Außen- und Innenleitung auf CsC
03.08.2018 16:08
Außen- und Innenleitung auf CsC
03.08.2018 16:08
Außen- und Innenleitung auf CsC
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Außen- und Innenleitung auf CsC
Was leitet uns Christen, was gibt uns Impulse?
Zunächst gibt es von außen elementare Anstöße:
An erster Stelle steht da die Bibel. Sie ist ein Buch voller Denk- und Handlungsanstöße. Dann gibt es Menschen und Christen, deren Meinung und Rat uns beinflusst. Und schließlich kann auch noch eine Gemeinde über Gemeindeleiter, Gemeindeordnung und gemeindlich behandelte Themen unseren Glauben prägen.
Nun könnte man denken, das sei alles, was Christen leitet. Doch das Entscheidende kommt erst noch: die Innenleitung. Sie bestimmt, was wir überhaupt von dem aufnehmen, was von außen zu uns kommt. Und wie wir damit umgehen.
Die Innenleitung ist der Heilige Geist. Einerseits werden wir wie alle Menschen vom normalen Verstandes- und Gefühlsapparat geleitet. Daneben gewinnt aber der Heilige Geist in uns an Boden, wenn wir christlich aufwachsen oder eine Bekehrung erleben.
Am Anfang unseres Christenlebens brauchen wir zunächst viele elementare Anstöße von außen durch die Bibel, andere Menschen oder eine Gemeinde. Wenn wir dann den Anstößen folgen, üben wir gottgewolltes Denken und Handeln ein. Mit der Zeit kann dann dieses Denken und Handeln ganz selbstverständlich werden. Es wird zu einer neuen Natur. Der Heilige Geist gewinnt dadurch gleichzeitig immer mehr Raum in uns.
Es ist wie beim Autofahren: Erst muss man Handgriffe, verkehrsgerechtes Verhalten und die Verkehrsordnung einüben. Ist man dann aber fortgeschritten, fährt das Auto wie von allein. Man tut automatisch das Richtige am Steuer. Und man hat nun immer mehr Zeit, sich den Aufgaben zu widmen, wofür man überhaupt Autofahren gelernt hat.
Und das bedeutet für das Christsein: Zunächst ist man Fahrschüler. Man braucht da viel Bibel, andere Menschen und eine Gemeinde zum Einüben.
Ist man aber fortgeschritten und zu einem mündigen Christen geworden, denkt und handelt man oft automatisch aus dem Heiligen Geist heraus. Er übernimmt oft die Leitung. Mit ihm können wir uns jetzt in aller Freiheit Gottes Aufgaben widmen, wofür wir letztlich überhaupt Gottes Geist bekommen haben.
Natürlich muss man sich dann auch noch fortbilden und für Impulse von außen offen sein. Aber eher nebenbei. Denn Gottes Gebote sind nun ins Herz eingeschrieben. Und die wesentliche Leitung kommt von innen. Teils durch unbewusste göttliche Impulse. Teils durch direkte innere Zuwendung zu Gott, das Gespräch mit ihm oder sonstige innere Erlebnisse mit Gott.
Auf CsC sind nun einerseits Fahrschüler unterwegs. Und andererseits die, die bereits etwas fortgeschritten, mündig und oft innengeleitet sind. Und es gibt auch noch eine kleine dritte Gruppe: Das sind die, die gern Fahrlehrer spielen möchten.
Dieses Miteinander ist aber nicht immer konfliktfrei. Etliche Konflikte entstehen daraus, dass Möchtegern-Fahrlehrer auch den Fortgeschrittenen immer noch Grundzüge verkehrsgerechten Verhaltens und die Verkehrsordnung beibringen wollen - oder sogar hart einhämmern wollen. Und zwar so, als seien die Fortgeschrittenen noch Anfänger. Solche Fahrlehrer haben dabei ein eher technokratisches Verständnis des Glaubens. Sie urteilen danach, ob etwas entsprechend gewisser äußerer Vorschriften richtig oder falsch ist.
Doch die etwas Fortgeschrittenen sind nicht deshalb auf CsC, um in die Fahrschule zu gehen. Zudem folgen sie viel ihrer inneren Leitung. Diese ist den Amateur-Fahrlehrern wenig zugänglich, denn sie sind weitgehend außengeleitet.
Bei der Innenleitung ist das Thema immer wieder Liebe. Die Liebe zu Gott, zum Nächsten und auch zu sich selbst. Das wesentliche Kriterium ist dann immer, ob etwas die Liebe fördert oder nicht.
Außen- und Innenleitung auf CsC
Was leitet uns Christen, was gibt uns Impulse?
Zunächst gibt es von außen elementare Anstöße:
An erster Stelle steht da die Bibel. Sie ist ein Buch voller Denk- und Handlungsanstöße. Dann gibt es Menschen und Christen, deren Meinung und Rat uns beinflusst. Und schließlich kann auch noch eine Gemeinde über Gemeindeleiter, Gemeindeordnung und gemeindlich behandelte Themen unseren Glauben prägen.
Nun könnte man denken, das sei alles, was Christen leitet. Doch das Entscheidende kommt erst noch: die Innenleitung. Sie bestimmt, was wir überhaupt von dem aufnehmen, was von außen zu uns kommt. Und wie wir damit umgehen.
Die Innenleitung ist der Heilige Geist. Einerseits werden wir wie alle Menschen vom normalen Verstandes- und Gefühlsapparat geleitet. Daneben gewinnt aber der Heilige Geist in uns an Boden, wenn wir christlich aufwachsen oder eine Bekehrung erleben.
Am Anfang unseres Christenlebens brauchen wir zunächst viele elementare Anstöße von außen durch die Bibel, andere Menschen oder eine Gemeinde. Wenn wir dann den Anstößen folgen, üben wir gottgewolltes Denken und Handeln ein. Mit der Zeit kann dann dieses Denken und Handeln ganz selbstverständlich werden. Es wird zu einer neuen Natur. Der Heilige Geist gewinnt dadurch gleichzeitig immer mehr Raum in uns.
Es ist wie beim Autofahren: Erst muss man Handgriffe, verkehrsgerechtes Verhalten und die Verkehrsordnung einüben. Ist man dann aber fortgeschritten, fährt das Auto wie von allein. Man tut automatisch das Richtige am Steuer. Und man hat nun immer mehr Zeit, sich den Aufgaben zu widmen, wofür man überhaupt Autofahren gelernt hat.
Und das bedeutet für das Christsein: Zunächst ist man Fahrschüler. Man braucht da viel Bibel, andere Menschen und eine Gemeinde zum Einüben.
Ist man aber fortgeschritten und zu einem mündigen Christen geworden, denkt und handelt man oft automatisch aus dem Heiligen Geist heraus. Er übernimmt oft die Leitung. Mit ihm können wir uns jetzt in aller Freiheit Gottes Aufgaben widmen, wofür wir letztlich überhaupt Gottes Geist bekommen haben.
Natürlich muss man sich dann auch noch fortbilden und für Impulse von außen offen sein. Aber eher nebenbei. Denn Gottes Gebote sind nun ins Herz eingeschrieben. Und die wesentliche Leitung kommt von innen. Teils durch unbewusste göttliche Impulse. Teils durch direkte innere Zuwendung zu Gott, das Gespräch mit ihm oder sonstige innere Erlebnisse mit Gott.
Auf CsC sind nun einerseits Fahrschüler unterwegs. Und andererseits die, die bereits etwas fortgeschritten, mündig und oft innengeleitet sind. Und es gibt auch noch eine kleine dritte Gruppe: Das sind die, die gern Fahrlehrer spielen möchten.
Dieses Miteinander ist aber nicht immer konfliktfrei. Etliche Konflikte entstehen daraus, dass Möchtegern-Fahrlehrer auch den Fortgeschrittenen immer noch Grundzüge verkehrsgerechten Verhaltens und die Verkehrsordnung beibringen wollen - oder sogar hart einhämmern wollen. Und zwar so, als seien die Fortgeschrittenen noch Anfänger. Solche Fahrlehrer haben dabei ein eher technokratisches Verständnis des Glaubens. Sie urteilen danach, ob etwas entsprechend gewisser äußerer Vorschriften richtig oder falsch ist.
Doch die etwas Fortgeschrittenen sind nicht deshalb auf CsC, um in die Fahrschule zu gehen. Zudem folgen sie viel ihrer inneren Leitung. Diese ist den Amateur-Fahrlehrern wenig zugänglich, denn sie sind weitgehend außengeleitet.
Bei der Innenleitung ist das Thema immer wieder Liebe. Die Liebe zu Gott, zum Nächsten und auch zu sich selbst. Das wesentliche Kriterium ist dann immer, ob etwas die Liebe fördert oder nicht.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 16:22
@ RolfK. Du hast die Polizisten vergessen. Die sind hier auch noch unterwegs und stellen Knöllchen aus (Löschungen einzelner Beiträge oder Sperrungen ganzer User).
RolfK 03.08.2018 16:40
@Freueteuch
Ein innengeleiteter Christ funktioniert nicht nach System und Vorschrift. Ich kenne etliche davon, die aus Gemeinden ausgestiegen sind. Das ist doch eine neue Interpretiation von "Wer nicht alles verläßt um meinetwillen, ist nicht wert, mein Jünger zu sein" ...
Ein innengeleiteter Christ funktioniert nicht nach System und Vorschrift. Ich kenne etliche davon, die aus Gemeinden ausgestiegen sind. Das ist doch eine neue Interpretiation von "Wer nicht alles verläßt um meinetwillen, ist nicht wert, mein Jünger zu sein" ...
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 16:48
Rolf: Die Innenleitung ist der Heilige Geist. Einerseits werden wir wie alle Menschen vom normalen Verstandes- und Gefühlsapparat geleitet. Daneben gewinnt aber der Heilige Geist in uns an Boden, wenn wir christlich aufwachsen oder eine Bekehrung erleben.
Lieber Rolf, der hlg Geist kommt nur und ausschließlich NACH der Bekehrung. Da gibt es kein Oder! Christliche Erziehung ist nicht gleichbedeutend mit der Wiedergeburt, von der Jesus spricht.
Lieber Rolf, der hlg Geist kommt nur und ausschließlich NACH der Bekehrung. Da gibt es kein Oder! Christliche Erziehung ist nicht gleichbedeutend mit der Wiedergeburt, von der Jesus spricht.
Misio 03.08.2018 16:53
@ RolfK,
eigentlich hasse ich Schubladendenken ...
aber jetzt weiß ich in welche Du gehörst ...
Danke
eigentlich hasse ich Schubladendenken ...
aber jetzt weiß ich in welche Du gehörst ...
Danke
RolfK 03.08.2018 17:09
@Augapfel
Ich weiß, du hast eine eindeutige Bekehrung erlebt. Aber es gibt auch Lebensverläufe, wo Menschen - z.B. aus Not - intensiv Gott suchen, und nicht durch ein einmaliges Ereignis, sondern durch viele kleine Entscheidungen sich immer mehr Gott annähern.
Ich weiß, du hast eine eindeutige Bekehrung erlebt. Aber es gibt auch Lebensverläufe, wo Menschen - z.B. aus Not - intensiv Gott suchen, und nicht durch ein einmaliges Ereignis, sondern durch viele kleine Entscheidungen sich immer mehr Gott annähern.
RolfK 03.08.2018 17:12
@Misio
auf deine Reaktion habe ich mich gefreut. Aber du hast schnell eine Decke drüber gezogen.
auf deine Reaktion habe ich mich gefreut. Aber du hast schnell eine Decke drüber gezogen.
Schneeball 03.08.2018 17:37
Wofür ist "Schubladendenken" eigentlich gut?
O.k. - in der Küche:Schon nützlich,wenn die Messer nicht gerade bei den Bananen liegen.
Aber -in dem großen weiten Garten der sog."Kinder Gottes"?
Klar,nicht jeder,der dieses Ettikett sich aufklebt,ist eines.
Hat Jesus selbst schon drauf aufmerksam gemacht
Ich nehme immer gerne den Vergleich aus dem Chemieunterricht:
Wenn ich selbst Gottes heiligen Geist in mir trage - also durch IHN neu geboren wurde
(ob in einem einmaligen Erlebnis oder als sich entwickelnder Prozeß) gibt mir genau
dieser Geist darüber Auskunft,ob der andere Bruder bzw. Schwester ist.Ich erkenne den
Geist,weil ich eben diesen habe.So wie ein blaues Lackmuspapier Lauge anzeigt und rot
eben Säure."Halte" ich meinen kleinen "Heilig-Geist-getränkten Lackmusstreifen" beim
Gegenüber hinein - merke ich schon:"Lauge" oder "Säure".
Soviel zu misio und rolfk.
Dann zum Text selbst:Ein guter hilfreicher Vergleich.
Und schließlich zu freueteuch:Kurz nachdem ich mein Leben für die Gegenwart Jesu ge-
öffnet hatte,begegnete mir in Römer 8 der Vers:SEIN Geist gibt Zeugnis meinem Geist,daß
ich Gottes Kind bin.(Vers 16)
Für mich damals die kürzeste und prägnanteste "Definition",was oder wer "ein Christ" ist.
Das Thema der Nachfolge oder Jüngerschaft kommt später.Ich muß ja erstmal wachsen.
Ein Baby kann noch gar nicht laufen!
Und dann Jesu schlichtes Wort:Meine Schafe hören meine Stimme.
O.k. kann ich in mir die Stimmen erkennen? Unterscheiden?
Was ist Außenleitung/Innenleitung?Prägung?...
O.k. - in der Küche:Schon nützlich,wenn die Messer nicht gerade bei den Bananen liegen.
Aber -in dem großen weiten Garten der sog."Kinder Gottes"?
Klar,nicht jeder,der dieses Ettikett sich aufklebt,ist eines.
Hat Jesus selbst schon drauf aufmerksam gemacht
Ich nehme immer gerne den Vergleich aus dem Chemieunterricht:
Wenn ich selbst Gottes heiligen Geist in mir trage - also durch IHN neu geboren wurde
(ob in einem einmaligen Erlebnis oder als sich entwickelnder Prozeß) gibt mir genau
dieser Geist darüber Auskunft,ob der andere Bruder bzw. Schwester ist.Ich erkenne den
Geist,weil ich eben diesen habe.So wie ein blaues Lackmuspapier Lauge anzeigt und rot
eben Säure."Halte" ich meinen kleinen "Heilig-Geist-getränkten Lackmusstreifen" beim
Gegenüber hinein - merke ich schon:"Lauge" oder "Säure".
Soviel zu misio und rolfk.
Dann zum Text selbst:Ein guter hilfreicher Vergleich.
Und schließlich zu freueteuch:Kurz nachdem ich mein Leben für die Gegenwart Jesu ge-
öffnet hatte,begegnete mir in Römer 8 der Vers:SEIN Geist gibt Zeugnis meinem Geist,daß
ich Gottes Kind bin.(Vers 16)
Für mich damals die kürzeste und prägnanteste "Definition",was oder wer "ein Christ" ist.
Das Thema der Nachfolge oder Jüngerschaft kommt später.Ich muß ja erstmal wachsen.
Ein Baby kann noch gar nicht laufen!
Und dann Jesu schlichtes Wort:Meine Schafe hören meine Stimme.
O.k. kann ich in mir die Stimmen erkennen? Unterscheiden?
Was ist Außenleitung/Innenleitung?Prägung?...
Koenigstochter65 03.08.2018 17:39
Mir gefällt der Vergleich mit dem Autofahren ...
Ohne Einhalten der Verkehrsregeln kann's nicht funktionieren!
Ohne Einhalten der Verkehrsregeln kann's nicht funktionieren!
Misio 03.08.2018 17:43
Augapfel schreibt: "der hlg. Geist kommt nur
und ausschließlich NACH der Bekehrung. Da gibt es kein Oder!
Christliche Erziehung ist nicht gleichbedeutend mit der
Wiedergeburt, von der Jesus spricht."
Das ist Richtig und nichts anderes ! !
Lieber RolfK
und ausschließlich NACH der Bekehrung. Da gibt es kein Oder!
Christliche Erziehung ist nicht gleichbedeutend mit der
Wiedergeburt, von der Jesus spricht."
Das ist Richtig und nichts anderes ! !
Lieber RolfK
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 17:52
tja, nur, dass der Begriff "wiedergeburt" nirgends in der hlg schrift steht (alles falsche Übersetzungen)
Schneeball 03.08.2018 17:59
Sachte,sachte -jetzt häng' ich mich mal zwischen zwei Männer!!!
Mal' schaun' ob ich lebend raus komme
Also -Bekehrung und christliche Erziehung ist NICHT gleich zusetzen.Klar.
Aber schaut mal,was Shira berichtet.
Das Problem,misio,ist,wenn Du solche Begriffe verwendest,daß gerade durch solch eine
Klarheit und Kompromißlosigkeit - was ja gut ist - bei dem einen oder anderen Verunsicherung entstehen kann.
Bei mir,z.Bsp,gab es auch keine "klassische Bekehrung".
Damit meine ich "Sündenerkenntnis".Das kam bei mir später.
Aber laßt uns beim Blogthema bleiben und nicht auf eine"Fehde" Misio/RolfK verschieben.
Man kann ja das Thema "Bekehrung"/Wiedergeburt in einer Extradiskussion führen
Mal' schaun' ob ich lebend raus komme
Also -Bekehrung und christliche Erziehung ist NICHT gleich zusetzen.Klar.
Aber schaut mal,was Shira berichtet.
Das Problem,misio,ist,wenn Du solche Begriffe verwendest,daß gerade durch solch eine
Klarheit und Kompromißlosigkeit - was ja gut ist - bei dem einen oder anderen Verunsicherung entstehen kann.
Bei mir,z.Bsp,gab es auch keine "klassische Bekehrung".
Damit meine ich "Sündenerkenntnis".Das kam bei mir später.
Aber laßt uns beim Blogthema bleiben und nicht auf eine"Fehde" Misio/RolfK verschieben.
Man kann ja das Thema "Bekehrung"/Wiedergeburt in einer Extradiskussion führen
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 18:01
tja, nur, dass der Begriff "wiedergeburt" nirgends in der hlg schrift steht (alles falsche Übersetzungen)
@psalmsänger
würde es dir gelingen, das ohne ellenlange Kopien zu verdeutlichen? Was steht denn da tatsächlich geschrieben, was fälschlicherweise mit "Wiedergeburt" übersetzt wurde?
@psalmsänger
würde es dir gelingen, das ohne ellenlange Kopien zu verdeutlichen? Was steht denn da tatsächlich geschrieben, was fälschlicherweise mit "Wiedergeburt" übersetzt wurde?
Schneeball 03.08.2018 18:14
Sorry - ich greife mal Psalmsänger vor:
...was vom Fleisch geboren wird,das ist Fleisch,was vom Geist geboren wird - das ist Geist..
(Joh.3.6)
Also:Tomatensamen gibt Tomaten,Radieschensamen :man glaubt es nicht - Radieschen.
Fertig.
Bitte,bitte bleibt beim Thema : Außenleitung/Innenleitung
...was vom Fleisch geboren wird,das ist Fleisch,was vom Geist geboren wird - das ist Geist..
(Joh.3.6)
Also:Tomatensamen gibt Tomaten,Radieschensamen :man glaubt es nicht
- Radieschen.Fertig.
Bitte,bitte bleibt beim Thema : Außenleitung/Innenleitung
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 18:17
Bitte,bitte bleibt beim Thema : Außenleitung/Innenleitung
entschuldigung?
die Nachfrage zur richtigen oder falschen Übersetzung von "Wiedergeburt" gehört elementar zum Thema Außenleitung/Innenleitung
entschuldigung?
die Nachfrage zur richtigen oder falschen Übersetzung von "Wiedergeburt" gehört elementar zum Thema Außenleitung/Innenleitung
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 18:23
ich möchte bitte trotzdem gerne eine Antwort von @psalmsänger
denn wenn er so etwas sagt, dann wird er es auch erklären können
und ich bitte euch jetzt um etwas weniger autoritäres Reagieren
wo sind wir hier?
in der Sonntagschule? wo man abgekanzelt wird und einem über den Mund gefahren wird?
denn wenn er so etwas sagt, dann wird er es auch erklären können
und ich bitte euch jetzt um etwas weniger autoritäres Reagieren
wo sind wir hier?
in der Sonntagschule? wo man abgekanzelt wird und einem über den Mund gefahren wird?
Misio 03.08.2018 18:30
Wiedergeburt ist der allgemeine Begriff ...
Johannes 3,3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, so kann er das Reich Gottes nicht sehen!
Johannes 3,7 Wundere dich nicht, dass ich dir gesagt habe:
Ihr müsst von neuem geboren werden!
LG
Johannes 3,3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, so kann er das Reich Gottes nicht sehen!
Johannes 3,7 Wundere dich nicht, dass ich dir gesagt habe:
Ihr müsst von neuem geboren werden!
LG
RolfK 03.08.2018 18:34
@ Misio
Hast du eigentlich gemerkt, dass du um 16.43 genauso reagiert hast mit Das ist Richtig und nichts anderes !!, wie ich es den Fahrlehrern in meinem Anfangstext zugeschrieben habe?
Mal frech andersrum gedreht: Du schreibst Gott vor, wie er sich gefälligst zu verhalten hat.
Die Liebe Gottes, die ganz eigene Wege gehen kann, hast du nicht auf dem Radar.
Und da sind inzwischen - angefangen mit Shira - schon Berichte gekommen, die deinem Basta! widersprechen.
Hast du eigentlich gemerkt, dass du um 16.43 genauso reagiert hast mit Das ist Richtig und nichts anderes !!, wie ich es den Fahrlehrern in meinem Anfangstext zugeschrieben habe?
Mal frech andersrum gedreht: Du schreibst Gott vor, wie er sich gefälligst zu verhalten hat.
Die Liebe Gottes, die ganz eigene Wege gehen kann, hast du nicht auf dem Radar.
Und da sind inzwischen - angefangen mit Shira - schon Berichte gekommen, die deinem Basta! widersprechen.
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 18:34
@Misio
tja, und das ist dann laut Psalmsänger eben falsch übersetzt.
also bitte, @Psalmsänger klär mich auf, wie ist es richtig....................
tja, und das ist dann laut Psalmsänger eben falsch übersetzt.
also bitte, @Psalmsänger klär mich auf, wie ist es richtig....................
Misio 03.08.2018 18:53
@ RolfK,
ich schreibe GOTT mit Sicherheit nichts vor ...
aber ich weiß, das man sich auf sein Wort verlassen kann und das ER
sich an sein Wort hält.
Das es Menschen gibt, die so irgendwie "reingerutscht" sind ... das kenne ich auch. Allerdings wussten alle einen Zeitpunkt, wo Ihnen bewusst wurde, das Sie Vergebung brauchen und es bei GOTT zum Ausdruck brachten und IHM in ihr Leben ganz gegeben haben.
Du willst den Menschen aber einreden: Wenn Du irgendwie auf dem Weg
zu Gott bist, dann wird schon alles irgendwie gut ...
Das nenne ich Verführung !
Und GOTTES WORT sagt: Markus 9,42
Wer aber einem der Kleinen, die an mich glauben, Anstoß [zur Sünde/Verführung] gibt, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein um seinen Hals gelegt und er ins Meer geworfen würde.
ich schreibe GOTT mit Sicherheit nichts vor ...
aber ich weiß, das man sich auf sein Wort verlassen kann und das ER
sich an sein Wort hält.
Das es Menschen gibt, die so irgendwie "reingerutscht" sind ... das kenne ich auch. Allerdings wussten alle einen Zeitpunkt, wo Ihnen bewusst wurde, das Sie Vergebung brauchen und es bei GOTT zum Ausdruck brachten und IHM in ihr Leben ganz gegeben haben.
Du willst den Menschen aber einreden: Wenn Du irgendwie auf dem Weg
zu Gott bist, dann wird schon alles irgendwie gut ...
Das nenne ich Verführung !
Und GOTTES WORT sagt: Markus 9,42
Wer aber einem der Kleinen, die an mich glauben, Anstoß [zur Sünde/Verführung] gibt, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein um seinen Hals gelegt und er ins Meer geworfen würde.
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 18:59
Halt mal, @ Misio, hier wird niemand ins Meer geworfen! Und ja, wenn wir uns ehrlich auf den Weg machen, WIRD alles gut. Dem verlorenen Sohn kommt der Vater sogar auf diesem Weg entgegen. Er begegnet uns mit seiner überwältigenden Gnade.
RolfK 03.08.2018 19:13
@ Misio
So langsam erkenne ich dich wieder: Immer schön hart über andere urteilen.
Immer das Schlimmere unterstellen.
Immer den harten Hund geben.
So langsam erkenne ich dich wieder: Immer schön hart über andere urteilen.
Immer das Schlimmere unterstellen.
Immer den harten Hund geben.
RolfK 03.08.2018 19:18
@Shira
Jedes "Ja, ich will deinen Willen tun", das man sich für Gott gegen des Widerstand des Ego abringt, ist eine kleine Bekehrung bzw. Umkehr und Abkehr vom eigenen Weg.
Jedes "Ja, ich will deinen Willen tun", das man sich für Gott gegen des Widerstand des Ego abringt, ist eine kleine Bekehrung bzw. Umkehr und Abkehr vom eigenen Weg.
Schneeball 03.08.2018 19:23
Wir kennen Worte wie "er-wachsen","er-kennen","er-fahren","er-schaffen"...
Die Vorsilbe "er" gibt entweder eine Verstärkung des ursprünglichen Sinnes,oder eine kleine
Sinnverschiebung.
Wenn die Bibel das Wort "er-werden" verwendet - so kann man diesen "Vorgang",daß
Gottes Geist im Menschen wieder Wohnung nimmt,gar nicht "schöner",genauer,exakter
wiedergeben:Jetzt endlich WIRD der Mensch wieder.d.h.er bekommt neues,ewiges,echtes,
unzerstörbares Leben.
Es erinnert auch an Gottes ursprüngliches:"ES WERDE" - und- ES WARD!
Also steckt in diesem kleinen ungewöhnlichen,uns gar nicht vertrauten Wort Gottes ganze
Barmherzigkeit und Schöpferkraft.
Danke Shira - so können wir einander ergänzen. Schön!
Die Vorsilbe "er" gibt entweder eine Verstärkung des ursprünglichen Sinnes,oder eine kleine
Sinnverschiebung.
Wenn die Bibel das Wort "er-werden" verwendet - so kann man diesen "Vorgang",daß
Gottes Geist im Menschen wieder Wohnung nimmt,gar nicht "schöner",genauer,exakter
wiedergeben:Jetzt endlich WIRD der Mensch wieder.d.h.er bekommt neues,ewiges,echtes,
unzerstörbares Leben.
Es erinnert auch an Gottes ursprüngliches:"ES WERDE" - und- ES WARD!
Also steckt in diesem kleinen ungewöhnlichen,uns gar nicht vertrauten Wort Gottes ganze
Barmherzigkeit und Schöpferkraft.
Danke Shira - so können wir einander ergänzen. Schön!
Schneeball 03.08.2018 19:29
@RolfK 19.18 - genau - und durch diese "Egoabkehrungen" wächst der neue Mensch.
Meine Gedanken zu "erwerden" und Deine Ausführungen über Aorist I haben sich über-
schnitten (@shira).
Alles gut
Meine Gedanken zu "erwerden" und Deine Ausführungen über Aorist I haben sich über-
schnitten (@shira).
Alles gut
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 19:36
Ehe ich mich aufrege ist es mir lieber egal, ob "Wiedergeburt" eine falsche Übersetzung ist. Wäre damit eine Wiedergeburt i.S.d. betroffenen Richtung des Buddhismus gemeint, könnten wir hier dichtmachen und Admin die Seite umbenennen, zum Beispiel in "Buddha sucht Buddy". Denn wie vieles in der Bibel wäre es metaphorisch zu verstehen, etwa als erleuchtet, gereinigt oder mit Durchblick.
Engeli 03.08.2018 19:59
Sollte man es nicht Gott überlassen, wann er wen und auf welche Art und Weise erreicht?
Wir , also Menschen in der heutigen Zeit, können uns nicht mit den Jüngern und den damaligen Zeiten vergleichen.
Auch die Entsendung des HG ist ein Gnadenakt.
Der Mensch hat nicht das Recht in einzufordern, bloß weil er etwas bestimmtes getan hat oder einer bestimmten Gemeinde angehört.
Und, sollte es jemand nicht passen, dass ein anderer vom HG berührt wurde, und dieser andere gehört eben nicht zu der vermeintlich auserwählten Gemeinde, dann........
Halte ich persönlich es für besser, dass man, bevor man den anderen unterstellt doch nicht vom HG berührt zu sein, sein Anliegen vor Gott bringt.
Dort kann man dann vorbringen, dass man es fü ungerecht hält, dass jemand vom HG berührt wurde, der nicht den Weg gegangen ist, den man selbst für den richtigen hält.
Wir , also Menschen in der heutigen Zeit, können uns nicht mit den Jüngern und den damaligen Zeiten vergleichen.
Auch die Entsendung des HG ist ein Gnadenakt.
Der Mensch hat nicht das Recht in einzufordern, bloß weil er etwas bestimmtes getan hat oder einer bestimmten Gemeinde angehört.
Und, sollte es jemand nicht passen, dass ein anderer vom HG berührt wurde, und dieser andere gehört eben nicht zu der vermeintlich auserwählten Gemeinde, dann........
Halte ich persönlich es für besser, dass man, bevor man den anderen unterstellt doch nicht vom HG berührt zu sein, sein Anliegen vor Gott bringt.
Dort kann man dann vorbringen, dass man es fü ungerecht hält, dass jemand vom HG berührt wurde, der nicht den Weg gegangen ist, den man selbst für den richtigen hält.
RolfK 03.08.2018 20:00
Die einen gehen von bildhaften Begriffen in der Bibel aus und versuchen von daher das Leben zu deuten. Und es notfalls mit aller Gewalt über den vorgegebenen biblischen Leisten zu schlagen.
Und ja, es gibt eine Art Blitzgeburt, wo praktisch auf der Stelle eine grandiose Verwandlung bei einem Menschen geschieht. Aber danach muss auch dieser Mensch noch sein Leben lang weiter an sich arbeiten.
Unter diesem Aspekt kann man dagegen aber auch das ganze Leben als einen einzigen langen Geburtskanal ansehen, in dem sich der sehr egoistische Mensch immer weiter zu einem neuen
Menschen wandelt - der dann erst beim Tod endgültig in ein ganz neues Leben hineingeboren oder hineingestoßen wird ....
Und ja, es gibt eine Art Blitzgeburt, wo praktisch auf der Stelle eine grandiose Verwandlung bei einem Menschen geschieht. Aber danach muss auch dieser Mensch noch sein Leben lang weiter an sich arbeiten.
Unter diesem Aspekt kann man dagegen aber auch das ganze Leben als einen einzigen langen Geburtskanal ansehen, in dem sich der sehr egoistische Mensch immer weiter zu einem neuen
Menschen wandelt - der dann erst beim Tod endgültig in ein ganz neues Leben hineingeboren oder hineingestoßen wird ....
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 20:08
Single
Ja du hast recht, ich wollte damit sagen, dass man doch Jesus folgen kann ohne spektakuläre Wiedergeburt.
@Shira
Wiedergeburt ist nicht spektakulär. Soviel erst mal zur Abwertung in deiner Ausführung, die ich da jetzt rauslese. Ich kann mich täuschen, keine Frage, dann nichts für ungut.
"Weil wir ohne die Wiedergeburt das Reich Gottes nicht sehen können. Die Wiedergeburt ist demnach kein Privileg, sondern eine absolute Notwendigkeit. Jesus sagt ja: "Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen" (Joh 3,3) Es ist nicht so, dass Gott es dem nicht-wiedergeborenen Menschen nicht gestatte, das Reich Gottes zu sehen; es ist schlicht absolut unmöglich. "Ein natürlicher Mensch aber nimmt nicht an, was des Geistes Gottes ist, denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt wird" (1 Kor 2, 14)
aus
Grundlagen Pfingstlicher Theologie von Guy P. Duffield, Nathaniel M. Van Cleave , Verlag Gottfried Bernard, Solingen 2003, Seite 293
das ist nur ein kleiner Auszug aus einem sehr umfangreichen Kapitel zur Wiedergeburt.............
das läßt sich nicht in zwei, drei kleinen Sätzen erklären.
Ich würde sagen, es ist tatsächlich so, dass man Jesus nachfolgen kann ohne von oben geboren zu sein, das machen schon seit Jahrhunderten Generationen von Menschen, ich glaube aber auch fest daran, dass der Heilige Geist zu allen aufrichtig Suchenden kommt und hilft. Ob wir das jetzt so verstehen oder auch nicht, es findet statt.
Wie viele Menschen konnten nicht lesen , die Bibel auch nicht lesen, waren aber gläubig, fromm und aufrichtig,
an ihnen ist Jesus sicher nicht vorübergegangen oder hat sie abgewiesen.
Ja du hast recht, ich wollte damit sagen, dass man doch Jesus folgen kann ohne spektakuläre Wiedergeburt.
@Shira
Wiedergeburt ist nicht spektakulär. Soviel erst mal zur Abwertung in deiner Ausführung, die ich da jetzt rauslese. Ich kann mich täuschen, keine Frage, dann nichts für ungut.
"Weil wir ohne die Wiedergeburt das Reich Gottes nicht sehen können. Die Wiedergeburt ist demnach kein Privileg, sondern eine absolute Notwendigkeit. Jesus sagt ja: "Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen" (Joh 3,3) Es ist nicht so, dass Gott es dem nicht-wiedergeborenen Menschen nicht gestatte, das Reich Gottes zu sehen; es ist schlicht absolut unmöglich. "Ein natürlicher Mensch aber nimmt nicht an, was des Geistes Gottes ist, denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt wird" (1 Kor 2, 14)
aus
Grundlagen Pfingstlicher Theologie von Guy P. Duffield, Nathaniel M. Van Cleave , Verlag Gottfried Bernard, Solingen 2003, Seite 293
das ist nur ein kleiner Auszug aus einem sehr umfangreichen Kapitel zur Wiedergeburt.............
das läßt sich nicht in zwei, drei kleinen Sätzen erklären.
Ich würde sagen, es ist tatsächlich so, dass man Jesus nachfolgen kann ohne von oben geboren zu sein, das machen schon seit Jahrhunderten Generationen von Menschen, ich glaube aber auch fest daran, dass der Heilige Geist zu allen aufrichtig Suchenden kommt und hilft. Ob wir das jetzt so verstehen oder auch nicht, es findet statt.
Wie viele Menschen konnten nicht lesen , die Bibel auch nicht lesen, waren aber gläubig, fromm und aufrichtig,
an ihnen ist Jesus sicher nicht vorübergegangen oder hat sie abgewiesen.
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 20:12
............ das Buch kann ich übrigens sehr empfehlen und gerade auch jenen, die sich so sehr gegen "Pfingstler" aussprechen................
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 20:19
Zu dem Thema, bitte ich dich einfach meinen Beitrag um 19:10 zu lesen.
@Shira
als was soll ich ihn lesen? Als Lehre, Anweisung, Direktive?
Ich habe ihn übrigens gelesen.
und mein Kommentar bezieht sich auf ....................."da brauche ich keinen spektakuläre Wiedergeburt".......................
denn ich bin der gleichen Meinung wie der Autor, wir brauchen die Wiedergeburt.............
vertrauen hat da auch noch einmal einen schönen Kommentar in psalmsängers Blog gepostet.
@Shira
als was soll ich ihn lesen? Als Lehre, Anweisung, Direktive?
Ich habe ihn übrigens gelesen.
und mein Kommentar bezieht sich auf ....................."da brauche ich keinen spektakuläre Wiedergeburt".......................
denn ich bin der gleichen Meinung wie der Autor, wir brauchen die Wiedergeburt.............
vertrauen hat da auch noch einmal einen schönen Kommentar in psalmsängers Blog gepostet.
RolfK 03.08.2018 20:41
Mir kommt es so belanglos vor, lange über Wiedergeburt zu reden.
Es kommt doch auf die Innigkeit des gegenwärtigen Verhaltnisses zu Gott an - wie immer man auch dahin gekommen ist.
Und: Wie viel Innenleitung habe ich? Oder wie komme überhaupt dahin?
Es kommt doch auf die Innigkeit des gegenwärtigen Verhaltnisses zu Gott an - wie immer man auch dahin gekommen ist.
Und: Wie viel Innenleitung habe ich? Oder wie komme überhaupt dahin?
JesusComesBackSoon 03.08.2018 21:26
@RolfK "Mir kommt es so belanglos vor, lange über Wiedergeburt zu reden."
Ja, das ist genau das was Satan gefällt.
Für den Sohn Gottes war es nicht belanglos mit dem Lehrer Israels ( Nikodemus ) über das für IHN so wichtige Thema zu reden. Und dass man ohne Wieder- ohne Neugeburt das Himmelreich nicht sehen kann ist also auch belanglos ????
"Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, daß jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen." [JOH. 3,3]
Ja, das ist genau das was Satan gefällt.
Für den Sohn Gottes war es nicht belanglos mit dem Lehrer Israels ( Nikodemus ) über das für IHN so wichtige Thema zu reden. Und dass man ohne Wieder- ohne Neugeburt das Himmelreich nicht sehen kann ist also auch belanglos ????
"Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, daß jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen." [JOH. 3,3]
JesusComesBackSoon 03.08.2018 21:31
@Shira. "so wie Rolf sagt, es kann bei einer christliche Erziehung geschehen"
Eine christliche Erziehung kann niemals den Schöpfungsakt Gottes ersetzen, der bei einer Neu- oder Wiedergeburt erfolgt!
Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! [2. KOR. 5,17]
Eine christliche Erziehung kann niemals den Schöpfungsakt Gottes ersetzen, der bei einer Neu- oder Wiedergeburt erfolgt!
Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! [2. KOR. 5,17]
JesusComesBackSoon 03.08.2018 21:51
@Shira: "Es steht das Wort "erwerden" und nicht geboren."
Der "Lehrer Israels" so wie Nikodemus vom Sohn Gottes genannt wurde, hat das aber symbolisch schon so verstanden und ich bin überzeugt, er war der Sprache mächtig, in welcher der Sohn Gottes zu ihm sprach:
Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden wenn er alt ist? Kann er auch wiederum in seiner Mutter Leib gehen und geboren werden? Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich ich sage dir: Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen.…[JOH. 3,4-5}
Warum unterstreicht auch der Begriff "Erwerden" einen Schöpfungsakt Gottes? Weil wir am Anfang der Bibel die gleiche Begrifflichkeit finden.
"Und Gott sprach: Es werde Licht! und es ward ["erwurde"] Licht." [1. MO. 1,3]
Der "Lehrer Israels" so wie Nikodemus vom Sohn Gottes genannt wurde, hat das aber symbolisch schon so verstanden und ich bin überzeugt, er war der Sprache mächtig, in welcher der Sohn Gottes zu ihm sprach:
Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden wenn er alt ist? Kann er auch wiederum in seiner Mutter Leib gehen und geboren werden? Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich ich sage dir: Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen.…[JOH. 3,4-5}
Warum unterstreicht auch der Begriff "Erwerden" einen Schöpfungsakt Gottes? Weil wir am Anfang der Bibel die gleiche Begrifflichkeit finden.
"Und Gott sprach: Es werde Licht! und es ward ["erwurde"] Licht." [1. MO. 1,3]
JesusComesBackSoon 03.08.2018 21:56
@Shira: "Damit Gottes Geist an mir arbeiten kann, muss ich ja sagen (freie Wille) ..."
Ja, der Mensch muss sich entscheiden wem er folgt. Aber Charakterbildung durch Erziehung oder Leitung des Geistes Gottes,
kann dennoch das nicht ersetzen was durch die Neuschöpfung Gottes bewirkt wird.
Ja, der Mensch muss sich entscheiden wem er folgt. Aber Charakterbildung durch Erziehung oder Leitung des Geistes Gottes,
kann dennoch das nicht ersetzen was durch die Neuschöpfung Gottes bewirkt wird.
JesusComesBackSoon 03.08.2018 22:05
@Shira: "So ist der Ausdruck "ich bin wiedergeboren" ganz falsch.
Es müßte heißen: Ich werde andauernd von oben herab geändert."
Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! [2. KOR. 5,17]
Das "ist" ist geschehen. Der (Neu)schöpfungsakt Gottes darf nicht mit der folgenden Heiligung oder christlicher Charakterbildung gleichgestellt werden.
Es müßte heißen: Ich werde andauernd von oben herab geändert."
Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! [2. KOR. 5,17]
Das "ist" ist geschehen. Der (Neu)schöpfungsakt Gottes darf nicht mit der folgenden Heiligung oder christlicher Charakterbildung gleichgestellt werden.
RolfK 03.08.2018 22:06
@JBSC
Weißt du, du bist auch einer von den Fahrlehrern, die ihr Schema haben, das nur falsch und richtig kennt. Entschuldige, aber das muss ich so sagen.
Irgendwie tut ihr mir alle Leid. Das spür ich doch, dass ich von Jesus geliebt bin! Ich spüre das zutiefst. Und ich habe dafür auch noch andere Kriterien.
Und ich spüre ebenso zutiefst, dass ich von Gott geliebt bin. Wahrscheinlich kennt ihr das überhaupt nicht, und ihr müsst euch an Glaubens-Schema F festhalten.
Ok, ich bin bevorzugt. Aber umso mehr habe ich die Pflicht, euch das zu sagen:
Wiedergeburt hin oder her: Die Liebe von Jesus und Gott kann zutiefst spürbar, erlebbar und auch manchmal hörbar und sichtbar sein. Von mir aus ist das dann sogar ein alltäglicher, ständiger Schöpfungsakt Gottes. Meinetwegn kann ein solches Etikett da drauf.
Aber egal: Ich brauche kein Etikett. Ich weiß, dass ich täglich einen engen Zugang zu Jesus und Gott habe. Das ist das Entscheidende.
Und falls ihr das nicht habt: Dann ist jetzt meine Mission hier und heute, euch zu sagen, das ihr das vermutlich auch haben könnt. Klammert euch nicht an ein Ereignis in der Vergangenheit, sondern gestaltet eure Gegenwart mit Gott!
Weißt du, du bist auch einer von den Fahrlehrern, die ihr Schema haben, das nur falsch und richtig kennt. Entschuldige, aber das muss ich so sagen.
Irgendwie tut ihr mir alle Leid. Das spür ich doch, dass ich von Jesus geliebt bin! Ich spüre das zutiefst. Und ich habe dafür auch noch andere Kriterien.
Und ich spüre ebenso zutiefst, dass ich von Gott geliebt bin. Wahrscheinlich kennt ihr das überhaupt nicht, und ihr müsst euch an Glaubens-Schema F festhalten.
Ok, ich bin bevorzugt. Aber umso mehr habe ich die Pflicht, euch das zu sagen:
Wiedergeburt hin oder her: Die Liebe von Jesus und Gott kann zutiefst spürbar, erlebbar und auch manchmal hörbar und sichtbar sein. Von mir aus ist das dann sogar ein alltäglicher, ständiger Schöpfungsakt Gottes. Meinetwegn kann ein solches Etikett da drauf.
Aber egal: Ich brauche kein Etikett. Ich weiß, dass ich täglich einen engen Zugang zu Jesus und Gott habe. Das ist das Entscheidende.
Und falls ihr das nicht habt: Dann ist jetzt meine Mission hier und heute, euch zu sagen, das ihr das vermutlich auch haben könnt. Klammert euch nicht an ein Ereignis in der Vergangenheit, sondern gestaltet eure Gegenwart mit Gott!
pieter49 03.08.2018 22:13
Wie findet ein Mensch den Weg zu Gott fragte ein Journalist Papst BenediktXVI, die Antwort vom Papst war: das ist genauso viel mal verschieden wie ein Mensch den Weg zu Gott gefunden hat.
Wir wissen das die Bekehrung vom Verlorene Sohn anders war, als die von den Apostel Paulus!
...zum Beispiel ...?!
...und wenn ich höre: ICH habe Jesus angenommen, ...und ICH bin Errettet, ...dann gucke ich sehr Bedenklich …?!
Weil nach meiner Meinung ein Bekehrung (Umkehr) ein Gnade-Gabe ist, die wir mit Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit annehmen dürfen.
Wir wissen das die Bekehrung vom Verlorene Sohn anders war, als die von den Apostel Paulus!
...zum Beispiel ...?!
...und wenn ich höre: ICH habe Jesus angenommen, ...und ICH bin Errettet, ...dann gucke ich sehr Bedenklich …?!
Weil nach meiner Meinung ein Bekehrung (Umkehr) ein Gnade-Gabe ist, die wir mit Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit annehmen dürfen.
JesusComesBackSoon 03.08.2018 22:15
@RolfK "Die Innenleitung ist der Heilige Geist. Einerseits werden wir wie alle Menschen vom normalen Verstandes- und Gefühlsapparat geleitet. Daneben gewinnt aber der Heilige Geist in uns an Boden, wenn wir christlich aufwachsen oder eine Bekehrung erleben."
Die Innenleitung ist ( eben nicht immer ) der Heilige Geist.
Der Mensch muss sich ständig entscheiden "wem" er folgt. Selbst ein bekehrter Nachfolger des Sohnes Gottes ist frei seinen eigenen Gedanken, seiner alten Sündennatur, Einflüsterungen Satans und Dämonen, dem Wort oder Willen Gottes oder sogar Menschen zu folgen.
Die Innenleitung ist ( eben nicht immer ) der Heilige Geist.
Der Mensch muss sich ständig entscheiden "wem" er folgt. Selbst ein bekehrter Nachfolger des Sohnes Gottes ist frei seinen eigenen Gedanken, seiner alten Sündennatur, Einflüsterungen Satans und Dämonen, dem Wort oder Willen Gottes oder sogar Menschen zu folgen.
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 22:19
oh oh,na dann happy "Weekend" für alle "Gottfühler"...geht na jetzt wieder los..."Freitag,Sanstag,Sonntag"...ohoh!!!
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 22:21
...kitzelts schon..in den Ohren,etc,!!!
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 22:25
...hihi,nach dem Motto..."fühlst Du schon,oder liest Du,...ach Du arme Seele,...immer noch nur die Bibel"...!!!
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 22:28
...oder,noch nicht mal diese Buch,geschweige denn was Anderes!!!
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 22:32
Genug debattiert und gestritten, Jungs! Zu Bett und ruhig geschlafen und lasst den lieben Herrgott walten. Er liebt einen jeden von euch.
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 22:33
Amen
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 22:33
guts Nächtle
RolfK 03.08.2018 22:34
@JCBCS
Du hast absolut Recht: Die Innenleitung ist nicht immer der Heilige Geist. Danke, dass du es ansprichst!
Aber nur indem wir uns auf die Innenleitung einlassen, können wir Erfahrung damit sammeln, wie sich Gott anfühlt und wie nicht. Klar, das kostet Mut. Aber glaubst du nicht auch daran, dass du unterm Schutz Gottes stehst und dass er dich nicht fallen lässt, wenn du dich ihm ehrlichen Herzens mehr näherst als bisher?
Ach so: Ja, es gibt schon Menschen, die ihre Finger und ihr Herz davon lassen sollten. Das sind die, die durch emotionale Unsicherheit gefährdet sein können und Innen und Außen nicht klar trennen können. Aber mein Eindruck ist, dass gerade du nicht dazu zählst.
Du hast absolut Recht: Die Innenleitung ist nicht immer der Heilige Geist. Danke, dass du es ansprichst!
Aber nur indem wir uns auf die Innenleitung einlassen, können wir Erfahrung damit sammeln, wie sich Gott anfühlt und wie nicht. Klar, das kostet Mut. Aber glaubst du nicht auch daran, dass du unterm Schutz Gottes stehst und dass er dich nicht fallen lässt, wenn du dich ihm ehrlichen Herzens mehr näherst als bisher?
Ach so: Ja, es gibt schon Menschen, die ihre Finger und ihr Herz davon lassen sollten. Das sind die, die durch emotionale Unsicherheit gefährdet sein können und Innen und Außen nicht klar trennen können. Aber mein Eindruck ist, dass gerade du nicht dazu zählst.
JesusComesBackSoon 03.08.2018 22:47
@JBSC Weißt du, du bist auch einer von den Fahrlehrern, die ihr Schema haben, das nur falsch und richtig kennt.
Solange dieses Schema das unfehlbare Wort Gottes und nicht menschliche Meinung oder eigenes Verständnis ist, wird es niemals falsch sein sich daran zu halten.
Und eins ist sicher Gefühle können täuschen das was der Heilige Geist durch das Wort Gottes offenbart nicht!
Solange dieses Schema das unfehlbare Wort Gottes und nicht menschliche Meinung oder eigenes Verständnis ist, wird es niemals falsch sein sich daran zu halten.
Und eins ist sicher Gefühle können täuschen das was der Heilige Geist durch das Wort Gottes offenbart nicht!
Engeli 03.08.2018 22:56
@shira
Genau.
Jesus sagt: lasset die Kinder zu mir kommem
und
Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder
Jesus gibt Kindern eine hohe Steluung.
Damit tut er kund, dass Kinder sehr wohl bgreifen was er lehrt.
Und deswegen können auch Kinder vom HG berührt werden.
Ich sehe das ähnlich wie Shira. Glaube ist ein lebenslanger Weg, ein lebenslanger Prozess.
Klar, darf man sich mal ausruhen, aber danach sollte man weiterlaufen.
Es wäre ein fataler fehler zu denken, so an diesem punkt habe ich das Ziel erreicht und muss nicht weitergehen
Genau.
Jesus sagt: lasset die Kinder zu mir kommem
und
Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder
Jesus gibt Kindern eine hohe Steluung.
Damit tut er kund, dass Kinder sehr wohl bgreifen was er lehrt.
Und deswegen können auch Kinder vom HG berührt werden.
Ich sehe das ähnlich wie Shira. Glaube ist ein lebenslanger Weg, ein lebenslanger Prozess.
Klar, darf man sich mal ausruhen, aber danach sollte man weiterlaufen.
Es wäre ein fataler fehler zu denken, so an diesem punkt habe ich das Ziel erreicht und muss nicht weitergehen
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 22:56
Ach so: Ja, es gibt schon Menschen, die ihre Finger und ihr Herz davon lassen sollten. Das sind die, die durch emotionale Unsicherheit gefährdet sein können und Innen und Außen nicht klar trennen können. Aber mein Eindruck ist, dass gerade du nicht dazu zählst.
@Rolf
niemand sollte die Finger von der Gegenwart Gottes lassen müssen,
denn die Gegenwart Gottes ist für jeden heilend, gerade auch für solche Menschen, die zwischen Innen und Außen nicht unterscheiden können und gerade die, durch emotionale Unsicherheit belastet sind, denn Vater, Sohn und Heiliger Geist sind Sicherheit pur...........
Wenn das eine Gefährdung darstellt, dann ist es eher nicht der Heilige Geist, dem man dann begegnet.
@Rolf
niemand sollte die Finger von der Gegenwart Gottes lassen müssen,
denn die Gegenwart Gottes ist für jeden heilend, gerade auch für solche Menschen, die zwischen Innen und Außen nicht unterscheiden können und gerade die, durch emotionale Unsicherheit belastet sind, denn Vater, Sohn und Heiliger Geist sind Sicherheit pur...........
Wenn das eine Gefährdung darstellt, dann ist es eher nicht der Heilige Geist, dem man dann begegnet.
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:01
ach Brigitte,was soll den das jetzt schon wieder,...???
JesusComesBackSoon 03.08.2018 23:09
@Shira: ""Ist jemand in Christus ...." beschreibt einen Zustand der andauert.
Dieser Zustand kann durchaus wieder aufgelöst werden.
Also, ist es nicht so, dass man einmal für immer gerettet ist.
Das ist völlig korrekt.
Das Erwerden ist ein Prozess.
Christliche Chrakterbildung ist ein Prozess, aber nicht das von dem Jesus zu Nikodemus sprach.
Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! [2. KOR. 5,17]
@Shira: "Die Welt ist auch nicht geboren, sondern geworden. "
Nikodemus hat es symbolisch mit einer (Neu)Geburt verglichen. Der Sohn Gottes hat dem nicht widersprochen.
Und noch eins ist wichtig dieses "Erwerden" oder die Schöpfung Gottes ist niemals mit einer ( über längere Zeiträume andauernden ) Entwicklung gleichsetzbar. Gott sprach und es geschah - noch während des Sprechens. Jede andere Interpretation ist unbiblisch und so ist es auch in Bezug auf den Neuschöpfungsakt Gottes im Menschen!
Dieser Zustand kann durchaus wieder aufgelöst werden.
Also, ist es nicht so, dass man einmal für immer gerettet ist.
Das ist völlig korrekt.
Das Erwerden ist ein Prozess.
Christliche Chrakterbildung ist ein Prozess, aber nicht das von dem Jesus zu Nikodemus sprach.
Darum, ist jemand in Christo, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! [2. KOR. 5,17]
@Shira: "Die Welt ist auch nicht geboren, sondern geworden. "
Nikodemus hat es symbolisch mit einer (Neu)Geburt verglichen. Der Sohn Gottes hat dem nicht widersprochen.
Und noch eins ist wichtig dieses "Erwerden" oder die Schöpfung Gottes ist niemals mit einer ( über längere Zeiträume andauernden ) Entwicklung gleichsetzbar. Gott sprach und es geschah - noch während des Sprechens. Jede andere Interpretation ist unbiblisch und so ist es auch in Bezug auf den Neuschöpfungsakt Gottes im Menschen!
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:09
passt auf dass Ihr..." kindlich"... nicht mit ..."kindisch"... verwechselst,...denn dass hier ist gerade..."kindisch und töricht"...oder stellt Ihr Euch nur... "dümmer wie Ihr seid"...???
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:20
Brigitte,pass auf,Du bist fast zu "intelligent"...mach mir Sorgen um Dich,echt!
Engeli 03.08.2018 23:27
@shira
Vielleicht haben Menschen Angst vor der Liebe.
Schau hier suchen viele einen Partner, weil sie den Wunsch nach Liebe haben. Zu lieben, aber vor allem geliebt zu werden.
Aus viellerei Gründen klappt die partnerschaft nicht.
Vielleicht ist ja einer, dass ein Unbewusster Konflikt mit dem Thema Liebe besteht.
Und wer probleme mit Liebe hat, wird letztlich auch ein Problem mit Gott haben , respektive mit einer Auslegung der Bibel, die Gott mit Liebe gleichsetzt
Vielleicht haben Menschen Angst vor der Liebe.
Schau hier suchen viele einen Partner, weil sie den Wunsch nach Liebe haben. Zu lieben, aber vor allem geliebt zu werden.
Aus viellerei Gründen klappt die partnerschaft nicht.
Vielleicht ist ja einer, dass ein Unbewusster Konflikt mit dem Thema Liebe besteht.
Und wer probleme mit Liebe hat, wird letztlich auch ein Problem mit Gott haben , respektive mit einer Auslegung der Bibel, die Gott mit Liebe gleichsetzt
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:28
Hallo, Schalom und Grüzi aus Vorarlberg. Ich habe nur ca. etwas mehr als die Hälfte der Beiträge gelesen und möchte mich jetzt auch melden. Es geht um Leitung und Wiedergeburt, soweit ich das verstanden habe. Und hier gehen natürlich die Wogen hoch. Und wenn gar nichts mehr hilft, mache ich klar, das alle Bibelübersetzungen falsch sind und wir den genauen Urtext ansehen müssen. Wobei es beim "Urtext" auch schon wieder verschiedene Quellen gibt. Also einigen wir uns grundsätzlich darauf dass die gängigen Bibeln - ohne Apokryphen / Spätschriften des AT - das Wort Gottes sind, auf dem wir bauen können. Wer einer "Hoffnung für Alle" nicht gehorsam sein will, der wird es auch der neuen "Elberfelder Bibel" nicht sein.
Menschlich gesehen ist der Zeitpunkt der Wiedergeburt nicht immer klar definiert, vor allem bei Kindern aus christlichen Elternhäusern. Dort wo die Grenze zwischen Licht und Finsterniss klar umrissen und gesehen wird, ist auch der Schritt von dem Einen in das Andere, viel ausgeprägter.
Was aber sicherlich klar ist, ist das Wirken des Hl. Geistes. Der Hl. Geist offenbart den Sohn Gottes, er führt die Menschen immer zu Jesus Christus, und durch ihn geht es zum Vater. Jeder Geist der uns woanders hinführt, ist falsch. Der Geist Gottes und das Wort Gottes stimmen überein. Der Geist Gottes macht das Wort Gottes lebendig. Der Geist Gottes bezeugt mir das ich Vergebung und ewiges Leben habe. Der Geist Gottes schenkt mir eine Sehnsucht, Begeisterung und Freude für die Anbetung Gottes. Der Geist drängt mich zur Gemeinschaft mit anderen, die ebenfalls den Geist Gottes haben. Das sind Indizien, die zeigen, ob der Geist Gottes in und an einem Menschen am Wirken ist. Es gäbe noch einige dieser Dinge, zb. in Johannes 16. Aber ich denke das reicht hier.
Ich wünsche euch allen noch Gottes reichen Segen in Christus
Menschlich gesehen ist der Zeitpunkt der Wiedergeburt nicht immer klar definiert, vor allem bei Kindern aus christlichen Elternhäusern. Dort wo die Grenze zwischen Licht und Finsterniss klar umrissen und gesehen wird, ist auch der Schritt von dem Einen in das Andere, viel ausgeprägter.
Was aber sicherlich klar ist, ist das Wirken des Hl. Geistes. Der Hl. Geist offenbart den Sohn Gottes, er führt die Menschen immer zu Jesus Christus, und durch ihn geht es zum Vater. Jeder Geist der uns woanders hinführt, ist falsch. Der Geist Gottes und das Wort Gottes stimmen überein. Der Geist Gottes macht das Wort Gottes lebendig. Der Geist Gottes bezeugt mir das ich Vergebung und ewiges Leben habe. Der Geist Gottes schenkt mir eine Sehnsucht, Begeisterung und Freude für die Anbetung Gottes. Der Geist drängt mich zur Gemeinschaft mit anderen, die ebenfalls den Geist Gottes haben. Das sind Indizien, die zeigen, ob der Geist Gottes in und an einem Menschen am Wirken ist. Es gäbe noch einige dieser Dinge, zb. in Johannes 16. Aber ich denke das reicht hier.
Ich wünsche euch allen noch Gottes reichen Segen in Christus
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:39
na dann machs gut...und doch hoffentlich nicht...reden mal am Ende Deines Lebens darüber...ob Du mit Gefühlschristen besser gefahren bist...finde es Schade um Dich,...zu der Anderen darf ich ja nichts mehr sagen...um dieses Engelchen ist es auch schade,...tschüss,...Euer...Ralf,und bitte tschüss ist tschüss,ja!!!
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:43
und PS:bleib gesund...!!!
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:46
meine ich echt erst,denn Gefühlsdusselei macht krank,echt,weiß wovon ich rede!!!
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:52
der Psychologe gibt Dir dann noch den Rest...mit "Jesus liebt Dich"...kennste...Simon and Garfunkel!!!
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:54
Engeli 03.08.2018 23:54
@shira
sorry, stand auf dem schlauch.
Du meinst, weil uns ein Iser das ewige leben abgesprochen hat, haben wir jetzt geloost?
Naja, wenigstens können wir eine WG aufmachen.
Und wenn es soweit ist bin icht gespannt, was der eine oder ander an Werken vorweisen kann.
Ich weiß nämlich nct wie wichtig Gott Lippenbekenntnisse sind
sorry, stand auf dem schlauch.
Du meinst, weil uns ein Iser das ewige leben abgesprochen hat, haben wir jetzt geloost?
Naja, wenigstens können wir eine WG aufmachen.
Und wenn es soweit ist bin icht gespannt, was der eine oder ander an Werken vorweisen kann.
Ich weiß nämlich nct wie wichtig Gott Lippenbekenntnisse sind
(Nutzer gelöscht) 03.08.2018 23:59
weiter so,Mädels,echt nett!
Engeli 04.08.2018 00:01
och, wolke 7 ist doch langweilig. Ich wäre gern in der Nähe eines Regenbogens
(Nutzer gelöscht) 04.08.2018 00:07
hihi,und da kennt Ihr Euch ja auch aus!!!
(Nutzer gelöscht) 04.08.2018 00:10
hihi,i bin böse,gell,hihi… ne,net wirklich...!!!
Engeli 04.08.2018 00:10
Die 7 gilt als heilige Zahl.
Was mir gerade einfällt Shira.......
Ich bin echt froh darüber, dass die wichtigen Entscheidungen Gott fällt und nicht irgendwelche User bei CsC
Was mir gerade einfällt Shira.......
Ich bin echt froh darüber, dass die wichtigen Entscheidungen Gott fällt und nicht irgendwelche User bei CsC
(Nutzer gelöscht) 04.08.2018 00:11
Misio 04.08.2018 00:13
@ JesusComesBackSoon
ich Danke Dir ganz herzlich das Du hier klar und biblisch
kommentiert hast !!
Ich kann nicht nachvollziehen, wie sich jemand Christ nennen kann
und die Mitteilungen des Chefs nicht liest oder nach gut dünken
interpretiert.
@ Pilger, kennst Du den Spruch: "Das Gegenteil von Gut ist nicht böse,
sondern gut gemeint." ...
ich Danke Dir ganz herzlich das Du hier klar und biblisch
kommentiert hast !!
Ich kann nicht nachvollziehen, wie sich jemand Christ nennen kann
und die Mitteilungen des Chefs nicht liest oder nach gut dünken
interpretiert.
@ Pilger, kennst Du den Spruch: "Das Gegenteil von Gut ist nicht böse,
sondern gut gemeint." ...
(Nutzer gelöscht) 04.08.2018 00:19
und was soll ich jetzt machen...???
Engeli 04.08.2018 00:21
Gute Idee shira
ich verlasse mal diese Hallen und suchemir ein anderes Plätzchen
ich verlasse mal diese Hallen und suchemir ein anderes Plätzchen
(Nutzer gelöscht) 04.08.2018 00:23
na ja noch en Glas Rotwein trinken,und dann...vergessen was dahinten liegt,...wird wohl das beste sein...und...!!!???
(Nutzer gelöscht) 04.08.2018 00:25
Misio 04.08.2018 00:36
@ RolfK,
Du kannst mich betiteln wie Du willst ...
Jemand der solche Aussagen von sich gibt RolfK 03.08.2018
um 20:41: "Mir kommt es so belanglos vor, lange über
Wiedergeburt zu reden."
Der hat sich völlig disqualifiziert, sich als Christ zu bezeichnen !
Wenn JESUS ausdrücklich sagt: es ist anders UN-MÖGLICH !
Ich denke für Dich gilt dann wohl: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir:
Wir reden, was wir wissen, und wir bezeugen, was wir gesehen haben;
und doch nehmt ihr unser Zeugnis nicht an.
12 Glaubt ihr nicht, wenn ich euch von irdischen Dingen sage, wie werdet ihr glauben, wenn ich euch von den himmlischen Dingen sagen werde ?
GOTT/JESUS ist LICHT
satan ist Finsternis - dazwischen gibt es in Reich Gottes nichts !
Keine Grautöne und kein Vielleicht
sondern JA oder NEIN - SEGEN oder Fluch
Jeder hat die Wahl
und um die Entscheidung drücken geht auch nicht !
Wer sich nicht für JESUS entscheidet,
hat sich gegen IHN entschieden !
Das ist die Wahrheit die Du verschleiern willst.
Du kannst mich betiteln wie Du willst ...
Jemand der solche Aussagen von sich gibt RolfK 03.08.2018
um 20:41: "Mir kommt es so belanglos vor, lange über
Wiedergeburt zu reden."
Der hat sich völlig disqualifiziert, sich als Christ zu bezeichnen !
Wenn JESUS ausdrücklich sagt: es ist anders UN-MÖGLICH !
Ich denke für Dich gilt dann wohl: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir:
Wir reden, was wir wissen, und wir bezeugen, was wir gesehen haben;
und doch nehmt ihr unser Zeugnis nicht an.
12 Glaubt ihr nicht, wenn ich euch von irdischen Dingen sage, wie werdet ihr glauben, wenn ich euch von den himmlischen Dingen sagen werde ?
GOTT/JESUS ist LICHT
satan ist Finsternis - dazwischen gibt es in Reich Gottes nichts !
Keine Grautöne und kein Vielleicht
sondern JA oder NEIN - SEGEN oder Fluch
Jeder hat die Wahl
und um die Entscheidung drücken geht auch nicht !
Wer sich nicht für JESUS entscheidet,
hat sich gegen IHN entschieden !
Das ist die Wahrheit die Du verschleiern willst.
Misio 04.08.2018 00:42
ich war noch nicht fertig Rolf ...
Dazu werde ich, im Interesse derer die nach der Wahrheit suchen,
mit Sicherheit NICHT schweigen !
Allen eine gute Nacht
Dazu werde ich, im Interesse derer die nach der Wahrheit suchen,
mit Sicherheit NICHT schweigen !
Allen eine gute Nacht
RolfK 04.08.2018 07:56
@Misio
Guten Morgen!
Endlich erkenne ich dich wieder - so schön bodenständig und bibelständig, dass einem das Herz gefriert.
Dagegen ist es mir doch mit den Engeln, die gestern Abend hier noch auftauchten, richtig warm um das Herz geworden, als ich das abendliche Geschehen nachlas.
Dir ist es geglückt, hier nächtlich das letzte Wort zu haben, wie du es immer gern hast. Da hast du doch sicher gut geschlafen?
Guten Morgen!
Endlich erkenne ich dich wieder - so schön bodenständig und bibelständig, dass einem das Herz gefriert.
Dagegen ist es mir doch mit den Engeln, die gestern Abend hier noch auftauchten, richtig warm um das Herz geworden, als ich das abendliche Geschehen nachlas.
Dir ist es geglückt, hier nächtlich das letzte Wort zu haben, wie du es immer gern hast. Da hast du doch sicher gut geschlafen?
@all
pieter49 04.08.2018 09:07
''Es waere ein fataler Fehler zu denken, so an diesem punkt habe ich das Ziel erreicht und muss nicht weitergehen''. ...schrieb @Engeli
Leider habe ich diese Fehler oft wahrgenommen besonders bei den Evangelikalen …
Zum Glueck gab es auch viele erwaermende Statements, besonders von @Engeli und @Shira
...die Abkuehlungen von unsere Schriftgelehrten duerften wir auch wahrnehmen…
Es gibt nun mal 3 Kategorien im christliche ''Abendland'' glaube …?!
Leider habe ich diese Fehler oft wahrgenommen besonders bei den Evangelikalen …
Zum Glueck gab es auch viele erwaermende Statements, besonders von @Engeli und @Shira
...die Abkuehlungen von unsere Schriftgelehrten duerften wir auch wahrnehmen…
Es gibt nun mal 3 Kategorien im christliche ''Abendland'' glaube …?!
pieter49 04.08.2018 09:18
Zum besseren Verstaendnis und Ergaenzung empfehle ich ein Statement von @Engeli zu lesen im Blog; ...'Christen' im Abendland …
Kommentar von @Engeli: 27.06.2018 um 00:49 Uhr
Kommentar von @Engeli: 27.06.2018 um 00:49 Uhr
Marion5000 04.08.2018 09:35
Ich denke, das Beste ist, an der Heiligen Messe teilnehmen.Denn alle Christen, die getauft sind, dürfen zu jesus Christus gehen.
Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende und einen schönen Sonntag
In Echtzeit.
babblegabble 04.08.2018 10:51
Der HERR Jesus spricht nicht von einer Geburt als von einer Art Verbesserung und Verschönerung der alten Adamsnatur, des unter die Sünde versklavten natürlichen Menschen. Jesus macht unverständlich klar, das Fleisch nur Fleisch gebiert, das ist die natürliche Geburt.
Alles, was geboren wird, ist von der gleichen Art oder Natur wie der, der es gebar. Was das Fleisch, die sündige Natur des Menschen, hervorbringt, ist wiederum Fleisch. Es kann keine geistlichen Früchte hervorbringen und kann selbst in keiner Weise verbessert oder veredelt werden. „Fleisch“ wird nie „Geist“ werden. Du kannst einen Eisenblock so lange schmieden, bis er zu einer dünnen, federnden Gerte wird, aber es ist und bleibt seiner Natur nach das, was es war: Eisen.
Jesus zeigt das göttliche Prinzip auf durch eine neue Geburt, die Geburt die Gott als souveränen Gnaden-/Schöpfungsakt selber vollzieht, aus Wasser (Wort Gottes) und Geist (Geist Gottes). Der HERR, voller Gnade und Wahrheit lässt den fragenden Nikodemus, "den Lehrer Israels“ nicht stehen sondern führt in hin im Dialog zum Eintritt in das Reich Gottes.
Joh 3,5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes hineingehen.
Der Geist Gottes benutzt das Wort der Schrift in Macht, wendet es auf den Zustand Geist/Seele des Menschen an und richtet durch dasselbe alles im Menschen. Oftmals ein schmerzlicher Vorgang (Lebenshausputz) durch Sündenerkenntnis, Buße, Abkehr vom alten Menschen und Hinwendung und Vertrauen ganz hin zu Jesus und durch ihn zu Gott, dem Vater.
Es ist, so durfte ich es erkennen und erleben, eine Herzens-Buße zum Leben und erweckt Glauben in Jesus und führt zum Leben (Apg. 11, 18). Welch eine Gnade, dass durch das Wort Gott unsere Gedanken und den Sinn erneuert und durch sein Wort seine Gedanken dem Herzen offenbart und dem Denken aufzeigt und die neue Kreatur in Christus.
Jak. 1, 18
Nach seinem eigenen Willen hat er uns durch das Wort der Wahrheit gezeugt.
Eph. 5, 26
… auf dass er sie heiligte, sie reinigend durch die Waschung mit Wasser durch das Wort
Joh. 15, 3
Ihr seid schon rein um des Wortes willen, das ich zu euch geredet habe.
1. Pet 1, 23
… die ihr nicht wiedergeboren seid aus verweslichem Samen, sondern aus unverweslichem, durch das lebendige und bleibende Wort Gottes.
Gott zeigt auf, das Sein Wort (Wasser bzw. auch Samen) das Instrument zur Geburt aus Gott/in Gott durch Gottes Geist ist.
Der Mensch kann sich nicht selbst aus seinem eigenen Sumpf ziehen und somit ist der Vorgang ein souveräner Schöpfungsakt Gottes aus wohlwollender Barmherzigkeit und seiner großen Liebe, welches wiederum heißt Jesus und durch ihn den Vater zu er-kennen (Joh. 3, 17)
Ebenso wenig wie Fleisch zu Geist werden kann, kann diese neue Schöpfung (die neue Kreatur) die durch Gottes Geist bewirkt wird und deren Kraft Er ist, zu Fleisch degenerieren: Sie ist als eine Gabe Gottes in sich vollkommen und gut und kann nicht sündigen (1. Joh 3, 9).
@JesusComesBackSoon
wiederum mein Dank für dein reines Schriftwort teilen. Klar, sachlich und präzise kommentiert.
Ja und AMEN!
Aller Dank, Weisheit und Stärke, Macht und Reichtum, Ehre und Ruhm und Lobpreis dem erniedrigten, erhöhten und verherrlichten HERRN (Offb. 5, 12).
Alles, was geboren wird, ist von der gleichen Art oder Natur wie der, der es gebar. Was das Fleisch, die sündige Natur des Menschen, hervorbringt, ist wiederum Fleisch. Es kann keine geistlichen Früchte hervorbringen und kann selbst in keiner Weise verbessert oder veredelt werden. „Fleisch“ wird nie „Geist“ werden. Du kannst einen Eisenblock so lange schmieden, bis er zu einer dünnen, federnden Gerte wird, aber es ist und bleibt seiner Natur nach das, was es war: Eisen.
Jesus zeigt das göttliche Prinzip auf durch eine neue Geburt, die Geburt die Gott als souveränen Gnaden-/Schöpfungsakt selber vollzieht, aus Wasser (Wort Gottes) und Geist (Geist Gottes). Der HERR, voller Gnade und Wahrheit lässt den fragenden Nikodemus, "den Lehrer Israels“ nicht stehen sondern führt in hin im Dialog zum Eintritt in das Reich Gottes.
Joh 3,5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes hineingehen.
Der Geist Gottes benutzt das Wort der Schrift in Macht, wendet es auf den Zustand Geist/Seele des Menschen an und richtet durch dasselbe alles im Menschen. Oftmals ein schmerzlicher Vorgang (Lebenshausputz) durch Sündenerkenntnis, Buße, Abkehr vom alten Menschen und Hinwendung und Vertrauen ganz hin zu Jesus und durch ihn zu Gott, dem Vater.
Es ist, so durfte ich es erkennen und erleben, eine Herzens-Buße zum Leben und erweckt Glauben in Jesus und führt zum Leben (Apg. 11, 18). Welch eine Gnade, dass durch das Wort Gott unsere Gedanken und den Sinn erneuert und durch sein Wort seine Gedanken dem Herzen offenbart und dem Denken aufzeigt und die neue Kreatur in Christus.
Jak. 1, 18
Nach seinem eigenen Willen hat er uns durch das Wort der Wahrheit gezeugt.
Eph. 5, 26
… auf dass er sie heiligte, sie reinigend durch die Waschung mit Wasser durch das Wort
Joh. 15, 3
Ihr seid schon rein um des Wortes willen, das ich zu euch geredet habe.
1. Pet 1, 23
… die ihr nicht wiedergeboren seid aus verweslichem Samen, sondern aus unverweslichem, durch das lebendige und bleibende Wort Gottes.
Gott zeigt auf, das Sein Wort (Wasser bzw. auch Samen) das Instrument zur Geburt aus Gott/in Gott durch Gottes Geist ist.
Der Mensch kann sich nicht selbst aus seinem eigenen Sumpf ziehen und somit ist der Vorgang ein souveräner Schöpfungsakt Gottes aus wohlwollender Barmherzigkeit und seiner großen Liebe, welches wiederum heißt Jesus und durch ihn den Vater zu er-kennen (Joh. 3, 17)
Ebenso wenig wie Fleisch zu Geist werden kann, kann diese neue Schöpfung (die neue Kreatur) die durch Gottes Geist bewirkt wird und deren Kraft Er ist, zu Fleisch degenerieren: Sie ist als eine Gabe Gottes in sich vollkommen und gut und kann nicht sündigen (1. Joh 3, 9).
@JesusComesBackSoon
wiederum mein Dank für dein reines Schriftwort teilen. Klar, sachlich und präzise kommentiert.
Ja und AMEN!
Aller Dank, Weisheit und Stärke, Macht und Reichtum, Ehre und Ruhm und Lobpreis dem erniedrigten, erhöhten und verherrlichten HERRN (Offb. 5, 12).
(Nutzer gelöscht) 04.08.2018 11:03
wir sind vor Grundlegung der Welt erwählt und zur Kindschaft verordnet, Jesus Christus ist für uns gestorben, und auferstanden, und wir sind in ihm selig und gerettet. - ! - egal, was menschen röcheln
(Nutzer gelöscht) 04.08.2018 11:10
nochmal: es ist von "Zeugung von oben" die Rede, durch die Verheissung und Jesu Christi Auferstehung, das ist auch sein Kreuz und Tod und dass wir mit ihm gestorben sind. 2 Kor 5
JesusComesBackSoon 04.08.2018 11:11
@babblegabble: "... Der Mensch kann sich nicht selbst aus seinem eigenen Sumpf ziehen und somit ist der Vorgang ein souveräner Schöpfungsakt Gottes aus wohlwollender Barmherzigkeit und seiner großen Liebe, welches wiederum heißt Jesus und durch ihn den Vater zu er-kennen (Joh. 3, 17) ...."
AMEN und Danke für Deine ausführlichen Ergänzungen zum Thema auf der Basis des Wortes Gottes.
AMEN und Danke für Deine ausführlichen Ergänzungen zum Thema auf der Basis des Wortes Gottes.
JesusComesBackSoon 04.08.2018 11:39
@Psalmsänger: "nochmal: es ist von "Zeugung von oben" die Rede, durch die Verheissung und Jesu Christi Auferstehung..."
Nochmal .... und diese "Zeugung von oben" hat Nikodemus, den der Sohn Gottes als (Lehr-)meister Israels bezeichnete, im Sinne einer (Neu)geburt interpretiert und der LEHRER ALLER LEHRER widersprach diesem Bild nicht, ER präzisierte aber das wie.
Um diesen überaus wichtigen Schöpfungsakt bat auch David für sich persönlich ...
Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz und gib mir einen neuen, gewissen Geist. [PS. 51,10]
... und die Auferstehung des HERRN ist kein Ersatz dafür.
Nochmal .... und diese "Zeugung von oben" hat Nikodemus, den der Sohn Gottes als (Lehr-)meister Israels bezeichnete, im Sinne einer (Neu)geburt interpretiert und der LEHRER ALLER LEHRER widersprach diesem Bild nicht, ER präzisierte aber das wie.
Um diesen überaus wichtigen Schöpfungsakt bat auch David für sich persönlich ...
Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz und gib mir einen neuen, gewissen Geist. [PS. 51,10]
... und die Auferstehung des HERRN ist kein Ersatz dafür.
Misio 04.08.2018 11:43
@babblegabble, DANKE für deinen Kommentar !
@ Psalmsaenger 04.08.2018 um 11:10
nochmal: es ist von "Zeugung von oben"
Und was folgt der Zeugung ? ?
Warum fragt Nikodemus, "Wie kann ein Mensch geboren werden,
wenn er alt ist? Er kann doch nicht zum zweitenmal in den Schoß seiner Mutter eingehen und geboren werden?"
Denk mal nach ...
@ Psalmsaenger 04.08.2018 um 11:10
nochmal: es ist von "Zeugung von oben"
Und was folgt der Zeugung ? ?
Warum fragt Nikodemus, "Wie kann ein Mensch geboren werden,
wenn er alt ist? Er kann doch nicht zum zweitenmal in den Schoß seiner Mutter eingehen und geboren werden?"
Denk mal nach ...
JesusComesBackSoon 04.08.2018 14:51
@Shira: "Nur durch das Opfer Jesus können wir die Erstlinge seiner Geschöpfe sein, und nicht durch einen souveränen Schöpfungsakt Gottes."
Nicht nur das Opfer Jesu, sondern auch SEINE Menschwerdung und SEIN überwinden in unserer Natur sind u. a. Grundlage unserer Erlösung.
Aber das war wirklich nicht das Thema, worüber der Sohn Gottes mit Nikodemus sprach. In dem Gespräch ging es nicht um geistiges Wachstum, christliche Charakterbildung oder das "tägliche Wasserbad im Wort Gottes" sondern um den initialen absolut notwendigen Neubeginn im Leben des Menschen, der nur von Gott bewirkt werden kann:
"Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen Was vom Fleisch geboren wird, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren wird, das ist Geist. Laß dich's nicht wundern, daß ich dir gesagt habe: Ihr müsset von neuem geboren werden." [JOH. 3,5-7]
Der Apostel Paulus bezeugt diesbezüglich:
Denn in Christo Jesu gilt weder Beschneidung noch unbeschnittensein etwas, sondern, sondern eine neue Kreatur. [GAL. 6,15]
Was der Sohn Gottes Nikodemus verkündigte war auch gar nichts Neues, bereits David wusste davon und hatte verstanden, was heute viele nicht verstehen ( wollen? ).
"Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz und gib mir einen neuen, gewissen Geist. [PS. 51,12]
Nicht nur das Opfer Jesu, sondern auch SEINE Menschwerdung und SEIN überwinden in unserer Natur sind u. a. Grundlage unserer Erlösung.
Aber das war wirklich nicht das Thema, worüber der Sohn Gottes mit Nikodemus sprach. In dem Gespräch ging es nicht um geistiges Wachstum, christliche Charakterbildung oder das "tägliche Wasserbad im Wort Gottes" sondern um den initialen absolut notwendigen Neubeginn im Leben des Menschen, der nur von Gott bewirkt werden kann:
"Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen Was vom Fleisch geboren wird, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren wird, das ist Geist. Laß dich's nicht wundern, daß ich dir gesagt habe: Ihr müsset von neuem geboren werden." [JOH. 3,5-7]
Der Apostel Paulus bezeugt diesbezüglich:
Denn in Christo Jesu gilt weder Beschneidung noch unbeschnittensein etwas, sondern, sondern eine neue Kreatur. [GAL. 6,15]
Was der Sohn Gottes Nikodemus verkündigte war auch gar nichts Neues, bereits David wusste davon und hatte verstanden, was heute viele nicht verstehen ( wollen? ).
"Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz und gib mir einen neuen, gewissen Geist. [PS. 51,12]
JesusComesBackSoon 04.08.2018 16:15
@Shira: "Das nun bedeutet, dass David in seinen Psalmen um den gewissen Geist wohl bitten konnte,
dass aber dieser erst in dem Augenblick durch Gott in die Welt kam, als er Jesus Christus gesendet hatte.
David bittet aber nicht nur um den Geist Gottes sondern vorher um etwas ganz anderes!
"Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz ..." [PS. 51,12]
Zum anderen gibt es genügend Stellen in der Heiligen Schrift, die bezeugen, dass Gottes Geist auch zur Zeit des A.T. verliehen wurde.
dass aber dieser erst in dem Augenblick durch Gott in die Welt kam, als er Jesus Christus gesendet hatte.
David bittet aber nicht nur um den Geist Gottes sondern vorher um etwas ganz anderes!
"Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz ..." [PS. 51,12]
Zum anderen gibt es genügend Stellen in der Heiligen Schrift, die bezeugen, dass Gottes Geist auch zur Zeit des A.T. verliehen wurde.
hansfeuerstein 04.08.2018 21:48
"Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz .. und genau das haben die Kinder am allermeisten, insofern darf man auch vor den Schlussfolgerungen nicht zurückziehen.
Engeli 04.08.2018 22:14
@Hans
Kinder erkennen schnell die Wahrheit, sehr zum Verdruss der Erwachsenen
Ich lenne in der Bibel keine Stelle, die den Kindern die Fähigkeit zum Glauben aberkennt
Kinder erkennen schnell die Wahrheit, sehr zum Verdruss der Erwachsenen
Ich lenne in der Bibel keine Stelle, die den Kindern die Fähigkeit zum Glauben aberkennt
pieter49 04.08.2018 22:45
Lasset die Kinder und wehret ihnen nicht, zu mir kommen; denn solchen gehört das Himmelreich.
...das bedeutet sie sind mehr als wir, weil sie Ehrlich sind !!
...das bedeutet sie sind mehr als wir, weil sie Ehrlich sind !!
(Nutzer gelöscht) 04.08.2018 23:24
das bedeutet sie sind mehr als wir, weil sie Ehrlich sind !!
wie kommst du zu so einer Einschätzung @pieter49
bist du nicht ehrlich?
wie kommst du zu so einer Einschätzung @pieter49
bist du nicht ehrlich?
Jetzt