Gott führt uns nicht in Versuchung.
In meinem Hauskreis haben wir kürzlich über dieses Thema gesprochen.
Es ist der Teufel der uns versuchen möchte. Aber Gott lässt es zu, damit wir in unserer Entwicklung
weiterkommen. Jede Versuchung stellt im Grunde eine Gelegenheit dar, richtig zu handeln.
Führt GOTT in Versuchung ?
26.01.2018 18:13
Führt GOTT in Versuchung ?
26.01.2018 18:13
Führt GOTT in Versuchung ?
Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel!
Dein Name werde geheiligt.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details'
;]10[/url] Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details';]11[/url] Unser tägliches Brot gib uns heute.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details';]12[/url] Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details';]13[/url] Und führe uns nicht in Versuchung*, sondern erlöse uns von dem Bösen.
[Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.]
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details';]14[/url] Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details';]15[/url] Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, so wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben.
* ? ?
Dein Name werde geheiligt.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details'
;]10[/url] Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. [url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details'
;]11[/url] Unser tägliches Brot gib uns heute. [url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details'
;]12[/url] Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern. [url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details'
;]13[/url] Und führe uns nicht in Versuchung*, sondern erlöse uns von dem Bösen. [Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.]
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;]14[/url] Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben. [url=https://www.christ-sucht-christ.de/user/weblog/write/check/review/javascript:void('Verse%20details'
;]15[/url] Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, so wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben. * ? ?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 26.01.2018 19:48
(Nutzer gelöscht) 26.01.2018 20:11
Was ist Versuchung?
- Das Streben des inneren Menschen, sich selbst zu befriedigen und nicht nach Gottes Willen zu fragen.
Und erlöse uns von dem Bösen?
Wer oder was sit denn das Böse?
Es ist die Versuchung, von der wir erlöst werden möchten, um nicht immer wieder in Schwachheit zu fallen!
Der Teufel ist das Fleisch an und in unserer Gesinnung, die uns immer wieder versucht.
Daher sollte die neue Kreatur als der Geist Gottes das Fleisch beherrschen und nicht umgekehrt, denn am Anfang war der Geist Gottes...übrigens über dem Meer...kann man auch mal nachdenken!
Ich bete daher: Und führe mich IN DER VERSUCHUNG....denn er ist stark und paßt auf, daß ich ihr nicht erliege, wenn ich dem Geist Gottes ergeben bin und mich FÜHREN LASSE.
Altes Sprichwort sagt schon: Im Sturme wird die Eiche fest!
- Das Streben des inneren Menschen, sich selbst zu befriedigen und nicht nach Gottes Willen zu fragen.
Und erlöse uns von dem Bösen?
Wer oder was sit denn das Böse?
Es ist die Versuchung, von der wir erlöst werden möchten, um nicht immer wieder in Schwachheit zu fallen!
Der Teufel ist das Fleisch an und in unserer Gesinnung, die uns immer wieder versucht.
Daher sollte die neue Kreatur als der Geist Gottes das Fleisch beherrschen und nicht umgekehrt, denn am Anfang war der Geist Gottes...übrigens über dem Meer...kann man auch mal nachdenken!
Ich bete daher: Und führe mich IN DER VERSUCHUNG....denn er ist stark und paßt auf, daß ich ihr nicht erliege, wenn ich dem Geist Gottes ergeben bin und mich FÜHREN LASSE.
Altes Sprichwort sagt schon: Im Sturme wird die Eiche fest!
Misio 26.01.2018 20:17
Danke für deine Antwort 
Und warum regt man sich so auf,
wenn jemand sagt die Formulierung muss falsch sein ?
Und warum regt man sich so auf,
wenn jemand sagt die Formulierung muss falsch sein ?
Misio 26.01.2018 20:52
Ich behaupte,
auch die Gebote sind zumindest zum Teil falsch wiedergegeben ...
aber BITTE jetzt nicht mit dem Sabbat kommen.
Das ist ein ganz anderes Thema und Kommentare dazu werde ich löschen!
auch die Gebote sind zumindest zum Teil falsch wiedergegeben ...
aber BITTE jetzt nicht mit dem Sabbat kommen.
Das ist ein ganz anderes Thema und Kommentare dazu werde ich löschen!
(Nutzer gelöscht) 26.01.2018 21:19
ne Erklärung dieser Bitte wäre besser, als ein in Frage stellen. tatsächlich, sollte Gott gesagt haben?
Misio 26.01.2018 21:33
und keine Bange, ich bin nicht die Schlange !
Ich möchte das sein Volk NICHT an Mangel an Erkenntnis verloren geht !
Ich möchte das sein Volk NICHT an Mangel an Erkenntnis verloren geht !
Misio 26.01.2018 21:36
Und ER sprach: Was aus dem Menschen herauskommt,
das macht den Menschen unrein. Denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen heraus die bösen Gedanken, Unzucht, Diebstahl, Mord, Ehebruch, Habgier, Bosheit, Arglist, Ausschweifung, Missgunst, Lästerung, Hochmut, Unvernunft.
All dies Böse kommt von innen heraus und macht den Menschen unrein.
Markus 7:20-23
das macht den Menschen unrein. Denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen heraus die bösen Gedanken, Unzucht, Diebstahl, Mord, Ehebruch, Habgier, Bosheit, Arglist, Ausschweifung, Missgunst, Lästerung, Hochmut, Unvernunft.
All dies Böse kommt von innen heraus und macht den Menschen unrein.
Markus 7:20-23
Misio 26.01.2018 22:23
Alle Versuchungen, haben alle nur ein Ziel !
Unsere Gemeinschaft mit Gott zu zerstören.
Warum sollte GOTT uns versuchen, wenn sein Ziel
aber Gemeinschaft mit uns ist ? ?
Der erste Bericht in der Bibel über eine Versuchung betrifft das Geschehen im Garten Eden, als der Teufel zunächst Eva versuchte,
und Adam und Eva schließlich Gottes Gebot übertraten und damit
die enge Gemeinschaft zerstörten, nach der wir uns heute
alle im Grunde noch sehnen.
1. Mose 3,1–6:
Aber die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu dem Weibe:
Ja, sollte Gott gesagt haben: ihr sollt nicht essen von allen Bäumen im Garten?
Da sprach das Weib zu der Schlange: Wir essen von den Früchten der Bäume im Garten; aber von den Früchten des Baumes mitten im Garten hat Gott gesagt: Esst nicht davon, rührt sie auch nicht an, dass ihr nicht sterbet!
Da sprach die Schlange zum Weibe:
Ihr werdet keineswegs des Todes sterben,
sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott
und wissen, was gut und böse ist.
Und das Weib sah, dass von dem Baum gut zu essen wäre und dass er eine Lust für die Augen wäre und verlockend, weil er klug machte. Und sie nahm von der Frucht und aß und gab ihrem Mann, der bei ihr war, auch davon, und er aß ebenfalls.
Unsere Gemeinschaft mit Gott zu zerstören.
Warum sollte GOTT uns versuchen, wenn sein Ziel
aber Gemeinschaft mit uns ist ? ?
Der erste Bericht in der Bibel über eine Versuchung betrifft das Geschehen im Garten Eden, als der Teufel zunächst Eva versuchte,
und Adam und Eva schließlich Gottes Gebot übertraten und damit
die enge Gemeinschaft zerstörten, nach der wir uns heute
alle im Grunde noch sehnen.
1. Mose 3,1–6:
Aber die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu dem Weibe:
Ja, sollte Gott gesagt haben: ihr sollt nicht essen von allen Bäumen im Garten?
Da sprach das Weib zu der Schlange: Wir essen von den Früchten der Bäume im Garten; aber von den Früchten des Baumes mitten im Garten hat Gott gesagt: Esst nicht davon, rührt sie auch nicht an, dass ihr nicht sterbet!
Da sprach die Schlange zum Weibe:
Ihr werdet keineswegs des Todes sterben,
sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott
und wissen, was gut und böse ist.
Und das Weib sah, dass von dem Baum gut zu essen wäre und dass er eine Lust für die Augen wäre und verlockend, weil er klug machte. Und sie nahm von der Frucht und aß und gab ihrem Mann, der bei ihr war, auch davon, und er aß ebenfalls.
Misio 26.01.2018 22:31
Es gibt nichts Neues unter der Sonne ...
es wiederholen sich die selben Muster, ein bisschen anders verpackt, angestrichen, anders gestrickt, aber doch immer das gleiche Ziel ...
und wenn wir uns rein legen lassen, so haben wir das gleiche Ergebnis - Trennung von GOTT - seiner Gemeinschaft
und dann wurschteln wir so rum und wundern uns was am Ende raus gekommen ist ...
es wiederholen sich die selben Muster, ein bisschen anders verpackt, angestrichen, anders gestrickt, aber doch immer das gleiche Ziel ...
und wenn wir uns rein legen lassen, so haben wir das gleiche Ergebnis - Trennung von GOTT - seiner Gemeinschaft
und dann wurschteln wir so rum und wundern uns was am Ende raus gekommen ist ...
Misio 26.01.2018 22:46
Die neue Genfer übersetzt so:
Ihr sollt so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt,
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';]10[/url] dein Reich komme, dein Wille geschehe auf der Erde, wie er im Himmel geschieht.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';]11[/url] Gib uns heute unser tägliches Brot.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';]12[/url] Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir denen vergeben haben, die an uns schuldig wurden.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';]13[/url] Und lass uns nicht in Versuchung geraten, sondern errette uns vor dem Bösen
schon mal ein Ansatz ...
Ihr sollt so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt,
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;]10[/url] dein Reich komme, dein Wille geschehe auf der Erde, wie er im Himmel geschieht.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;]11[/url] Gib uns heute unser tägliches Brot.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;]12[/url] Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir denen vergeben haben, die an uns schuldig wurden.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;]13[/url] Und lass uns nicht in Versuchung geraten, sondern errette uns vor dem Bösenschon mal ein Ansatz ...
Misio 26.01.2018 22:51
Neues Leben / NeÜ versuchen es so:
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';]9[/url] So sollt ihr beten: `Unser Vater im Himmel, dein Name werde geehrt.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';]10[/url] Dein Reich komme bald. Dein Wille erfülle sich hier auf der Erde genauso wie im Himmel.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';]11[/url] Schenk uns heute unser tägliches Brot1
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';]12[/url] und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir denen vergeben haben, die an uns schuldig geworden sind.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';]13[/url] Lass nicht zu, dass wir der Versuchung nachgeben, sondern erlöse uns von dem Bösen.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;]9[/url] So sollt ihr beten: `Unser Vater im Himmel, dein Name werde geehrt.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;]10[/url] Dein Reich komme bald. Dein Wille erfülle sich hier auf der Erde genauso wie im Himmel.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;]11[/url] Schenk uns heute unser tägliches Brot1[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;]12[/url] und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir denen vergeben haben, die an uns schuldig geworden sind.[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;]13[/url] Lass nicht zu, dass wir der Versuchung nachgeben, sondern erlöse uns von dem Bösen.
Misio 26.01.2018 23:00
Mein Ergebnis, nach Austausch mit Leuten, die der Sprachen mächtig sind,
es müsste heißen:
und führe uns in der Versuchung und nimm sie ehe wir fallen oder
führe uns durch die Versuchung und errette uns vor dem Bösen
das böse ist eine Person - satan
es müsste heißen:
und führe uns in der Versuchung und nimm sie ehe wir fallen oder
führe uns durch die Versuchung und errette uns vor dem Bösen
das böse ist eine Person - satan
Schirin 26.01.2018 23:13
Wie erklärst Du dann Matthäus 4,1:
"[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details';][color=#2c478f]1[/color][/url] Danach wurde Jesus vom Geist ´Gottes` in die Wüste geführt, weil er dort vom Teufel versucht werden sollte. " ?
(Neue Genfer Übersetzung)
"[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse details'
;][color=#2c478f]1[/color][/url] Danach wurde Jesus vom Geist ´Gottes` in die Wüste geführt, weil er dort vom Teufel versucht werden sollte. " ?(Neue Genfer Übersetzung)
Misio 26.01.2018 23:18
Ja Chirin,
auch da hat der Teufel versucht
und es war ihm möglich weil Jesus ganz Mensch war, kein Übermensch
aber JESUS hat mit dem Wort widerstanden ...
und satan hat IHN mit dem verbogenem Wort versucht !!
auch da hat der Teufel versucht
und es war ihm möglich weil Jesus ganz Mensch war, kein Übermensch
aber JESUS hat mit dem Wort widerstanden ...
und satan hat IHN mit dem verbogenem Wort versucht !!
Misio 26.01.2018 23:39
<iframe width="500" height="305" src="https://www.youtube.com/embed/FNH7ML0QlaQ?rel=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Misio 27.01.2018 12:15
@ Chirin,
"in die Wüste geführt, weil er dort vom Teufel versucht werden sollte."
eine sehr fragwürdige Übersetzung !!
Der Geist führt in die Wüste um ungestörte Gemeinschaft zu haben !!
Der zerstörer und fresser taucht dann natürlich auf, um das was in dieser Gemeinschaft entstanden ist zu rauben !!
er ist ein räuber und mörder von Anfang an !
"in die Wüste geführt, weil er dort vom Teufel versucht werden sollte."
eine sehr fragwürdige Übersetzung !!
Der Geist führt in die Wüste um ungestörte Gemeinschaft zu haben !!
Der zerstörer und fresser taucht dann natürlich auf, um das was in dieser Gemeinschaft entstanden ist zu rauben !!
er ist ein räuber und mörder von Anfang an !
Schirin 27.01.2018 15:25
Lieber Misio, ich finde keine Übersetzung, in der das sinngemäß anders steht. ( Ich würde vielleicht gerne.) Manchmal stehen Dinge in der Bibel, die vielleicht gar nicht so gut in unser Bild passen, die wir nicht einfach verstehen können.
(Nutzer gelöscht) 27.01.2018 17:11
Ok, hier hätte ich jetzt mal eine Frage:
Welche Bibelübersetzung ist denn dann dem Originaltext am allernächsten?
Ich hatte vor geraumer Zeit in einer Predigt gehört, das Buße im Original Metanoia heißt. Metanoia übersetzt man mit Sinneswandel, also der Umkehr von falschen Gedanken. Oder um noch präziser zu werden: ersetze deine falschen (Glaubens-)vorstellungen durch die richtigen.
Das Wort Buße verbinde ich mit Reue. Ganz überspitzt denke ich da an jemanden, der jammert, heult, sich selbst für seine Fehler (innerlich, vielleicht auch äußerlich) kasteit. Es muss einem also so richtig, richtig leidtun.
Zwischen diesen beiden Begrifflichkeiten liegen Welten für mich!
Reue zeigte auch Judas, als ihm sein Verrat aufging. Gebracht hat es ihm aber nichts. Er ging mit seiner Schuld ja nicht zu Jesus.
Wohingegen der verlorene Sohn z.B. mal null Reue zeigte. Im Stall begehrte er das Futter der Schweine und erinnerte sich daran, das die Tagelöhner seines Vaters Brot im Überfluß hatten. Schlichtweg der HUNGER trieb ihn heim! Beim Vater kommt er gar nicht dazu seine ganze vorgefertigte Rede zu Ende zu bringen. Ohne auch nur ANSATZWEISE eine Standpauke zu halten, überschüttet ihn der Vater mit durchwegs guten Dingen. (Und das wiederrum zeigt nur wieder einmal mehr die bedingungslose Liebe des Vaters. Wie gnädig und großzügig er tatsächlich ist!)
Welche Bibelübersetzung ist denn dann dem Originaltext am allernächsten?
Ich hatte vor geraumer Zeit in einer Predigt gehört, das Buße im Original Metanoia heißt. Metanoia übersetzt man mit Sinneswandel, also der Umkehr von falschen Gedanken. Oder um noch präziser zu werden: ersetze deine falschen (Glaubens-)vorstellungen durch die richtigen.
Das Wort Buße verbinde ich mit Reue. Ganz überspitzt denke ich da an jemanden, der jammert, heult, sich selbst für seine Fehler (innerlich, vielleicht auch äußerlich) kasteit. Es muss einem also so richtig, richtig leidtun.
Zwischen diesen beiden Begrifflichkeiten liegen Welten für mich!
Reue zeigte auch Judas, als ihm sein Verrat aufging. Gebracht hat es ihm aber nichts. Er ging mit seiner Schuld ja nicht zu Jesus.
Wohingegen der verlorene Sohn z.B. mal null Reue zeigte. Im Stall begehrte er das Futter der Schweine und erinnerte sich daran, das die Tagelöhner seines Vaters Brot im Überfluß hatten. Schlichtweg der HUNGER trieb ihn heim! Beim Vater kommt er gar nicht dazu seine ganze vorgefertigte Rede zu Ende zu bringen. Ohne auch nur ANSATZWEISE eine Standpauke zu halten, überschüttet ihn der Vater mit durchwegs guten Dingen. (Und das wiederrum zeigt nur wieder einmal mehr die bedingungslose Liebe des Vaters. Wie gnädig und großzügig er tatsächlich ist!)
Misio 27.01.2018 20:13
Mit den Bibelübersetzungen ist das so eine Sache.
Mit etwa 20 habe ich mich bei einigen Stellen gefragt, ob die so richtig sind … Damals hatte ich nur sehr begrenzte Möglichkeiten dem auf den Grund zu gehen.
Ich weiß nicht, ob es mehr als 6 unterschiedliche Übersetzungen in der DDR gab. Jedenfalls führte es nicht weiter und Fragen wurden gleich so verstanden, als ob man das Wort Gottes in Frage stelle … Ohne das ich darüber mit einer Person gesprochen hatte, brachte diese mir von einer "Westreise" ein konkordantes NT mit.
Die Erklärung, ich hatte das auf einmal in der Hand und den Gedanken, das es für Dich ist …
Es war absolut verboten, Literatur mitzubringen !!
Er hat es nicht mal versteckt. Mich beschäftigte unter anderem eine Stelle aus dem Korintherbrief, wo es darum geht, ob ein Sklave lieber Sklave bleiben soll oder wenn möglich die Freiheit ergreifen soll. Überall lass ich bleibe Sklave … kann das sein ???
Die erste Stelle die ich wahllos aufschlug, war genau dies: „Jeder bleibe in dem Stand, in dem er berufen worden ist.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse%20details';]21[/url] Bist du als Sklave berufen worden, so sei deshalb ohne Sorge! Und hier hörte es gewöhnlich auf …
Geht aber so weiter:
Lass dich davon nicht niederdrücken! Wenn sich dir allerdings eine Gelegenheit bietet, die Freiheit zu erlangen, dann mach dankbar davon Gebrauch.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse%20details';]22[/url] Ob du frei bist oder nicht, spielt letztlich keine Rolle.
Denn wenn du ein Sklave warst, als du in die Gemeinschaft mit dem Herrn gerufen wurdest, bist du jetzt durch den Herrn ein freier Mensch.
Und wenn du frei warst, als Gott dich rief, bist du jetzt ein Sklave – ein Sklave von Christus.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse%20details';]23[/url] Denkt an den Preis, den Christus gezahlt hat, um euch als sein Eigentum zu erwerben!
Macht euch daher nicht selbst zu Sklaven von Menschen!
Konkordante Schriften sind nicht nur holprig, wenn man erst mal versteht, das im jüdischen jedes Wort eine vielfache Bedeutung hat und nur für den wirklich sprachkundigen erschließt, wie es gerade zu verstehen ist … ja dann fängt man an eine gewisse Achtung vor den Übersetzern zu bekommen.
Trotzdem, da passt etwas nicht, da steht es so, da gar nicht … was ist da los ?
Als die Russlanddeutschen zurück kamen wurde es sehr interessant ! Mir war in Rumänien schon etwas aufgefallen, aber da gab es keine Zeit dem auf den Grund zu gehen.
Die ehemaligen Aussiedler, brachten jedenfalls zum Teil ihre mehrere hundert Jahre alten Familienbibeln mit und die Abweichungen waren erheblich.
Ein gewisser Herr Eberthäuser hat sich dann der Sache angenommen und festgestellt: Bis etwa 1880 wurde ausschließlich der Textus Receptus als Grundlage für Übersetzungen verwendet.
Ab diesem Datum wurden selbst evangelische Bibelgesellschaften, mehr und mehr von „Nestle-Aland“-Grundtext
überzeugt, welcher dann noch ständig im Rahmen der textkritischen Theologie überarbeitet wurde ... der Einzige, der immer Textus Receptus verwendet hat ist Schlachter.
Es gib allein im neuem Testament gut 300 Veränderungen !
im Vergleich mit Textus Receptus.
Trotzdem ist auch Schlachter noch nicht das Non plus Ultra
Ich habe immer wieder mit Leuten, die Hebräisch, Althebräisch, Griechisch, oder Aramäisch wirklich können, über Textstellen gesprochen und war manchmal ratlos.
Ein namenloser Freund, Dr. Stefan Bauer und Martin Baron seien an der Stelle erwähnt.
Es gibt Nachschlagewerke, teure Studienbibeln, die nicht schlecht sind …
aber auch ganz einfach den Hl. Geist.
So, dass ist ein Anfang der Antwort.
Mit etwa 20 habe ich mich bei einigen Stellen gefragt, ob die so richtig sind … Damals hatte ich nur sehr begrenzte Möglichkeiten dem auf den Grund zu gehen.
Ich weiß nicht, ob es mehr als 6 unterschiedliche Übersetzungen in der DDR gab. Jedenfalls führte es nicht weiter und Fragen wurden gleich so verstanden, als ob man das Wort Gottes in Frage stelle … Ohne das ich darüber mit einer Person gesprochen hatte, brachte diese mir von einer "Westreise" ein konkordantes NT mit.
Die Erklärung, ich hatte das auf einmal in der Hand und den Gedanken, das es für Dich ist …
Es war absolut verboten, Literatur mitzubringen !!
Er hat es nicht mal versteckt. Mich beschäftigte unter anderem eine Stelle aus dem Korintherbrief, wo es darum geht, ob ein Sklave lieber Sklave bleiben soll oder wenn möglich die Freiheit ergreifen soll. Überall lass ich bleibe Sklave … kann das sein ???
Die erste Stelle die ich wahllos aufschlug, war genau dies: „Jeder bleibe in dem Stand, in dem er berufen worden ist.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse%20details'
;]21[/url] Bist du als Sklave berufen worden, so sei deshalb ohne Sorge! Und hier hörte es gewöhnlich auf … Geht aber so weiter:
Lass dich davon nicht niederdrücken! Wenn sich dir allerdings eine Gelegenheit bietet, die Freiheit zu erlangen, dann mach dankbar davon Gebrauch.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse%20details'
;]22[/url] Ob du frei bist oder nicht, spielt letztlich keine Rolle. Denn wenn du ein Sklave warst, als du in die Gemeinschaft mit dem Herrn gerufen wurdest, bist du jetzt durch den Herrn ein freier Mensch.
Und wenn du frei warst, als Gott dich rief, bist du jetzt ein Sklave – ein Sklave von Christus.
[url=https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/44677/javascript:void('Verse%20details'
;]23[/url] Denkt an den Preis, den Christus gezahlt hat, um euch als sein Eigentum zu erwerben! Macht euch daher nicht selbst zu Sklaven von Menschen!
Konkordante Schriften sind nicht nur holprig, wenn man erst mal versteht, das im jüdischen jedes Wort eine vielfache Bedeutung hat und nur für den wirklich sprachkundigen erschließt, wie es gerade zu verstehen ist … ja dann fängt man an eine gewisse Achtung vor den Übersetzern zu bekommen.
Trotzdem, da passt etwas nicht, da steht es so, da gar nicht … was ist da los ?
Als die Russlanddeutschen zurück kamen wurde es sehr interessant ! Mir war in Rumänien schon etwas aufgefallen, aber da gab es keine Zeit dem auf den Grund zu gehen.
Die ehemaligen Aussiedler, brachten jedenfalls zum Teil ihre mehrere hundert Jahre alten Familienbibeln mit und die Abweichungen waren erheblich.
Ein gewisser Herr Eberthäuser hat sich dann der Sache angenommen und festgestellt: Bis etwa 1880 wurde ausschließlich der Textus Receptus als Grundlage für Übersetzungen verwendet.
Ab diesem Datum wurden selbst evangelische Bibelgesellschaften, mehr und mehr von „Nestle-Aland“-Grundtext
überzeugt, welcher dann noch ständig im Rahmen der textkritischen Theologie überarbeitet wurde ... der Einzige, der immer Textus Receptus verwendet hat ist Schlachter.
Es gib allein im neuem Testament gut 300 Veränderungen !
im Vergleich mit Textus Receptus.
Trotzdem ist auch Schlachter noch nicht das Non plus Ultra
Ich habe immer wieder mit Leuten, die Hebräisch, Althebräisch, Griechisch, oder Aramäisch wirklich können, über Textstellen gesprochen und war manchmal ratlos.
Ein namenloser Freund, Dr. Stefan Bauer und Martin Baron seien an der Stelle erwähnt.
Es gibt Nachschlagewerke, teure Studienbibeln, die nicht schlecht sind …
aber auch ganz einfach den Hl. Geist.
So, dass ist ein Anfang der Antwort.
(Nutzer gelöscht) 27.01.2018 21:02
Liebe Leuts, darf ich mal neben der ganzen Übersetzungsgeschichte danach fragen:
Was ist die Wüste im übertragenene Sinne?
Gibt es sie heute?
Wo ist sie?
Warum ist sie da?
Was tun wir in der Wüste?
Wie überleben wir in der Wüste?
Werden wir die Wüste verlassen?
Wodurch und wie werden wir sie verlassen?
Was ist nach der Wüste?
Empfindet dies bitte als Provokation!
*Gott segne euch beim Antworten, ihm allein zur Ehre!
Was ist die Wüste im übertragenene Sinne?
Gibt es sie heute?
Wo ist sie?
Warum ist sie da?
Was tun wir in der Wüste?
Wie überleben wir in der Wüste?
Werden wir die Wüste verlassen?
Wodurch und wie werden wir sie verlassen?
Was ist nach der Wüste?
Empfindet dies bitte als Provokation!
*Gott segne euch beim Antworten, ihm allein zur Ehre!
Misio 27.01.2018 21:12
Ja, was Du über Buße gehört hast ist Richtig.
Wir haben das Problem, dass wir mit alten Worten etwas anderes verbinden.
Buße bezeichnet wirklich die innere Umkehr / Sinneswandel und hat nichts mit heulen, jammern oder gar Selbstmitleid zu tun.
Es kann aber durchaus sein, das bei einer Umkehr, das Erschrecken über sich selbst, über die verlorene Zeit … mit Tränen und Traurigkeit verbunden ist.
Aber es ist nicht das, was Gott erwartet.
Siehe verlorener Sohn.
Wir haben das Problem, dass wir mit alten Worten etwas anderes verbinden.
Buße bezeichnet wirklich die innere Umkehr / Sinneswandel und hat nichts mit heulen, jammern oder gar Selbstmitleid zu tun.
Es kann aber durchaus sein, das bei einer Umkehr, das Erschrecken über sich selbst, über die verlorene Zeit … mit Tränen und Traurigkeit verbunden ist.
Aber es ist nicht das, was Gott erwartet.
Siehe verlorener Sohn.
Misio 27.01.2018 21:15
Ist für mich gar keine Provokation !! 
Christ ohne Wüste ? ?
Aber ich hatte schon einen Hinweis gegeben ...
Christ ohne Wüste ? ?
Aber ich hatte schon einen Hinweis gegeben ...
Misio 27.01.2018 21:39
@ Tungsten, das Thema oder die Frage war:
führt Gott in Versuchung ?
Frage an Dich, hattest Du mit Dr. Bauer zu tun, oder hast Du eines seiner Bücher gelesen ? ?
führt Gott in Versuchung ?
Frage an Dich, hattest Du mit Dr. Bauer zu tun, oder hast Du eines seiner Bücher gelesen ? ?
Misio 27.01.2018 22:52
Markus 1:12 Und alsbald treibt ihn der Geist in die Wüste hinaus.
Markus 1:13 Und er war in der Wüste vierzig Tage und wurde vom Satan versucht; und er war bei den Tieren,
und die Engel dienten ihm.
Markus 1:13 Und er war in der Wüste vierzig Tage und wurde vom Satan versucht; und er war bei den Tieren,
und die Engel dienten ihm.
(Nutzer gelöscht) 28.01.2018 09:24
Also ich hab unter anderem ne Schlachter/John MacArthur Studienbibel zuhause. Die habe ich nach meiner Bekehrung geschenkt bekommen.
Ich weiß nicht mehr an welcher Stelle es war- ob Apg. oder in einem der Briefe- es ging darum, das durch die Apostel viele Zeichen und Wunder geschahen. Und jetzt pass auf! Schreibt dieser MacArthur doch nicht unten in seinen Erklärungen, das alles fand ein Ende mit den Aposteln
Ich bin schier vom Stuhl gefallen! Da ich zuvor aber bereits selbst einige Dinge mit Gott erlebt hatte, wusste ich, dass das NICHT der Wahrheit entspricht!
Ich weiß nicht mehr an welcher Stelle es war- ob Apg. oder in einem der Briefe- es ging darum, das durch die Apostel viele Zeichen und Wunder geschahen. Und jetzt pass auf! Schreibt dieser MacArthur doch nicht unten in seinen Erklärungen, das alles fand ein Ende mit den Aposteln
Ich bin schier vom Stuhl gefallen! Da ich zuvor aber bereits selbst einige Dinge mit Gott erlebt hatte, wusste ich, dass das NICHT der Wahrheit entspricht!
(Nutzer gelöscht) 28.01.2018 20:05
also, das "moderne" "zungen" reden ist nicht vom Herrn.
(Nutzer gelöscht) 28.01.2018 22:51
@Misio...ich kenn Dr Bauer nicht. Hatte nie mit ihm zu tun. Lese auch keine Bücher. Hab auch keine Videos von ihm gesehen etc
Ich weiß nun trotzdem nicht, was mit Wüste gemeint ist...
Ich weiß nun trotzdem nicht, was mit Wüste gemeint ist...
(Nutzer gelöscht) 30.01.2018 11:06
Psalmsänger: sagt WER?
(Nutzer gelöscht) 30.01.2018 11:07
Psalmsänger: sagt WER?
Jetzt
... UND NUN ??
Warum beten das aber Millionen Christen immer, immer wieder ?