisch-orthodoxe Kirche und die sogenannten Altkalendarier, am 15. August des julianischen Kalenders, der dem 28. August des gregorianischen Kalenders entspricht. Die armenisch-apostolische Kirche feiert es an dem Sonntag, der dem 15. August am nächsten liegt. Im Generalkalender der römisch-katholischen Kirche hat es den Rang eines Hochfestes.
Entschlafens - jupp
Entschlafens - jupp
Harlekin2 02.02.2019 18:13
"in der orthodoxen Kirche und auch der katholischen Tradition davor ist sie ganz normal entschlafen und dann in den Himmel aufgefahren "
liest sich für mich ganz "normal" 😀
das waren jetzt etwas zuviel Datenangaben für mich 😅
weißt du warum/wie es zu diesem Dogma kam ?
liest sich für mich ganz "normal" 😀
das waren jetzt etwas zuviel Datenangaben für mich 😅
weißt du warum/wie es zu diesem Dogma kam ?
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 18:17
Da hat sich in der Vielfalt der katholischen Traditionen eben eine durchgesetzt - es dürfte eine Antwort auf die Zeitgeistfragen gewesen
Da bin ich zu wenig römisch um mich dafür zu interessieren
Da bin ich zu wenig römisch um mich dafür zu interessieren
Harlekin2 02.02.2019 18:20
ok
ich danke allen, die sich Mühe gemacht haben, auf die hier gestellten Fragen konstruktiv zu antworten.
Vielen Dank
Segensgrüße
ich danke allen, die sich Mühe gemacht haben, auf die hier gestellten Fragen konstruktiv zu antworten.
Vielen Dank
Segensgrüße
(Nutzer gelöscht) 02.02.2019 18:20
………
sorry...
@Sigrid...
das sind gute Zitate.
Biblisch ist aus Lukas auch:
Von nun an preisen mich selig alle Geschlechter.
LG
sorry...
@Sigrid...
das sind gute Zitate.
Biblisch ist aus Lukas auch:
Von nun an preisen mich selig alle Geschlechter.
LG
Jetzt
Diese Behauptung liest sich wie ein allgemeingültiger Fakt.
Also ich kann diese Behauptung bisher nicht bestätigen.
Bin seit über 30 Jahren mit Jesus unterwegs. Mich hat der Hl Geist noch nicht zu Maria geführt, aber Er führt mich immer zu Jesus.
Es gab bei mir mal eine Zeit, in der ich es "wissen" wollte, und streckte mich mehrmals nach "Maria" aus. Ich bekam jedesmal Kopfschmerzen und hatte es dann letztendlich gelassen.
Das bedeutet für mich, dass es nicht zu meinem Weg gehört. Nicht mehr, und nicht weniger.
"Die Menschwerdung Gottes ist .... ohne Himmelfahrt Mariens auch nur halb zu verstehen."
Mich würde interessieren, wie man zu so einer Aussage kommt.
Ich nutze das Blogthema um eine Frage zu stellen, die schon lange in mir ist.
"Wie ist die Überzeugung der Himmelfahrt Mariens allgemein entstanden,
und wie sind diejenigen, die auch daran glauben, ebenfalls zu dieser Überzeugung gekommen ?"
Ich wäre wirklich dankbar, wenn auf meine ernstgemeinten Fragen konstruktiv eingegangen wird. Von den destruktiven Äußerungen mir gegenüber vor einiger Zeit, hatte ich mich nur schwer erholt. Dies ist seitdem mein erster Beitrag in einem Blog.