Christliches Forum

Engeli

Dia de Muertos

Der Tag der Toten ist einer der wichtigsten mexikanischen Feiertage, an dem in Mexiko traditionell der Verstorbenen gedacht wird. Gefeiert wird in den Tagen vom 31. Oktober bis zum Gedächtnis Allerseelen am 2. November.
Dabei wird der Tag der Toten je nach Region auf verschiedene Weise gefeiert.

Doch auch in anderen Kulturen wurde in diesem Zeitraum den Toten gedacht.
Unsere Vorfahren feierten Samhain.

Die Menschen glaubten, das in diesem Zeitraum den Toten erlaubt ist ihren lebenden Verwandten, Partnern und Freunde nahe zu sein.

Aus heutiger Sicht als Aberglaube abgetan und zu einem kommerziellen Fest = Halloween degradiert waren diese Tage für unsere Vorfahren wichtig..

Nun stellt sich weniger die Frage nach Aberglaube ja oder nein, sondern warum wurden diese Feste weltweit im gleichen Zeitraum gefeiert?

Daraus ergibt sich die Frage, ob vielleicht doch was dran ist und die Menschen damals vielleicht eine andere Wahrnehmung hatten als wir.

Mich interessiert es nicht, ob jemand daran glaubt oder nicht, es komplett ablehnt oder es für mich möglich hält.

Mich interessiert es warum, Kulturen weltweit im selben Zeitraum ein ein Fest für die Toten feierten ohne von einander zu wissen.

Über einen Gedankenaustausch zu diesem Aspekt freut sich wie immer das Engeli

Da es nicht um persönliche Meinungen zu diesem Fest geht, bitte ich mit diesen Abstand zu halten.
Posts die nicht zu meinen Thema passen erlaube ich mir zu löschen

ERZengelchen 31.10.2018 05:18

Liebes Engeli.
schon seit die Welt geschaffen wurde von dem Einen.
existiert die Welt, die wir sehen.
ebenso gibt es die geistige Welt, die wir ......nicht sehen.
Natürlich existieren G.......Kulturen sehen diese und nehmen Kontakt zu diesen G......auf.
Das gab es schon bei den Inkas, Mayas, Aborigenes, ethnischen u. indigenen Völkern......Schamanen, Vodoos,.....und all der ganze Zauber.
Möchte da aus meinen persönlichen Glaubensgründen nicht debattieren.
In der Welt habt ihr Angst, siehe, ich habe die Welt überwunden.
Liebe Grüße an meine Mitgeschwister nach Mexiko👑
Katrin

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 05:54

Eigentlich ist es ein Volksfest an den Gräbern, man bleibt meist sogar die ganze Nacht mit allen weitverzweigten Familienmitgliedern dort, nimmt sich Klappstühle mit und Getränke und Essen und glaubt, daß in dieser Nacht die Toten noch einmal mit ihrem Bewußtsein dabei sein können und es mitbekommen, daß man ihrer gedenkt. Es wird so auf ganz natürliche Weise mit dem Tod umgegangen und auch für die Kinder ist es nicht so schreckhaft, sondern wird als natürlicher Lebenslauf gesehen, daß man sterben muss, egal, ob aus Alter oder Krankheit oder Unfall..
Diesen Umstand finde ich gut, denn in unseren Breitengrade ist der Tod irgendwie doch ein ganz großes Tabuthema. Alle haben eine fürchterliche Angst vorm Sterben, wenn jemand stirbt, ist es oft so, daß Menschen nicht einmal fertig bringen, sich um die Hinterbliebenen ausreichend zu kümmern, weil sie nicht wissen, was sie ihnen sagen sollen oder wie sie ihnen beistehen können

Kinder werden nicht aufgeklärt, sie kennen sich nicht aus, was da passiert. Es wird so vieles totgeschwiegen. Man geht nicht natürlich mit diesem Thema um.
Darum kann ich für Brasilien und Ecuador, für diese quirligen und lebenslustigen Menschen es durchaus nachvollziehen, daß sie so handeln, wie sie es tun - noch einmal ein rauschendes Fest feiern, mit allen zur Familie gehörenden und denen, die in der Vergangenheit dazu gehörten.
Liebe Grüße an Dich, unser Engeli

Marion5000 31.10.2018 07:17

🙂 Ich denke, Feste und Traditionen gehören zum Leben. Egal, wo auf der Erde.

    Musik, Feier....Tanz....Freude.........da ist doch schön........

    Und an die Toten, Verstorbenen zu denken.........das gehört zu den Ritualen der
    Menschen. Geliebte Menschen, die nicht mehr da sind------------doch die Erinnerungen
    an sie--------das ist einfach Normalität.

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 07:53

Dia de Muertos wurde als Weltkulturerbe als mündliches und immateriellen Erbe der Menschheit von der UNESCO als schützenswerte aufgenommen

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 08:06

Guten Morgen
@Engeli
Asien ist nicht in diesen Zeitraum der Totenverehrung
Japan feiert am Aben des 13. August Obon
und leuchtet den Toten mit Willkomm Feuer und Laternen nach Hause
Thailand feiert Sart Thai am 01.Oktober An diesen Tag werden die Toten gewürdigt
China feiert das Qingming Fest am 4.April

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 10:10

Nun stellt sich weniger die Frage nach Aberglaube ja oder nein, sondern warum wurden diese Feste weltweit im gleichen Zeitraum gefeiert?

Daraus ergibt sich die Frage, ob vielleicht doch was dran ist und die Menschen damals vielleicht eine andere Wahrnehmung hatten als wir.

Mich interessiert es warum, Kulturen weltweit im selben Zeitraum ein ein Fest für die Toten feierten ohne von einander zu wissen.

Das diese Feste zum gleichen Zeitraum gefeiert werden, liegt darin, dass sie den selben zeitlichen und lokalen Ursprung haben: Babylon, den Ursprung aller falschen religiösen Irrlehren, Aberglaubens und Auflehnungen gegen Gott.

Nach der Sintflut war Babylon das erste große Zentrum menschlichen Zusammenlebens. Von hier nahm der Siegeszug falscher Anbetung seinen Anfang. Und als Gott aufgrund dessen die Menschen aus Babylon in alle Richtungen verstreute, nahmen diese alle die falschen religiösen Feste an ihre neuen Wohnorte mit.
Von daher werden diese Feste auch noch heute zur gleichen Zeiten begangen.

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 11:13

@Sophiscated
Ich staune immer wieder mit was für Argumente bestimmte Kirchliche Gemeinschaften Gläubigen Ihre so wahre Religion verkaufen wollen.
Wie ein Krämer der seine Ware um jeden Preis an den Mann bringen möchte.
Dia de Muertos ist ein Fest aus vorchristlicher Zeit
Spanische Missionare haben alles versucht dieses Fest zu verbieten

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 11:46

😊Danke, lb. @Engeli für Deine intressanten Gedanken.
Ich wusste noch garnicht, dass an andern Stellen der Welt
auch um diese Zeit an unsere Toten gedacht wird.

🙂Intressant finde ich, was @Sarai65 und @Sadie berichtet haben,
dass es sogar ein Fest für die Toten gibt... Ihr kennt Euch sooo
gut aus.....

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 12:20

@Sadie
Ich staune immer wieder, wie unwissend und ignorant "Christen" gegenüber biblischen, archäologischen und historischen Fakten sind. 🤔

Mein Beitrag hat sich ja nicht gegen eine bestimmte Religion gewendet, aber wenn wir schom beim dia de los muertos sind, habe ich auch etwas recherchiert:

"Die katholische Kirche war sich des intensiven Totenkults der Indigenen bewusst. Sie führte ihre christlichen Symboliken und Bräuche ein, so dass es schließlich zu einer Verschmelzung von unterschiedlichen Glaubensvorstellungen kam, was heute die bunt-makabre Faszination des Día de los Muertos ausmacht."

http://www.blickpunkt-lateinamerika.de/dia-de-los-muertos.html

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 12:23

Es ist ein prähispanischer Kult, der sich nach der Invasion von Kolumbus mit christlichen Vorstellungen vermischt hat. So haben etwa europäische Abbildungen des Todes ihren Weg in die Verehrung der Santa Muerte gefunden. Auch wenn ihre Anhänger mehrheitlich Katholiken sind, ist der rasant wachsende Kult um die Volksheilige der katholischen Kirche ein Dorn im Auge. Zu selbstorganisiert, zu wenig tugendhaft, befinden mexikanische Bischöfe. Der Vatikan kritisiert gar eine „Kommerzialisierung des Todes“.

https://www.deutschlandfunk.de/dia-de-los-muertos-tanz-mit-dem-tod.886.de.html?dram:article_id=431869

Wow, was für eine starke Kritik der kath. Kirche an diesem heidnischen Irrglauben 😅😅😅

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 12:27

Heutzutage sind die Feierlichkeiten zum Día de los Muertos eine Mischung aus prä-hispanischen, religiösen Riten und christlichen Festen.

https://www.nationalgeographic.de/geschichte-und-kultur/2017/10/10-dinge-die-man-ueber-den-dia-de-muertos-wissen-sollte

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 12:28

Daneben stehen indigene Schamanen und pusten Touristen und Einheimischen Rauch ins Gesicht und auf den Körper, um schlechte Geister oder Ähnliches zu vertreiben. Es riecht nach einer Art Weihrauch, ein Dunstkreis zieht über den Menschen herauf. Und während das Trommeln und Tanzen der Indigenen sich immer mehr in einen Rausch verwandelt, dringt von der Kathedrale nebenan aus dem Gottesdienst eine hohe, liebliche Frauenstimme. Wildes Trommeln und religiöser Gesang, indigene Kultur und christlicher Glaube, alles mischt sich mit diesem Día de los muertos zu einem prachtvollen Konzert der Sinne, bis auch der letzte Rauch und der letzte Luftballon in den Himmel gestiegen sind.

weltkirche-blog.katholisch.de/on-tour/2017/10/30/tag-der-toten-in-mexiko/

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 13:39

@Sophiscated
Was heißt unwißend?
Ich habe Bezug genommen auf deine Aussage das es Babylonischen Ursprung und dadurch eine falsche Irrlehre ist !!!

Es ist ein Fest aus vorchristlicher Zeit und hatte mit Babylon nichts zu tun.

Was und wie das mexikanische Volk diesen Feiertag begeht habe ich aus der Frage von Engeli nicht entnommen.
Sofern ich es richtig gelesen und damit verstanden habe hat sie nicht nach christliche Aspekte gefragt.

(Nutzer gelöscht) 31.10.2018 14:35

Deine Frage war die, warum es an verschiedenen Ort auf dem Globus fast zeitgleich ein Fest zu Ehren oder zum Gedächtnis an die Verstorbenen gibt. Sadie hat ergänzt, dass es in Asien nicht ganz zeitgleich stattfindet.
Ich habe keine Idee dazu. Aber ich finde die Frage enorm interessant. Ich werde mal googeln gehen.

Engeli 31.10.2018 23:52

@sadie
Ich denke die Kulturen, die sich nach dem Mond/ sonnenzyklus gerichtet haben feiern zu dieser Zeit das Todesfest