Ist das "wahre" Christentum im 16 Jahrhundert entstanden?
12.10.2018 21:45
Ist das "wahre" Christentum im 16 Jahrhundert entstanden?
12.10.2018 21:45
Ist das "wahre" Christentum im 16 Jahrhundert entstanden?
und, sind die Orientalen und ist die Ostkirche kein wahres Christentum, nur weil sie von M.Luther noch nie etwas gehört haben...?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 12.10.2018 22:04
@hansfeuerstein,
ich trau dir vieles zu, aber Gedankenlesen.....................?
ich trau dir vieles zu, aber Gedankenlesen.....................?
(Nutzer gelöscht) 12.10.2018 22:09
😱 🏴☠️
(Nutzer gelöscht) 12.10.2018 22:24
Hans - kannst deine Frage bitte anhand der Bibel begründen?
Ansonsten wird sie gar nicht erst gelesen
😎
Ansonsten wird sie gar nicht erst gelesen
😎
(Nutzer gelöscht) 12.10.2018 22:27
also ich habe die Frage auch ohne bibelstelle gelesen...............
vielleicht bist du so gut @holscha?
vielleicht bist du so gut @holscha?
hansfeuerstein 12.10.2018 22:29
Oh je, wenn ich jetzt mit der Bibel begründen würde, wird es bestimmt ein richtig "erfolgreicher" Blob, mit je mehr Postings, je kontroverser es wird..
Steht nicht in der Bibel:
"So ein anderer wird in seinem eigenen Namen kommen, den werdet ihr annehmen....."
Steht nicht in der Bibel:
"So ein anderer wird in seinem eigenen Namen kommen, den werdet ihr annehmen....."
(Nutzer gelöscht) 12.10.2018 22:35
jetzt hast du aber die Stelle nicht mit angegeben,
wie soll man denn jetzt rausfinden, ob der Kontext stimmt?
wie soll man denn jetzt rausfinden, ob der Kontext stimmt?
hansfeuerstein 12.10.2018 22:37
Seit wenn ist der Kontext nicht auch konfessionell interpretationsfähig?
hansfeuerstein 12.10.2018 22:43
Die Hure Babylon soll ja (seit dem 16.Jahrhundert) in Rom im Vatican sitzen,
sie muss halt dann auch im Orient und Ostländern ihren Sitz aufgeschlagen haben...
sie muss halt dann auch im Orient und Ostländern ihren Sitz aufgeschlagen haben...
(Nutzer gelöscht) 12.10.2018 22:48
konfessionell interpretationsfähiger Kontext?
oh
das ist gut................
aber ich versteh schon, es ist jetzt wegen EchtePerles Blog oder?
oh
das ist gut................
aber ich versteh schon, es ist jetzt wegen EchtePerles Blog oder?
hansfeuerstein 12.10.2018 23:38
Ja, die Hure Babylon wird jedenfalls bei der katholischen Kirche anders interpretiert, aber nicht nur, eben auch bei den Orthodoxen und Orientalen
anders als im 16.Jahrhdrt. im deutschsprachigen Raum.
anders als im 16.Jahrhdrt. im deutschsprachigen Raum.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 00:29
Wittenberg?
hansfeuerstein 13.10.2018 00:55
Es ist wohl mit der Hure Babylon die Korrumpierung des Glaubens gemeint.
Der Abfall vom Glauben, um den Mächtigen zu gefallen, und ihnen Dienstbar zu sein, und ihren "Göttern zu opfern".
Der Abfall vom Glauben, um den Mächtigen zu gefallen, und ihnen Dienstbar zu sein, und ihren "Göttern zu opfern".
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 07:57
@Hans nicht irritieren lassen!
Wenn ich manche Ausagen lese und das geifern verspüre frage ich mich ob es diesen Menschen bewusst ist das der Höllenfürst damit den christlichen Glauben zerstören möchte in dem er Zwiespalt unter den Christen sät.
Das macht mich traurig das es nicht erkannt wird
Wenn ich manche Ausagen lese und das geifern verspüre frage ich mich ob es diesen Menschen bewusst ist das der Höllenfürst damit den christlichen Glauben zerstören möchte in dem er Zwiespalt unter den Christen sät.
Das macht mich traurig das es nicht erkannt wird
pieter49 13.10.2018 08:28
Gute Frage @Hans !!
''Ist das ''wahre'' Christentum im 16 Jahrhundert entstanden?''
...andererseits Lese ich @Sadie's ... Statement das Möchte ich auch Unterstreichen !!!
Ich hatte heute-morgen ähnliche Gedanken.
. . .
Tatsache ist das es seit der Reformation, Krieg gegeben hat, mit Hass und Neid und Außerdem haben wir bei CsC noch mit Fanatiker zu tun, aus Evangelikalen kreisen, die uns mit Drohungen beschäftigen.
...bin ehrlich gesagt; auch traurig (wie @Sadie) das es nicht erkannt wird.
''Ist das ''wahre'' Christentum im 16 Jahrhundert entstanden?''
...andererseits Lese ich @Sadie's ... Statement das Möchte ich auch Unterstreichen !!!
Ich hatte heute-morgen ähnliche Gedanken.
. . .
Tatsache ist das es seit der Reformation, Krieg gegeben hat, mit Hass und Neid und Außerdem haben wir bei CsC noch mit Fanatiker zu tun, aus Evangelikalen kreisen, die uns mit Drohungen beschäftigen.
...bin ehrlich gesagt; auch traurig (wie @Sadie) das es nicht erkannt wird.
Engeli 13.10.2018 08:56
@sadie + @pieter
Ich war auch traurig.
Jetzt sehe ich das so:
CsC ist nur ein klitzekleiner Ausschnitt aus der Welt.
Die Menschen, die hier polemische Reden schwingen, sich wichtig machen, sich profilieren müssen.... ein Forum suchen, weil sie in der realen Welt keines haben
Man sollte sie einfach ignorieren, so wie man es in der realen Welt auch machen würde.
Einfach keine Beachtung schenken.
Je mehr Aufmerksamkeit, umso mehr wird das Ego genährt
Ich versteh Euch ja.
Mich ärgert es auch, wenn hier gewisse leute Unwahrheiten verbreiten.
Spricht man sie an, schweigen sie oder weichen aus.
letztlich speren sie einen.
Dieses Verhalten zeugt von einer großen Unfähigkeit im zwischenmenschlichen Bereich - so die Meinung der Psychologen und Sozialwissenschaftler.
Für mich immer der Beweis, dass ich im Recht und sie im Unrecht sind.
Lasst Euch nicht verunsichern, bleibt ganz bei Euch und haltet dem Herrn Jesus die Treue.
Das ist was zählt
Ich war auch traurig.
Jetzt sehe ich das so:
CsC ist nur ein klitzekleiner Ausschnitt aus der Welt.
Die Menschen, die hier polemische Reden schwingen, sich wichtig machen, sich profilieren müssen.... ein Forum suchen, weil sie in der realen Welt keines haben
Man sollte sie einfach ignorieren, so wie man es in der realen Welt auch machen würde.
Einfach keine Beachtung schenken.
Je mehr Aufmerksamkeit, umso mehr wird das Ego genährt
Ich versteh Euch ja.
Mich ärgert es auch, wenn hier gewisse leute Unwahrheiten verbreiten.
Spricht man sie an, schweigen sie oder weichen aus.
letztlich speren sie einen.
Dieses Verhalten zeugt von einer großen Unfähigkeit im zwischenmenschlichen Bereich - so die Meinung der Psychologen und Sozialwissenschaftler.
Für mich immer der Beweis, dass ich im Recht und sie im Unrecht sind.
Lasst Euch nicht verunsichern, bleibt ganz bei Euch und haltet dem Herrn Jesus die Treue.
Das ist was zählt
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 10:47
und wieder gehts hier nur um die anderen,
das ist beliebt , keine Frage, ich mach das auch gerne,
immer beim anderen sehen, was der falsch macht,
aber Menschen kann nur Gott ändern, keine Kritik, keine Zurechtweisung, keine Indoktrination, keine Manipulation, keine Unterdrückung, erst recht nicht in Glaubensdingen, auf Dauer,
sooo beliebt,
ich seh, was was du nicht siehst und das ist schlecht und zwar bei dir...................... 😎
das ist beliebt , keine Frage, ich mach das auch gerne,
immer beim anderen sehen, was der falsch macht,
aber Menschen kann nur Gott ändern, keine Kritik, keine Zurechtweisung, keine Indoktrination, keine Manipulation, keine Unterdrückung, erst recht nicht in Glaubensdingen, auf Dauer,
sooo beliebt,
ich seh, was was du nicht siehst und das ist schlecht und zwar bei dir...................... 😎
JesusComesBackSoon 13.10.2018 11:08
@hansfeuerstein: "Es ist wohl mit der Hure Babylon die Korrumpierung des Glaubens gemeint."
Ja es ist wohl ....? Was für eine Aussage?
Nein Korrumpierung ist mit der Hure sicher nicht gemeint. Denn das Bild der Hure steht in der Prophetie für eine ( von Gott ) abgefallene Gemeinde oder Kirche während die reine Jungfrau für die treue Gemeinde steht. Kann jeder, der sich die Mühe machen will in der Schrift selbst nachprüfen. Babylon die "Grosse" spricht für sich dass nichts "Kleines" gemeint sein kann. Die "Mutter" der Huren spricht auch für sich. Gibt es doch auch noch die unzähligen vom wahren Glauben abgefallenen Tochterkirchen oder Gemeinden. "Trunken von dem Blut der Heiligen und von dem Blute der Zeugen Jesu" spricht auch für sich wenn man die zig Millionen Opfer der Inquisition sieht. Und dass diese Hure auf einem Tier ( Symbol für staatliche Gewalt lt. Bibel leicht im Buch Daniel zu finden) sitzt, spricht auch für sich. Welche Kirche - außer einer - besitzt denn schon noch einen Stadtstaat? usw. usw.
Ja es ist wohl ....? Was für eine Aussage?
Nein Korrumpierung ist mit der Hure sicher nicht gemeint. Denn das Bild der Hure steht in der Prophetie für eine ( von Gott ) abgefallene Gemeinde oder Kirche während die reine Jungfrau für die treue Gemeinde steht. Kann jeder, der sich die Mühe machen will in der Schrift selbst nachprüfen. Babylon die "Grosse" spricht für sich dass nichts "Kleines" gemeint sein kann. Die "Mutter" der Huren spricht auch für sich. Gibt es doch auch noch die unzähligen vom wahren Glauben abgefallenen Tochterkirchen oder Gemeinden. "Trunken von dem Blut der Heiligen und von dem Blute der Zeugen Jesu" spricht auch für sich wenn man die zig Millionen Opfer der Inquisition sieht. Und dass diese Hure auf einem Tier ( Symbol für staatliche Gewalt lt. Bibel leicht im Buch Daniel zu finden) sitzt, spricht auch für sich. Welche Kirche - außer einer - besitzt denn schon noch einen Stadtstaat? usw. usw.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 11:31
Also wenn man sich den Gottesstaat von Calvin anschaut, die vielen Toten und Geschändeten durch die Protestanten im dreißigjährigen Krieg und mal dazu nimmt wie ihr evangelikalen mit Esoterikern und Andersdenkenden umgeht (Hexenverfolgung) - dann kann man das durchaus auch anders sehen:
Die Jungfrau - die Katholische Kirche - der Leib Christi
Die Hure - Was stand hinter der Bibelexpansion Luthers (Technologie / Buchdruckerfindung / Händler) warum wurde die Protestantische Kirche von den Herrschenden unterstützt (wer bekam all die Ländereien und Besitztümer) und wer bekam in Glaubensfragen die Dominanz (Intellekt, Ego, religiöse und Gruppen und Grüppchen die sich nur noch streiten)
Die Entwicklung des Protestantismus ist nicht unbedingt eine Darstellung des göttlichen Willens.
Die Jungfrau - die Katholische Kirche - der Leib Christi
Die Hure - Was stand hinter der Bibelexpansion Luthers (Technologie / Buchdruckerfindung / Händler) warum wurde die Protestantische Kirche von den Herrschenden unterstützt (wer bekam all die Ländereien und Besitztümer) und wer bekam in Glaubensfragen die Dominanz (Intellekt, Ego, religiöse und Gruppen und Grüppchen die sich nur noch streiten)
Die Entwicklung des Protestantismus ist nicht unbedingt eine Darstellung des göttlichen Willens.
JesusComesBackSoon 13.10.2018 11:40
@holscha: "Die Jungfrau - die Katholische Kirche - der Leib Christi ..."
Bring (doch bitte) eine bessere, in allen Details passende Auslegung der Beschreibung der "Hure Babylon" anhand der Schrift ... ???
Bring (doch bitte) eine bessere, in allen Details passende Auslegung der Beschreibung der "Hure Babylon" anhand der Schrift ... ???
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 11:41
Genau - es ist einfach so, dass diese dauernde Unterstellung die katholische Kirche die Hure Babylons sei = einfach nur aus der eigenen Sicht ist.
Aus katholischer ist es der Glaubensabfall in Zersplitterung, Machtgier und Vergötzung der Bibel
Jeder mag seine Sicht da haben = aber bitte auch mal drüber nachdenken, dass die eigene Sicht nur die Eigene ist
Aus katholischer ist es der Glaubensabfall in Zersplitterung, Machtgier und Vergötzung der Bibel
Jeder mag seine Sicht da haben = aber bitte auch mal drüber nachdenken, dass die eigene Sicht nur die Eigene ist
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 11:43
JCBS - ich bin Katholik, kein Bilbianer - ich muss nicht euem Götzen dienen (um mal den gleichen Jargon wie ihr zu benutzen) - für mich ist der Leib Christi - die Kirche - und der lebendige Gott, der darin wirkt, der Ausgangspunkt
JesusComesBackSoon 13.10.2018 11:55
@holscha: ich bin Katholik, kein Bilbianer - ich muss nicht euem Götzen dienen ...
Wenn man keine Antwort weiß wird die Schrift zum Götzen degradiert!
Wenn man keine Antwort weiß wird die Schrift zum Götzen degradiert!
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 11:58
6 Milionen Juden du meinst den 2 Weltkrieg und Luthers Judenhass oder?
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 12:02
JCBS - ich habe dir geantwortet = für mich ist der Leib Christi bindend. Die Bibel ist zwar die Glaubens- und Lebensgrundlage der katholischen Kirche (in ihr ist sie erst entstanden) aber ohne den Leib ist sie wirklich nicht lebendig.
JesusComesBackSoon 13.10.2018 12:13
@Shira: "Nicht vergessen die 6 Millionen Juden (Volk Israel), die auf das Konto von Luther gehen"
Wirklich auf das Konto von Luther? Die Geschichte lehrt, dass Luther nur das vertrat was lange vor ihm von der Kirche vertreten wurde.
Und der Historiker Friedrich Heer schrieb: "Adolf Hitler beruft sich selbst, so auch im Gespräch mit Kardinal Faulhaber - offenbar, ohne Widerspruch zu finden -, darauf, dass er nur tue, was die Kirche eineinhalb Jahrtausende lang lehrte und den Juden gegenüber praktizierte" (Friedrich Heer, Gottes erste Liebe, Berlin 1981, S. 10). Die Beweise für die Richtigkeit dieser Aussage würden Bücher füllen. Hier nur einige Beispiele.
"Die acht Predigten des Johannes Chrysostomos (ca. 350-407) im Jahre 387 gegen die Juden in Antiochien haben epochale Bedeutung. Hier ist das Arsenal aller Waffen gegen die Juden bis heute versammelt. Der Jude ist: ein fleischlicher Jude, ein schlüpfriger geiler Jude, ein dämonischer Jude, ein geldgieriger Jude, ein verfluchter Jude. Der Jude ist ein Mörder der Propheten, ein Mörder Christi, ein Gottesmörder. Der Jude verehrt den Teufel. Die Juden sind Trunkenbolde, Hurer, Verbrecher. Sie sind das gottesmörderische Volk." (Heer, a.a.O., S. 67)
"Solche Tiere, die zur Arbeit untauglich geworden sind, eignen sich zur Verwendung als Schlachttiere. Das ist den Juden widerfahren. Sie machten sich selbst zur Arbeit untüchtig und sind so geeignet zur Schlachtung geworden."
(Der "heilige" Kirchenvater und Kirchenlehrer Johannes Chrysostomos (ca. 350-407; siehe rechts), bis heute katholischer Schutzpatron der kirchlichen Prediger in: Adversus Judaeos, I,2 PG 48, 846)
Brauchst Du noch mehr Zitate?
Wirklich auf das Konto von Luther? Die Geschichte lehrt, dass Luther nur das vertrat was lange vor ihm von der Kirche vertreten wurde.
Und der Historiker Friedrich Heer schrieb: "Adolf Hitler beruft sich selbst, so auch im Gespräch mit Kardinal Faulhaber - offenbar, ohne Widerspruch zu finden -, darauf, dass er nur tue, was die Kirche eineinhalb Jahrtausende lang lehrte und den Juden gegenüber praktizierte" (Friedrich Heer, Gottes erste Liebe, Berlin 1981, S. 10). Die Beweise für die Richtigkeit dieser Aussage würden Bücher füllen. Hier nur einige Beispiele.
"Die acht Predigten des Johannes Chrysostomos (ca. 350-407) im Jahre 387 gegen die Juden in Antiochien haben epochale Bedeutung. Hier ist das Arsenal aller Waffen gegen die Juden bis heute versammelt. Der Jude ist: ein fleischlicher Jude, ein schlüpfriger geiler Jude, ein dämonischer Jude, ein geldgieriger Jude, ein verfluchter Jude. Der Jude ist ein Mörder der Propheten, ein Mörder Christi, ein Gottesmörder. Der Jude verehrt den Teufel. Die Juden sind Trunkenbolde, Hurer, Verbrecher. Sie sind das gottesmörderische Volk." (Heer, a.a.O., S. 67)
"Solche Tiere, die zur Arbeit untauglich geworden sind, eignen sich zur Verwendung als Schlachttiere. Das ist den Juden widerfahren. Sie machten sich selbst zur Arbeit untüchtig und sind so geeignet zur Schlachtung geworden."
(Der "heilige" Kirchenvater und Kirchenlehrer Johannes Chrysostomos (ca. 350-407; siehe rechts), bis heute katholischer Schutzpatron der kirchlichen Prediger in: Adversus Judaeos, I,2 PG 48, 846)
Brauchst Du noch mehr Zitate?
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 12:30
JCBS - ja, bei der Abwertung des jüdischen Volkes habe wir alle "Dreck am Stecken" - schon richtig.
Das kann man übrigens sehr schön auch auf das Verhältnis von Kath. Kirche und den Protestanten übertragen.
Der "neue Bunde" kämpft in seiner pupertären Phase gegen den "alten bund" weil er selbständig sein will.
der "neue Glaube" (Reformiert) gegen den "alten Glauben" = das Geschrei der Kinder, ihre Mutter sei eine Hure ist eigentlich nichts anderes.
Das kann man übrigens sehr schön auch auf das Verhältnis von Kath. Kirche und den Protestanten übertragen.
Der "neue Bunde" kämpft in seiner pupertären Phase gegen den "alten bund" weil er selbständig sein will.
der "neue Glaube" (Reformiert) gegen den "alten Glauben" = das Geschrei der Kinder, ihre Mutter sei eine Hure ist eigentlich nichts anderes.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 12:30
Ja die Nazis haben sprüche von Luther übernommen die Er über die Juden gesagt hat
das ist Richtig.
das ist Richtig.
JesusComesBackSoon 13.10.2018 12:32
@holscha: "der "neue Glaube" (Reformiert) gegen den "alten Glauben" = das Geschrei der Kinder, ihre Mutter sei eine Hure ist eigentlich nichts anderes."
Ist aber kein neuer Glaube, sondern Verständnis der Prophetie der Heiligen Schrift!
Ist aber kein neuer Glaube, sondern Verständnis der Prophetie der Heiligen Schrift!
JesusComesBackSoon 13.10.2018 12:35
@marcin: "Ja die Nazis haben sprüche von Luther übernommen die Er über die Juden gesagt hat
das ist Richtig."
Und von wo hat es Luther übernommen? Siehe Kommentar von 12:13
das ist Richtig."
Und von wo hat es Luther übernommen? Siehe Kommentar von 12:13
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 12:37
Das die Reformation einen neuen Glauben brachte sieht mann besonders in Westeuropa.
Die Ost Kirche und die Orientalischen Kirchen wie Ägypten oder Syrien haben alles behalten
seit anfang an und sie haben auch den selben Glauben wie die Katholische Kirche nur die Liturgie ist etwas anders aber nicht Falsch.
Die Ost Kirche und die Orientalischen Kirchen wie Ägypten oder Syrien haben alles behalten
seit anfang an und sie haben auch den selben Glauben wie die Katholische Kirche nur die Liturgie ist etwas anders aber nicht Falsch.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 12:40
Luther hat doch seine eigene Religion Gegründet er hat mit der Katholischen Kirche Gebrochen
Er hätte doch alles anders machen können?
Er hätte doch alles anders machen können?
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 13:58
JCBS - Es wurde als "neuer Glaube", als "wahrer deutscher" Glaube im damaligen 30 Jährigen Krieg auch so bezeichnet. Melanchton bezeichnete ihn so und auch auch Luther.
Die völkischen Schrifsteller verwiesen immer auf den "Limes" hin, der alten römischen Befestigungslinie durch Europa = und tatsächlich: links vom Limes: Protestantisch / rechts vom Limes: katholisch.
Zwinglis Prädestinationslehre ist übrigens völlig identisch mit dem Nornen und Schicksalsglauben unserer Vorfahren. Das habe die Nazis immer sehr betont.
Und wenn man wirklich mal die Unterschiede anschaut:
Begründung über die Bibel auf der einen Seite
Begründung aus dem Leib Christi (Kirche) auf der anderen Seite
es sind zwei Formen des Glaubens
Und da die Bibel (vor allem das NT) im Leib Christi entstand und die Texte aus vielen ausgewählt wurden durch die Kirche, sie hier ihren gemeinsamen Nenner fand, und ihre ganze Entfaltung auf diesen Texten beruht, ist es auch irgendwo ein Diebstahl.
Und nicht umsonst hat Luther die bibel verändert:
Statt der Septuaginta den antichristlichen masoretischen Text aus dem 10. Jahrhundert für das AT (ohne alle Schriften zu übernehmen) und einen griechischen Text (Textus Receptus) der bewusst als Ablehnung der lateinischen Tradition gedacht war. Dazu wollte er noch die Offenbarung, den Jakobusbrief und den Hebräerbrief entfernen. - Da hat ihn nur Melanchton hindern können.
Es wäre also nicht nur im AT, sondern auch im NT zu einer völlig anderen bibel gekommen = und das nennst du nicht neu?
Die völkischen Schrifsteller verwiesen immer auf den "Limes" hin, der alten römischen Befestigungslinie durch Europa = und tatsächlich: links vom Limes: Protestantisch / rechts vom Limes: katholisch.
Zwinglis Prädestinationslehre ist übrigens völlig identisch mit dem Nornen und Schicksalsglauben unserer Vorfahren. Das habe die Nazis immer sehr betont.
Und wenn man wirklich mal die Unterschiede anschaut:
Begründung über die Bibel auf der einen Seite
Begründung aus dem Leib Christi (Kirche) auf der anderen Seite
es sind zwei Formen des Glaubens
Und da die Bibel (vor allem das NT) im Leib Christi entstand und die Texte aus vielen ausgewählt wurden durch die Kirche, sie hier ihren gemeinsamen Nenner fand, und ihre ganze Entfaltung auf diesen Texten beruht, ist es auch irgendwo ein Diebstahl.
Und nicht umsonst hat Luther die bibel verändert:
Statt der Septuaginta den antichristlichen masoretischen Text aus dem 10. Jahrhundert für das AT (ohne alle Schriften zu übernehmen) und einen griechischen Text (Textus Receptus) der bewusst als Ablehnung der lateinischen Tradition gedacht war. Dazu wollte er noch die Offenbarung, den Jakobusbrief und den Hebräerbrief entfernen. - Da hat ihn nur Melanchton hindern können.
Es wäre also nicht nur im AT, sondern auch im NT zu einer völlig anderen bibel gekommen = und das nennst du nicht neu?
JesusComesBackSoon 13.10.2018 14:02
@holscha: "Es wurde als "neuer Glaube", als "wahrer deutscher" Glaube im damaligen 30 Jährigen Krieg auch so bezeichnet."
Hat alles nichts mit der Prophetie der Bibel in Bezug auf die Hure Babylon zu tun!
Bring eine "bessere" Interpretation oder sag lieber nichts!
Hat alles nichts mit der Prophetie der Bibel in Bezug auf die Hure Babylon zu tun!
Bring eine "bessere" Interpretation oder sag lieber nichts!
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 14:06
JCBS - ich muss nichts an der Bibel beweisen, ich bin kein Biblianer, ich bin Christ. - wirklich
hansfeuerstein 13.10.2018 16:02
Die Prophetie ist der Glaubensabfall, und der zeigt sich auch in allen neuen Gemeinden...es bleibt immer weniger übrig, bis hin zum leeren Himmel, derals solcher für die Menschen nur noch eine Hoffnung bleibt... darüber können auch wahre Lobpreisfestivals nicht hinwegtäuschen, inhaltlich wird´s immer weniger, was die Gemeinden "erlauben" zu glauben.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 16:03
JCBS - zum Einen, ist die Johannesoffenbarung für mich eine Offenbarung Christi für die damals lebenden Christe. In ihren Drangsalen, Bedrängnissen und Ängsten.
Ich habe die Offenbarung mal als das erlebt, was sie wahrscheinlich auch gewesen ist:
Ein Schauspiel - das war damals üblich in allen anderen Religionen. Vom Mithras-Kult (dem großen Gegner des jungen christlichen Glaubens) bis hin zu den römischen Göttern. Auch die Juden hatten damals Aufführungen wo ihre Wüstenwanderung, Auszug aus Ägypten, aber auch Abrahams Opferung dargestellt wurde. (Auch damals wurde mehr geschaut als gelesen).
Die Gemeinde war einbezogen, wir sangen also mit in den "Gegenreden" - Wahnsinn, das ergreift dich völlig.
Zweitens, damals war klar, was gemeint war: Rom = und nur damals zählt.
Wegen solchen Phantasien, wie du das machst, wollte Luther eigentlich die Offenbarung entfernen...
Ich habe die Offenbarung mal als das erlebt, was sie wahrscheinlich auch gewesen ist:
Ein Schauspiel - das war damals üblich in allen anderen Religionen. Vom Mithras-Kult (dem großen Gegner des jungen christlichen Glaubens) bis hin zu den römischen Göttern. Auch die Juden hatten damals Aufführungen wo ihre Wüstenwanderung, Auszug aus Ägypten, aber auch Abrahams Opferung dargestellt wurde. (Auch damals wurde mehr geschaut als gelesen).
Die Gemeinde war einbezogen, wir sangen also mit in den "Gegenreden" - Wahnsinn, das ergreift dich völlig.
Zweitens, damals war klar, was gemeint war: Rom = und nur damals zählt.
Wegen solchen Phantasien, wie du das machst, wollte Luther eigentlich die Offenbarung entfernen...
JesusComesBackSoon 13.10.2018 16:08
@hansfeuerstein: "Die Prophetie ist der Glaubensabfall, ...."
Na, klar! Deswegen hat der Apostel Petrus ja auch geschrieben:
"Denn es ist noch nie eine Weissagung aus menschlichem Willen hervorgebracht; sondern die heiligen Menschen Gottes haben geredet, getrieben von dem heiligen Geist." [2. PETR. 1,21]
Na, klar! Deswegen hat der Apostel Petrus ja auch geschrieben:
"Denn es ist noch nie eine Weissagung aus menschlichem Willen hervorgebracht; sondern die heiligen Menschen Gottes haben geredet, getrieben von dem heiligen Geist." [2. PETR. 1,21]
hansfeuerstein 13.10.2018 16:39
Die Offenbarung wendet sich an 7 Gemeinden, die zugleich als "Typoi" für die Entwicklungsstufen christlicher Gemeinden und der Kirche Christi weltweit zu interpretieren ist. Die Bilder die darin verwendet werden,
sind nicht zufällig Bilder der damaligen Liturgie. (ohne Kenntnis darüber man die Offenbarung kaum versteht) Was manche für Reformen halten, ist in Wahrheit und Realität das Beschreiten einer Treppenstufe nach der anderen, nach abwärts. Und, nicht vergessen, dass Babylon/Babel ein konkreter Ort ist den es gibt, und die Interpretation dieses Ortes etwa mit dem, von einigen verhassten Rom des theologischen Gegners schon "menschlichem Willen" entspringt, und an keiner Stelle wirkliches Wort Gottes ist.
sind nicht zufällig Bilder der damaligen Liturgie. (ohne Kenntnis darüber man die Offenbarung kaum versteht) Was manche für Reformen halten, ist in Wahrheit und Realität das Beschreiten einer Treppenstufe nach der anderen, nach abwärts. Und, nicht vergessen, dass Babylon/Babel ein konkreter Ort ist den es gibt, und die Interpretation dieses Ortes etwa mit dem, von einigen verhassten Rom des theologischen Gegners schon "menschlichem Willen" entspringt, und an keiner Stelle wirkliches Wort Gottes ist.
JesusComesBackSoon 13.10.2018 16:45
@hansfeuerstein: "die Interpretation dieses Ortes ...."
Da wird aber nicht nur der Ort interpretiert sondern vieles, vieles mehr. ( siehe Kommentar von 11:08) Und wie schon angemerkt, bringe doch eine bessere Interpretation.
Da wird aber nicht nur der Ort interpretiert sondern vieles, vieles mehr. ( siehe Kommentar von 11:08) Und wie schon angemerkt, bringe doch eine bessere Interpretation.
hansfeuerstein 13.10.2018 16:46
Eben, und es steht an keiner Stelle, dass damit die Kirche Christi selbst gemeint war, aus der die Bibel hervorgegangen ist.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 16:49
Was ist JCBS wenn die Offenbarung wirklich an diese sieben Gemeinden ist und ihnen in einem großen liturgischen (!) Ablauf, einer heiligen Handlung ihnen die Überwindung der Drangsal gezeigt wird.
Denn das "Komm oh Herr!" begann langsam an kraft zu verlieren. ER kam nicht so, wie sich das einige dachten und diese Liturgie (mit Gemeinde, Gesang, Posaunen) konnte da sehr hilfreich sein. Diese ganzen Fantastereien mit der ihr Biblianer eurem Glauben Gewalt antut - der ist das was er ist = Fantasie, oder auch: Missbrauch der Rede Gottes
Denn das "Komm oh Herr!" begann langsam an kraft zu verlieren. ER kam nicht so, wie sich das einige dachten und diese Liturgie (mit Gemeinde, Gesang, Posaunen) konnte da sehr hilfreich sein. Diese ganzen Fantastereien mit der ihr Biblianer eurem Glauben Gewalt antut - der ist das was er ist = Fantasie, oder auch: Missbrauch der Rede Gottes
hansfeuerstein 13.10.2018 16:56
Klar ist, dass die Polemiken des dreissigjährigen Krieges langsam auf den Müllhaufen der Geschichte gehören, weil es Polemiken eines heissgelaufenen Konfliktes waren...der noch dazu die Ostkirchen und Orientalen überhaupt
nicht beachtete.
nicht beachtete.
JesusComesBackSoon 13.10.2018 17:03
@holscha: "Was ist JCBS wenn die Offenbarung wirklich an diese sieben Gemeinden ist ...
Nun die sieben Sendschreiben gingen tatsächlich auch an die damaligen Gemeinden aber zeigen aber auch ganz klar die Geschichte des Zustandes und der Entwicklung der Gemeinde(n). Schon die Bedeutung der Namen der 7 Gemeinden spricht für sich. Kann aber jeder im Netz selbst recherchieren.
Nun die sieben Sendschreiben gingen tatsächlich auch an die damaligen Gemeinden aber zeigen aber auch ganz klar die Geschichte des Zustandes und der Entwicklung der Gemeinde(n). Schon die Bedeutung der Namen der 7 Gemeinden spricht für sich. Kann aber jeder im Netz selbst recherchieren.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 17:08
Ich kenne die Bibel und die Kommentatoren dazu, von vielen Seiten. Das geht vom geistigen Stufenweg bis hin zur Biografie des Johannes.
Klar wird ihnen ihre Entwicklung gezeigt - JCBS = ihnen (!) wie immer in der Bibel - es geht um bestimmte Gemeinden und Menschen. Auch die Evangelien habe ihre unterschiedlichen Adressaten.
Und alle, wirklich alle - lebten damals. Nicht heute. Das ist wahnhafte Spekulation auch noch zu behaupten, es beträfe einen selber.
Ich kann daran lernen - aber auch mich zu beziehen, oder gar Glaubensgemeinschaften damit zu identifizieren und zu diskreditieren = das ist Wahn
Klar wird ihnen ihre Entwicklung gezeigt - JCBS = ihnen (!) wie immer in der Bibel - es geht um bestimmte Gemeinden und Menschen. Auch die Evangelien habe ihre unterschiedlichen Adressaten.
Und alle, wirklich alle - lebten damals. Nicht heute. Das ist wahnhafte Spekulation auch noch zu behaupten, es beträfe einen selber.
Ich kann daran lernen - aber auch mich zu beziehen, oder gar Glaubensgemeinschaften damit zu identifizieren und zu diskreditieren = das ist Wahn
JesusComesBackSoon 13.10.2018 17:27
@holscha: "Ich kann daran lernen - aber auch mich zu beziehen, oder gar Glaubensgemeinschaften damit zu identifizieren und zu diskreditieren = das ist Wahn"
Für die einen Wahn und für die anderen Wahrheit. Das war schon immer so und wird so bleiben. Es geschieht nichts Neues unter Sonne.
Für die einen Wahn und für die anderen Wahrheit. Das war schon immer so und wird so bleiben. Es geschieht nichts Neues unter Sonne.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 17:48
Das ist richtig JCBS - aber deine persönlichen Wahrheiten sind eben nur deine persönlichen Wahrheiten.
Klar - du möchtest dein EGO gern erweitern und alles was du denkst, mit dem "Wort Gottes" begründen...und dadurch deine Meinung als "göttliche Meinung" verstanden wissen.
Weist du was das eigentlich traurige ist? Du kannst überhaupt nicht kommunizieren. Entweder
der andere schreibt, was du auch denkst = und dann gibt es ein Gespräch
der andere schreibt nicht was du denkst - und dann gibt es missionarische Belehrung
oder
der andere bleibt bei seiner anderen Meinung - und dann kannst du nicht mehr schreiben.
Das ist schad.
Klar - du möchtest dein EGO gern erweitern und alles was du denkst, mit dem "Wort Gottes" begründen...und dadurch deine Meinung als "göttliche Meinung" verstanden wissen.
Weist du was das eigentlich traurige ist? Du kannst überhaupt nicht kommunizieren. Entweder
der andere schreibt, was du auch denkst = und dann gibt es ein Gespräch
der andere schreibt nicht was du denkst - und dann gibt es missionarische Belehrung
oder
der andere bleibt bei seiner anderen Meinung - und dann kannst du nicht mehr schreiben.
Das ist schad.
JesusComesBackSoon 13.10.2018 18:16
@holscha: "Klar - du möchtest dein EGO gern erweitern ..."
Was ich selber denk und tu' trau ich auch den andern zu!
Was ich selber denk und tu' trau ich auch den andern zu!
(Nutzer gelöscht) 13.10.2018 18:51
naja JCBS - ich bleibe bei meinem menschlichen Ego, denke gern, diskutiere gern - aber weis immer dass das letztendlich der Furz meines Egos ist = für meinen Gottesbezug, meine Lebenseinstellung und Glaubenspraxis hat das nicht wirklich Bedeutung.
Du auch?
Du auch?
pieter49 13.10.2018 20:19
''Was ich selber denk und tu' trau ich auch den anderen zu!''
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Trotz alledem hast du, lieber @JCBS, ein bestimmte Überzeugung und Bibelverständnis das nicht Diskutierbar ist, zumindest kommt es mir so vor ...
Selbstsicher und hin und wieder sogar Herrisch, obwohl es bei den Evangelikalen hin und wieder sogar sehr Unterschiedliche Meinungen gibt ... leider bist du da selten Aktiv ...Warum???
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Trotz alledem hast du, lieber @JCBS, ein bestimmte Überzeugung und Bibelverständnis das nicht Diskutierbar ist, zumindest kommt es mir so vor ...
Selbstsicher und hin und wieder sogar Herrisch, obwohl es bei den Evangelikalen hin und wieder sogar sehr Unterschiedliche Meinungen gibt ... leider bist du da selten Aktiv ...Warum???
hansfeuerstein 13.10.2018 22:02
Bin ich froh, dass ich weder glauben kann noch glauben muss, daß der Himmel leer ist...😉
Jetzt
Auch keine Christen?