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Kann denn ein Blinder einem Blinden den Weg weisen?

Kann denn ein Blinder einem Blinden den Weg weisen?
Dürfen wir die Kritik aneinander ausüben?..

Die Veranlassung zu diesem Blog war die negative Äußerung Misio wegen Marions Anbetung der Mutter Jesu. Ich habe mich sofort gefragt, ob es überhaupt ethisch ist (allein die Äußerung, nicht seine Überzeugung)? Gestern hat auch Rolf der Fall erwähnt mit der Meinung, es wäre nicht schlimm, obgleich er persönlich das nicht bräuche.

Kommen wir mit so einer Kritik (und Streitereien auf
dieser Seite) nicht in Konflikt mit Jesus Gleichnis:

Lukas 6.41-42 "Was siehst du den Splitter in deines Bruders Auge, aber den Balken im eigenen Auge nimmst du nicht wahr?

[url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/javascript:void('Verse%20details'zwinkerndes Smiley;][color=blue]42[/color][/url] Wie kannst du sagen zu deinem Bruder: Halt still, Bruder, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen, und du siehst selbst nicht den Balken in deinem Auge?

Kommentare

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Engelslhaar 25.08.2018 21:54
Erstens betet Marion nicht die Muttergottes an
Und zweitens übst du ja auch gerade Kritik aus und zwar an Misio!
Wo ist denn da die Logik?
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 22:07
Von Ianna22: "Dürfen wir die Kritik aneinander ausüben?.."

Ja, dürfen wir! Aber sie sollte sachlich sein und nicht beleidigender Natur! 

"Die Veranlassung zu diesem Blog war die negative Äußerung Misio wegen Marions Anbetung der Mutter Jesu. Ich habe mich sofort gefragt, ob es überhaupt ethisch ist (allein die Äußerung, nicht seine Überzeugung)? Gestern hat auch Rolf der Fall erwähnt mit der Meinung, es wäre nicht schlimm, obgleich er persönlich das nicht bräuche."


Die meisten Menschen scheinen offenbar nicht mehr zwischen beten und anbeten unterscheiden zu können. Ich kenne Marion nicht, aber ich glaube kaum, dass sie die Maria anbetet! Denn das verbietet sogar die katholische Kirche! Anbetung gebührt alleine Gott!

Allerdings sollten gewisse Evangelikale nicht so voreilig sein mit ihren Verurteilungen und Richtersprüchen gegenüber ihren Mitbrüdern und Mitschwestern in Christo, denn es steht auch geschrieben: Richtet nicht, auf dass ihr nicht gerichtet werdet!

Ich sehe es so wie Rolf, ich brauche das auch nicht. Schließlich habe ich ja auch die Möglichkeit, mich in allen meinen Anliegen direkt an Gott zu wenden. Und der ist schließlich allmächtig. Was soll ich mich da an Maria wenden? Aber wer irgendwie Hemmungen hat sich direkt an Gott zu wenden, oder seine Anliegen lieber Maria vorträgt, der soll es tun. Ich bin sicher, dass Maria das sowieso alles an Gott weiterleitet. 

"Kommen wir mit so einer Kritik (und Streitereien auf
dieser Seite) nicht in Konflikt mit Jesus Gleichnis:
Lukas 6.41-42 "Was siehst du den Splitter in deines Bruders Auge, aber den Balken im eigenen Auge nimmst du nicht wahr?"


Absolut! Das sehe ich ganz genauso! Aber das hält gewisse Leute trotzdem nicht davon ab, immer wieder die Splitter in den Augen der anderen zu sehen - Weil sie ihren eigenen Balken vor dem Kopf selber gar nicht wahr nehmen!!!

 
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 22:17
Lanna, ich kenne nicht den Inhalt der Kritik an Marions Anbetung.
Deine ersten Fragen beantworte ich aber mit"Ja."Und vielleicht haben Sie absolut nichts mit dem dem zu tun, was Du vielleicht wissen willst.
Ein Blinder(im wahrsten Sinne des Wortes), der gut ausgebildet ist, selbst viel erfahren hat, kann einen anderen Blinden viel beibringen.(es gibt da auch einen sehr guten Film darüber:"Erbsen auf halb sechs", sehr empfehlenswert!)
Dürfen wir Kritik aneinander äußern? Im Blog von "Ist"-Impuls, findest Du genau zum Balken und Splitter und so..... verschiedene Kommentare.
Es kommt immer auf das "Wie" an! Der Ton macht die Musik!
Will ich nur rechthaben oder respektiere ich den Anderen in seiner einzigartigen Persönlichkeit mit seiner einzigartigen Geschichte?
Keiner von uns ist vollkommen! Wir brauchen alle seine Barmherzigkeit,die Gnade Gottes.
Die Jünger stellten Jesus auch die Frage,wer ist der Größte unter ihnen Lukas 22,24-30
Jeder wollte größer und besser sein und Jesus antwortet anders.So hatten sie es nicht erwartet!
Weißt Du hier gibt es auch so manchen Streit bei CsC und es wäre schon toll, wenn sie die Antwort Jesu beachten würden.
 
hansfeuerstein 25.08.2018 22:36
Tja, im gesamten Orient (den Ursprungsländern der Christenheit) würden sie einen derartigen "Kritiker" jedenfalls für einen Muslim halten.zwinkerndes Smiley
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 22:37
Gesunde Kritik ja
Kritik um zu Beleidigen nein

Marion hat die Mutter Jesus nicht angebetet sondern angerufen.
Fürbitten hat für uns Katholiken mit dem allerhöchsten Respekt zu Gott und Jesus zu tun ,da wir uns oft als zu gering sehen Gott zu behelligen daher hoffen wir auf die Hilfe und Güte der Mutter Jesus die für Ihren Sohn aller getragen und ertragen hat,und bitten Sie das sie ein gutes Wort für uns einlegt.
Gott unser Vater hat Maria unter allen Frauen ausgezeichnet sie als würdig befunden seinen Sohn als Menschensohn auf die Welt zu bringen.
Wie kleinlich wären wir wenn wir die Mutter Jesus nicht verehren würden

Das Gebet zu Gott von Marion war ein Hilferuf und sie hat Maria gebeten und nicht angebetet.
Ich habe die Empörung vermißt das nicht einmal in einer Gebetsecke Christen Ihren Frieden haben ,sondern von der selbsternannten Religionspolizei beanstandet werden.
Das zeigt die christliche Nächstenliebe 
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 22:44
Von Sadie: "von der selbsternannten Religionspolizei" zwinkerndes Smiley

Hehe, das gefällt mir! So kommen sich hier ja einige tatsächlich vor... 
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 22:46
na, gehst wiedermal gemeinsam gegen einen?
 
Engelslhaar 25.08.2018 22:47
Da  muss ich IST recht geben
Wer bespitzelt denn hier wen?
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 22:54
Hä? Ich komm jetzt nicht mehr mit? 

Möcht ich auch gern mal wissen, wer hier wen bespitzelt? 

Ich bin nicht gegen einen oder eine, falls sich "ist" mal wieder angesprochen fühlt, sondern gegen die, welche hier immer auf anderen herum hacken, nur weil sie einer anderen Konfession angehören oder andere Glaubensansichten vertreten als sie selbst. Und das sind hier so einige...

Das Du, "Engelslhaar" inzwischen die Seiten gewechselt hast und Anschluss bei der selbsternannten Religionspolizei suchst, wundert mich nicht...  
 
Engelslhaar 25.08.2018 22:55
Was ich nicht mag, sind Gutmenschen
Lanna, du hast das Rad nicht neu erfunden !
Les dir auch mal die agbs durch
Es dürfen nicht Blogs gemacht werden, die andere Mitglieder direkt angehen
 
Engelslhaar 25.08.2018 22:56
Ich wechsele nicht die Seiten
Ich bin nur gerecht und habe kein Feindbild
 
Misio 25.08.2018 22:57
@ lanna, Du hast Dir die Antwort doch schon selbst gegeben !

nur halbe Sätze helfen nicht,so wenig wie halbe Wahrheiten ...

Matthäus 15,14 Last sie; sie sind blinde Blindenleiter!

Wenn aber ein Blinder den anderen leitet,
                                  werden beide in die Grube fallen.

Egal was ihr euch zusammenreimt,

1. Timotheus 2,5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott

und den Menschen, der Mensch Christus Jesus, der sich selbst

als Lösegeld für alle gegeben hat.

Einen schönen Abend euch zwinkerndes Smiley
 
Engelslhaar 25.08.2018 22:57
Ich mag es nicht, wenn alle auf einem rumhacken
Warum soll denn ein "Feind" nicht auch mal recht haben und ein "Freund" unrecht ?
Alles eine Frage der Logik
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 23:04
Von Engelslhaar: "Ich mag es nicht, wenn alle auf einem rumhacken
Warum soll denn ein "Feind" nicht auch mal recht haben und ein "Freund" unrecht ?
Alles eine Frage der Logik"


Da gebe ich Dir mal Recht! zwinkerndes Smiley
Allerdings Misio hackt auch gern auf anderen herum. Und der kann das verkraften, wenn er auch mal was einstecken muss. Und wie ich meine zurecht! Denn wie ich schon sagte: Kritik ist berechtigt, aber bitte sachlich und nicht beleidigender Natur! Es kommt auch auf das "wie" an! Der Ton macht schließlich die Musik.
 
Misio 25.08.2018 23:05
Maria, die Mutter Jesu

war eine beachtliche junge Frau, so das GOTT sie wert achtete ...

und ein super Glaubensvorbild !


Aber alles andere ist nicht gemäß Gottes Wort.
 
Engelslhaar 25.08.2018 23:05
Ja, er  hackt auf einem rum und deswegen machen wir das eben nicht !!!
 
Engelslhaar 25.08.2018 23:09
Misio kann sich nur durch unser positives Beispiel ändern
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 23:10
Misio wird sich nie ändern!!!
 
Engelslhaar 25.08.2018 23:11
Man muss ja auch nicht auf die Diskussion neu einsteigen, nur , weil Misio ein Statement Maria  abgibt
Das hat es hundertfach hier gegeben, da muss man nicht drauf einsteigen
 
Engelslhaar 25.08.2018 23:12
ja, dann ändert er sich eben nicht!
Meine Güte, ist das hier die Gesinnungspolizei?
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 23:12
Man darf es aber. Warum soll ich immer anderen den Vortritt lassen und mich zurück nehmen? 
 
Engelslhaar 25.08.2018 23:12
Niemanden und nichts aufgeben
so habe ich das gelernt und so praktiziere ich das
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 23:14
Dafür braucht man allerdings eine Engelsgeduld... Naja, vielleicht hast Du sie ja, Engelshaar hast Du ja auch zwinkerndes Smiley

Gott hat sie sicherlich aber mit unserem Allmächtigen kann ich nicht mithalten. 
 
Engelslhaar 25.08.2018 23:15
In Demut achte einer den anderen höher als sich selbst
So viel zum Thema Vortritt lassen
 
Engelslhaar 25.08.2018 23:16
Bisweilen habe ich Geduld und bisweilen nicht, so ist das eben
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 23:16
Jo, Sprüche gibts zu allem und jedem... Ich kenn da auch einen: Der Klügere gibt nach. Nur heute wird das gnadenlos ausgenutzt und dann ist man am Ende der Dumme... 
 
pieter49 25.08.2018 23:18
Er hat ... @Marion, @BrokenMan, und gerade @RolfK, nach mein Wahrnehmung, geschmacklos Kritisiert !!
 
Engelslhaar 25.08.2018 23:19
Sprüche?
Das sind Dinge , die mir sehr wichtig sind
 
(Nutzer gelöscht) 25.08.2018 23:22
Für mich sind nur die Sprüche aus der Bibel wichtig - Ich liebe dieses Buch!!! 
 
pieter49 25.08.2018 23:29
Ich liebe auch die Sprüche von Salomo, und Prediger/Kohelet nebenbei !!
 
hansfeuerstein 26.08.2018 00:29
Hl. Pater Pio von Pietrelcina (1887-1968)

Kapuziner



„Du hast Worte des ewigen Lebens“

Sei geduldig und halte treu fest an der Betrachtung. Am Anfang begnüge dich damit, in kleinen Schritten voranzugehen. Später wirst du Beine haben, die nur noch laufen wollen, oder besser noch Flügel, um zu fliegen. Begnüge dich auch damit, zu gehorchen. Das ist niemals einfach, doch Gott ist es ja, den wir als unseren Teil erwählt haben. Akzeptiere es, nur eine kleine Biene im Bienenkorb zu sein; schnell wird sie eine dieser großen Arbeiterinnen, die geschickt den Honig herstellen können. Bleibe vor Gott und den Menschen immer demütig in der Liebe. Dann wird der Herr in Wahrheit zu dir sprechen und dich mit seinen Gaben beschenken. Es kann vorkommen, dass die Bienen über die Wiesen große Strecken zurücklegen, bevor sie zu den Blumen kommen, die sie sich ausgewählt haben. Dann aber, müde doch befriedigt und voller Pollen, kommen sie in den Stock zurück, um hier stillschweigend aber fruchtbar die Umgestaltung des Blütennektars zu einem Nektar des Lebens zu vollziehen. Mache es ebenso: Nachdem du das Wort gehört hast, betrachte es aufmerksam, prüfe seine verschiedenen Elemente, suche nach seiner tieferen Bedeutung. Dann wird es für dich klar und licht. Es wird die Kraft haben, deine natürlichen Neigungen in eine reine Erhebung des Geistes zu verwandeln. Dein Herz wird immer mehr vereint sein mit dem Herzen Christi.
 
Engeli 26.08.2018 01:40
Welche Intention steckt den hinter der Kritik?
Kritik in welchem Zusammenhang?

Kritik ist immer eine Maßregelung
Es gibt keine positive Kritik.
Es gibt konstruktive Kritik. Diese muss aber dementsprechend formuliert sein.

Und bei Kritik in Glaubensfragen wäre ich sehr, sehr vorsichtig.
 
pieter49 26.08.2018 05:46
Genauso! lb. @Engeli,
''Es gibt konstruktive Kritik. (...) Diese muss aber dementsprechend formuliert sein.''
 . . .
Wenn man nur austeilt und kein andere Sichtweise dulden kann ist man arm dran !!
Dann ist man auch nicht Kommunikation-Fähig und man dreht sich immer im gleichen Zirkel ...
Okay es können bestimmte Überzeugungen sein (...) aber wenn man das als die einzige Wahrheit Qualifiziert, riecht es nach Sektiererei !!
 
pieter49 26.08.2018 06:02
,,Du hast Worte des Ewigen Lebens''
Vielen Dank Hans, für deine aufmerksame Beitrag !!
...um 00:29 Uhr
Wenn alle CsCler das als Leitmotiv handhaben, werden unsere Blog's mehr Frucht (Honig) tragen !!
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 08:32
Helft mir mal bitte zum besseren Verständnis! 
Folgende Aussage von Sadie ist mir in's Auge gesprungen:

Fürbitten hat für uns Katholiken mit dem allerhöchsten Respekt zu Gott und Jesus zu tun ,da wir uns oft als zu gering sehen Gott zu behelligen daher hoffen wir auf die Hilfe und Güte der Mutter Jesus die für Ihren Sohn aller getragen und ertragen hat,und bitten Sie das sie ein gutes Wort für uns einlegt.

Könnt ihr alle diese Aussage unterstreichen.... empfindet ihr das so?
 
Klavierspielerin2 26.08.2018 08:59
Ganz einfach von mir formuliert: Fürbitte von Mitgeschwistern- auch von Maria- erbitte ich, damit ich nicht alleine dastehe mit meiner Bitte. Angebetet wird von mir ausschließlich Jesus an den ich mich täglich wende.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 09:08
ich liebe es auch, wenn Geschwister mit mir zusammen für mein Anliegen beten, oder auch ohne mich für mich beten, wenn mir die Worte fehlen, oder wenn wir für ein gemeinsames Anliegen beten, für die Stadt etwa, die Regierung usw. wenn sie sich eins machen mit mir vor Gott, das ist sehr sehr wohltuend und schön, das stärkt und hilft und ermutigt,
aber das sind lebende Menschen, Geschwister aus der Gemeinde,
die Gegenwart Gottes zu erleben in der Anbetung ist nicht bedrohlich, er liebt uns doch und er hat immer Zeit , Geduld, ein offenes Ohr für uns.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 09:19
Hmmm, ich hätte gleich genauer werden sollen. 
Ich meinte speziell diesen einen Satzteil:
da wir uns oft als zu gering sehen Gott zu behelligen 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 09:25
es war übrigens ein sehr großes Anliegen von Frere Roger, dass seine Brüder  darauf achten keine bedrohlichen Inhalte, sprachlich, im Zusammenhang mit Gott zu vermitteln, also nichts zu sagen, was einen Menschen vor Gott ängstigen könnte...................
er wünschte sich das auch von allen anderen Menschen, die mit Seelsorge oder mit geistlicher Führung zu tun haben.................
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 09:26
Also den Frere Roger muss ich jetzt dann wohl wirklich mal googeln. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 10:26
@Augapfel 08:32 und 09:19: Könnt ihr alle diese (Sadies) Aussage unterstreichen, Katholiken sähen sich als zu gering an, Gott zu behelligen; daher hofften sie auf die Hilfe und Güte der Mutter Jesus und bäten Sie, dass sie ein gutes Wort für sie einlege. Könnt ihr alle diese Aussage unterstreichen....empfindet ihr das so??
Das kann ich nicht; denn ein authentischer Anruf Gottes unmittelbar durch sein betroffenes Geschöpf kann Gott nicht mehr behelligen als der nur - womöglich fehlerhaft - vermittelte Anruf Marias. Sadies Aussage empfinde ich als Ausrede für einen biblisch nicht zu begründenden Marienkult.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 10:32
Und was wäre das für ein Gott, der die Hilfe Marias bräuchte, um das Anliegen seines Geschöpfs besser zu verstehen?
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 11:49
@gojo, GOTT brauchte Mariens Hilfe, um den Erlöser JESUS 
auf die Welt zu bringen...
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 11:49
Sadies Aussage empfinde ich als Ausrede für einen biblisch nicht zu begründenden Marienkult.

@gojo

nein, das ist keine Ausrede, das ist eine Erklärung und auch eine Begründung, die ihre Berechtigung hat. Das gründet auf einem bestimmten Gottesbild und ist nichts was kritikwürdig ist, sondern übers Verstehen eine Auflösung ermöglicht.
Das Evangelium ist eine Einladung.
Jesus läd ein, "komm" sagt er, "so wie du bist, ohne Scheu, du kannst mir vertrauen und zwar voll umfänglich."
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 12:04
sadie hat sicherlich meine Unterstützung nicht nötig, noch wird sie sie wünschen, aber ich fand die Formulierung ziemlich krass: Ausrede für den Marienkult, der biblisch nicht zu begründen ist. Das ist doch wieder Öl ins Feuer für neue Feindschaften.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 12:21
Danke, Shira! Das ist ne Info, mit der ich waws anfangen kann. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 12:24
Ist: , das ist eine Erklärung und auch eine Begründung, die ihre Berechtigung hat. Das gründet auf einem bestimmten Gottesbild und ist nichts was kritikwürdig ist, sondern übers Verstehen eine Auflösung ermöglicht. 
Genau darum geht es mir! Ich will's einfach nur verstehen.
 
Engeli 26.08.2018 13:01
Für diejenigen die glauben ist kein Beweis nötig. Für diejenigen die nicht glauben ist kein Beweis möglich."
Stuart Case

Glaube ist eine gewachsene Struktur. Glaubensinhalte sind oft viele hundert Jahre alt.
Warum und wie sie entstanden sind ist heute oft nicht mehr nachvollziehbar.

Für die Menschen, die mit Maria aufgewachsen sind gehört sie ganz selbstverständlich zum Glauben bzw. zu den Glaubensinhalten. Sie wurde mit quasi mit der Muttermilch aufgesogen.
Und was Glauben betrifft, man muss nicht alles begründen und sich schon gar nicht rechtfertigen. Denn, wenn es so wäre, dann wäre es schon Wissen und nicht mehr Glauben-

Für Menschen, die nicht mit Maria aufgewachsen sind, ist es schwierig nachzuvollziehen, warum für andere Maria zum Glauben gehört. Deswegen können sie auch kein Argument pro Maria gelten lassen. ( siehe obiges Zitat).

Betrachtet man die Menschheitsgeschichte ist es ganz natürlich Teil des gelebten Glaubens wurde.

Und von daher sollte man einfach mal so viel Respekt haben, dass man die Haltung des anderen akzeptiert. Man erwartet schließlich auch vom anderen, dass dieser die eigene Haltung akzeptiert.

Wenn ein miteinander nicht geht, dann ist ein nebeneinander immer noch besser als ein gegeneinander. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 13:11
Diese Frauen hatten Furcht vor diesem "männliche" Gott, der alle verurteilte und in die Verdammnis schickte.

na und genau so ist Gott eben nicht
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 13:28
Diese Frauen hatten Furcht vor diesem "männliche" Gott, der alle verurteilte und in die Verdammnis schickte.

Von ist: "na und genau so ist Gott eben nicht"

Das Gottesbild wird aber auch sehr stark durch den leiblichen Vater und das Vaterbild geprägt! Mein Gottesbild, ja sogar mein Zugang zu Gott als meinen Vater im Himmel wurde ganz erheblich durch meinen leiblichen Vater gestört, als ich bemerkte, dass er mich gar nicht wollte, mich ablehnte und mir nicht wohlwollend war. Das kann sich auf das Gottesbild unbewusst übertragen und dann kann man auch zu Gott kein Vertrauen bilden!   
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 13:45
Von Shira:" damals wurde nicht auf die Liebe Gottes hingewiesen, sondern mit der Apokalypse und der ewigen Verdammnis gedroht."

Das wird es heute auch noch, nur jetzt machen das die Evangelikalen! weinendes Smiley
 
 
pieter49 26.08.2018 13:59
Du hast recht liebe @ist was du geschrieben hast um 13:11 ...und du weist auch wie Streng wir als Kind erzogen wurden ...Oder ??
 . . .?!
 
pieter49 26.08.2018 14:07
Nun gibt es bei Evangelikalen (Evangelikal bedeutet alle Freikirchen wo man NUR als Erwachsene getauft wird ... man könnte sagen von Adventist bis ZJ) c.a. 4.500. Denominationen, die verschieden interpretieren ... Nur sie sind sich in einem Punkt einig; sie mögen kein Katholiken ... 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 14:07
sie wußten es nicht besser @pieter
 
lanna22 26.08.2018 14:07
Hallo alle zusammen,möchte mich bei Marion, Misio und Rolf entscholdigen, dass ich der Fall als Beispiel genommen habe wollte niemanden verletzen. Ihr alle drei seid mir sympatisch. Ich lese gerne ihre Blogs. Marions Gebete sind immer voll mit Dankbarkeit und Liebe zu Gott erfüllt, sind optimistisch und zuversichtlich. Wie der Sonnenschein.
Mich beshäftigt einfach das Thema, möchte verstehen, wo die Grenze zwischen zulässiger Kritik, die beiden "Parteien" gut tut, und unzulässiger...

Ich hatte in meinem Leben einen Lebenspartner. Seine Mutter war fromm und gläubig. Sie wurde in einer Rußlanddeutscher Familie in der Ukraine in einer deutschen Siedlung geboren und gehörte zur Katholischen Kirche (bin übrigens auch Russlanddeutsche). Während des II.Weltkriegs ist sie erstmal mit den Eltern und Geschwistern nach Deutschland gekommen. Kurz nach dem Kriegsende musste sie und eine ihrer Schwester zurück, aber jetzt nicht nach die Ukraine sondern in Sibirien (andere Geschwister hatten Glück und blieben in Deutschland).
Die Schwester starb ganz früh. Thekla (so hieß die Frau) wohnte alleine unter russischer Bevölkerung, heiratete dann einen russischen Mann, hat vier Kinder zur Welt gebracht. Die Kinder wuchsen wie alle andere sowjetische Kinder, mit der Glaube an die kommunistische Partei und nicht an Gott.
Thekla hat aber ihr Glauben bewahrt. Wahrscheinlich heimlich ganz alleine an Gott gebetet, mit ihm gesprochen, ihm ihre Sorgen anvertraut. Ihre Bibel versteckt. Sie konnte ihr Glauben mit niemandem teilen (im Vergleich zu vielen Russlanddeutschen, die zwar aus ihren bisherigen Wohnorten vertrieben wurden, trotzdem blieben zusammen).

Das ist nun Vorgeschichte. Jetzt vor ca. zehn Jahren: ihr Enkel heiratet. Die Eltern seiner Frau sind in Freikirche. Die fühlen sich wahrscheinlich verpflichtet, andere zu bekehren und zu "echtem Glauben" bringen. So haben sie (eigentlich ganz nette Leute) sie auch mit Thekla versucht, ihr altes vertrautes Glauben abzulegen. Ich persönlich fand das überhaupt nicht zulässig: die über 80-jährige Frau soll jetzt zweifeln, woran sie alle Jahre geglaubt hat, was sie über ihr ganzes Leben getragen hatt?

Wem tun wir damit ein Gefallen?
 
hansfeuerstein 26.08.2018 14:33
Es ist übergriffig anderen den Glauben ausreden zu wollen, der noch dazu der übernatürlichen Wahrheit und Wirklichkeit entspricht.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 14:42
der noch dazu der übernatürlichen Wahrheit und Wirklichkeit entspricht.

ja, @hansfeuerstein, das ist auch übergriffig
 
pieter49 26.08.2018 14:46
Na ja liebe @Engelslhaar, die Hoffnung stirbt zuletzt, habe gerade dein Kommentar von 25.08.um 23:09 gelesen.
Aber ...ich beobachte ihn (Misio) schon seit ende 2014 ...?!
 
hansfeuerstein 26.08.2018 14:46
Im Grunde ist es doch so, jene lehnen die Anrufung Mariens ab, weil sie es nicht glauben können, dass sie im Himmel ist, und von dort noch viel mehr bewirken kann, als es irdische
Fürbitten können...
 
hansfeuerstein 26.08.2018 14:48
@Ist, es ist keinesweg übergriffig den eigenen Glauben zu bekennen. Es ist übergriffig, wenn sich einige erdreisten, diesen in Abrede zu stellen.
 
pieter49 26.08.2018 15:00
Ja genau ...''Wem tun wir damit ein Gefallen?'' ...schrieb @lanna22, gute Frage !!
Sehr gute Frage, Wem tun wir damit ein Gefallen ?? ...sowas gibt es, sie gehen den Weg der Absonderung, fern von alle Benennungen und Systemen ...
Weil sie Überzeugt sind von ihr Gedankengut alles andere ist slecht, sie (Lutheranern, Katholiken, Reformierten.) sind ungehorsam und gehen nicht den Richtige Weg! ...sagen sie und Glauben sie ...?!
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 15:36
@Ist, es ist keinesweg übergriffig den eigenen Glauben zu bekennen. Es ist übergriffig, wenn sich einige erdreisten, diesen in Abrede zu stellen.

@hansfeuerstein,
ja, das stimmt, den eigenen Glauben zu bekennen ist nicht übergriffig, zu behaupten, das dieser der übernatürlichen Wahrheit und Wirklichkeit entspricht , das ist übergriffig, erst recht in Hinblick auf die Glaubensbezeugung eines anderen, der das eben so nicht glaubt.
Du kannst natürlich sagen, dass du das glaubst, das wäre dann auch nochmal ein wenig milder und würde nicht so sehr zu Protesten herausfordern.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 15:44
und was die Großmutter angeht, so bin ich sicher, dass sie mit dem Enkel fertig wird, wenn sie mit einer Überzahl von ungläubigen Russen klar gekommen ist, sie hat einen starken Glauben,
dafür müssen jetzt nicht Misio oder "die schlimmen Freikirchen" herhalten.
das wäre ein wenig unfair.
 
RolfK 26.08.2018 15:46
Iannas Ausgangsfrage war:
Kommen wir nicht bei Kritik am Glauben anderer in Konflikt mit: Was siehst du den Splitter in deines Bruders Auge, aber den Balken im eigenen Auge nimmst du nicht wahr?

Im Prinzip würde ich das bejahen. Unser eigener Glaube hat immer Unzulänglichkeiten,
und der Glaube anderer Denominationen kann manches besser sehen als wir selbst.

Aber Jesus hat auch gesagt: Weh euch, ihr Gesetzeslehrer und Pharisäer! Ihr Scheinheiligen! ..... Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! (Mat 23,29 -33)

Wann ist solch überscharfes Urteil an Gläubigen gerechtfertigt? Sein Ausruf Ihr Scheinheiligen! scheint mir der Schlüssel dafür zu sein.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 15:50
wieso sind anders Glaubende scheinheilig?
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 15:51
bzw. wieso bin ich scheinheilig, wenn ich sage, ich glaube nicht an die Methode Maria, sag ich jetzt mal neutral............. warum sollte das scheinheilig sien,
das versteh ich jetzt nun gar nicht
 
hansfeuerstein 26.08.2018 16:01
Finde die Biographie dieser beschriebenen Großmutter eindrücklich. Man kann förmlich erkennen, wie der Wiedersacher versucht haben wird, sie im Kommunismus vom Glauben abzubringen, mit vielen leidvollen Erfahrungen, durch die sie nur der Glaube trug. Nun wird es auf diese Enkel ankommen, ob sie diese leidvollen Erfahrungen auch innernalb der Familie ausdehnen, und die Großmutter womöglich familär ins Abseits stellen, ihr die Urenkel vorenthalten, weil sie einen "falschen" Glauben hat..? Es wird für diese Enkel darauf ankommen, ob die Nächstenliebe die Oberhand behalten wird, oder ihr Dogma, und das wird die erste grosse Prüfung ihres Glaubens sein...
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 16:03
oh mann, hansfeuerstein, jetzt wirst du aber wirklich krass mit deiner Vorausschau, da zeichnest du ein Bild von Geschwistern, das wieder voll in die Kerbe haut................... aber gut, wenn dir das Freude macht................
ich finde es schade
 
hansfeuerstein 26.08.2018 16:08
Übergriffig ist in der Geschichte nicht die Großmutter.
 
hansfeuerstein 26.08.2018 16:13
..und auch nicht Marion, in der Gebetsecke.
 
RolfK 26.08.2018 16:15
Ist, da hast du etwas missverstanden: Die Gläubigen anderer Denominationen bezeichne ich nicht als scheinheilig. Jesus war selbst Rabiner und Gesetzeslehrer - er griff also die Leute seines eigenen Glaubens an. Und zwar eben wegen Scheinheiligkeit.

Ich denke, wir sind in der Pflicht, alle von Herzen Glaubenden zu respektieren - und auch die solche Menschen in anderen Religionen.

Aber Scheinheilige in unserem eigenen Glauben dürfen und - sollen wir eventuell sogar - angreifen und nicht tolerieren. Denn sie ziehen unseren eigenen Glauben runter. Sie schädigen Glaubensschwestern und -brüder.
 
hansfeuerstein 26.08.2018 16:36
Es hat wohl mehr mit Übereifer, anstatt mit Scheinheiligkeit zu tun...
 
RolfK 26.08.2018 16:38
Jesus führt vieles auf, was für ihn Scheinheiligkeit ausmacht. Darunter führt er auch fehlende Barmherzigkeit auf, die er zusammen mit Gerechtigkeit und Treue als das Wichtigste an Gottes Gesetz betrachtet. (Mat 23,29 -33)

Wenn hier also mit frommen Sprüchen und Bibelzitaten auf andere unbarmherzig eingeprügelt wird, dann haben wir es da mit Scheinheiligkeit zu tun ...
 
RolfK 26.08.2018 16:43
Hans, es gab für mich heute Nacht einen Vorfall, der mich dazu antreibt, Klartext zu sprechen.

pardon: statt Mat 23,29 -33 ist Mat 23,23 richtig.
 
lanna22 26.08.2018 17:12
Danke euch allen für eine rege Anteilnahme und Offenheit. Hier das Gebet für unser gutes miteinder:

Gebet für ein gutes Miteinander

Gott, Du siehst die einzelnen Menschen
jeden in seiner großen Einzigartigkeit,
umgibst sein Leben mit Deiner Liebe,
begleitest ihn auch in schwieriger Zeit.

Gott, schenke uns in unsere Kleinheit
für die Mitmenschen Deiner Liebe Blick.
Lasse uns in der nötigen Toleranz üben.
Lenke des guten Miteinanders Geschick.

Gott, lasse uns einander annehmen,
so wie ein jeder in seinem Wesen ist,
damit wir offen aufeinander zugehen,
weil Du der Vater jedes Menschen bist.


Amen
 
Misio 26.08.2018 17:34
@ RolfK

wer Bibelstellen - das WORT GOTTES löscht,

um seine unhaltbare Meinung zu verteidigen ...


was soll man zu so einem Menschen noch sagen ?


Du hast damit so deutlich gemacht,

was der GOTT der BIBEL und sein Wort für dich ist !

Röm 16:17 Ich ermahne euch aber, ihr Brüder, gebet acht auf die,

welche Trennungen und Ärgernisse anrichten abseits von der Lehre,

die ihr von uns gelernt habt, und meidet sie.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 23:09
@Misio: Es ist Rolfs Blog, er kann darin schreiben oder auch löschen was immer er will, was geht´s Dich an?
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2018 23:09
@Misio: Es ist Rolfs Blog, er kann darin schreiben oder auch löschen was immer er will, was geht´s Dich an?
 
Misio 26.08.2018 23:22
@ Hiro, was geht's Dich an !

Wenn ich für die Wahrheit einstehe ?
 
Misio 27.08.2018 00:08
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pieter49 27.08.2018 04:50
@Misio, @Misio, ...wie lange noch ???
...und erzähl mal mein lieber ...was bedeutet für dich Wahrheit ???
DEINE WAHRHEIT ???
...es tut mir Leid !!
Aber ...?!
 . . .
Na ja, ...
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