@Marya: "Ich bezweifle nicht, dass Menschen "entrückt" werden. Wenn es so in der Bibel steht, dann wird es auch so geschehen!
Es wird sich aber, wie ich bereits sagte, nicht um eine Entrückung in den dritten geistigen Himmel handeln, sondern um eine Entrückung in die Luft, nach oben in die Wolken, dem wiederkehrenden Jesus entgegen, handeln.
Bitte beachte, wie andere Übersetzungen, das "entrückt" auch wiedergeben:
Hoffnung für alle: entgegengeführt
Neue Genfer Übersetzung: in den Wolken emporgehoben, dem Herrn entgegen
Gute Nachricht: auf Wolken in die Luft gehoben und dem Herrn entgegengeführt
Neues Leben: auf den Wolken hinaufgehoben werden in die Luft
Menge Bibel: dem Herrn entgegen in die Luft entrückt werden"
Ja, genau das und nicht anderes bezeugt die Schrift!
1000jahriges Reich
29.12.2018 13:35
1000jahriges Reich
29.12.2018 13:35
1000jahriges Reich
Glaub ihr das es möglich ist, wir das 1000 jährige Reich noch erleben. Was denkt ihr darüber.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 11:21
Willst du sagen: mit Entrückung und der für alle sichtbaren Wiederkunft Christi (Mt. 24) ist dasselbe gemeint?
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 11:33
@Ani
Willst du sagen: mit Entrückung und der für alle sichtbaren Wiederkunft Christi (Mt. 24) ist dasselbe gemeint?
Aus der Bibel geht eindeutig hervor, dass wenn Christus wiederkehren wird, ihm die Auferweckten und diejenigen die am Leben gewesen sind und sich als würdig erwiesen haben, ihm zusammen entgegengerückt werden.
Ja, dies alles wird für die Menschen sichtbar stattfinden.
Mit der "Entrückung" und der Wiederkunft Christi ist zwar nicht "dasselbe gemeint", wie du es formuliert hast, es sind Abläufe die aber im zeitlichen Zusammenhang stehen.
Willst du sagen: mit Entrückung und der für alle sichtbaren Wiederkunft Christi (Mt. 24) ist dasselbe gemeint?
Aus der Bibel geht eindeutig hervor, dass wenn Christus wiederkehren wird, ihm die Auferweckten und diejenigen die am Leben gewesen sind und sich als würdig erwiesen haben, ihm zusammen entgegengerückt werden.
Ja, dies alles wird für die Menschen sichtbar stattfinden.
Mit der "Entrückung" und der Wiederkunft Christi ist zwar nicht "dasselbe gemeint", wie du es formuliert hast, es sind Abläufe die aber im zeitlichen Zusammenhang stehen.
JesusComesBackSoon 30.12.2018 11:53
@Marya: "es sind Abläufe die aber im zeitlichen Zusammenhang stehen."
Deswegen spricht die Schrift auch von "entgegen(geführt)" Siehe Beispiele von Marya 30.12.2018 um 11:05
Hoffnung für alle: entgegengeführt
Neue Genfer Übersetzung: in den Wolken emporgehoben, dem Herrn entgegen
Gute Nachricht: auf Wolken in die Luft gehoben und dem Herrn entgegengeführt
Menge Bibel: dem Herrn entgegen in die Luft entrückt werden
Deswegen spricht die Schrift auch von "entgegen(geführt)" Siehe Beispiele von Marya 30.12.2018 um 11:05
Hoffnung für alle: entgegengeführt
Neue Genfer Übersetzung: in den Wolken emporgehoben, dem Herrn entgegen
Gute Nachricht: auf Wolken in die Luft gehoben und dem Herrn entgegengeführt
Menge Bibel: dem Herrn entgegen in die Luft entrückt werden
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 11:59
Eines passt hier nicht: Nach deiner Behauptung fehlt ein zeitlicher Raum für den Aufstieg des Antichristen und seiner Herrschaft. Warum sollte Daniel diese letzte Jahrwoche dann explizit als besondere Zeit angegeben haben?
Ich glaube in der Trübsal ist die Gemeinde nicht mehr aktiv (nicht mehr da), nurmehr die beiden Zeugen.
Ich schaue mir das bei Roger Liebi u.a. nochmals an.
Ich glaube in der Trübsal ist die Gemeinde nicht mehr aktiv (nicht mehr da), nurmehr die beiden Zeugen.
Ich schaue mir das bei Roger Liebi u.a. nochmals an.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:00
@Marya
JesusComesBackSoon 30.12.2018 12:04
@wanted: "Ich schaue mir das bei Roger Liebi u.a. nochmals an."
Studiere die Abläufe doch (besser) unter Gebet anhand der Schrift! Das ist "sicherer Boden!"
Dann glaubst Du auch nicht (nur) was Roger Liebi sagt, sondern dem was "die Schrift sagt".
Studiere die Abläufe doch (besser) unter Gebet anhand der Schrift! Das ist "sicherer Boden!"
Dann glaubst Du auch nicht (nur) was Roger Liebi sagt, sondern dem was "die Schrift sagt".
JesusComesBackSoon 30.12.2018 12:10
@wanted: "Ich glaube in der Trübsal ist die Gemeinde nicht mehr aktiv (nicht mehr da), nurmehr die beiden Zeugen."
Wo ist der (tatsächliche) biblische Beweis dafür?
Wo ist der (tatsächliche) biblische Beweis dafür?
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:10
Ich habe auch u.a. (und andere) geschrieben, also alle meine Quellen bezeugen das die Drangsalszeit mit der Entrückung beginnt.
Extraartikel gerade gefunden:
https://www.rogerliebi.ch/sites/default/files/downloads/endzeit_-_die_entrueckung_der_gemeinde.pdf
@Marya Ich würde bei "Streitpunkten" unter Christen nicht gleich mit dem Kampfbegriff Irrlehre um mich werfen, das sagt nämlich doch aus, das derjenige der zu dieser Sichtweise steht, vorsätzlich falsche Lehre verbreitet.
Extraartikel gerade gefunden:
https://www.rogerliebi.ch/sites/default/files/downloads/endzeit_-_die_entrueckung_der_gemeinde.pdf
@Marya Ich würde bei "Streitpunkten" unter Christen nicht gleich mit dem Kampfbegriff Irrlehre um mich werfen, das sagt nämlich doch aus, das derjenige der zu dieser Sichtweise steht, vorsätzlich falsche Lehre verbreitet.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:13
Ihr braucht mich nicht von eurer "Lehre" zu überzeugen suchen, denn ich weiß, dass es Irrtum ist.
Die Frau die sich verbirgt, ist das Volk Israel. Das sagen einige Stellen in der Bibel: "Wenn ihr den Gräuel der Verwüstung an der Heiligen Stätte sehen werdet... Alsdann fliehe auf die Berge, wer in Judäa ist."
Auch Jeremia prophezeit es, die Stelle habe ich weiter oben angeführt.
Die Frau die sich verbirgt, ist das Volk Israel. Das sagen einige Stellen in der Bibel: "Wenn ihr den Gräuel der Verwüstung an der Heiligen Stätte sehen werdet... Alsdann fliehe auf die Berge, wer in Judäa ist."
Auch Jeremia prophezeit es, die Stelle habe ich weiter oben angeführt.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:13
Mich hat da die alte Luther interessiert, und die spricht so:
1 Thessalonicher 4:17 Luther Bibel 1545 (LUTH1545)
17 Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit.
und die unrevidierte Elberfelder von 1905:
17 danach werden wir, die Lebenden, die übrigbleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und also werden wir allezeit bei dem Herrn sein.
1 Thessalonicher 4:17 Luther Bibel 1545 (LUTH1545)
17 Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit.
und die unrevidierte Elberfelder von 1905:
17 danach werden wir, die Lebenden, die übrigbleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und also werden wir allezeit bei dem Herrn sein.
JesusComesBackSoon 30.12.2018 12:15
@wanted: "Ich würde bei "Streitpunkten" unter Christen nicht gleich mit dem Kampfbegriff Irrlehre um mich werfen, das sagt nämlich doch aus, das derjenige der zu dieser Sichtweise steht, vorsätzlich falsche Lehre verbreitet."
Nein, Irren ist nicht immer vorsätzlich auch bezüglich Glaubensfragen nicht!
Nein, Irren ist nicht immer vorsätzlich auch bezüglich Glaubensfragen nicht!
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:23
Ich lasse jedem seine Meinung. Ich verweise auf den Textlink, habe es gerade gelesen. Es gibt einen Zeitpunkt in der der heilige Geist abgezogen wird. Das ist der Startschuss für den Antichristen. Eure Meinung lasse ich stehen, macht für mich aber leider überhaupt keinen Sinn, daß alles gleichzeitig geschieht und die Gemeinde nicht bewahrt werden soll.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:24
@JCBS
Ja...Danke...leider..leider...fallen mittlerweile viele auf Irrlehren rein!
Und sie wissen es nicht...sie prüfen ! nicht.....sie lesen die Bibel kaum noch...auch ich mußte lernen...mich von einigen Predigern zu trennen.
Ja...Danke...leider..leider...fallen mittlerweile viele auf Irrlehren rein!
Und sie wissen es nicht...sie prüfen ! nicht.....sie lesen die Bibel kaum noch...auch ich mußte lernen...mich von einigen Predigern zu trennen.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:26
Ich fürchte, ihr seid hier in diesem Punkt im Irrtum.🙂
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:27
@wanted71
Eines passt hier nicht: Nach deiner Behauptung fehlt ein zeitlicher Raum für den Aufstieg des Antichristen und seiner Herrschaft.
Die Bibel lehrt an keiner Stelle, dass die Trübsal 7 Jahre dauern wird, sondern maximal 3 1/2 Jahre. Der "Antichrist" wird in diesen 3 1/2 Jahren seine Macht ausüben. Danach wird Christus zurückkehren, und wie ich bereits aus der Bibel gezeigt habe, werden bei seiner Wiederkunft die Heiligen ihm entgegen in die Luft gerückt werden um dann mit ihm zusammen auf dem Ölberg niederzukommen.
Eine Entrückung vor oder während de Trübsal wird es nicht geben. Nirgenwo steht so ewtas in der Bibel.
Warum sollte Daniel diese letzte Jahrwoche dann explizit als besondere Zeit angegeben haben?
Aus Daniel 9,27 geht ja nicht explizit hervor, dass es sich um den Antichristen handelt, der mit dem Staat Israel einen 7-jährigen Vertrag abschließen wird. Nirgendwo wir Israel erwähnt, sondern es heißt "die vielen". Dass es sich um einem Vertrag zwischen dem "Antichristen" und dem Staat Israel handelt, ist lediglich eine Interpretation.
Psalm 83, 6-9 deutet nämlich genau das Gegenteil an, und zwar, dass der "Antichrist" mit mehreren arabischen Staaten einen Bund gegen Israel schließen wird.
Eines passt hier nicht: Nach deiner Behauptung fehlt ein zeitlicher Raum für den Aufstieg des Antichristen und seiner Herrschaft.
Die Bibel lehrt an keiner Stelle, dass die Trübsal 7 Jahre dauern wird, sondern maximal 3 1/2 Jahre. Der "Antichrist" wird in diesen 3 1/2 Jahren seine Macht ausüben. Danach wird Christus zurückkehren, und wie ich bereits aus der Bibel gezeigt habe, werden bei seiner Wiederkunft die Heiligen ihm entgegen in die Luft gerückt werden um dann mit ihm zusammen auf dem Ölberg niederzukommen.
Eine Entrückung vor oder während de Trübsal wird es nicht geben. Nirgenwo steht so ewtas in der Bibel.
Warum sollte Daniel diese letzte Jahrwoche dann explizit als besondere Zeit angegeben haben?
Aus Daniel 9,27 geht ja nicht explizit hervor, dass es sich um den Antichristen handelt, der mit dem Staat Israel einen 7-jährigen Vertrag abschließen wird. Nirgendwo wir Israel erwähnt, sondern es heißt "die vielen". Dass es sich um einem Vertrag zwischen dem "Antichristen" und dem Staat Israel handelt, ist lediglich eine Interpretation.
Psalm 83, 6-9 deutet nämlich genau das Gegenteil an, und zwar, dass der "Antichrist" mit mehreren arabischen Staaten einen Bund gegen Israel schließen wird.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:28
So sehe ich das auch wanted 71
Der Heilige Geist wird "abgezogen", dieser lebt in den Gliedern der Gemeinde, erst wenn die Gemeinde und somit Gottes Geist nicht mehr auf Erden sind, wird Satan aus dem Himmel verworfen, dann hat er uneingeschränkte Macht.
Der Heilige Geist wird "abgezogen", dieser lebt in den Gliedern der Gemeinde, erst wenn die Gemeinde und somit Gottes Geist nicht mehr auf Erden sind, wird Satan aus dem Himmel verworfen, dann hat er uneingeschränkte Macht.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:35
@Marya
sorry...dir kann ich nicht zustimmen und nicht mehr folgen....Trübsal 7 Jahre....Entrückung Ende der Gnadenzeit vor 7 Jahre Trübsal...
sorry...dir kann ich nicht zustimmen und nicht mehr folgen....Trübsal 7 Jahre....Entrückung Ende der Gnadenzeit vor 7 Jahre Trübsal...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:35
@wanted71
Eure Meinung lasse ich stehen, macht für mich aber leider überhaupt keinen Sinn, daß alles gleichzeitig geschieht und die Gemeinde nicht bewahrt werden soll.
Oh man oh man!!!
Du solltest mal wirklich nur Ruhe dir durchlesen, was hier geschrieben steht.
Ich zumindest habe nicht gesagt, dass "alles gleichzeitig geschieht", sondern dass bei Christi Rückkehr die Heiligen ihm entgegengerückt werden. Wie du auf "alles gleichzeitig" kommst ist mir schleierhaft.
Und auch, dass die Gemeinde nicht bewahrt werden soll, habe ich nicht gesagt, sondern genau das Gegenteil, nämlich, dass es hier auf der Erde einen Ort der Sicherheit geben wird,
wo die Gemeinde während der Trübsal bewahrt wird (Offb. 12, 13-16).
Nirgendwo in der Bibel steht etwas von einer Entrückung vor der Trübsal.
Bitte gebe die Stelle an, die das aussagen soll!
Eure Meinung lasse ich stehen, macht für mich aber leider überhaupt keinen Sinn, daß alles gleichzeitig geschieht und die Gemeinde nicht bewahrt werden soll.
Oh man oh man!!!
Du solltest mal wirklich nur Ruhe dir durchlesen, was hier geschrieben steht.
Ich zumindest habe nicht gesagt, dass "alles gleichzeitig geschieht", sondern dass bei Christi Rückkehr die Heiligen ihm entgegengerückt werden. Wie du auf "alles gleichzeitig" kommst ist mir schleierhaft.
Und auch, dass die Gemeinde nicht bewahrt werden soll, habe ich nicht gesagt, sondern genau das Gegenteil, nämlich, dass es hier auf der Erde einen Ort der Sicherheit geben wird,
wo die Gemeinde während der Trübsal bewahrt wird (Offb. 12, 13-16).
Nirgendwo in der Bibel steht etwas von einer Entrückung vor der Trübsal.
Bitte gebe die Stelle an, die das aussagen soll!
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:37
@Aniana
sorry...dir kann ich nicht zustimmen und nicht mehr folgen....Trübsal 7 Jahre....Entrückung Ende der Gnadenzeit vor 7 Jahre Trübsal...
Sorry, ich weiß nicht genau, was du meinst. Du müsstest schon die Sätze ausformulieren, damit ich darauf antworten kann.
sorry...dir kann ich nicht zustimmen und nicht mehr folgen....Trübsal 7 Jahre....Entrückung Ende der Gnadenzeit vor 7 Jahre Trübsal...
Sorry, ich weiß nicht genau, was du meinst. Du müsstest schon die Sätze ausformulieren, damit ich darauf antworten kann.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:43
@Marya
Ich glaube, daß die Trübsal 7 Jahre dauert...
Ich glaube, daß ich/wir vor der 7jägrigen Trübsal mit Ende der Gnadenzeit
entrückt werden.
Ich glaube, daß die Trübsal 7 Jahre dauert...
Ich glaube, daß ich/wir vor der 7jägrigen Trübsal mit Ende der Gnadenzeit
entrückt werden.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:49
Ich verweise nochmal auf den Artikel und klinke mich hier aus. Danke.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:54
@Aniana
Ich glaube, daß die Trübsal 7 Jahre dauert...
Ich glaube, daß ich/wir vor der 7jägrigen Trübsal mit Ende der Gnadenzeit
entrückt werden.
Selbstverständlich steht es dir frei zu glauben, was du für richtig hältst und will dir auch nichts ausreden. Aber für deine Sicht der Dinge gibt es in der Bibel keine einzige Stelle, die das belegt.
Wenn du dich weiter darüber austauschen möchtest, müsstest du schon die Stellen angeben, die das belegen sollen. Auch wohin die Entrückung genau stattfinden soll.
Ich glaube, daß die Trübsal 7 Jahre dauert...
Ich glaube, daß ich/wir vor der 7jägrigen Trübsal mit Ende der Gnadenzeit
entrückt werden.
Selbstverständlich steht es dir frei zu glauben, was du für richtig hältst und will dir auch nichts ausreden. Aber für deine Sicht der Dinge gibt es in der Bibel keine einzige Stelle, die das belegt.
Wenn du dich weiter darüber austauschen möchtest, müsstest du schon die Stellen angeben, die das belegen sollen. Auch wohin die Entrückung genau stattfinden soll.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 12:57
@Marya
ok....dann bin ich wohl auch raus....Danke.
ok....dann bin ich wohl auch raus....Danke.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 13:00
Eine Sache wollte ich noch richtig stellen, ich hatte gesagt, in der Bibel steht nichts vom 3. Himmel, das stimmt so nicht. In 2. Korinther 12 wirds erwähnt.
Werde mich hier jetzt auch zurückziehen...
Werde mich hier jetzt auch zurückziehen...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 13:07
Das hatte ich bereits oben um 10:28 geschrieben..🤔
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 13:09
Ja, ich wollte es nur unterstreichen😉
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 14:03
Marya..Du kannst ja garnicht Wiedergeboren sein, denn du glaubst ja nicht dem Evangelium, der freimachenden Botschaft Jesu...Du willst dir ja durch standhaftes Ausharren das Heil noch verdienen. Das Ausharren bezieht sich auf Irael. Das ist das Evangelium des Ausharrens, aber die jetzige Gemeinde, die es erst seit Pfingsten vor 2000 Jahren gibt, lebt unter dem Evangelium der Gnade...Der Herr Jesus hat NIE hier auf Erden als Mensch zu Christen gesprochen...Christen gab es dann erst, als der heilige Geist brausend vom Himmel kam, ( Pfingsten ) und nun für immer in den Gläubigen Wohnung machte....In den Evangelien handelt der Herr Jesus immer mit den Juden...Es geht um deren Zukunft und den Eintritt in das 1000 jährige Königreich. Erst später bekam Apostel Paulus das Geheimnis der Entrückung der Versammlung Gottes. Seit dem leben Wiedergeborene in der Naherwartung. Kapitel 12 in der Offenbarung bezieht sich daher auf Israel alleine und nicht die jetzige Versammlung der Herausgerufenen ( ekklesia )
„Siehe, ich sage euch ein Geheimnis“, schreibt Apostel Paulus. Die Worte zeigen, dass er etwas mitteilt, das bisher nicht offenbart war. Dass es eine Auferstehung der Toten gibt und dass der Herr kommen würde, wussten sie. Bis jetzt aber hatten sie nicht gewusst, dass der Herr bei Seinem Kommen die entschlafenen Gläubigen zu einem Zustand herrlicher Unverweslichkeit auferwecken und die lebenden Gläubigen in den gleichen Zustand verwandeln würde.
Es gibt da überhaupt keine Parallele zu Offenbarung 12....
„Siehe, ich sage euch ein Geheimnis“, schreibt Apostel Paulus. Die Worte zeigen, dass er etwas mitteilt, das bisher nicht offenbart war. Dass es eine Auferstehung der Toten gibt und dass der Herr kommen würde, wussten sie. Bis jetzt aber hatten sie nicht gewusst, dass der Herr bei Seinem Kommen die entschlafenen Gläubigen zu einem Zustand herrlicher Unverweslichkeit auferwecken und die lebenden Gläubigen in den gleichen Zustand verwandeln würde.
Es gibt da überhaupt keine Parallele zu Offenbarung 12....
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 14:45
Hallo Nikkodemus,
du hast viele Behauptungen aufgestellt, aber hast Bibelstellen aufgeführt um diese zu belegen.
Es handelt sich bei deinen Ausführungen lediglich um deine Interpretation.
Ich hingegen belege meine Aussagen immer mit Bibelstellen. Tut mir leid, aber so wie du es hier machst, ist es nicht meine Art zu diskutieren.
Ich werde nun einige deiner Behauptungen nun anhand er Bibel widerlegen:
Du willst dir ja durch standhaftes Ausharren das Heil noch verdienen. Das Ausharren bezieht sich auf Israel.
Die Botschaft aus dem Buch der Offenbarung hat Jesus einem Engel (Boten) gegeben, der es weiter an Johannes gegeben hat. Schau mal was darin bezüglich des Ausharrens steht und an wen sich Christus richtet!
Offb 1,9
Ich, Johannes, der ich auch euer Bruder bin und mit euch Anteil habe an der Bedrängnis und am Reich und am standhaften Ausharren Jesu Christi...
Das Buch der Offenbarung wurde doch nicht nur an Israel geschrieben, sondern auch an Nicht-Israeliten!
Schreiben an die Gemeinde in Epheseus
Off. 2,2
Ich kenne deine Werke und deine Bemühung und dein standhaftes Ausharren
Schreiben an die Gemeinde von Thyatira
Offb. 2,19
Ich kenne deine Werke und deine Liebe und deinen Dienst und deinen Glauben und dein standhaftes Ausharren, und [ich weiß], dass deine letzten Werke mehr sind als die ersten.
Schreiben an die Gemeinde von Philadelphia
Offb. 3,10
Weil du das Wort vom standhaften Ausharren auf mich bewahrt hast, werde auch ich dich bewahren vor der Stunde der Versuchung, die über den ganzen Erdkreis kommen wird, damit die versucht werden, die auf der Erde wohnen.
Das sind alles Gemeinden in Kleinasien gewesen, dort lebten hauptsächlich Nicht-Israeliten!
Sehr wohl gilt die Aufforderung Christi bzgl. des Ausharrens daher auch an Christen, nicht-israelitischer Abstammung!
Offb 14,12
Hier ist das standhafte Ausharren der Heiligen, hier sind die, welche die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus bewahren!
Auch hier wieder der Hinweis: das Buch der Offenbarung ist sowohl an Israeliten als an Nicht-Israeliten gerichtet. Die Heiligen bezieht sich hier doch nicht auf Israel!
1Kor 1,2
an die Gemeinde Gottes, die in Korinth ist, an die Geheiligten in Christus Jesus, an die berufenen Heiligen,
Eph 1,1
Paulus, Apostel Jesu Christi durch den Willen Gottes, an die Heiligen und Gläubigen in Christus Jesus, die in Ephesus sind.
Fortsetzung folgt...
du hast viele Behauptungen aufgestellt, aber hast Bibelstellen aufgeführt um diese zu belegen.
Es handelt sich bei deinen Ausführungen lediglich um deine Interpretation.
Ich hingegen belege meine Aussagen immer mit Bibelstellen. Tut mir leid, aber so wie du es hier machst, ist es nicht meine Art zu diskutieren.
Ich werde nun einige deiner Behauptungen nun anhand er Bibel widerlegen:
Du willst dir ja durch standhaftes Ausharren das Heil noch verdienen. Das Ausharren bezieht sich auf Israel.
Die Botschaft aus dem Buch der Offenbarung hat Jesus einem Engel (Boten) gegeben, der es weiter an Johannes gegeben hat. Schau mal was darin bezüglich des Ausharrens steht und an wen sich Christus richtet!
Offb 1,9
Ich, Johannes, der ich auch euer Bruder bin und mit euch Anteil habe an der Bedrängnis und am Reich und am standhaften Ausharren Jesu Christi...
Das Buch der Offenbarung wurde doch nicht nur an Israel geschrieben, sondern auch an Nicht-Israeliten!
Schreiben an die Gemeinde in Epheseus
Off. 2,2
Ich kenne deine Werke und deine Bemühung und dein standhaftes Ausharren
Schreiben an die Gemeinde von Thyatira
Offb. 2,19
Ich kenne deine Werke und deine Liebe und deinen Dienst und deinen Glauben und dein standhaftes Ausharren, und [ich weiß], dass deine letzten Werke mehr sind als die ersten.
Schreiben an die Gemeinde von Philadelphia
Offb. 3,10
Weil du das Wort vom standhaften Ausharren auf mich bewahrt hast, werde auch ich dich bewahren vor der Stunde der Versuchung, die über den ganzen Erdkreis kommen wird, damit die versucht werden, die auf der Erde wohnen.
Das sind alles Gemeinden in Kleinasien gewesen, dort lebten hauptsächlich Nicht-Israeliten!
Sehr wohl gilt die Aufforderung Christi bzgl. des Ausharrens daher auch an Christen, nicht-israelitischer Abstammung!
Offb 14,12
Hier ist das standhafte Ausharren der Heiligen, hier sind die, welche die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus bewahren!
Auch hier wieder der Hinweis: das Buch der Offenbarung ist sowohl an Israeliten als an Nicht-Israeliten gerichtet. Die Heiligen bezieht sich hier doch nicht auf Israel!
1Kor 1,2
an die Gemeinde Gottes, die in Korinth ist, an die Geheiligten in Christus Jesus, an die berufenen Heiligen,
Eph 1,1
Paulus, Apostel Jesu Christi durch den Willen Gottes, an die Heiligen und Gläubigen in Christus Jesus, die in Ephesus sind.
Fortsetzung folgt...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 14:54
"...aber hast keine Bibelstellen aufgeführt um diese zu belegen..."
sollte es heißen
sollte es heißen
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 14:56
"Die Heiligen bezieht sich hier doch nicht nur auf Israel!"
sollte es heißen
sollte es heißen
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 15:11
Ihr lieben Kinder unseres HERRN Jesus Christus. Während wir hier fachsimpeln und uns fast mit Bibelstellen erschlagen, gehen andere in die hölle, weil keiner ihnen sagt das Jesus Christus für ihre Sünden am Kreuz bezahlt hat.Fakt ist das wir im 1000 jährigen reich unseren Heiland der ja unser Meister ist bei uns haben. Dann werden wir über diese Blogs lächeln oder sie peinlich finden, oder sie als verlorene Zeit betrachten. Wenn einer der User hier liest , denkt bitte nicht ihr seid in einem falschen Film !Jesus Christus ist liebe. Er starb am Kreuz, aus liebe zu dir .Sein Blut kann alle deine Sünden, auch wenn sie rot sind wie Blut ER wäscht sie weiß wie Schnee. Das Kreuz ist der einzige Ort wo du deine last ablegen kannst 
ein Egoismus, dein Hass, deinen Kritik Geist deine Schuld Gefühle deine angst, deine Minderwertigkeit ,dein versagen, deine selbst verherrlichung,deinen Narzissmus. ......Das sind alles Dinge die dich von Gott trennen. Gib Jesus all diese Scherben aus deinem Leben und er macht alles neu. Lade ihn ein, Herr zu werden in deinem Leben, gib ihm den ersten Platz in deinem Herzen, bitte ihn um Vergebung deiner Sünden und fang an in der Bibel zu lesen. Am besten fang an im neuen Testament. Such dir eine Gemeinde in deiner Nähe und Besuch einen guten Hauskreis. Die perfekte Gemeinde gibt es nur im Himmel. Viel Erfolg bei der suche. Eines gebe ich dir mit auf den weg U WERTVOLL UND JESUS CHRISTUS HAT DICH LIEB. Halte deine Bekehrung nicht geheim denn Gott wirkt Wunder durch dich und ist stets bei dir, durch den heiligen Geist. SHALOM.👑
DER HERR KOMMT BALD.
ein Egoismus, dein Hass, deinen Kritik Geist deine Schuld Gefühle deine angst, deine Minderwertigkeit ,dein versagen, deine selbst verherrlichung,deinen Narzissmus. ......Das sind alles Dinge die dich von Gott trennen. Gib Jesus all diese Scherben aus deinem Leben und er macht alles neu. Lade ihn ein, Herr zu werden in deinem Leben, gib ihm den ersten Platz in deinem Herzen, bitte ihn um Vergebung deiner Sünden und fang an in der Bibel zu lesen. Am besten fang an im neuen Testament. Such dir eine Gemeinde in deiner Nähe und Besuch einen guten Hauskreis. Die perfekte Gemeinde gibt es nur im Himmel. Viel Erfolg bei der suche. Eines gebe ich dir mit auf den weg U WERTVOLL UND JESUS CHRISTUS HAT DICH LIEB. Halte deine Bekehrung nicht geheim denn Gott wirkt Wunder durch dich und ist stets bei dir, durch den heiligen Geist. SHALOM.👑 DER HERR KOMMT BALD.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2018 15:46
@Nikkodemus
Das ist das Evangelium des Ausharrens, aber die jetzige Gemeinde, die es erst seit Pfingsten vor 2000 Jahren gibt, lebt unter dem Evangelium der Gnade...
Nun, im Gegensatz zu dir, macht Gott keinen Unterschied zwischen Juden und Nicht-Juden!
Für beide gilt das Angebot der Gnade Gottes, für beide besteht der selbe Heilsplan, für beide ist der Weg zum Heil der Selbe, für beide ist Jesus Christus der Heiland!
Apg. 15
7 Nachdem aber eine große Auseinandersetzung stattgefunden hatte, stand Petrus auf und sprach zu ihnen: Ihr Männer und Brüder, ihr wißt, daß Gott lange vor diesen Tagen mitten unter uns die Heiden erwählt hat, daß sie durch meinen Mund das Wort des Evangeliums hören und zum Glauben kommen sollten.
8 Und Gott, der die Herzen kennt, legte für sie Zeugnis ab, indem er ihnen den Heiligen Geist gab gleichwie uns;
9 und er machte keinen Unterschied zwischen uns und ihnen, nachdem er ihre Herzen durch den Glauben gereinigt hatte.
Römer 10, 12
Es ist hier kein Unterschied zwischen Juden und Griechen; es ist über alle derselbe Herr, reich für alle, die ihn anrufen.
1. Korinther 12
12 Denn gleichwie der Leib einer ist und doch viele Glieder hat, alle Glieder des einen Leibes aber, obwohl es viele sind, als Leib eins sind, so auch der Christus.
13 Denn wir sind ja alle durch einen Geist in einen Leib hinein getauft worden, ob wir Juden sind oder Griechen, Knechte oder Freie, und wir sind alle getränkt worden zu einem Geist.
Galater 3
28 Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Knecht noch Freier, da ist weder Mann noch Frau; denn ihr seid alle einer in Christus Jesus.
29 Wenn ihr aber Christus angehört, so seid ihr Abrahams Same und nach der Verheißung Erben.
Galater 6
15 Denn in Christus Jesus gilt weder Beschneidung noch Unbeschnittensein etwas, sondern eine neue Schöpfung.
16 Über alle, die nach dieser Regel wandeln, komme Frieden und Erbarmen, und über das Israel Gottes!
Wie du auf die Idee kommst, dass Gott einen Unterschied zwischen den Juden und den Nicht-Juden macht, ist mir total schleierhaft. Aus der Bibel kann dies zumindest nicht stammen.
In den Evangelien handelt der Herr Jesus immer mit den Juden...Es geht um deren Zukunft und den Eintritt in das 1000 jährige Königreich.
Die Bibel macht ganz deutlich, dass auch Nicht-Juden mit Christus im 1000 Jährigen Reich mitregieren werden!
Offb 20,6
Glückselig und heilig ist, wer Anteil hat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Macht, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm regieren 1 000 Jahre.
Die Verheißung vom Eingang in das Tausendjährigen gilt ganz offensichtlich nicht nur für Juden, sondern für diejenigen, die Anteil an der ersten Auferstehung haben werden, und dazu gehören selbstverständlich auch Nicht-Juden!
Röm 6,5
Denn wenn wir mit ihm einsgemacht und ihm gleich geworden sind in seinem Tod, so werden wir ihm auch in der Auferstehung gleich sein;
1Thess 4,16
denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.
Das ist das Evangelium des Ausharrens, aber die jetzige Gemeinde, die es erst seit Pfingsten vor 2000 Jahren gibt, lebt unter dem Evangelium der Gnade...
Nun, im Gegensatz zu dir, macht Gott keinen Unterschied zwischen Juden und Nicht-Juden!
Für beide gilt das Angebot der Gnade Gottes, für beide besteht der selbe Heilsplan, für beide ist der Weg zum Heil der Selbe, für beide ist Jesus Christus der Heiland!
Apg. 15
7 Nachdem aber eine große Auseinandersetzung stattgefunden hatte, stand Petrus auf und sprach zu ihnen: Ihr Männer und Brüder, ihr wißt, daß Gott lange vor diesen Tagen mitten unter uns die Heiden erwählt hat, daß sie durch meinen Mund das Wort des Evangeliums hören und zum Glauben kommen sollten.
8 Und Gott, der die Herzen kennt, legte für sie Zeugnis ab, indem er ihnen den Heiligen Geist gab gleichwie uns;
9 und er machte keinen Unterschied zwischen uns und ihnen, nachdem er ihre Herzen durch den Glauben gereinigt hatte.
Römer 10, 12
Es ist hier kein Unterschied zwischen Juden und Griechen; es ist über alle derselbe Herr, reich für alle, die ihn anrufen.
1. Korinther 12
12 Denn gleichwie der Leib einer ist und doch viele Glieder hat, alle Glieder des einen Leibes aber, obwohl es viele sind, als Leib eins sind, so auch der Christus.
13 Denn wir sind ja alle durch einen Geist in einen Leib hinein getauft worden, ob wir Juden sind oder Griechen, Knechte oder Freie, und wir sind alle getränkt worden zu einem Geist.
Galater 3
28 Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Knecht noch Freier, da ist weder Mann noch Frau; denn ihr seid alle einer in Christus Jesus.
29 Wenn ihr aber Christus angehört, so seid ihr Abrahams Same und nach der Verheißung Erben.
Galater 6
15 Denn in Christus Jesus gilt weder Beschneidung noch Unbeschnittensein etwas, sondern eine neue Schöpfung.
16 Über alle, die nach dieser Regel wandeln, komme Frieden und Erbarmen, und über das Israel Gottes!
Wie du auf die Idee kommst, dass Gott einen Unterschied zwischen den Juden und den Nicht-Juden macht, ist mir total schleierhaft. Aus der Bibel kann dies zumindest nicht stammen.
In den Evangelien handelt der Herr Jesus immer mit den Juden...Es geht um deren Zukunft und den Eintritt in das 1000 jährige Königreich.
Die Bibel macht ganz deutlich, dass auch Nicht-Juden mit Christus im 1000 Jährigen Reich mitregieren werden!
Offb 20,6
Glückselig und heilig ist, wer Anteil hat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Macht, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm regieren 1 000 Jahre.
Die Verheißung vom Eingang in das Tausendjährigen gilt ganz offensichtlich nicht nur für Juden, sondern für diejenigen, die Anteil an der ersten Auferstehung haben werden, und dazu gehören selbstverständlich auch Nicht-Juden!
Röm 6,5
Denn wenn wir mit ihm einsgemacht und ihm gleich geworden sind in seinem Tod, so werden wir ihm auch in der Auferstehung gleich sein;
1Thess 4,16
denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.
(Nutzer gelöscht) 31.12.2018 00:39
@Marya... das Wort Ausharren bedeutet nicht, dass die Seelen der Menschen durch ihr Ausharren gerettet werden. Die Rettung ist in der Bibel immer ein Geschenk der Gnade Gottes, das im Glauben an den stellvertretenden Tod Jesu Christi und seine Auferstehung erlangt wird.
Johannes 3,36...Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer aber dem Sohne nicht glaubt, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
Du siehst, wer zum Glauben kommt HAT ewiges Leben ..und ewig heisst ewig und nicht bis zu einem bestimmten Zeitpunkt, wenn man z.b. NICHT mehr glaubt, aber das gibt es bei einem Wiedergeboren nicht, daher glaubt er beständig, denn das Neue Leben in ihm befähigt ihn dazu...Aber erstmal muss der verlorene Mensch durch Sündenerkenntnis und Sündenbekenntnis kommen, damit er die Vergebung vom Kreuz annehmen kann..EWIG heisst eben ewig, so wie auch einmal Verlorene EWIG in der Hölle bleiben. Wäre das ewige Leben bei Gott , welches der Herr Jesus JEDEM schenkt der zum Glauben kommt verlierbar, dann wäre es ja nicht ewig gewesen..wäre ja schon ein Widerspruch...
Wer sich einmal bekehrt hat ist ein Überwinder geworden, daher konnte Johannes in seinme Brief schreiben:
1Joh 2,13 Ich schreibe euch, Väter, weil ihr den erkannt habt, der von Anfang an ist. Ich schreibe euch, ihr jungen Männer, weil ihr den Bösen überwunden habt.
1Joh 2,14 Ich habe euch geschrieben, Kinder, weil ihr den Vater erkannt habt. Ich habe euch, Väter, geschrieben, weil ihr den erkannt habt, der von Anfang an ist. Ich habe euch, ihr jungen Männer, geschrieben, weil ihr stark seid und das Wort Gottes in euch bleibt und ihr den Bösen überwunden habt.
1Joh 4,4 Ihr seid aus Gott, Kinder, und habt sie überwunden, weil der, welcher in euch ist, größer ist als der, welcher in der Welt ist.
1Joh 5,4 Denn alles, was aus Gott geboren ist, überwindet die Welt; und dies ist der Sieg, der die Welt überwunden hat: unser Glaube.
Das Buch der Offenbarung richtet sich natürlich auch an die NICHT- Juden....aber nicht für jeden spielt sich alles Gleich ab....Juden die sich HEUTE zum Herrn Jesus bekehren werden somit auch Christen...dann gibt es wirklich KEIN Unterschied mehr
Galater 3
28 Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Knecht noch Freier, da ist weder Mann noch Frau; denn ihr seid alle einer in Christus Jesus.
29 Wenn ihr aber Christus angehört, so seid ihr Abrahams Same und nach der Verheißung Erben.
Diese werden wie auch die Anderen aus den Nationen jeder zeit Entrückt. 1.Kor,15,51----
Die Bibel spricht an etlichen Stellen vom Überrest der Juden die durch die GROSSE Drangsal gehen....werde auch noch genauer darauf eingehen, oder vielleicht ein Anderer hier, denn es ist ein weites Spektrum.... Gott hat mit Israel noch einen Plan... Römer 9-11
Nur noch mal zum Ausharren...wir sollen sicherlich ausharren in Bedrängnisse
2Kor 6,4 sondern in allem empfehlen wir uns als Gottes Diener, in vielem Ausharren, in Bedrängnissen, in Nöten, in Ängsten,
aber das hat etwas mit Geduldig sein zu tun...das Gläubige nicht verzagen müssen....aber NIE um ewiges Leben zu bekommen, denn das HAT der Gläubige ja schon...und sie werden NIMMER mehr umkommen. Johannes 10....
Nur noch erstmal kurz zu 1.Kor.15,51 ..Apostel Paulus hat dort eine Offenbarung bekommen.
Die Entrückung der Gläubigen, die JEDER Zeit geschehen kann...
Apostel Johannes bekommt auch eine Offenbarung in Kapitel 12....Daher sind BEIDE schon garnicht identisch...
Aber eventuell MEHR dazu ein anderes Mal...
Nur eine Frage noch.. was sagt die Bibel darüber, wie man ein Kind Gottes wird ?
Johannes 3,36...Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer aber dem Sohne nicht glaubt, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
Du siehst, wer zum Glauben kommt HAT ewiges Leben ..und ewig heisst ewig und nicht bis zu einem bestimmten Zeitpunkt, wenn man z.b. NICHT mehr glaubt, aber das gibt es bei einem Wiedergeboren nicht, daher glaubt er beständig, denn das Neue Leben in ihm befähigt ihn dazu...Aber erstmal muss der verlorene Mensch durch Sündenerkenntnis und Sündenbekenntnis kommen, damit er die Vergebung vom Kreuz annehmen kann..EWIG heisst eben ewig, so wie auch einmal Verlorene EWIG in der Hölle bleiben. Wäre das ewige Leben bei Gott , welches der Herr Jesus JEDEM schenkt der zum Glauben kommt verlierbar, dann wäre es ja nicht ewig gewesen..wäre ja schon ein Widerspruch...
Wer sich einmal bekehrt hat ist ein Überwinder geworden, daher konnte Johannes in seinme Brief schreiben:
1Joh 2,13 Ich schreibe euch, Väter, weil ihr den erkannt habt, der von Anfang an ist. Ich schreibe euch, ihr jungen Männer, weil ihr den Bösen überwunden habt.
1Joh 2,14 Ich habe euch geschrieben, Kinder, weil ihr den Vater erkannt habt. Ich habe euch, Väter, geschrieben, weil ihr den erkannt habt, der von Anfang an ist. Ich habe euch, ihr jungen Männer, geschrieben, weil ihr stark seid und das Wort Gottes in euch bleibt und ihr den Bösen überwunden habt.
1Joh 4,4 Ihr seid aus Gott, Kinder, und habt sie überwunden, weil der, welcher in euch ist, größer ist als der, welcher in der Welt ist.
1Joh 5,4 Denn alles, was aus Gott geboren ist, überwindet die Welt; und dies ist der Sieg, der die Welt überwunden hat: unser Glaube.
Das Buch der Offenbarung richtet sich natürlich auch an die NICHT- Juden....aber nicht für jeden spielt sich alles Gleich ab....Juden die sich HEUTE zum Herrn Jesus bekehren werden somit auch Christen...dann gibt es wirklich KEIN Unterschied mehr
Galater 3
28 Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Knecht noch Freier, da ist weder Mann noch Frau; denn ihr seid alle einer in Christus Jesus.
29 Wenn ihr aber Christus angehört, so seid ihr Abrahams Same und nach der Verheißung Erben.
Diese werden wie auch die Anderen aus den Nationen jeder zeit Entrückt. 1.Kor,15,51----
Die Bibel spricht an etlichen Stellen vom Überrest der Juden die durch die GROSSE Drangsal gehen....werde auch noch genauer darauf eingehen, oder vielleicht ein Anderer hier, denn es ist ein weites Spektrum.... Gott hat mit Israel noch einen Plan... Römer 9-11
Nur noch mal zum Ausharren...wir sollen sicherlich ausharren in Bedrängnisse
2Kor 6,4 sondern in allem empfehlen wir uns als Gottes Diener, in vielem Ausharren, in Bedrängnissen, in Nöten, in Ängsten,
aber das hat etwas mit Geduldig sein zu tun...das Gläubige nicht verzagen müssen....aber NIE um ewiges Leben zu bekommen, denn das HAT der Gläubige ja schon...und sie werden NIMMER mehr umkommen. Johannes 10....
Nur noch erstmal kurz zu 1.Kor.15,51 ..Apostel Paulus hat dort eine Offenbarung bekommen.
Die Entrückung der Gläubigen, die JEDER Zeit geschehen kann...
Apostel Johannes bekommt auch eine Offenbarung in Kapitel 12....Daher sind BEIDE schon garnicht identisch...
Aber eventuell MEHR dazu ein anderes Mal...
Nur eine Frage noch.. was sagt die Bibel darüber, wie man ein Kind Gottes wird ?
(Nutzer gelöscht) 31.12.2018 00:56
Bedrängnisse hat der Gläubige, aber das ist nicht mit der noch bevorstehenden Drangsal zu tun von der Herr Jesus spricht : MT 24, 21 Denn dann wird große Bedrängnis sein, wie sie von Anfang der Welt bis jetzt nicht gewesen ist und auch nie sein wird.
Bis JETZT noch nicht gewesen ist und AUCH NIE sein wird...Ich denke, dass wird selbst die beiden letzten Weltkriege in den Schatten stellen
Bis JETZT noch nicht gewesen ist und AUCH NIE sein wird...Ich denke, dass wird selbst die beiden letzten Weltkriege in den Schatten stellen
(Nutzer gelöscht) 31.12.2018 01:00
Gläubige werden bewahrt, WEIL sie ausharren, aber nicht aus ihrer eigenen Kraft sondern aus SEINER...ER ist der Anfänger UND Vollender meines Glaubens ...Jud 24 Dem aber, der euch ohne Straucheln zu bewahren und vor seine Herrlichkeit tadellos mit Jubel hinzustellen vermag,
(Nutzer gelöscht) 31.12.2018 01:04
Die Antriebsfeder eines Wiedergeborenen ist IMMER der heilige Geist...Nicht ICH...Ich kann mich am Ende nicht rühmen..."ich habe es geschafft...ich habe durchgehalten...ich habe das Mahlzeichen nicht angenommen..ich ich ich....NEIN ....ER allein...IHM sei die Ehre...
(Nutzer gelöscht) 31.12.2018 01:12
Ja ..noch kurz zu den 1000 Jahren,.,,klar wird auch dort die Gemeinde regieren....dem widerspreche ich ja auch nicht.....das widerspricht ja nicht der Entrückung der JETZIGEN Gläubigen der Jetztzeit....ich treffe dann dort die Schafe ( Juden und die aus den Nationen ) die durch die Drangsal zum Glauben kamen und somit von den Ungläubigen ( den Böcken ) getrennt wurden...
(Nutzer gelöscht) 31.12.2018 23:43
Hier sehr gut beschrieben -----> https://www.soundwords.de/welche-heiligen-werden-in-der-drangsal-sein-a1036.html
LG ..In IHM
LG ..In IHM
Jetzt
@Marya: Offb. 14,12
Hier ist das standhafte Ausharren der Heiligen, hier sind die, welche die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus bewahren!
Besteht die Gefahr , das du abfallen könntest ?
Selbstverständlich besteht diese Möglichkeit. Wir müssen Gott treu bleiben, damit dies nicht passiert.
Wenn es einmal soweit sein wird und diese Ereignisse eintreten von denen bezeugt wird:
"So jemand das Tier anbetet und sein Bild und nimmt sein Malzeichen an seine Stirn oder an seine Hand, der wird vom Wein des Zorns Gottes trinken, der lauter eingeschenkt ist in seines Zornes Kelch ..." [OFFB. 14,10]
und wo es nicht nur um die Entscheidung, noch Kaufen oder Verkaufen zu können, sondern um Leben oder Tod geht, erfolgt dann auch (sehr bald) der Abschluss der Gnadenzeit - Jesu Mittlerdienst ist dann auch beendet - und diese Vorhersage geht in Erfüllung
"Wer böse ist, der sei fernerhin böse, und wer unrein ist, der sei fernerhin unrein; aber wer fromm ist, der sei fernerhin fromm, und wer heilig ist, der sei fernerhin heilig." [OFFB. 22,11]
Ein Abfallen "vom wahren Glauben" oder Bekehrung(en) wird es dann nicht mehr geben (können)!
Außerdem sieht man, wenn man OFFB. 14,12 anhand der Elberfelder betrachtet, dass die verbliebenen Übrigen zu dieser Zeit eine ganz andere Qualität des Glaubens besitzen - es ist nicht ( nur ) ein Glaube an den Sohn Gottes, sondern der Glaube des Sohnes Gottes - und dieser versetzt sie in die Lage die Gebote Gottes ( tatsächlich ) zu halten und standhaft auszuharren.
"Hier ist das Ausharren der Heiligen, welche die Gebote Gottes und den Glauben Jesu bewahren." [OFFB. 14,12 Elberfelder]
Here is the patience of the saints: here are they that keep the commandments of God, and the faith of Jesus. [OFFB. 14,12 King James]
Also keine Furcht, die Übrigen werden den Sieg behalten so wie geschrieben steht:
"Und ich sah ein anderes Zeichen im Himmel, das war groß und wundersam: sieben Engel, die hatten die letzten sieben Plagen; denn mit denselben ist vollendet der Zorn Gottes. Und ich sah wie ein gläsernes Meer, mit Feuer gemengt; und die den Sieg behalten hatten an dem Tier und seinem Bild und seinem Malzeichen und seines Namens Zahl, standen an dem gläsernen Meer und hatten Harfen Gottes und sangen das Lied Mose's, des Knechtes Gottes, und das Lied des Lammes und sprachen: Groß und wundersam sind deine Werke, HERR, allmächtiger Gott! Gerecht und wahrhaftig sind deine Wege, du König der Heiden!… [OFFB. 15,1-3]