Liebe und Freude durch Jesus
16.09.2018 17:47
Liebe und Freude durch Jesus
16.09.2018 17:47
Liebe und Freude durch Jesus
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Liebe und Freude durch Jesus
Heute Morgen ging es im Gottesdienst darum, sich zu Jesu zu bekennen. Das war ein Impuls für mich, jetzt ein kleines Ausrufezeichen zu setzen.
Ich bin mit einer harten Kindheit und Jugend aufgewachsen. Ich war seelisch ein Stück verkümmert und hatte riesige Sehnsucht nach all dem, was Jesus und Gott versprechen.
Dann stieß ich auf ein Buch von Pfarrer Dr. Klaus Thomas, der die Telefonseelsorge in Deutschland gegründet hat. Er bot im Rahmen seiner seelsorgerischen Arbeit Kurse in autogenem Training an und arbeitete dabei auch mit inneren Bildern (Imaginationen). In einem Buch berichtete er, dass Menschen bei seinen Kursen manchmal Jesus als liebevolle Gestalt in inneren Bildern erlebten.
Das wollte ich auch! Und so habe ich mich allein hingesetzt. Und ich erlebte dann auf diesem Weg ebenfalls Jesus. Und danach noch recht oft, wenn ich mir das wünschte. Dabei war Jesus auch immer liebevoll. Und die Begegnung mit ihm war beglückend.
Irgendwann wollte ich wissen, ob auch andere solche Begegnungen relativ leicht mit Jesus haben konnten. Ich habe mir Leute für Gruppen gesucht. Und siehe da: Nach einer gewissen Anlaufphase klappte es bei vielen mit solchen Jesusbegegnungen. Und auch diese Menschen haben Jesus dabei immer als liebevoll, belebend und sogar als heilend erlebt. Sie kamen gern immer wieder, weil ihnen diese besondere Begegnung mit Jesus Freude machte oder sie sogar beglückte.
Ich kann mich nicht erinnern, dass Jesus irgendeinem dieser Menschen mit Härte begegnet ist. Ok, manchmal hat er geschwiegen und sich verweigert. Und das konnte dann hilfreich sein. Aber Härte und ernsthafte Drohungen von ihm – nein! Nie!
Ja schon, im Neuen Testament droht Jesus manchmal mit zukünftigem Heulen und Zähneklappern. Mir wird das aber nur verständlich, wenn er sich damit an die Hartgesottenen und Verstockten wendete. Bei denen ist das logisch. Doch solche hatte ich nicht in den Gruppen, sondern nur Gutwillige.
-------------------------------------------
Ich muss nun leider darauf hinweisen, dass hier einige auf CsC die Ansicht pflegen, andere CsClern müssten mit der Drohung von zukünftigem Heulen und Zähneklappern beschossen werden. Sie ordnen offenbar diese anderen CsCler in die Kategorie „hartgesotten und verstockt“ ein.
Ich dagegen sehe hier doch eher die Kategorie der Gutwilligen vertreten, die sich zu Jesus halten und seiner Liebe vertrauen (nach Mat 18,6). Und Jesus meint nun: Wer solche Menschen an seiner Liebe irre werden lässt – wie etwa durch den Beschuss mit Drohungen! -, der käme noch gut weg, wenn man ihm nur einen Mühlstein um den Hals hängte und an der tiefsten Stelle ins Meer würfe (ebda.).
Dem ist nichts hinzuzufügen ...
Liebe und Freude durch Jesus
Heute Morgen ging es im Gottesdienst darum, sich zu Jesu zu bekennen. Das war ein Impuls für mich, jetzt ein kleines Ausrufezeichen zu setzen.
Ich bin mit einer harten Kindheit und Jugend aufgewachsen. Ich war seelisch ein Stück verkümmert und hatte riesige Sehnsucht nach all dem, was Jesus und Gott versprechen.
Dann stieß ich auf ein Buch von Pfarrer Dr. Klaus Thomas, der die Telefonseelsorge in Deutschland gegründet hat. Er bot im Rahmen seiner seelsorgerischen Arbeit Kurse in autogenem Training an und arbeitete dabei auch mit inneren Bildern (Imaginationen). In einem Buch berichtete er, dass Menschen bei seinen Kursen manchmal Jesus als liebevolle Gestalt in inneren Bildern erlebten.
Das wollte ich auch! Und so habe ich mich allein hingesetzt. Und ich erlebte dann auf diesem Weg ebenfalls Jesus. Und danach noch recht oft, wenn ich mir das wünschte. Dabei war Jesus auch immer liebevoll. Und die Begegnung mit ihm war beglückend.
Irgendwann wollte ich wissen, ob auch andere solche Begegnungen relativ leicht mit Jesus haben konnten. Ich habe mir Leute für Gruppen gesucht. Und siehe da: Nach einer gewissen Anlaufphase klappte es bei vielen mit solchen Jesusbegegnungen. Und auch diese Menschen haben Jesus dabei immer als liebevoll, belebend und sogar als heilend erlebt. Sie kamen gern immer wieder, weil ihnen diese besondere Begegnung mit Jesus Freude machte oder sie sogar beglückte.
Ich kann mich nicht erinnern, dass Jesus irgendeinem dieser Menschen mit Härte begegnet ist. Ok, manchmal hat er geschwiegen und sich verweigert. Und das konnte dann hilfreich sein. Aber Härte und ernsthafte Drohungen von ihm – nein! Nie!
Ja schon, im Neuen Testament droht Jesus manchmal mit zukünftigem Heulen und Zähneklappern. Mir wird das aber nur verständlich, wenn er sich damit an die Hartgesottenen und Verstockten wendete. Bei denen ist das logisch. Doch solche hatte ich nicht in den Gruppen, sondern nur Gutwillige.
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Ich muss nun leider darauf hinweisen, dass hier einige auf CsC die Ansicht pflegen, andere CsClern müssten mit der Drohung von zukünftigem Heulen und Zähneklappern beschossen werden. Sie ordnen offenbar diese anderen CsCler in die Kategorie „hartgesotten und verstockt“ ein.
Ich dagegen sehe hier doch eher die Kategorie der Gutwilligen vertreten, die sich zu Jesus halten und seiner Liebe vertrauen (nach Mat 18,6). Und Jesus meint nun: Wer solche Menschen an seiner Liebe irre werden lässt – wie etwa durch den Beschuss mit Drohungen! -, der käme noch gut weg, wenn man ihm nur einen Mühlstein um den Hals hängte und an der tiefsten Stelle ins Meer würfe (ebda.).
Dem ist nichts hinzuzufügen ...
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 18:50
Lier Rolf.......du bist mein geliebter und sanftmütiger Bruder......
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 18:52
Aber ich kann nicht anders, als die hier zu lieben, die mich hassen....
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 19:23
Ich nehme Deinen blog zum Anlaß, über mich selbst nachzudenken:
Rolf, wie lange schon und wie oft und immer wieder kann man Äuglein versuchen zu öffen, dann Augen öffnen, dann Bullaugen mit Brechstange aufbrechen wollen...und nix funktioniert, weil eben nicht alle, wie Du annimmst, Veränderung, Erkenntnis wollen...
nur mal n Beispiel: Wer die Offenbarung Jesu nicht lesen will, der nicht danach fragt, den interessiert Jesus nicht!
Der will Dummie bleiben.
Außerdem erkennt man an der Praxis den Charakter der Menschen...wer immer wieder die selbe Strategie fährt...der will nicht.
Der Tempel wurde einmal von Jesus gesäubert...er gab den Rat: wenn sie euch nicht hören wollen, dann wischt den Staub von euren Füßen und zieht weiter...und? Das ist konsequent und begründet! Jesus hat nix aber auch gar nix offen gelassen!
Entweder Jesus ganz, oder gar nicht!
N bißchen schwanger von 2 Männern geht (glaub ich, schmunzel) nicht... aber es wird imemr gezeigt, in des Menschen Meinung gehts wohl doch?
Das ist n perfides Spiel und unwahr...Jesu Name ist unter anderen (Bild aus seiner Offenbarung, geschrieben von Johannes) : WAHR HAFTIG KEIT und Treu!
Falls das noch VHB offeriert, dann haben wir noch nicht viel begriffen, kein Richten, schlußfolgern meinerseits.
Rolf, wie lange schon und wie oft und immer wieder kann man Äuglein versuchen zu öffen, dann Augen öffnen, dann Bullaugen mit Brechstange aufbrechen wollen...und nix funktioniert, weil eben nicht alle, wie Du annimmst, Veränderung, Erkenntnis wollen...
nur mal n Beispiel: Wer die Offenbarung Jesu nicht lesen will, der nicht danach fragt, den interessiert Jesus nicht!
Der will Dummie bleiben.
Außerdem erkennt man an der Praxis den Charakter der Menschen...wer immer wieder die selbe Strategie fährt...der will nicht.
Der Tempel wurde einmal von Jesus gesäubert...er gab den Rat: wenn sie euch nicht hören wollen, dann wischt den Staub von euren Füßen und zieht weiter...und? Das ist konsequent und begründet! Jesus hat nix aber auch gar nix offen gelassen!
Entweder Jesus ganz, oder gar nicht!
N bißchen schwanger von 2 Männern geht (glaub ich, schmunzel) nicht... aber es wird imemr gezeigt, in des Menschen Meinung gehts wohl doch?
Das ist n perfides Spiel und unwahr...Jesu Name ist unter anderen (Bild aus seiner Offenbarung, geschrieben von Johannes) : WAHR HAFTIG KEIT und Treu!
Falls das noch VHB offeriert, dann haben wir noch nicht viel begriffen, kein Richten, schlußfolgern meinerseits.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 19:40
@Rolf
und was tust du jetzt?
Du drohst................
und was tust du jetzt?
Du drohst................
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 19:42
Fehlinterpretation ist auch ne Interpretation:
...Wer solche Menschen an seiner Liebe irre werden lässt – wie etwa durch den Beschuss mit Drohungen! -
Rolf, es geht hier nicht um Drohungen! Es geht hier um Konsequenz aus Handeln...und ja ich weiß, es geht um meine Erkenntnis zum Wesen gewisser Leute, die es bereits oft ind immer wieder bewiesen haben...
es geht um Leute fehl leiten! - denen wäre es besser...sie Sache mit dem Mühlstein...
Ich bitte bitte die der Schrift Gelehrten mir meinen Fehler zu beweisen. Ich werde meinen Fehler einsehen, bloße Vermutung und Fehlinterpretation ist unfair und mag arg enden.
Geht nicht um mich, sondern um das Wort und die Wahrheit in Gesinnung und Wesen!
...Wer solche Menschen an seiner Liebe irre werden lässt – wie etwa durch den Beschuss mit Drohungen! -
Rolf, es geht hier nicht um Drohungen! Es geht hier um Konsequenz aus Handeln...und ja ich weiß, es geht um meine Erkenntnis zum Wesen gewisser Leute, die es bereits oft ind immer wieder bewiesen haben...
es geht um Leute fehl leiten! - denen wäre es besser...sie Sache mit dem Mühlstein...
Ich bitte bitte die der Schrift Gelehrten mir meinen Fehler zu beweisen. Ich werde meinen Fehler einsehen, bloße Vermutung und Fehlinterpretation ist unfair und mag arg enden.
Geht nicht um mich, sondern um das Wort und die Wahrheit in Gesinnung und Wesen!
JesusComesBackSoon 16.09.2018 19:47
@RolfK "Und Jesus meint nun: Wer solche Menschen an seiner Liebe irre werden lässt – wie etwa durch den Beschuss mit Drohungen! "
Nein, Jesus meint hier nicht Deine Hinzufügung und Verdrehung sondern ER sagt:
"Wer aber ärgert dieser Geringsten einen, die an mich glauben, ..." [MATTH. 18,6]
Möglicherweise ist aber für einige hier ein Aufruf zum Gehorsam gegenüber Gottes Willen ein Ärgernis?
Nein, Jesus meint hier nicht Deine Hinzufügung und Verdrehung sondern ER sagt:
"Wer aber ärgert dieser Geringsten einen, die an mich glauben, ..." [MATTH. 18,6]
Möglicherweise ist aber für einige hier ein Aufruf zum Gehorsam gegenüber Gottes Willen ein Ärgernis?
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 19:50
Darf ich noch ne Vermutung loswerden?
Es werden sich nun die "Großen" als die "Geringsten" bezeichnen, dann beweihräuchern und dann gemeinsam Tränen weinen... den Trick vom Chamälion kennen wir auch schon...
Schach!
Es werden sich nun die "Großen" als die "Geringsten" bezeichnen, dann beweihräuchern und dann gemeinsam Tränen weinen... den Trick vom Chamälion kennen wir auch schon...
Schach!
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 19:53
Luther wollte die Offenbarung aus der Bibel streichen (wie den "strohernen"Jakobusbrief) - ist Luther nun verstockt und ohne Interesse an Jesus?
Ich denke das es um die persönliche Gotteserfahrung geht, die haben wir alle und alle hier haben ihren ganz persönlichen Bezug zu Gott - und damit zum Heiligen Geist, sonst wären sie nicht auf einer christlichen Partnerschaftsbörse.
Aber wie haben alle unsere Biografien, unser soziales Umfeld, unsere Erfahrungen und unsere geistigen Prägungen.
Unser ehemaliger Neuapostole gewiss auch.
Ich als katholischer Christ empfinde das Gebaren der Bibeltreuen Freikirchler als eine Pestbeule voller intellektueller und egoistischer Anmaßungen die einfach nur verletzend sind. Es geht immer nur um ihr Jesusbild, um ihre Erkenntnisse um ihr Bibelverständnis und wenn dann noch die Liebe ins Spiel gebracht wird, dann kann einem wie mir schon übel werden.
Und das traurige daran ist, dass die wenigsten überhaupt wissen was die anderen denken, fühlen und leben. Als Katholik ist man eben ein Götzendiener - und basta.
Ich wünsche mir da wirklich mehr Interesse am Austausch und die Bereitschaft dem anderen mal zuzuhören und ihn als Christen anzuerkennen. Ich denke auch dass gehört zu der Aussage: "wer dem Heiligen Geist flucht..."
Was ist so schwierig, den Gläubigen der anderen Konfessionen, seien sie nun Freikirchler, Katholisch, Evangelisch, Mormonen, Apostolen, Orthodoxe oder andersweitig - den Heiligen Geist genauso zuzusprechen wie sich selbst?
Wenn mir jemand Stellen der Bible erklären kann - finde ich das normal toll. Aber dass er dann nicht zuhören kann wenn ich meine Form des Glaubens: Maria, Sakramente, Gebetszeiten, Ikonen usw darstelle = das ist einfach nur: egoistisch, selbstverherrlichend und anmaßend.
Nein - es gibt nicht nur ein Jesusbild - aber es gibt nur einen realen geistigen HERRN. Den wir nur verschieden wahrnehmen und nachleben.
Ich denke das es um die persönliche Gotteserfahrung geht, die haben wir alle und alle hier haben ihren ganz persönlichen Bezug zu Gott - und damit zum Heiligen Geist, sonst wären sie nicht auf einer christlichen Partnerschaftsbörse.
Aber wie haben alle unsere Biografien, unser soziales Umfeld, unsere Erfahrungen und unsere geistigen Prägungen.
Unser ehemaliger Neuapostole gewiss auch.
Ich als katholischer Christ empfinde das Gebaren der Bibeltreuen Freikirchler als eine Pestbeule voller intellektueller und egoistischer Anmaßungen die einfach nur verletzend sind. Es geht immer nur um ihr Jesusbild, um ihre Erkenntnisse um ihr Bibelverständnis und wenn dann noch die Liebe ins Spiel gebracht wird, dann kann einem wie mir schon übel werden.
Und das traurige daran ist, dass die wenigsten überhaupt wissen was die anderen denken, fühlen und leben. Als Katholik ist man eben ein Götzendiener - und basta.
Ich wünsche mir da wirklich mehr Interesse am Austausch und die Bereitschaft dem anderen mal zuzuhören und ihn als Christen anzuerkennen. Ich denke auch dass gehört zu der Aussage: "wer dem Heiligen Geist flucht..."
Was ist so schwierig, den Gläubigen der anderen Konfessionen, seien sie nun Freikirchler, Katholisch, Evangelisch, Mormonen, Apostolen, Orthodoxe oder andersweitig - den Heiligen Geist genauso zuzusprechen wie sich selbst?
Wenn mir jemand Stellen der Bible erklären kann - finde ich das normal toll. Aber dass er dann nicht zuhören kann wenn ich meine Form des Glaubens: Maria, Sakramente, Gebetszeiten, Ikonen usw darstelle = das ist einfach nur: egoistisch, selbstverherrlichend und anmaßend.
Nein - es gibt nicht nur ein Jesusbild - aber es gibt nur einen realen geistigen HERRN. Den wir nur verschieden wahrnehmen und nachleben.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 20:04
wie?
du hast Interesse am Austausch mit Pestbeulen?
also das versteh ich nicht
du hast Interesse am Austausch mit Pestbeulen?
also das versteh ich nicht
RolfK 16.09.2018 20:05
@Ist
Ja, Ist, Jesus hat den Hartgesottenen und Verstockten gedroht. Und wie gesagt: Nur ihnen. Warum? Damit sie zu sich kommen.
Ich schließe mich Jesus hier nur an und halte ihnen vor, womit Jesus genau ihnen gedroht hat. Die Gutwilligen sind ntürlich davon ausgeschlossen!
Ja, Ist, Jesus hat den Hartgesottenen und Verstockten gedroht. Und wie gesagt: Nur ihnen. Warum? Damit sie zu sich kommen.
Ich schließe mich Jesus hier nur an und halte ihnen vor, womit Jesus genau ihnen gedroht hat. Die Gutwilligen sind ntürlich davon ausgeschlossen!
RolfK 16.09.2018 20:11
@JCBS
Ich habe deutlich gemacht, dass ich die Stelle interpretiere, indem ich "Nach Math 18,6" hingeschrieben habe.
Jedem steht es frei, meine Interpretation anzunehmen oder darüber zumindest nachzudenken. Und jedem steht es ebenso frei zu sagen: Nein, nicht wortwörtlich übersetzt - was geht's mich an!
Ich habe deutlich gemacht, dass ich die Stelle interpretiere, indem ich "Nach Math 18,6" hingeschrieben habe.
Jedem steht es frei, meine Interpretation anzunehmen oder darüber zumindest nachzudenken. Und jedem steht es ebenso frei zu sagen: Nein, nicht wortwörtlich übersetzt - was geht's mich an!
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 20:14
na denn, wenn Gott dir das SO aufs Herz geschrieben hat................
ich kann Jesus auch meine Kämpfe überlassen,
das mache ich nur nicht so oft, denn oft gefällt mir das selbst gut zu kämpfen, obwohl das nicht gut ist, denn der Mantel der Liebe ist ein anderer, den wir anziehen können...................
ich erlebe es jedesmal wie Situationen sich bereinigen wenn ich beiseite trete und Jesus machen lasse,
ER kann das viel besser ....................
ich denke aber, du kämpfst noch selbst viel lieber gegen alles und jeden, der dir widerstrebt, und nutzt Gott für deine Zwecke,
wenn du die Geborgenheit des Herrn erlebst,
bringt dich das dann in die Kämpfe?
ich kann Jesus auch meine Kämpfe überlassen,
das mache ich nur nicht so oft, denn oft gefällt mir das selbst gut zu kämpfen, obwohl das nicht gut ist, denn der Mantel der Liebe ist ein anderer, den wir anziehen können...................
ich erlebe es jedesmal wie Situationen sich bereinigen wenn ich beiseite trete und Jesus machen lasse,
ER kann das viel besser ....................
ich denke aber, du kämpfst noch selbst viel lieber gegen alles und jeden, der dir widerstrebt, und nutzt Gott für deine Zwecke,
wenn du die Geborgenheit des Herrn erlebst,
bringt dich das dann in die Kämpfe?
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 20:36
"ist" - wenn ein Katholik immer nur als Götzendiener, unbiblisch und Teufelsanbeter usw bezeichnet wird = dann darf er auch seine Verleumder als Pestbeulen bezeichnen.
Du kämpfst doch auch - wie du oben geschrieben hast.
Du kämpfst doch auch - wie du oben geschrieben hast.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 20:57
natürlich @holscha, du darfst alles,
ich wundere mich nur, denn ich suche das Weite, wenn ich Pestbeulen begegne und nicht die Auseinandersetzung, es sei denn ich habe Freude daran immer wieder zu sagen, was das für Pestbeulen sind, in all ihren Farben und Ausprägungen, Formen und und und.................
ich kämpfe ein wenig anders, eher nicht mit Pestbeulen............sondern mit Verschreibungen, Überheblichkeit, Masken, Arroganz, Bosheit.
ich wundere mich nur, denn ich suche das Weite, wenn ich Pestbeulen begegne und nicht die Auseinandersetzung, es sei denn ich habe Freude daran immer wieder zu sagen, was das für Pestbeulen sind, in all ihren Farben und Ausprägungen, Formen und und und.................
ich kämpfe ein wenig anders, eher nicht mit Pestbeulen............sondern mit Verschreibungen, Überheblichkeit, Masken, Arroganz, Bosheit.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 21:04
Ja, das wären auch meine näheren Ausdrücke für "Pestbeulen"
Was stört dich an dem Wort?
Was stört dich an dem Wort?
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 21:11
Übrigens - mich interessiert (wie ich geschrieben habe) schon was andere (auch Freikirchler) denken, fühlen und praktizieren. Das macht aber nur Sinn aus diesen Gesprächen ein gemeinsamer Austausch wird - mit gegenseitiger Toleranz.
So, wie das einige hier praktizieren sind dass nur Monologe, bewusste Abwertungen anderer - oder (mit deinen Worten) Überheblichkeit, Masken, Arroganz und Bosheit.
So, wie das einige hier praktizieren sind dass nur Monologe, bewusste Abwertungen anderer - oder (mit deinen Worten) Überheblichkeit, Masken, Arroganz und Bosheit.
RolfK 16.09.2018 21:11
@Ist
Du stellst die richtige Frage: Warum kämpfe ich?
Vor Monaten hätte ich noch einen weiten Bogen darum gemacht.
Ich stelle mal eine Gegenfrage:
Wann bereinigt Jesus alles allein - und wann braucht er uns für die Dinge, die er nicht allein schaffen kann oder will?
Ich hätte im Moment selbst keine Antwort darauf.
Du stellst die richtige Frage: Warum kämpfe ich?
Vor Monaten hätte ich noch einen weiten Bogen darum gemacht.
Ich stelle mal eine Gegenfrage:
Wann bereinigt Jesus alles allein - und wann braucht er uns für die Dinge, die er nicht allein schaffen kann oder will?
Ich hätte im Moment selbst keine Antwort darauf.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 21:22
Das Christus uns "braucht" lese ich aus folgender Stelle:
"24 Nun freue ich mich in den Leiden, die ich für euch leide, und erfülle durch mein Fleisch, was an den Leiden Christi noch fehlt, für seinen Leib, das ist die Gemeinde."(Kol 1)
Ich beziehe das durchaus auch auf den heutigen Christen, und denen der letzten Jahrhunderte - auch wenn Christus den (geistigen) Tod und die Absonderung (Sünde) überwunden hat, so ist sein "Leib" noch im Wachsen, in den Versuchungen, im Leiden
"24 Nun freue ich mich in den Leiden, die ich für euch leide, und erfülle durch mein Fleisch, was an den Leiden Christi noch fehlt, für seinen Leib, das ist die Gemeinde."(Kol 1)
Ich beziehe das durchaus auch auf den heutigen Christen, und denen der letzten Jahrhunderte - auch wenn Christus den (geistigen) Tod und die Absonderung (Sünde) überwunden hat, so ist sein "Leib" noch im Wachsen, in den Versuchungen, im Leiden
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 21:28
@Rolf
Jesus macht und schafft alles alleine, er bräuchte uns nicht.
Wir brauchen ihn.
Und ein gutes Indiz ist einfach, die Gotterfahrung mit dem zu vergleichen was in der Bibel steht,
wenn ich eine Gotterfahrung mache, was bewirkt sie?
Das was in der Bibel als die Früchte des Geistes beschrieben steht? Galater 5, oder auch an anderen Stellen, z.B das neue Gewand der Liebe anziehen, das uns der Herr gibt,
das wäre eine Veränderung durch Gott,
komme ich in die Ordnung , dort wo Unordnung war, Selbstbeherrschung, dort wo keine Beherrschung war, Annehmen, dort wo Ablehung war, Geduld, dort wo Ungeduld war................... etc.
in den Kampf ziehen? Das ist eher aus der eigenen Seele, es sei denn Gott legt einem das aufs Herz, aber da frag ich dann schon sehr intensiv, mit Fasten und Gebet, denn der Kampf, der eben unter Umständen mein eigener ist, steht gegen die Früchte des Geistes......................
ich habe heute ein wenig mehr verstanden, was die Impulse von Jesus sind, sie sind freundlich, beständig, geduldig und sanftmütig.
Also wenn er möchte, dass ich etwas tun soll. Das merkt man auch sehr gut, wenn man das zunächst mal ablehnt. Kommt dann Verdammnis? Wenn ja, dann ist das vom religiösen Geist und nicht von Gott, auch wenn Schuldgefühle entstehen, dann ist das nicht von Gott, Schuld und Scham,
oder kommt da erst mal nichts aber bei der nächsten Gelegenheit dann wieder so ein sanftes Auffordern, das sich aber auch hartnäckig hält und wenn man dem dann nachgeht und das tut, dann setzt das Freude frei................... auch das ist ein Indiz dafür, dass es vom Herrn ist..................
Jesus macht und schafft alles alleine, er bräuchte uns nicht.
Wir brauchen ihn.
Und ein gutes Indiz ist einfach, die Gotterfahrung mit dem zu vergleichen was in der Bibel steht,
wenn ich eine Gotterfahrung mache, was bewirkt sie?
Das was in der Bibel als die Früchte des Geistes beschrieben steht? Galater 5, oder auch an anderen Stellen, z.B das neue Gewand der Liebe anziehen, das uns der Herr gibt,
das wäre eine Veränderung durch Gott,
komme ich in die Ordnung , dort wo Unordnung war, Selbstbeherrschung, dort wo keine Beherrschung war, Annehmen, dort wo Ablehung war, Geduld, dort wo Ungeduld war................... etc.
in den Kampf ziehen? Das ist eher aus der eigenen Seele, es sei denn Gott legt einem das aufs Herz, aber da frag ich dann schon sehr intensiv, mit Fasten und Gebet, denn der Kampf, der eben unter Umständen mein eigener ist, steht gegen die Früchte des Geistes......................
ich habe heute ein wenig mehr verstanden, was die Impulse von Jesus sind, sie sind freundlich, beständig, geduldig und sanftmütig.
Also wenn er möchte, dass ich etwas tun soll. Das merkt man auch sehr gut, wenn man das zunächst mal ablehnt. Kommt dann Verdammnis? Wenn ja, dann ist das vom religiösen Geist und nicht von Gott, auch wenn Schuldgefühle entstehen, dann ist das nicht von Gott, Schuld und Scham,
oder kommt da erst mal nichts aber bei der nächsten Gelegenheit dann wieder so ein sanftes Auffordern, das sich aber auch hartnäckig hält und wenn man dem dann nachgeht und das tut, dann setzt das Freude frei................... auch das ist ein Indiz dafür, dass es vom Herrn ist..................
RolfK 16.09.2018 21:48
@Ist: ich habe heute ein wenig mehr verstanden, was die Impulse von Jesus sind, sie sind freundlich, beständig, geduldig und sanftmütig.
Das stimmt unbedingt.
Aber Jesus konnte auch aggressiv die Pharisäer angehen und hat ihnen härteste Worte an den Kopf geworfen wie "Ihr seid weiß getüchte Gräber - außen sauber und innen Schmutz" (Mat 23,27).
Und ich habe erlebt, wie er einer Frau im inneren Bild gezeigt hat, wie er handgreiflich ihre übergriffige Mutter zurückweist. Jesus hilft Menschen auch bei heftigeren Schutzreaktionen!
Das stimmt unbedingt.
Aber Jesus konnte auch aggressiv die Pharisäer angehen und hat ihnen härteste Worte an den Kopf geworfen wie "Ihr seid weiß getüchte Gräber - außen sauber und innen Schmutz" (Mat 23,27).
Und ich habe erlebt, wie er einer Frau im inneren Bild gezeigt hat, wie er handgreiflich ihre übergriffige Mutter zurückweist. Jesus hilft Menschen auch bei heftigeren Schutzreaktionen!
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 21:49
man kann nichts geben, was man nicht hat,
aber man kann weitergeben, was man vom Herrn empfangen hat............
und ist das Kampf?
was bekommst du vom Herrn?
Einladung, Freundlichkeit, Angenommensein, Getragenwerden, Trost, Heilung, Herzlichkeit, Güte, Erbarmen, Ermutigung, Glorie, der Begriff ist mir gerade eingefallen, Glorie, er findet mit toll, er ist begeistert, er hat Gedanken des Friedens und des Wohlwollens................
und?
kann ich das anderen so geben?
wenn ich das so vom Herrn bekommen?
nein?
warum denn nicht.....................?
aber man kann weitergeben, was man vom Herrn empfangen hat............
und ist das Kampf?
was bekommst du vom Herrn?
Einladung, Freundlichkeit, Angenommensein, Getragenwerden, Trost, Heilung, Herzlichkeit, Güte, Erbarmen, Ermutigung, Glorie, der Begriff ist mir gerade eingefallen, Glorie, er findet mit toll, er ist begeistert, er hat Gedanken des Friedens und des Wohlwollens................
und?
kann ich das anderen so geben?
wenn ich das so vom Herrn bekommen?
nein?
warum denn nicht.....................?
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 21:53
Und ich habe erlebt, wie er einer Frau im inneren Bild gezeigt hat, wie er handgreiflich ihre übergriffige Mutter zurückweist. Jesus hilft Menschen auch bei heftigeren Schutzreaktionen!
ok,
das ist natürlich auch ein Aspekt, (über den ich nachdenken werde)
ich kenne eine Schwester im Herrn, die hat auch erfahren, wie ihr Jesus den Rücken gestärkt hat, als sie sich abgegrenzt hat, also Nein sagen lernte,
aber das war weniger handgreiflich und auch nicht heftigt, sondern sie bestätigend und ermutigend.................
ok,
das ist natürlich auch ein Aspekt, (über den ich nachdenken werde)
ich kenne eine Schwester im Herrn, die hat auch erfahren, wie ihr Jesus den Rücken gestärkt hat, als sie sich abgegrenzt hat, also Nein sagen lernte,
aber das war weniger handgreiflich und auch nicht heftigt, sondern sie bestätigend und ermutigend.................
RolfK 16.09.2018 22:05
Manche Menschen tragen ein schlimmes Vater- oder Mutterbild in sich herum. Und das gibt von innen heraus keinen Frieden. Dieses Bild gilt es deshalb zu tilgen und zu löschen.
Und da kann Jesus bei der Beseitigung Anleitung geben. Und die Art der Beseitigung ist dann überhaupt nicht zimperlich.
Und da kann Jesus bei der Beseitigung Anleitung geben. Und die Art der Beseitigung ist dann überhaupt nicht zimperlich.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 22:13
diese Heilung erlebe ich gänzlich anders................Mitgefühl, Verständnis, Erbarmen und Ersatz der fehlenden Liebe durch Jesus, aber niemals rabiat anderen gegenüber und seien sie auch noch so krass, schlimm, gewalttätig o.ä.
so schwierig das auch sein mag,
es geht um Vergebung
so schwierig das auch sein mag,
es geht um Vergebung
RolfK 16.09.2018 22:22
Ja, Vergebung ist unbedingt wichtig. Oder besser: unumgänglich.
Aber damit lassen sich tiefere traumatische Erfahrungen nicht beseitigen.
Mit der Vergebung muss auch einhergehen, Dornen und Nägel aus der Seele zu ziehen.
Beim Chirurgen geschieht Heilung oft durch körperliche Schnitte. Bei Jesus kann es sein, dass er zur Heilung ein Stück in die Seele schneiden muss.
Aber damit lassen sich tiefere traumatische Erfahrungen nicht beseitigen.
Mit der Vergebung muss auch einhergehen, Dornen und Nägel aus der Seele zu ziehen.
Beim Chirurgen geschieht Heilung oft durch körperliche Schnitte. Bei Jesus kann es sein, dass er zur Heilung ein Stück in die Seele schneiden muss.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 22:26
dann gehts in deinen Kämpfen hier um deine seelische Heilung?
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 22:29
entschuldige, ich möchte lieber nicht so direkt sein, wir sind hier nicht im Wohnzimmer,
bitte lösche meinen letzten Kommentar, das geht zu nah...............
bitte lösche meinen letzten Kommentar, das geht zu nah...............
RolfK 16.09.2018 22:35
Nein, es geht überhaupt nicht um meine seelische Heilung.
Da ist alles weitgehend ok.
Es sind Erfahrungen, wo ich Jesus geholfen habe, wenn er andere befreien wollte.
Da ist alles weitgehend ok.
Es sind Erfahrungen, wo ich Jesus geholfen habe, wenn er andere befreien wollte.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 23:04
@holscha 16.09.2018 um 19:53
ich zitier mal nicht, wird nur doppelt lang. Kannste oben ja lesen, was Du geschrieben hast.
Fakt: Luther hat die Bibel übersetzt.
Er wollte die Offenbarung Jesu geschrieben durch Johannes aus der Bibel nehmen?
Da hätte ich gern mal Beweise!
Ich schlußfolgere den Grund warum sie heute noch in der Bibel ist:
Luther muß begriffen haben, wer der Verfasser ist. Dann hat er sich erinnert, was er übersetzte: ...wer was dazu tut oder wegnimmt...
da war ihm klar, was er tun sollte!
Der Mann hatte Verstand und Glauben-Können in die Worte Jesu.
holscha, Du solltest nicht nur viel lesen und fühlen und improvisieren auf Umwegen...manchmal ist glauben-können der Worte Jesu die einfachste und nüchternste Lösung!
Noch was ist komisch:
Hier werden oft Worte von Paulus verwandt, warum nur?
Weil der so schön Mensch war und man seine Worte so schön in seiner eigenen Meinung interpretierbar machen kann, so schön gummiartig!
Jesus sprach klar, in kurzen Sätzen und ohne Alternativvorschläge!
Warum wohl Jesus so klar in kurzen Sätzen sprach, die heute kaum jemand verwendet...wär mal drüber nachzudenken!
Übrigens, du erzählst da was von ehemaligen neuen Pistolen, du Scherzkeks... sag ich was von Kalicken...Entweder Neuapostolische(r) oder nix! Du Spaßvogel denn Du bist allgemeiner Kirchenlehre gläubig, also Katholik. Wenigstens den Namen verunglimpfe ich nicht, soviel Respekt hab ich noch!
Und Meister aller Klassen, dann beschreib mal Deinen Gott! Den würde ich mal näher kennenlernen!
Wie ist er? Was will er? Was tut er an Dir? Was tut er in Dir? Woran erkenn ich denn daß Du ein wahrer Christ bist und keine Mogelpackung, der sich auf Tradition ausruht?
Erzähl mir bitte auch mal was von Jesus!
Ich höre zu.
Wer ist dieser Jesus? Und warum glaubst Du an ihn? Was hat er dir denn verheißen in der Zukunft?
Jetzt spielen wir mal ne Runde Hiob, in diesem Schachspiel!
Ich habe bereits gute Vorarbeit geleistet in vielen blogs...nun bist Du dran!
Es geht um das evangelikale Christusbild was Dich so sehr anstinkt! Desghalb oben mal die Fragen, wäre hilfreich die Antworten zu bekommen, um zu prüfen, ob wir den gleichen Gott und den gleichen Jesus meinen!.
Kannst ja fragen, gibt ja genug Deiner Mitarbeiter hier, die die Schrift ja genau kennen und sicherlich behilflich sind!
Gebaren sind dir Pestbeulen... ich wünsch schnelle Heilung, ganz gewiß durch Erkennen vom wahren, vollwertigen und nicht ersatz- oder fürbittnötigen Sohn Gottes!
Nicht Gebaren ist Pestbeule!
Wurde ja schon oben von jemand anderem beantwortet!
Du stehst schon wieder im Schach!
(Du weißt doch, jeder gute Kriegsheerführer spielt Schach! Hier sind wir im gewissen Krieg der Kirchenverständnisse miteinander! Es wird weder ein Angleichen, noch ein laß mich in Ruhe geben...nur Sieg oder Verlieren!)
... was ist bloß los?
Jetzt mußt Du Dich mal zu Deinem König bekennen! Mittlerweile sind Deine Türme, Läufer, Pferde weg...ein Bauer steht noch im Hinterhalt und wartet auf die Dame! Deine Dame wird von 4 meiner Bauern umstellt und dein nächster Zug ist, Deinen König zu verteidigen, sonst ist das Spiel vorbei!
Übrigens ich hab noch 1 Turm, 1 Läufer... meine Pferde hab ich Dir geschenkt...4 Bauern sind auch noch da...und meine Dame auch... nur mal am Rande... Schach spielst Du doch, oder?
Ich denke Du wolltest hier debattieren und nicht Dein ganzes "Mir tut's weh" hier offenbaren...Butter bei die Fische, min jung...
ich zitier mal nicht, wird nur doppelt lang. Kannste oben ja lesen, was Du geschrieben hast.
Fakt: Luther hat die Bibel übersetzt.
Er wollte die Offenbarung Jesu geschrieben durch Johannes aus der Bibel nehmen?
Da hätte ich gern mal Beweise!
Ich schlußfolgere den Grund warum sie heute noch in der Bibel ist:
Luther muß begriffen haben, wer der Verfasser ist. Dann hat er sich erinnert, was er übersetzte: ...wer was dazu tut oder wegnimmt...
da war ihm klar, was er tun sollte!
Der Mann hatte Verstand und Glauben-Können in die Worte Jesu.
holscha, Du solltest nicht nur viel lesen und fühlen und improvisieren auf Umwegen...manchmal ist glauben-können der Worte Jesu die einfachste und nüchternste Lösung!
Noch was ist komisch:
Hier werden oft Worte von Paulus verwandt, warum nur?
Weil der so schön Mensch war und man seine Worte so schön in seiner eigenen Meinung interpretierbar machen kann, so schön gummiartig!
Jesus sprach klar, in kurzen Sätzen und ohne Alternativvorschläge!
Warum wohl Jesus so klar in kurzen Sätzen sprach, die heute kaum jemand verwendet...wär mal drüber nachzudenken!
Übrigens, du erzählst da was von ehemaligen neuen Pistolen, du Scherzkeks... sag ich was von Kalicken...Entweder Neuapostolische(r) oder nix! Du Spaßvogel denn Du bist allgemeiner Kirchenlehre gläubig, also Katholik. Wenigstens den Namen verunglimpfe ich nicht, soviel Respekt hab ich noch!
Und Meister aller Klassen, dann beschreib mal Deinen Gott! Den würde ich mal näher kennenlernen!
Wie ist er? Was will er? Was tut er an Dir? Was tut er in Dir? Woran erkenn ich denn daß Du ein wahrer Christ bist und keine Mogelpackung, der sich auf Tradition ausruht?
Erzähl mir bitte auch mal was von Jesus!
Ich höre zu.
Wer ist dieser Jesus? Und warum glaubst Du an ihn? Was hat er dir denn verheißen in der Zukunft?
Jetzt spielen wir mal ne Runde Hiob, in diesem Schachspiel!
Ich habe bereits gute Vorarbeit geleistet in vielen blogs...nun bist Du dran!
Es geht um das evangelikale Christusbild was Dich so sehr anstinkt! Desghalb oben mal die Fragen, wäre hilfreich die Antworten zu bekommen, um zu prüfen, ob wir den gleichen Gott und den gleichen Jesus meinen!.
Kannst ja fragen, gibt ja genug Deiner Mitarbeiter hier, die die Schrift ja genau kennen und sicherlich behilflich sind!
Gebaren sind dir Pestbeulen... ich wünsch schnelle Heilung, ganz gewiß durch Erkennen vom wahren, vollwertigen und nicht ersatz- oder fürbittnötigen Sohn Gottes!
Nicht Gebaren ist Pestbeule!
Wurde ja schon oben von jemand anderem beantwortet!
Du stehst schon wieder im Schach!
(Du weißt doch, jeder gute Kriegsheerführer spielt Schach! Hier sind wir im gewissen Krieg der Kirchenverständnisse miteinander! Es wird weder ein Angleichen, noch ein laß mich in Ruhe geben...nur Sieg oder Verlieren!)
... was ist bloß los?
Jetzt mußt Du Dich mal zu Deinem König bekennen! Mittlerweile sind Deine Türme, Läufer, Pferde weg...ein Bauer steht noch im Hinterhalt und wartet auf die Dame! Deine Dame wird von 4 meiner Bauern umstellt und dein nächster Zug ist, Deinen König zu verteidigen, sonst ist das Spiel vorbei!
Übrigens ich hab noch 1 Turm, 1 Läufer... meine Pferde hab ich Dir geschenkt...4 Bauern sind auch noch da...und meine Dame auch... nur mal am Rande... Schach spielst Du doch, oder?
Ich denke Du wolltest hier debattieren und nicht Dein ganzes "Mir tut's weh" hier offenbaren...Butter bei die Fische, min jung...
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 23:17
Ich gebe zu und habe erkannt, daß ich mit holscha kämpfen will... denn Lüge und Wahrheit können nicht miteinander! Kann man gern löschen, wo man will. Solange Feuer brennt gibts Brände...und keine Wasserschäden.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2018 23:25
So, wie das einige hier praktizieren sind dass nur Monologe, bewusste Abwertungen anderer - oder (mit deinen Worten) Überheblichkeit, Masken, Arroganz und Bosheit.
@holscha
wenn du Misio, Tungsten, JesusComesbacksoon etc. meinst, dann seh ich das anders
@holscha
wenn du Misio, Tungsten, JesusComesbacksoon etc. meinst, dann seh ich das anders
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