Es ist mehrdimensional. Die Offenbarung des Namens Gottes im Dornbusch am Berg Horeb an Mose, findet seine Entsprechung im gesamten biblischen Kontext in der Auferstehung Jesu Christi. Wie sich Gott namentlich dem Mose offenbart, lässt die Absicht der Aufnahme einer persönlichen Beziehung zwischen Gott und Mose erkennen. Genau das findet eine Konkretisierung in Jesus Christus. Und der Ort, ist ebenfalls ein Berg, und zwar dort wo Jesus Christus gekreuzigt wurde. Wo heute die Grabes/Auferstehungskirche steht. Das Osterfeuer in der Grabeskirche "sagt uns den Namen Gottes, in dem unsere Rettung und unvergleichlich nahe Beziehung zu Gott liegt", Jesus Christis. Alle anderen Kirchen der Welt vergegenwärtigen dies an Ostern bloss ihrerseits.
Die Grabeskirche hat eine wichtige Bedeutung für alle Kirchen der Welt. Ursprünglich wurde der Gottesdienst auf der Grabplatte des Grabes gefeiert. Von daher kommen die Steinaltäre, die zur Wand hin angebracht sind, in allen alten Kirchen der Welt. Auch hier ging es um die Vergegenwärtigung.
Ostern nicht erkannt...
07.04.2017 23:20
Ostern nicht erkannt...
07.04.2017 23:20
Ostern nicht erkannt...
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So lange bin ich schon bei euch, und ihr habt mich immer noch nicht erkannt...
Das christliche Osterfeuer kommt aus dem Orient und der Ostkirche,
aus der Gottesoffenbarung des brennenden Dornbusches. Der im Osterfeuer
seinen Namen, Jesus Christus, offenbart. Es hat seinen Ursprung aus der
Grabeskirche.
So lange bin ich schon bei euch, und ihr habt mich immer noch nicht erkannt...
Das christliche Osterfeuer kommt aus dem Orient und der Ostkirche,
aus der Gottesoffenbarung des brennenden Dornbusches. Der im Osterfeuer
seinen Namen, Jesus Christus, offenbart. Es hat seinen Ursprung aus der
Grabeskirche.
Kommentare
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hansfeuerstein 08.04.2017 00:32
Ja, das könnte man so verstehen. Aber -Vergegenwärtigung- ist mehr als blosse Erinnerung, insbesondere in Beziehung mit Gott.
hansfeuerstein 08.04.2017 00:36
Das Feuer selbst ist übrigends einigermassen rätselhaft, sowohl wie es entsteht, als auch seine Konsistenz, nämlich, dass es Nichts verbrennt..... in einer Sequenz sieht man z.B, einen Mann, der seinen ganzen Kopf
in eine große Flamme hält...
in eine große Flamme hält...
Misio 08.04.2017 00:40
Hans, entschuldige, Du hast eine rege Fantasie.
Wenn jemand nicht erkennen will was man aus der Auferstehung Jesu gemacht hat, dann Du !
Ostern ist ein heidnisches Fest ! mit christlichen Anstrich damit es die Schafe brav schlucken . . .
Wenn jemand nicht erkennen will was man aus der Auferstehung Jesu gemacht hat, dann Du !
Ostern ist ein heidnisches Fest ! mit christlichen Anstrich damit es die Schafe brav schlucken . . .
hansfeuerstein 08.04.2017 00:43
Das ist nur das Aufsitzen und zu Eigen machen von altem atheistisches Nonsense.. eines Christen nicht wirlich würdig, wie ich meine.
hansfeuerstein 08.04.2017 00:46
Jeder, der derartigen atheistischen Polemiken bisher aufzusitzt, sollte sich wirklich mal mit den Orientalischen Kirchen und ihrem Glauben beschäftigen... daraus kann jeder Gewinn schöpfen.
Misio 08.04.2017 00:50
Ich habe nicht nur biblische Belege gebracht,
sondern ganz bewusst auch historische Belege.
Polemik heißt unsachlich und stur,
unsachlich und stur ist um jeden Preis an einer Meinung festzuhalten ohne zu prüfen ob die andere richtig
sein kann, denn sie darf nicht richtig sein.
sondern ganz bewusst auch historische Belege.
Polemik heißt unsachlich und stur,
unsachlich und stur ist um jeden Preis an einer Meinung festzuhalten ohne zu prüfen ob die andere richtig
sein kann, denn sie darf nicht richtig sein.
hansfeuerstein 08.04.2017 00:54
Im Gegenteil, Leute wie ihr habt doch bisher seit vielen Jahren Nichts meinen Fakten entgegenzusetzen gehabt, ausser antichristliche Polemiken aus längst vergangenen Jahrhunderten, immer wieder aufgebrüht, und der Wahrheit abhold.... Seit so vielen Jahren scheuen doch die Verschwörungstheoretiker unter den "Christen" jegliche ernsthafte Diskussion. Immer nur die vorgekauten Leiern atheistischen Ursprungs, und teils noch in altdeutscher Schrift zugänglich. Ein bischen auf Video aufgehübscht, aber uralt. Ungeeignet für eine christliche Seite.
Geeignet für eine chrisltiche Seite sind dagegen wahre Informationen und Auferbauungen um das Ereignis der Weltkriche, nämlich Ostern. Was einzelne Grüppchen für Süppchen kochen wollen, sollten sie unter sich lassen.
Geeignet für eine chrisltiche Seite sind dagegen wahre Informationen und Auferbauungen um das Ereignis der Weltkriche, nämlich Ostern. Was einzelne Grüppchen für Süppchen kochen wollen, sollten sie unter sich lassen.
Misio 08.04.2017 00:57
Hans, Du weist wirklich wenig von mir . . .
und ich werde auch nicht was raus hängen lassen, ich kenne die orientalische Kirche vermutlich besser als Du.
Ich kenne Syrier, Aramäer, iranische Christen . . . organisiere immer wieder Hilfsaktionen für die Christen in diesen Ländern mit einigen Aramäern . . .
Hans Du hast keine Chance
und ich werde auch nicht was raus hängen lassen, ich kenne die orientalische Kirche vermutlich besser als Du.
Ich kenne Syrier, Aramäer, iranische Christen . . . organisiere immer wieder Hilfsaktionen für die Christen in diesen Ländern mit einigen Aramäern . . .
Hans Du hast keine Chance
hansfeuerstein 08.04.2017 00:58
Misio, Du hast doch noch nie auch nur einen einzigen Beleg für Irgendetwas gebracht, auch hier Nichts entgegenzusetzen gehabt. Wie gesagt, Leuten wie euch täte mal ein längerer Aufenthalt unter Christen der Ostkirchen oder Orientalen wirklich sehr sehr gut. Das ist ansonsten doch etwas ungesund....
Misio 08.04.2017 01:01
Hans Du kannst NICHT sachlich,
Du leierst Gebetsmühlenartig deine Argumente . . .
durch noch so viele Wiederholungen wird falsches nicht richtig.
Wenn Du sachlich etwas zu sagen hast kannst Du dich melden, ich lasse mich auf dieses Niveau nicht ein !
Du leierst Gebetsmühlenartig deine Argumente . . .
durch noch so viele Wiederholungen wird falsches nicht richtig.
Wenn Du sachlich etwas zu sagen hast kannst Du dich melden, ich lasse mich auf dieses Niveau nicht ein !
hansfeuerstein 08.04.2017 01:01
Ach, merkst Du noch nicht, dass das einfach nur leer und sinnlos ist, was Du versuchst...
Koche ruhig das Süppchen, dass Dir schmeckt, aber gestehe anderen zu, dass es eben in Teilen schlich ungeniessbar ist, weil es auf so vielem erkennbar Falschem beruht. Aber, jeder nach seiner Facon.
Von den Orientalen Kirchen habt ihr nicht die leiseste Ahnung.
Koche ruhig das Süppchen, dass Dir schmeckt, aber gestehe anderen zu, dass es eben in Teilen schlich ungeniessbar ist, weil es auf so vielem erkennbar Falschem beruht. Aber, jeder nach seiner Facon.
Von den Orientalen Kirchen habt ihr nicht die leiseste Ahnung.
hansfeuerstein 08.04.2017 01:04
Jeder, der hier was Positives und Erbauliches für die Anderen mit beitragen will, ist willkommen.
Aber das Andere schadet doch letztlich allen....
Aber das Andere schadet doch letztlich allen....
hansfeuerstein 08.04.2017 01:25
Es ist doch gar nicht so schwer. Die Weltkirche feiert Ostern, und einige wenige halt nicht..
Die Begründung, die die "Wenigen" anführen sind weder historisch noch geschichtlich noch glaubensmässig stichhaltig, sie sind halt subjektiv.
Die Ostkirchen, die Orientalen, auch die können alle die Bibel lesen...
CSC ist eine Community, die gerade wegen der verschiedenen Weltanschauungen, die dem jeweiligen Bibelverständnis folgen, einer der denkbar streitbarsten Orte, an dem man sehr leicht erkennen kann,
welchen Unfrieden jedes Zerwürfnis in Lehr.- und Auffassungsfragen nach sich zieht. Diese Gemeinschaften finden dann auch kaum mehr gemeinsame Bezugspunkte, die sie miteinander begehen und feiern könnte.
Weil zu vieles Gegensätzlich ist.
Die Begründung, die die "Wenigen" anführen sind weder historisch noch geschichtlich noch glaubensmässig stichhaltig, sie sind halt subjektiv.
Die Ostkirchen, die Orientalen, auch die können alle die Bibel lesen...
CSC ist eine Community, die gerade wegen der verschiedenen Weltanschauungen, die dem jeweiligen Bibelverständnis folgen, einer der denkbar streitbarsten Orte, an dem man sehr leicht erkennen kann,
welchen Unfrieden jedes Zerwürfnis in Lehr.- und Auffassungsfragen nach sich zieht. Diese Gemeinschaften finden dann auch kaum mehr gemeinsame Bezugspunkte, die sie miteinander begehen und feiern könnte.
Weil zu vieles Gegensätzlich ist.
vertrauen2015 08.04.2017 08:41
Nicht Gefühle erretten uns vom ewigen Tod und der ewigen Verdammnis, sondern Buße und Reue sowie Glauben an das ein für allemal geschehe Opfer des Leibes Jesus Christi.
Amen!
Amen!
(Nutzer gelöscht) 08.04.2017 11:03
@Hans
Sorry, aber ich blicke gerade nicht mehr durch.
Die Kreuzigung Jesus, sein Tod und seine Auferstehung sind das zentrale Thema christlichen Glaubens.
Es ist doch in Ordnung, dass zu diesem Gedenken ein "Fest" gefeiert wird .
Dieses Fest wurde nun mal irgendwann Ostern genannt, das hat sich eingebürgert, also was soll es. Wem der Name nicht passt kann es für sich ja anders benennen.
Und, dass die Urkirche christliche Feste auf einen Zeitpunkt gelegt hat, an dem Anhänger anderer Religionen ihre Feste gefeiert haben, um diese leichter zu missionieren / zu rekrutieren ist ein alter Hut. Daher wird es kaum möglich sein im Jahr 2017 dieses Fest so zu verschieben, dass alle zufrieden sind.
Wie man das Osterfest nun begeht, wie man es feiert, was man feiert und was man dabei empfindet bleibt jedem selbst überlassen.
Unterstellungen was jemand macht oder nicht macht finde ich unangebracht.
Anders ist es mit der Kommerzialisierung der großen Feste. Das hat aber nichts mit der Konfession zu tun, sondern mit dem einzelnen Menschen. Entweder man macht mit oder nicht.
Ferner bin ich der Ansicht, dass es einem Kind sicher nicht schadet, wenn es einen Schokohasen isst, höchstens seinen Zähnen
Sorry, aber ich blicke gerade nicht mehr durch.
Die Kreuzigung Jesus, sein Tod und seine Auferstehung sind das zentrale Thema christlichen Glaubens.
Es ist doch in Ordnung, dass zu diesem Gedenken ein "Fest" gefeiert wird .
Dieses Fest wurde nun mal irgendwann Ostern genannt, das hat sich eingebürgert, also was soll es. Wem der Name nicht passt kann es für sich ja anders benennen.
Und, dass die Urkirche christliche Feste auf einen Zeitpunkt gelegt hat, an dem Anhänger anderer Religionen ihre Feste gefeiert haben, um diese leichter zu missionieren / zu rekrutieren ist ein alter Hut. Daher wird es kaum möglich sein im Jahr 2017 dieses Fest so zu verschieben, dass alle zufrieden sind.
Wie man das Osterfest nun begeht, wie man es feiert, was man feiert und was man dabei empfindet bleibt jedem selbst überlassen.
Unterstellungen was jemand macht oder nicht macht finde ich unangebracht.
Anders ist es mit der Kommerzialisierung der großen Feste. Das hat aber nichts mit der Konfession zu tun, sondern mit dem einzelnen Menschen. Entweder man macht mit oder nicht.
Ferner bin ich der Ansicht, dass es einem Kind sicher nicht schadet, wenn es einen Schokohasen isst, höchstens seinen Zähnen
Misio 08.04.2017 12:07
@ Nimueh,
Ostern ist viel älter als die Auferstehung Jesu . . .
und es ist einfach übel, die Befreiungstat JESU, > die IHM alles gekostet hat <
mit einem heidnischem Fest zu überlagern !
GOTT sagt dazu: ES IST MIR EIN GRÄUEL !
Ostern ist viel älter als die Auferstehung Jesu . . .
und es ist einfach übel, die Befreiungstat JESU, > die IHM alles gekostet hat <
mit einem heidnischem Fest zu überlagern !
GOTT sagt dazu: ES IST MIR EIN GRÄUEL !
(Nutzer gelöscht) 08.04.2017 12:17
@Misio
ich sehe es so, dass das neue dem alten nachfolgt. So wie für einen Christen, dass neue Testament wichtiger ist, als das alte, weil es in ihm um Jesus geht, so kann man auch sagen, dass das christliche Osterfest das alte heidnische Fest überlagert hat.
Ich versteh aber, dass Du es so siehst wie Du es siehst, weil Du eine auffallende Aversion gegen die RKK hast.
Schere aber bitte in Deiner Aversion nicht alle Christen über einen Kamm und werfe sie auch nicht in einen Topf.
Ich gehe davon aus, dass Du nicht mit absoluter Gewissheit sagen kannst, was für jeden hier bei CsC Ostern bedeutet und wie er es feiert. Schon gar nicht die 2 Milliarden Christen weltweit.
Ich stimme zu, dass mit christlichen Festen Geld gemacht wird, und sie sehr kommerzialisiert werden.
Dies hat aber nichts mit den Konfessionen zu tun, sondern mit all denen die mitmachen.
ich sehe es so, dass das neue dem alten nachfolgt. So wie für einen Christen, dass neue Testament wichtiger ist, als das alte, weil es in ihm um Jesus geht, so kann man auch sagen, dass das christliche Osterfest das alte heidnische Fest überlagert hat.
Ich versteh aber, dass Du es so siehst wie Du es siehst, weil Du eine auffallende Aversion gegen die RKK hast.
Schere aber bitte in Deiner Aversion nicht alle Christen über einen Kamm und werfe sie auch nicht in einen Topf.
Ich gehe davon aus, dass Du nicht mit absoluter Gewissheit sagen kannst, was für jeden hier bei CsC Ostern bedeutet und wie er es feiert. Schon gar nicht die 2 Milliarden Christen weltweit.
Ich stimme zu, dass mit christlichen Festen Geld gemacht wird, und sie sehr kommerzialisiert werden.
Dies hat aber nichts mit den Konfessionen zu tun, sondern mit all denen die mitmachen.
hansfeuerstein 08.04.2017 14:07
Wüsste nicht, was es soll, den ursprünglichen Kirchen der Welt Ostern madig machen zu wollen, das Fest Jesu Christi überhaupt. Gerade hier einen Spaltkeil mit atheistischen Argumentationen ansetzen zu wollen, ist eben unfruchtbar, ja sogar dezidiert schädlich.
Mir kommt da wieder Jesus Christus in den Sinn, der mit wertvollem Öl gesalbt wird, und die Kleinkrämer
das bemeckern und bekritteln, wieviel Geld hier verschwendet worden sei. Jesus weist sie schroff zurecht.
Ostern ist das Fest der Hoffnung, Freude und Liebe im Namen der Auferstehung Jesu Christi, das muss für einen Gläubigen Anlass größter Freude, ja Ausgelassenheit sein. Und man kann dies weltweit leicht erkennen, wenn man nicht mit ideologischer Blindheit geschlagen ist.
Und es ist einfach nur ein Zeichen der Verirrung, wenn einige Konfessionen, die es erst seit wenigen hundert Jahren gibt, den urspünglichen Christen das Auferstehungsfest Ostern mit absurden und abwegigen Polemiken vermiesen wollen. So wenden sich damit direkt gegen den Hl. Geist, wie jeder gefühlsmässig leicht bemerken kann. Sie kennen die Ostkirchen und Weltkirche in keiner Weise, und hängen sich lieber an abstruse "Quellen", als an der Wahrheit der Kirchen, von denen sie die Bibel selbst empfangen haben.
Alleine schon ein völliges Fehlen jeglichen Respektes und Sensibilität für die ursprünglichen Liturgien
bezeugt einen Geist, der Grundsätzlich eine ablehnende Haltung zu den ältesten Christen überhaupt hat,
noch bevor sie wissen worum es überhaupt geht, setzten sie zum Sprung gegen Sie an, wie Raubtiere,
anstatt wie wohlwollende und offene Christen. Die Osternacht in der Grabeskirche abfällig zu kommentieren, ist eines Christen schlicht unwürdig.
Was wollen Leute wie Wonder, Misio etc. hier überhaupt, wenn es ihre einzige Freude ist, in die Freude der Mehrzahl der Gläubigen mit ihren "Trillerpfeifen" hineinzuplatzen. Vielleicht eine Lust an der Zerstörung.?
Merken sie nicht, wie sie letztlich immer nur neue Diskussionen anzetteln, die damit enden, dass am Ende
alles in Zeifel gebracht ist, auch ihr eigener Glaube? Merken sie immer noch nicht, welch gewaltige Zerstörungskraft die Glaubensspaltung für die gesamten Menschheit hatte, und noch immer hat?
Und dass sie selbst lediglich einer Interpretation der Bibel von vielen angehören?
Dass die Übernahme und Verwendung alter atheistischer, und christenfeindlicher Polemik um sie gegen Glaubensgeschwister ins Feld zu führen absurd und abwegig sein muss, weil sie sich durch die Quelle selbst diskreditieren? Wie kann es sein, dass es noch immer Konfessionen gibt, die sich mit den Orientalen und Ostkirchen noch überhaupt nicht beschäftigt haben? Die sie gar nicht zu kennen scheinen?
Nach deren Argumentation wäre auch der brennende Dornbusch bei Mose ein "heidnischer Aspekt"
gewesen, weil das Grundelement Feuer hier eine Rolle spielt. Mose der dem Feuergott huldigte, käme
bei ihrer Denkweise heraus, wenn sie es nicht anders in der Bibel geschrieben finden würden.
WIe gesagt, mir und den Gläubigen auf CSC sind jegliche erbauliche Kommentare von Christen hier willkommen.
Mir kommt da wieder Jesus Christus in den Sinn, der mit wertvollem Öl gesalbt wird, und die Kleinkrämer
das bemeckern und bekritteln, wieviel Geld hier verschwendet worden sei. Jesus weist sie schroff zurecht.
Ostern ist das Fest der Hoffnung, Freude und Liebe im Namen der Auferstehung Jesu Christi, das muss für einen Gläubigen Anlass größter Freude, ja Ausgelassenheit sein. Und man kann dies weltweit leicht erkennen, wenn man nicht mit ideologischer Blindheit geschlagen ist.
Und es ist einfach nur ein Zeichen der Verirrung, wenn einige Konfessionen, die es erst seit wenigen hundert Jahren gibt, den urspünglichen Christen das Auferstehungsfest Ostern mit absurden und abwegigen Polemiken vermiesen wollen. So wenden sich damit direkt gegen den Hl. Geist, wie jeder gefühlsmässig leicht bemerken kann. Sie kennen die Ostkirchen und Weltkirche in keiner Weise, und hängen sich lieber an abstruse "Quellen", als an der Wahrheit der Kirchen, von denen sie die Bibel selbst empfangen haben.
Alleine schon ein völliges Fehlen jeglichen Respektes und Sensibilität für die ursprünglichen Liturgien
bezeugt einen Geist, der Grundsätzlich eine ablehnende Haltung zu den ältesten Christen überhaupt hat,
noch bevor sie wissen worum es überhaupt geht, setzten sie zum Sprung gegen Sie an, wie Raubtiere,
anstatt wie wohlwollende und offene Christen. Die Osternacht in der Grabeskirche abfällig zu kommentieren, ist eines Christen schlicht unwürdig.
Was wollen Leute wie Wonder, Misio etc. hier überhaupt, wenn es ihre einzige Freude ist, in die Freude der Mehrzahl der Gläubigen mit ihren "Trillerpfeifen" hineinzuplatzen. Vielleicht eine Lust an der Zerstörung.?
Merken sie nicht, wie sie letztlich immer nur neue Diskussionen anzetteln, die damit enden, dass am Ende
alles in Zeifel gebracht ist, auch ihr eigener Glaube? Merken sie immer noch nicht, welch gewaltige Zerstörungskraft die Glaubensspaltung für die gesamten Menschheit hatte, und noch immer hat?
Und dass sie selbst lediglich einer Interpretation der Bibel von vielen angehören?
Dass die Übernahme und Verwendung alter atheistischer, und christenfeindlicher Polemik um sie gegen Glaubensgeschwister ins Feld zu führen absurd und abwegig sein muss, weil sie sich durch die Quelle selbst diskreditieren? Wie kann es sein, dass es noch immer Konfessionen gibt, die sich mit den Orientalen und Ostkirchen noch überhaupt nicht beschäftigt haben? Die sie gar nicht zu kennen scheinen?
Nach deren Argumentation wäre auch der brennende Dornbusch bei Mose ein "heidnischer Aspekt"
gewesen, weil das Grundelement Feuer hier eine Rolle spielt. Mose der dem Feuergott huldigte, käme
bei ihrer Denkweise heraus, wenn sie es nicht anders in der Bibel geschrieben finden würden.
WIe gesagt, mir und den Gläubigen auf CSC sind jegliche erbauliche Kommentare von Christen hier willkommen.
hansfeuerstein 08.04.2017 14:09
Die Auferstehung Jesu Christi, und damit die Osterbotschaft zu verleugnen, ist ein GRÄUEL!
pieter49 08.04.2017 15:22
Und immer wieder die Fanatische Statements von fanatische Besserwisser, die denken die ''Weisheit'' im Pacht zu Haben.
Warum ... ?!
Warum ... ?!
hansfeuerstein 08.04.2017 15:45
Ja, derartige Polemiken kann man doch nicht für sich übernehmen. Allein ihrer Herkunft nach schon nicht.
Diese Quellen/Polemiken wenden sich an den zitierten Stellen zwar gegen das Osterfest, aber an anderer Stelle halten Sie auch Moses am brennenden Dornbusch für einen Anbeter eines heidnischen Feuergottes.... so gerät schnell der gesamte Glaube auf die schiefe Bahn...und das ist wohl auch die ursprüngliche Absicht der Originalverfasser.
Diese Quellen/Polemiken wenden sich an den zitierten Stellen zwar gegen das Osterfest, aber an anderer Stelle halten Sie auch Moses am brennenden Dornbusch für einen Anbeter eines heidnischen Feuergottes.... so gerät schnell der gesamte Glaube auf die schiefe Bahn...und das ist wohl auch die ursprüngliche Absicht der Originalverfasser.
AlexanderinYahu 08.04.2017 15:48
@hansfeuerstein:
Ohh..ein biblisches Wort aus dem Munde eines echten Katholiken...wow
Schauen wir doch einmal was dem Gott der Bibel u.a. ein Gräuel ist und WER hier die Auferstehung und somit die Vergebung unserer Sünden durch Jesus verleugnet!
Betrachten wir einmal kurz aus Gottes Sicht dieses Wort:
Weihnachten ist dem Gott der Bibel ein Gräuel
Ostern ist dem Gott der Bibel ein Gräuel
Weiter:
Die Wandlung des Messopfers ist dem Gott der Bibel ein Gräuel und Frevel an der Erlösungstat JESU
=>Und letztendlich ist dem Gott der Bibel ein Gräuel das Gebet des Gottlosen. Und damit alle Menschen gemeint, die nicht im Glauben des Gottes der Bibel nachfolgen mit Verstand und Herz, sondern allen die nichtigen Götzen (was das genau ist könnt ihr in der Bibel nachlesen; wohl kaum im Katechismus) und falschen Lehren anhängen.
Ein Wort zur Wandlung/Transsubstantiation: Schauen wir was offiziell darüber steht:
Der Begriff Transsubstantiation (lat.: transsubstantiatio "Wesensverwandlung"
bezeichnet in der Sprache der aristotelischen und scholastischen Philosophie den Kern des katholischen Dogmas, demzufolge der Gottmensch Jesus Christus in der Heiligen Messe durch vollständige Verwandlung der Substanz (lat. substantia, griechisch οὐσία ousía "Wesen" des Brotes in seinen Leib und des Weines in sein Blut unter bloßem Verbleiben der sinnlich wahrnehmbaren Akzidentien des Brotes und Weines wahrhaft, wirklich und substantiell (Realpräsenz Jesu Christi in der Eucharistie) im Altarssakrament gegenwärtig wird.[1]
Quelle: Kathpedia.com
1)
Die Bibel sagt dass wir kein Blut trinken und kein Menschenfleisch essen sollen.
=> Liebe katholischen und papsttreuen Mitmenschen: Bitte erklärt mir diesen zentralen Unterschied?
2)
Darüber hinaus lehrt der Katechismus, dass durch das tägliche Opfer in der Messfeier Sühne erwirkt wird!
=> Somit stellt die Kath. Kirche
a) das Opfer das Jesus am Kreuz getan hat, von dem in der Bibel gesagt wird dass JESUS das Opferlahm Gottes ist, und durch den (und jetzt mal ALLE die Ohren & Herzen AUFTUN) die Sünde für immer gesühnt ist!
b) sich sogar über Jesus den Sohn Gottes...(was der Papst ja sowieso schon tut)
=>Wen das jetzt nicht nachdenklich stimmt sondern er sich immer noch an Ostern (Ostera..) ergötzt,
für den ist wahrhaftig das Opfer Jesus umsonst gewesen!
Anmerkung:
Wenn ich sehe, welch eine Blasphemie und Verblendung in manchen Blogs herrscht steigt der Zorn in mir hoch. Unglaublich wie verblendete Menschen das verteidigen was sie gar nicht kennen. Ein wahrer Christ kennt Seinen Herrn! Und weiter steht in der Bibel geschrieben: Wer mich von ganzem Herzen sucht, der wird mich auch finden".
Frage: Wo und wann und wie habt ihr mal gesucht? Als ehemaliger Katholik kann ich nur sagen, dass man das nicht tut.
Antwort: Die Suche kann nur in der Bibel und der persönlichen Beziehung zu Jesus Christus erfolgen. Darüber haben einige Mitbrüder und ich ja schon hinlänglich geschrieben was leider aber immer beharrlich ignoriert wird.
Frage an den der sich über meine Worte erzürnt: Hast du schon einmal tiefer über den Vatikan recherchiert?
Schlagwort:
* Pedophilie
* Götzendienst
* Heiligen(Toten)-Verehrung
* Aliens (das ist kein Scherz!) Schon bald wird der Papst Aliens als unsere Brüder bzw. Erschaffer präsentieren!
* Satanismus (keine Randerscheinung sondern tägliche Praxis)!
* ...
Ohh..ein biblisches Wort aus dem Munde eines echten Katholiken...wow
Schauen wir doch einmal was dem Gott der Bibel u.a. ein Gräuel ist und WER hier die Auferstehung und somit die Vergebung unserer Sünden durch Jesus verleugnet!
Betrachten wir einmal kurz aus Gottes Sicht dieses Wort:
Weihnachten ist dem Gott der Bibel ein Gräuel
Ostern ist dem Gott der Bibel ein Gräuel
Weiter:
Die Wandlung des Messopfers ist dem Gott der Bibel ein Gräuel und Frevel an der Erlösungstat JESU
=>Und letztendlich ist dem Gott der Bibel ein Gräuel das Gebet des Gottlosen. Und damit alle Menschen gemeint, die nicht im Glauben des Gottes der Bibel nachfolgen mit Verstand und Herz, sondern allen die nichtigen Götzen (was das genau ist könnt ihr in der Bibel nachlesen; wohl kaum im Katechismus) und falschen Lehren anhängen.
Ein Wort zur Wandlung/Transsubstantiation: Schauen wir was offiziell darüber steht:
Der Begriff Transsubstantiation (lat.: transsubstantiatio "Wesensverwandlung"
bezeichnet in der Sprache der aristotelischen und scholastischen Philosophie den Kern des katholischen Dogmas, demzufolge der Gottmensch Jesus Christus in der Heiligen Messe durch vollständige Verwandlung der Substanz (lat. substantia, griechisch οὐσία ousía "Wesen" des Brotes in seinen Leib und des Weines in sein Blut unter bloßem Verbleiben der sinnlich wahrnehmbaren Akzidentien des Brotes und Weines wahrhaft, wirklich und substantiell (Realpräsenz Jesu Christi in der Eucharistie) im Altarssakrament gegenwärtig wird.[1] Quelle: Kathpedia.com
1)
Die Bibel sagt dass wir kein Blut trinken und kein Menschenfleisch essen sollen.
=> Liebe katholischen und papsttreuen Mitmenschen: Bitte erklärt mir diesen zentralen Unterschied?
2)
Darüber hinaus lehrt der Katechismus, dass durch das tägliche Opfer in der Messfeier Sühne erwirkt wird!
=> Somit stellt die Kath. Kirche
a) das Opfer das Jesus am Kreuz getan hat, von dem in der Bibel gesagt wird dass JESUS das Opferlahm Gottes ist, und durch den (und jetzt mal ALLE die Ohren & Herzen AUFTUN) die Sünde für immer gesühnt ist!
b) sich sogar über Jesus den Sohn Gottes...(was der Papst ja sowieso schon tut)
=>Wen das jetzt nicht nachdenklich stimmt sondern er sich immer noch an Ostern (Ostera..) ergötzt,
für den ist wahrhaftig das Opfer Jesus umsonst gewesen!
Anmerkung:
Wenn ich sehe, welch eine Blasphemie und Verblendung in manchen Blogs herrscht steigt der Zorn in mir hoch. Unglaublich wie verblendete Menschen das verteidigen was sie gar nicht kennen. Ein wahrer Christ kennt Seinen Herrn! Und weiter steht in der Bibel geschrieben: Wer mich von ganzem Herzen sucht, der wird mich auch finden".
Frage: Wo und wann und wie habt ihr mal gesucht? Als ehemaliger Katholik kann ich nur sagen, dass man das nicht tut.
Antwort: Die Suche kann nur in der Bibel und der persönlichen Beziehung zu Jesus Christus erfolgen. Darüber haben einige Mitbrüder und ich ja schon hinlänglich geschrieben was leider aber immer beharrlich ignoriert wird.
Frage an den der sich über meine Worte erzürnt: Hast du schon einmal tiefer über den Vatikan recherchiert?
Schlagwort:
* Pedophilie
* Götzendienst
* Heiligen(Toten)-Verehrung
* Aliens (das ist kein Scherz!) Schon bald wird der Papst Aliens als unsere Brüder bzw. Erschaffer präsentieren!
* Satanismus (keine Randerscheinung sondern tägliche Praxis)!
* ...
AlexanderinYahu 08.04.2017 15:52
@Pieter 49:
"die denken die ''Weisheit'' im Pacht zu Haben."
Frage:
* Wissen Sie, wann man Weisheit erlangt und wodurch?
* Wer gibt Weisheit?
-> Bitte um Beantwortung!
Wäre schön von Ihnen auch mal etwas anderes als luftige Worte zu hören die überhaupt kein Fundament haben. NULL Erkenntnis / NULL Wissen im Wort Gottes / Einfach nichts!
"die denken die ''Weisheit'' im Pacht zu Haben."
Frage:
* Wissen Sie, wann man Weisheit erlangt und wodurch?
* Wer gibt Weisheit?
-> Bitte um Beantwortung!
Wäre schön von Ihnen auch mal etwas anderes als luftige Worte zu hören die überhaupt kein Fundament haben. NULL Erkenntnis / NULL Wissen im Wort Gottes / Einfach nichts!
AlexanderinYahu 08.04.2017 15:59
An alle die dennoch Ostern feiern wollen: Die Wahrheit wird ans Licht kommen, ob ihr wollt oder nicht!
Und wir werden uns gegenüberstehen am Tage des Gerichtes!
Nochmals: Kehrt um zu JESUS CHRISTUS! Die Zeit ist nahe und es wird sehr vieles in der kommenden Zeit geschehen (auch dieses Jahr schon) was die meisten sich nicht einmal verstellen können! NUR JESUS CHRISTUS kann retten!
Kein Papst
Keine Religion
Nur JESUS (der das Wort Gottes ist)
Und wir werden uns gegenüberstehen am Tage des Gerichtes!
Nochmals: Kehrt um zu JESUS CHRISTUS! Die Zeit ist nahe und es wird sehr vieles in der kommenden Zeit geschehen (auch dieses Jahr schon) was die meisten sich nicht einmal verstellen können! NUR JESUS CHRISTUS kann retten!
Kein Papst
Keine Religion
Nur JESUS (der das Wort Gottes ist)
AlexanderinYahu 08.04.2017 17:25
@ Traumzeiten
Die Bösartigkeiten lerne ich nicht sondern ich lerne über sie!
Ja, die Realität ist nicht schön und ich habe sie auch nicht gemacht, aber sie ist nun einmal da.
Es wäre schön, wenn Sie mir etwas mehr entgegenbringen könnten als Aufgebrachtheit.
Frage: Können Sie meine Worte weiderlegen? Wenn ja dann bitte. Wenn aber nein, was regen Sie sich auf?
Stolz oder Demut?
Lüge oder Wahrheit?
Die Bösartigkeiten lerne ich nicht sondern ich lerne über sie!
Ja, die Realität ist nicht schön und ich habe sie auch nicht gemacht, aber sie ist nun einmal da.
Es wäre schön, wenn Sie mir etwas mehr entgegenbringen könnten als Aufgebrachtheit.
Frage: Können Sie meine Worte weiderlegen? Wenn ja dann bitte. Wenn aber nein, was regen Sie sich auf?
Stolz oder Demut?
Lüge oder Wahrheit?
pieter49 08.04.2017 17:59
Ach @AlexanderinYahu, wenn sie Bibel lesen, dann bitte GANZ !!!
Ich empfehle Ihnen auch Galater 5, 16-26.
Kaltherzige Bibel-Wissenschaftler gibt es schon genügend hier !!!
Papst Benedict XVI hat es mal so Formuliert ; wir haben den Auftrag Das Wort Gottes, die Bibel, UNVERKÜRZT weiter zu geben ...
Ich empfehle Ihnen auch Galater 5, 16-26.
Kaltherzige Bibel-Wissenschaftler gibt es schon genügend hier !!!
Papst Benedict XVI hat es mal so Formuliert ; wir haben den Auftrag Das Wort Gottes, die Bibel, UNVERKÜRZT weiter zu geben ...
pieter49 08.04.2017 18:00
Ach @AlexanderinYahu, wenn sie Bibel lesen, dann bitte GANZ !!!
Ich empfehle Ihnen auch Galater 5, 16-26.
Kaltherzige Bibel-Wissenschaftler gibt es schon genügend hier !!!
Papst Benedict XVI hat es mal so Formuliert ; wir haben den Auftrag Das Wort Gottes, die Bibel, UNVERKÜRZT weiter zu geben ... !!!
Ich empfehle Ihnen auch Galater 5, 16-26.
Kaltherzige Bibel-Wissenschaftler gibt es schon genügend hier !!!
Papst Benedict XVI hat es mal so Formuliert ; wir haben den Auftrag Das Wort Gottes, die Bibel, UNVERKÜRZT weiter zu geben ... !!!
(Nutzer gelöscht) 08.04.2017 18:13
AlexanderinYahu
sehr gut gesagt. Es gab ja immer schon Menschen die die Gnade nicht hatten, die Wahrheit zu erkennen. Selbst Pilatus stand vor Y'shua und fragt Ihn: Was ist wahrheit?
Das sollte jeder mal tief inhalieren, dann sich vor der Weisheit tief niederbeugen, Stolz fallen lassen und sich selbst und IHM mal gestehen nicht alles zu wissen. Dann erst wird der Vorhang wegezogen.
Na, ja der Stolz so vieler ist halt eine grosse Mauer, zu faul, zu ignorant und zu selbsterhaben, sich selbst mal in bewegung zu setzen um drueber zu schauen.
Aber Gott hat mit jedem Menschen ja bekannt ist, hoffe ich doch, Seinen Plan. Natuerlich ist das der Plan der jede Person fuer sich selbst entschieden hat.
Gott selbst sagt ja wie Er denkt und was Er fuer uns wll.
Und Er sagt immer was Er denkt und tut was Er sagt.
Und mit der Wahrheit ist das immer eine Sache, nicht jeder will sie kauen und schlucken, dafuer essen sie lieber die 'leichte" kost, das giftige Fastfood.
God bless
sehr gut gesagt. Es gab ja immer schon Menschen die die Gnade nicht hatten, die Wahrheit zu erkennen. Selbst Pilatus stand vor Y'shua und fragt Ihn: Was ist wahrheit?
Das sollte jeder mal tief inhalieren, dann sich vor der Weisheit tief niederbeugen, Stolz fallen lassen und sich selbst und IHM mal gestehen nicht alles zu wissen. Dann erst wird der Vorhang wegezogen.
Na, ja der Stolz so vieler ist halt eine grosse Mauer, zu faul, zu ignorant und zu selbsterhaben, sich selbst mal in bewegung zu setzen um drueber zu schauen.
Aber Gott hat mit jedem Menschen ja bekannt ist, hoffe ich doch, Seinen Plan. Natuerlich ist das der Plan der jede Person fuer sich selbst entschieden hat.
Gott selbst sagt ja wie Er denkt und was Er fuer uns wll.
Und Er sagt immer was Er denkt und tut was Er sagt.
Und mit der Wahrheit ist das immer eine Sache, nicht jeder will sie kauen und schlucken, dafuer essen sie lieber die 'leichte" kost, das giftige Fastfood.
God bless
(Nutzer gelöscht) 08.04.2017 18:15
pieter 49
und du fang mal an zu lesen und dann auch mit denken dabei, Rat .
und du fang mal an zu lesen und dann auch mit denken dabei, Rat .
pieter49 08.04.2017 18:18
Das freut mich liebe @Fresa, das sie wieder da sind !!!
Sind Sie die Freundin von @AlexanderinYahu ... ???
Oder sind Sie das mittel (Fake) zum zweck ... ???
Sind Sie die Freundin von @AlexanderinYahu ... ???
Oder sind Sie das mittel (Fake) zum zweck ... ???
jutta64 08.04.2017 18:55
Also ich habe schon die vorkommenden und auch den Papst in Rom Luzifer anbeten gesehen, ich habe mich viel mit dem THemd beschäftigt oder was immer.
Ich weiß über satanic und Iluminati und wie er sagte das Vatikan Aliens als Brüder verkaufen bzw als Retter präsentieren wird.
Ich Weiss also jede Menge auch was hinter Kloster Adern an Folter und Tötung von Babys abging oder geht.
Ich sah Berichte über Mutter Teresa das das Geld nie bei den Bedürftigen ankam oder kaum , war Horror hätte ich nie gedacht. Der Bericht war von Menschen die es und sie erlebten und meinten sie war grausam.
Ich Weiss das meine Ex Schwiegermutter in der Hölle ist durichtig eine Vision die mir der Herr gab da sie als gute Katholische Frau Maria ins Haupt ihrer Verehrung nahm.
Ich hab den Teufel lifes erlebt.
WAS ICH NIE GEDACHT HÄTTE WÄRE DAS MENSCHEN SICH SELBST NACHFOLGER VON CHRISTUS NENNEN UND SICH GEGENSEITIG UNTOLERANT DEM ANDEREN SEINER GLAUBENSPRAXIS ODER ANSICHTEN VERHALTEN.
VERSTEHT MICH NICHT FALSCH , ICH KANN DAS NACHVOLLZIEHEN WAS HANSFEUERSTEIN SAGT UND ERLEBT, GENAUSO WAS ALEXANDERINYAHU MEINT.
Aber ich glaube nicht das wir verdammt sind weil wir Ostern als das Fest der Erlösung und Auferstehung Jesu feiern
Halleluja Jesus is Alive
Ich weiß über satanic und Iluminati und wie er sagte das Vatikan Aliens als Brüder verkaufen bzw als Retter präsentieren wird.
Ich Weiss also jede Menge auch was hinter Kloster Adern an Folter und Tötung von Babys abging oder geht.
Ich sah Berichte über Mutter Teresa das das Geld nie bei den Bedürftigen ankam oder kaum , war Horror hätte ich nie gedacht. Der Bericht war von Menschen die es und sie erlebten und meinten sie war grausam.
Ich Weiss das meine Ex Schwiegermutter in der Hölle ist durichtig eine Vision die mir der Herr gab da sie als gute Katholische Frau Maria ins Haupt ihrer Verehrung nahm.
Ich hab den Teufel lifes erlebt.
WAS ICH NIE GEDACHT HÄTTE WÄRE DAS MENSCHEN SICH SELBST NACHFOLGER VON CHRISTUS NENNEN UND SICH GEGENSEITIG UNTOLERANT DEM ANDEREN SEINER GLAUBENSPRAXIS ODER ANSICHTEN VERHALTEN.
VERSTEHT MICH NICHT FALSCH , ICH KANN DAS NACHVOLLZIEHEN WAS HANSFEUERSTEIN SAGT UND ERLEBT, GENAUSO WAS ALEXANDERINYAHU MEINT.
Aber ich glaube nicht das wir verdammt sind weil wir Ostern als das Fest der Erlösung und Auferstehung Jesu feiern
Halleluja Jesus is Alive
jutta64 08.04.2017 18:58
mit dem Maß mit dem wir richten werden wir von Gott gerichtet steht in der Bibel
was siehst du den Splitter im Auge deines Bruders aber den Pfahl in dir nicht
was siehst du den Splitter im Auge deines Bruders aber den Pfahl in dir nicht
pieter49 08.04.2017 19:17
Mal ne Frage an @TochterG, @Fresa, @Alexanderinahu, @Misio, und allen die sich nicht wohl fühlen bei den Katholieken.
Warum kommt IHR UNRUHE STIFTEN ... ???
Warum kommt IHR UNRUHE STIFTEN ... ???
AlexanderinYahu 08.04.2017 19:30
Um eines nochmals klar zu stellen:
Es ist nicht meine Absicht Menschen zu verdammen oder zu verurteilen. Das verbietet mir auch Gott. Und das tue ich auch nicht!
Meine Absicht ist es, Menschen die auf einem falschen Weg sind zu warnen. Leider sind einige sehr hartherzig.
@juttakuhn64:
Es war mir bewusst dass man diesen einen Satz herausnehmen würde wegen Ostern und die Ewigkeit bei Jesus. Es war nur ein Punkt des ganzen. Wie man zu Jesus kommt haben einige Mitbrüder und ich schon in eigenen Blogs beschrieben.
-> Ostern ist und bleibt die Anbetung von Tammuz (Sonnengott) und nicht Jesus Christus.
Klar ist jedoch auch, dass es Gott um die alleinige Anbetung geht. Er duldet keine anderen Götter neben sich! (s. 10 Gebote)
Das weiß unser Gegner (Satan) sehr wohl. Daher hat er u.a. auch so viele unterschiedlichen Gruppierungen (Religionen) erschaffen um den Blick auf den wahren Gott zu verschleiern...was sich bei den Diskussionen hier leider zeigt.
Denn wären wir alle Christen in der Nachfolge Jesu, so gäbe es keine Differenzen was den Glauben angeht.
@all
Was hier leider immer wieder gefährlich falsch dargestellt und mit herausgerissenen Bibelversen versucht wird zu argumentieren ist frei nach dem Motto: Seid lieb zu einander und lasst dem anderen seinen Glauben. Wir kommen ja alle zu Jesus.
Sorry...aber das stimmt eben nicht (das sage nicht ich sondern die Bibel). Diese Menschen wissen nicht dass Liebe auch ermahnt und versucht vor Gefahren zu schützen. Oder wie macht ihr es bei kleinen Kindern? "Lass es ruhig über die Straße laufen obwohl ein Auto kommt?"
Frage: Würde das einer von euch tun?
Und so kann ich auch nicht anders!
Es ist nicht meine Absicht Menschen zu verdammen oder zu verurteilen. Das verbietet mir auch Gott. Und das tue ich auch nicht!
Meine Absicht ist es, Menschen die auf einem falschen Weg sind zu warnen. Leider sind einige sehr hartherzig.
@juttakuhn64:
Es war mir bewusst dass man diesen einen Satz herausnehmen würde wegen Ostern und die Ewigkeit bei Jesus. Es war nur ein Punkt des ganzen. Wie man zu Jesus kommt haben einige Mitbrüder und ich schon in eigenen Blogs beschrieben.
-> Ostern ist und bleibt die Anbetung von Tammuz (Sonnengott) und nicht Jesus Christus.
Klar ist jedoch auch, dass es Gott um die alleinige Anbetung geht. Er duldet keine anderen Götter neben sich! (s. 10 Gebote)
Das weiß unser Gegner (Satan) sehr wohl. Daher hat er u.a. auch so viele unterschiedlichen Gruppierungen (Religionen) erschaffen um den Blick auf den wahren Gott zu verschleiern...was sich bei den Diskussionen hier leider zeigt.
Denn wären wir alle Christen in der Nachfolge Jesu, so gäbe es keine Differenzen was den Glauben angeht.
@all
Was hier leider immer wieder gefährlich falsch dargestellt und mit herausgerissenen Bibelversen versucht wird zu argumentieren ist frei nach dem Motto: Seid lieb zu einander und lasst dem anderen seinen Glauben. Wir kommen ja alle zu Jesus.
Sorry...aber das stimmt eben nicht (das sage nicht ich sondern die Bibel). Diese Menschen wissen nicht dass Liebe auch ermahnt und versucht vor Gefahren zu schützen. Oder wie macht ihr es bei kleinen Kindern? "Lass es ruhig über die Straße laufen obwohl ein Auto kommt?"
Frage: Würde das einer von euch tun?
Und so kann ich auch nicht anders!
(Nutzer gelöscht) 08.04.2017 19:47
@Alexander
Ich versuche die ganze Zeit Deine Beiträge und die deiner Geschwister hier zu begreifen bzw. nachzuvollziehen.
Ich verstehe aber manches einfach nicht, obwohl ich mich sehr bemühe.
Bitte helfe mir weiter:
Du sagst Christen beten an / huldigen an Ostern dem Gott Tammuz. Woran erkennst Du das?
Ich bin Christin. Tammuz sagt mir nichts. Ich bete zu keinen anderen Göttern als zu dem einzigen Gott. Ich bringe nicht irgend einem Gott ein Opfer dar.
Zentraler Punkt in meiner religiösen Erziehung war und ist der Kreuztod und die Auferstehung Jesus.
Warum soll ich nun verdammt sein? Warum habe ich aus Deiner Sicht keinen Zugang zum Himmelreich?
Bloß weil ich akzeptiert habe, dass das Gedenken an die Kreuzung und Auferstehung eben Ostern genannt wird.
Ich versuche die ganze Zeit Deine Beiträge und die deiner Geschwister hier zu begreifen bzw. nachzuvollziehen.
Ich verstehe aber manches einfach nicht, obwohl ich mich sehr bemühe.
Bitte helfe mir weiter:
Du sagst Christen beten an / huldigen an Ostern dem Gott Tammuz. Woran erkennst Du das?
Ich bin Christin. Tammuz sagt mir nichts. Ich bete zu keinen anderen Göttern als zu dem einzigen Gott. Ich bringe nicht irgend einem Gott ein Opfer dar.
Zentraler Punkt in meiner religiösen Erziehung war und ist der Kreuztod und die Auferstehung Jesus.
Warum soll ich nun verdammt sein? Warum habe ich aus Deiner Sicht keinen Zugang zum Himmelreich?
Bloß weil ich akzeptiert habe, dass das Gedenken an die Kreuzung und Auferstehung eben Ostern genannt wird.
jutta64 08.04.2017 19:50
ne jetzt hab ich zuvor doch vor lauter diskutieren vergessen das Video anzuschauen. Habe das eben getan , also nochmal zusammenfassen ,
das Feuer offenbart den Namen Gottes an uns und ist das Zeichen das es erneuert ??? helft mir bitte falls ich es nicht richtig verstanden habe .
Ist es dann in der Ostersamstag auch das sichtbare Zeichen das Jesus auferstanden ist, aus dem Feuer nicht verzehrt im Feuer der Hölle sondern zur Erlösung von uns.
Das wäre jetzt wie ich es verstanden habe , ist interessant ich respektieres es versuche von anderen Christen zu lernen aber mein Platz ist bei den Pfingstgemeinden, hier noch ein Gedanke der Heilige Geist Kamm ja auch in Form von Feuer auf die Apostel
dann ist da noch die Beschreibung in Offenbarung des Reiters auf weißem Pferd der ein feurigen Schwert hat und soweit.
gesegneten Samstag und Sonntag wünsche ich uns allen
das Feuer offenbart den Namen Gottes an uns und ist das Zeichen das es erneuert ??? helft mir bitte falls ich es nicht richtig verstanden habe .
Ist es dann in der Ostersamstag auch das sichtbare Zeichen das Jesus auferstanden ist, aus dem Feuer nicht verzehrt im Feuer der Hölle sondern zur Erlösung von uns.
Das wäre jetzt wie ich es verstanden habe , ist interessant ich respektieres es versuche von anderen Christen zu lernen aber mein Platz ist bei den Pfingstgemeinden, hier noch ein Gedanke der Heilige Geist Kamm ja auch in Form von Feuer auf die Apostel
dann ist da noch die Beschreibung in Offenbarung des Reiters auf weißem Pferd der ein feurigen Schwert hat und soweit.
gesegneten Samstag und Sonntag wünsche ich uns allen
hansfeuerstein 09.04.2017 03:07
Eigentlich ging es hier um die Orthodoxen und Orientalen Kirchen, nicht um die RKK, umso verwunderlicher, warum in den Polemiken immer wieder auf sie eingeschwenkt wird. Das liegt wohl an den Stereotypen, die nicht aus eigenem Denken, sondern an dem bloßen Verbreiten der Pamphlete anderer geschuldet ist. Denn auch die Orientalen und Ostkrichen glauben wörtlich den Worten Jesu bei der Austeilung von Brot und Wein: Das IST mein Fleisch, das IST mein Blut. Und dann kommen Denominationen an, die vorgeben die Bibel wörtlich zu nehmen, und behaupten aus sich heraus, das sei ein Gräuel für Gott. Sie setzen sich also gleich mal an die Stelle Gottes und beurteilen in seinem Namen. Ihnen wird nie aufgehen, dass sich bei der Hl. Wandlung sowohl der Orientalen Kirchen, als auch der Orthodoxen Kirchen, als auch der Römisch Katholischen Kirche das vollzieht, was es auch vergegenwärtigt, die Wandlung von Wein und Brot in das Fleisch und Blut Christi, Die Haltung der Denomination von Alexander ist der Kirche gegenüber schlicht unchristlich, subjektiv ist sie aus ihren Glaubensdogmen abzuleiten, die eben nicht mit den Ursürünglichen überein stimmen, wie man bei den ältesten Kirchen leicht ausmachen kann. Ich erkenne ja durchaus ihre Überzeugung an, sich nicht mit Oberflächlichem zufriedenzugeben, doch inhaltlich ist einfach vieles eine Fehlinterpretation, bzw. subjektive Interpretation der Bibel. Der Dissens ist theologischer Natur, nämlich die unterschiedliche Interpretation der Vergegenwärtigung der Gnade. Man könnte endlos so weitermachen. Höchst fragwürdig ist natürlich die Profilgewinnung auf Kosten jener Kirchen, von denen sie selbst die Bibel als "Raubkopie" verwenden.
Denn gehören tut sie der Kirche, in deren Händen sie entstanden, von denen sie ihnen überliefert, und auch zweitausend Jahre bewahrt und verkündet wurde. Heil gibt es für die Menschen letztlich nur in einer weitgehend einigen Kirche und Christenheit, nicht im Perpetuum Mobile der Spaltungen, aus der Weltbilder entspringen, die Gegensätzlicher nicht sein könnten... Die weitgehend unbekannten Orientalen und Ostkirchen könnten leicht zu einer Annäherung der völlig und heillos zerstrittenen westlichen Konfessionen und Denominationen beitragen, wenn auch sie hierzulande mal wahr genommen, und ernst genommen würden... es wäre längst an der Zeit, und für viele lehrreich.
Hochinteressant ist auch, wie wenig die Polemiker (die sich auch ungeniert der Quellen des Nazismus gegen die Kirche bedienen) in Wahrheit an das glauben, was sie selbst verkünden, denn wer die Errettung allein aus Glauben verkündet, und gleichzeitig anderen, und seien es Päpste, Verfehlungen in Werken vorwirft, kann es mit der Errettung allein aus Glauben nicht ernst meinen. So bleibt es ein Glaube, den sie selbst nicht in der Lage sind zu leben, insofern Worthülsen, denen sie selbst nicht die Substanz ihrer eigenen Aussagen zu geben vermögen.
Doch selbst bei den sonst so diskreditierten Werken verhalten sich die Polemiker wie ein schlechter Nachbar, der Negatives über diesen verbreitet, während er Gutes verheimlicht, um ihm zu schaden. Von Vergebungsbereitschaft keine Spur, im Gegenteil. Finden sie das in der Bibel etwa nicht? Schauen wir mal, wie es mit Pius XII. wirklich stand. Etwa zwei Drittel aller Juden Roms wurden Dank seiner Hilfe gerettet. Über 4000 Juden sind in 235 Klöstern od. kirchlichen Einrichtungen, sowie in 160 vatikanischen Einrichtungen versteckt und gerettet worden. Doch die Boshaftigkeit der Menschen ist der /ihrer Sünde geschuldet, und sollte uns nicht überraschen. Segnet, die euch verfolgen...
Denn gehören tut sie der Kirche, in deren Händen sie entstanden, von denen sie ihnen überliefert, und auch zweitausend Jahre bewahrt und verkündet wurde. Heil gibt es für die Menschen letztlich nur in einer weitgehend einigen Kirche und Christenheit, nicht im Perpetuum Mobile der Spaltungen, aus der Weltbilder entspringen, die Gegensätzlicher nicht sein könnten... Die weitgehend unbekannten Orientalen und Ostkirchen könnten leicht zu einer Annäherung der völlig und heillos zerstrittenen westlichen Konfessionen und Denominationen beitragen, wenn auch sie hierzulande mal wahr genommen, und ernst genommen würden... es wäre längst an der Zeit, und für viele lehrreich.
Hochinteressant ist auch, wie wenig die Polemiker (die sich auch ungeniert der Quellen des Nazismus gegen die Kirche bedienen) in Wahrheit an das glauben, was sie selbst verkünden, denn wer die Errettung allein aus Glauben verkündet, und gleichzeitig anderen, und seien es Päpste, Verfehlungen in Werken vorwirft, kann es mit der Errettung allein aus Glauben nicht ernst meinen. So bleibt es ein Glaube, den sie selbst nicht in der Lage sind zu leben, insofern Worthülsen, denen sie selbst nicht die Substanz ihrer eigenen Aussagen zu geben vermögen.
Doch selbst bei den sonst so diskreditierten Werken verhalten sich die Polemiker wie ein schlechter Nachbar, der Negatives über diesen verbreitet, während er Gutes verheimlicht, um ihm zu schaden. Von Vergebungsbereitschaft keine Spur, im Gegenteil. Finden sie das in der Bibel etwa nicht? Schauen wir mal, wie es mit Pius XII. wirklich stand. Etwa zwei Drittel aller Juden Roms wurden Dank seiner Hilfe gerettet. Über 4000 Juden sind in 235 Klöstern od. kirchlichen Einrichtungen, sowie in 160 vatikanischen Einrichtungen versteckt und gerettet worden. Doch die Boshaftigkeit der Menschen ist der /ihrer Sünde geschuldet, und sollte uns nicht überraschen. Segnet, die euch verfolgen...
Jetzt
"Was Du vor vielen Zeugen von mir gehört hast, das vertraue zuverlässigken Menschen an, die fähig sind,
auch andere zu lehren (2Tim2,2) Joh 21,25 Es gibt noch vieles andere, was Jesus getan hat. Wollte man das im Einzelnen niederschreiben, so könnte, glaube ich, selbst die Welt die Bücher nicht fassen, die man schreiben müsste." Genau in jener Reduzierung liegt der Mangel einer blossen Fixierung auf das geschriebene Wort allein. Das führt zu teils dramatischen Fehlinterpretationen. Die Bibel selbst, lehnt dies daher ab, wie das Johannesevangelium bezeugt.