Danke für die gute Predigt.
Ja, zu Gottes Wort gehört unbedingt, dass wir bei der Wahrheit bleiben.
Wir dürfen nichts wegnehmen und nichts dazudichten.
LG Karin
Erkennungsmerkmale von Sekten
29.10.2015 10:08
Erkennungsmerkmale von Sekten
29.10.2015 10:08
Erkennungsmerkmale von Sekten
Liebe Geschwister,
diese Predigt habe ich gestern entdeckt. Nach eigener Aussage in der Predigt wurde diese von einem Prediger der Bibischen Gemeinde Mannheim gehalten. Ich kenne weder die Gemeinde noch den Prediger persönlich.
(http://www.biblischegemeinde.info ?)
Die Auslegung erscheint mir aber sehr fundiert und sachlich, weshalb ich empfehle, sie anzuhören. Der Prediger geht auf verschiedene Gruppierungen und allgemeine Kennzeichen an. Es ist eine gute Grundlage für die Unterscheidung.
[url=][/url]<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/fDkbKQuAx_o" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[url=][/url]
Lasst uns gründlich prüfen, von wem wir etwas lernen und annehmen, wie Paulus es Timotheus empfiehlt:
2Tim 3,14:
Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und wovon du überzeugt bist, da du weißt, von wem du gelernt hast.
Hier auf CsC kommen Christen verschiedener Konfessionen zusammen. Lasst uns darauf achten, einander mit brüderlicher Liebe zu begegnen und achten, die Besonderheiten im Glauben der anderen ohne Streit zu akzeptieren und stattdessen voneinander lernen. Zugleich lasst uns wachsam sein, welche Quellen (gerade im Internet) von unbiblischen Abweichlern und Extremisten stammen, die nur dort eine Anhängerschaft finden, ehe wir ihre Botschaften verbreiten.
Als Christen haben wir gelernt, zu vertrauen. Das kann uns anfällig machen für Leichtgläubigkeit den falschen Quellen gegenüber.
2Kor 13,13
Die Gnade des Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen!
Das und das Wort Gottes zu studieren und in der Gemeinschaft mit Geschwistern zu bleiben, ist ein guter Schutz dagegen.
Liebe Grüße,
Eva
diese Predigt habe ich gestern entdeckt. Nach eigener Aussage in der Predigt wurde diese von einem Prediger der Bibischen Gemeinde Mannheim gehalten. Ich kenne weder die Gemeinde noch den Prediger persönlich.
(http://www.biblischegemeinde.info ?)
Die Auslegung erscheint mir aber sehr fundiert und sachlich, weshalb ich empfehle, sie anzuhören. Der Prediger geht auf verschiedene Gruppierungen und allgemeine Kennzeichen an. Es ist eine gute Grundlage für die Unterscheidung.
[url=][/url]<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/fDkbKQuAx_o" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[url=][/url]
Lasst uns gründlich prüfen, von wem wir etwas lernen und annehmen, wie Paulus es Timotheus empfiehlt:
2Tim 3,14:
Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und wovon du überzeugt bist, da du weißt, von wem du gelernt hast.
Hier auf CsC kommen Christen verschiedener Konfessionen zusammen. Lasst uns darauf achten, einander mit brüderlicher Liebe zu begegnen und achten, die Besonderheiten im Glauben der anderen ohne Streit zu akzeptieren und stattdessen voneinander lernen. Zugleich lasst uns wachsam sein, welche Quellen (gerade im Internet) von unbiblischen Abweichlern und Extremisten stammen, die nur dort eine Anhängerschaft finden, ehe wir ihre Botschaften verbreiten.
Als Christen haben wir gelernt, zu vertrauen. Das kann uns anfällig machen für Leichtgläubigkeit den falschen Quellen gegenüber.
2Kor 13,13
Die Gnade des Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen!
Das und das Wort Gottes zu studieren und in der Gemeinschaft mit Geschwistern zu bleiben, ist ein guter Schutz dagegen.
Liebe Grüße,
Eva
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 29.10.2015 18:12
RhythmOfHeaven 29.10.2015 19:00
Liebe Zephora,
wenn ich deine häufigen Hinweise auf den Sabbat richtig verstanden habe, bist du Adventistin, oder?
Auf der Webseite von Harald Graf (http://www.jesus-christus-erloesungsweg-zum-ewigen-leben.de/impressum.html), auf der die Videos von Jan Siegl veröffentlicht werden, die du in den letzten Tagen in deinen Blog gestellt hast, steht:
"Kein einziger von den heutigen STA wir erlöst werden, wenn er in der Gemeinde bleibt, da die STA heute Satan zum Herrn haben, weil sie zu den gottlosesten Gemeinden dieser Erde gehören." (http://www.jesus-christus-erloesungsweg-zum-ewigen-leben.de/siebenten-tags-adventisten.php)
Sie nennen die katholische Kirche die Hure Babylons.
Auf der Seite über Protestantismus steht: "Wer Jesus zu Gott macht, der ist ein Antichrist."
Über Kirchen und Freikirchen schreiben sie:
Das Bekenntnis der RKK beruht aber auf einer dreifaltigen Erklärung Gottes, wo Jesus zu Gott gemacht wird, also das Gegenteil von dem, was in der Bibel steht, was Gott selber über seinen Sohn sagt, was Jesus selber über sich sagt.
Alle Kirchen, Freikirchen und Gemeinden, die auch solch ein Glaubensbekenntnis haben, an einen dreieinigen Gott, egal, in welcher Form auch immer, glauben, die folgen den Lügen der RKK und damit Satan selber!
Die wahre Gemeinde Christi besteht nicht aus gottlosen Kirchen, Freikirchen und Gemeinden, sondern aus den Menschen, die den Willen Gottes tun.
Sie greifen Gottes auserwähltes Volk Israel an mit den Worten:
"In folgendem Video wird sehr deutlich aufgezeigt, was der Staat Israel wirklich ist und wer die angeblichen Juden dort wirklich sind und wer und was dahinter steckt, hinter der Gründung des gottlosen Staates Israel.
Es wird damit auch gezeigt, wer und was hinter der gottlosen Irrlehre des 1000jährigen Friedensreiches steht. "
Zusammengefasst:
Sie leugnen, dass Jesus Gott ist.
Sie leugnen den dreieinigen Gott.
Sie lassen niemanden gelten außer sich selbst, verleumden alle Kirchen und Christen und akzeptieren sie nicht als Gläubige und Kinder Gottes.
Möchtest du das akzeptieren, dass diese Leute dich und mich und uns alle aus der Gegenwart Gottes verbannen wollen?
DAS nenne ich IRRLEHRE und SEKTIERERTUM.
Liebe Grüße,
Eva
wenn ich deine häufigen Hinweise auf den Sabbat richtig verstanden habe, bist du Adventistin, oder?
Auf der Webseite von Harald Graf (http://www.jesus-christus-erloesungsweg-zum-ewigen-leben.de/impressum.html), auf der die Videos von Jan Siegl veröffentlicht werden, die du in den letzten Tagen in deinen Blog gestellt hast, steht:
"Kein einziger von den heutigen STA wir erlöst werden, wenn er in der Gemeinde bleibt, da die STA heute Satan zum Herrn haben, weil sie zu den gottlosesten Gemeinden dieser Erde gehören." (http://www.jesus-christus-erloesungsweg-zum-ewigen-leben.de/siebenten-tags-adventisten.php)
Sie nennen die katholische Kirche die Hure Babylons.
Auf der Seite über Protestantismus steht: "Wer Jesus zu Gott macht, der ist ein Antichrist."
Über Kirchen und Freikirchen schreiben sie:
Das Bekenntnis der RKK beruht aber auf einer dreifaltigen Erklärung Gottes, wo Jesus zu Gott gemacht wird, also das Gegenteil von dem, was in der Bibel steht, was Gott selber über seinen Sohn sagt, was Jesus selber über sich sagt.
Alle Kirchen, Freikirchen und Gemeinden, die auch solch ein Glaubensbekenntnis haben, an einen dreieinigen Gott, egal, in welcher Form auch immer, glauben, die folgen den Lügen der RKK und damit Satan selber!
Die wahre Gemeinde Christi besteht nicht aus gottlosen Kirchen, Freikirchen und Gemeinden, sondern aus den Menschen, die den Willen Gottes tun.
Sie greifen Gottes auserwähltes Volk Israel an mit den Worten:
"In folgendem Video wird sehr deutlich aufgezeigt, was der Staat Israel wirklich ist und wer die angeblichen Juden dort wirklich sind und wer und was dahinter steckt, hinter der Gründung des gottlosen Staates Israel.
Es wird damit auch gezeigt, wer und was hinter der gottlosen Irrlehre des 1000jährigen Friedensreiches steht. "
Zusammengefasst:
Sie leugnen, dass Jesus Gott ist.
Sie leugnen den dreieinigen Gott.
Sie lassen niemanden gelten außer sich selbst, verleumden alle Kirchen und Christen und akzeptieren sie nicht als Gläubige und Kinder Gottes.
Möchtest du das akzeptieren, dass diese Leute dich und mich und uns alle aus der Gegenwart Gottes verbannen wollen?
DAS nenne ich IRRLEHRE und SEKTIERERTUM.
Liebe Grüße,
Eva
RhythmOfHeaven 29.10.2015 20:00
Liebe Zephora,
um dich richtig zu verstehen: Du bist NICHT Adventistin?
Es ist gut, dass du viel Zeit im Bibelstudium verbringst. Das ist das Zentrum.
Zu den Geboten habe ich noch ein paar Stellen für dich:
Römer 3:
20 Darum: Aus Gesetzeswerken wird kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden; denn durchs Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.
21 Jetzt aber ist ohne Gesetz Gottes Gerechtigkeit offenbart worden, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten:
22 Gottes Gerechtigkeit aber durch Glauben an Jesus Christus für alle, die glauben.
Römer 8:
1 Also gibt es jetzt keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
2 Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
3 Denn das dem Gesetz Unmögliche, weil es durch das Fleisch kraftlos war, tat Gott, indem er seinen eigenen Sohn in Gestalt des Fleisches der Sünde und für die Sünde sandte und die Sünde im Fleisch verurteilte,
4 damit die Rechtsforderung des Gesetzes erfüllt wird in uns, die wir nicht nach dem Fleisch, sondern nach dem Geist wandeln.
Römer 13:
8 Seid niemand irgendetwas schuldig, als nur einander zu lieben! Denn wer den anderen liebt, hat das Gesetz erfüllt.
9 Denn das: "Du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht begehren", und wenn es ein anderes Gebot gibt, ist in diesem Wort zusammengefasst: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst."
10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. Die Erfüllung des Gesetzes ist also die Liebe.
Das heißt für uns im neuen Bund:
1. Das Gesetz hat nur die Funktion, uns zu überführen, dass wir sündig sind und es nicht halten, also Gottes Maßstab nicht gerecht werden können. Er will, dass wir erkennen, dass wir erlösungsbedürftig sind.
2. Das Gesetz kann kein Mensch selbst (durch sein Fleisch) erfüllen. Jesus hat unsere Gesetzesübertretungen ein für alle mal gekreuzigt und erfüllt. Es bestehen keine Forderungen mehr an uns, Gesetze zu erfüllen.
3. Es ist keine Verdammnis für uns da.
4. Die Gesetzeserfüllung besteht für uns in der Liebe.
Was uns als neuen Menschen bleibt, ist die Früchte des Geistes in uns wachsen zu lassen. Das tut der Heilige Geist in uns.
Kürzlich habe ich einen super Satz gelesen, der in etwa lautete:
Wenn wir es tun, ist es Leistung.
Wenn Gott es tut, ist es Heiligung.
Wenn das kein Grund zum Jubeln ist...
Be blessed! Eva
um dich richtig zu verstehen: Du bist NICHT Adventistin?
Es ist gut, dass du viel Zeit im Bibelstudium verbringst. Das ist das Zentrum.
Zu den Geboten habe ich noch ein paar Stellen für dich:
Römer 3:
20 Darum: Aus Gesetzeswerken wird kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden; denn durchs Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.
21 Jetzt aber ist ohne Gesetz Gottes Gerechtigkeit offenbart worden, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten:
22 Gottes Gerechtigkeit aber durch Glauben an Jesus Christus für alle, die glauben.
Römer 8:
1 Also gibt es jetzt keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
2 Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
3 Denn das dem Gesetz Unmögliche, weil es durch das Fleisch kraftlos war, tat Gott, indem er seinen eigenen Sohn in Gestalt des Fleisches der Sünde und für die Sünde sandte und die Sünde im Fleisch verurteilte,
4 damit die Rechtsforderung des Gesetzes erfüllt wird in uns, die wir nicht nach dem Fleisch, sondern nach dem Geist wandeln.
Römer 13:
8 Seid niemand irgendetwas schuldig, als nur einander zu lieben! Denn wer den anderen liebt, hat das Gesetz erfüllt.
9 Denn das: "Du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht begehren", und wenn es ein anderes Gebot gibt, ist in diesem Wort zusammengefasst: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst."
10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. Die Erfüllung des Gesetzes ist also die Liebe.
Das heißt für uns im neuen Bund:
1. Das Gesetz hat nur die Funktion, uns zu überführen, dass wir sündig sind und es nicht halten, also Gottes Maßstab nicht gerecht werden können. Er will, dass wir erkennen, dass wir erlösungsbedürftig sind.
2. Das Gesetz kann kein Mensch selbst (durch sein Fleisch) erfüllen. Jesus hat unsere Gesetzesübertretungen ein für alle mal gekreuzigt und erfüllt. Es bestehen keine Forderungen mehr an uns, Gesetze zu erfüllen.
3. Es ist keine Verdammnis für uns da.
4. Die Gesetzeserfüllung besteht für uns in der Liebe.
Was uns als neuen Menschen bleibt, ist die Früchte des Geistes in uns wachsen zu lassen. Das tut der Heilige Geist in uns.
Kürzlich habe ich einen super Satz gelesen, der in etwa lautete:
Wenn wir es tun, ist es Leistung.
Wenn Gott es tut, ist es Heiligung.
Wenn das kein Grund zum Jubeln ist...
Be blessed! Eva
RhythmOfHeaven 29.10.2015 20:17
Liebe Chrysopras,
Harald Graf und Jan Siegl, auf deren Seite die Videos stehen, die Zephora gepostet hast, sind Sektierer.
Von deren Webseite habe ich zitiert (s. o.).
Sie feinden alle Christen an und sprechen ihnen den Glauben ab.
Du schriebst:
"Die Heilige Schrift und der Heilige Geist, offenbaren uns doch die Dreieinigkeit Gottes.
Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Sehe ich das irgendwie verkehrt?"
Nein, das siehst du genau richtig. Aber das glauben Graf und Siegl NICHT!
Liebe Grüße, Eva
Harald Graf und Jan Siegl, auf deren Seite die Videos stehen, die Zephora gepostet hast, sind Sektierer.
Von deren Webseite habe ich zitiert (s. o.).
Sie feinden alle Christen an und sprechen ihnen den Glauben ab.
Du schriebst:
"Die Heilige Schrift und der Heilige Geist, offenbaren uns doch die Dreieinigkeit Gottes.
Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Sehe ich das irgendwie verkehrt?"
Nein, das siehst du genau richtig. Aber das glauben Graf und Siegl NICHT!
Liebe Grüße, Eva
RhythmOfHeaven 29.10.2015 23:31
watch this:
https://www.youtube.com/watch?v=Dxow_QZMhHo
Predigt "The naked gospel" von Andrew Farley
https://www.youtube.com/watch?v=Dxow_QZMhHo
Predigt "The naked gospel" von Andrew Farley
hansfeuerstein 30.10.2015 00:06
Sekten sind im Grunde Abspaltungen. Dass die ursprüngliche Lehre der Kirche lautet, ausserhalb von ihr kein Heil, hat Nichts mit einem überhöhten Eigenanspruch in Pluralen Glaubenswelten zu tun, sondern viel mehr damit,
daß es eigentlich nur e i n e allgemeine Kirche/Ecclesia gab, und geben sollte,
in welcher das Heil Christi substituiert ist.
Weil das der Wille des Gründers (Jesus) war, und er nunmal selbst den Anspruch
hinterliess, daß seine Jünger in Einheit i h n der Welt verkünden und vermitteltn sollte.
Erst diverse Aufspaltungen in der Auffassung der Lehre der Evangelien,
hat überhaupt andere Glaubensgemeinschaften hervorgebracht, die aber alle
ihre Wurzel eben in dieser einen (allgemeinen) Ecclesia haben. Wenn katholisch als allgemein verstanden wird, wie es wörtlich übersetzt heisst, so
ist das eben nicht einfach eine Konfession, sondern die Gemeinschaft der Gläubigen. Verstanden wird es deshalb heute anders, weil unter katholisch
jeder nur noch eine "Konfession" verstehen will.
Allerdings übergeht das Video, daß seit dem Vat.II die Kirche eben schon anerkennt, daß auch in anderen christlichen Gemeinschaften Heilsmittel Christi fortbestehen. (die aus der allgememeinen Kirche hervorgegangen sind)
daß es eigentlich nur e i n e allgemeine Kirche/Ecclesia gab, und geben sollte,
in welcher das Heil Christi substituiert ist.
Weil das der Wille des Gründers (Jesus) war, und er nunmal selbst den Anspruch
hinterliess, daß seine Jünger in Einheit i h n der Welt verkünden und vermitteltn sollte.
Erst diverse Aufspaltungen in der Auffassung der Lehre der Evangelien,
hat überhaupt andere Glaubensgemeinschaften hervorgebracht, die aber alle
ihre Wurzel eben in dieser einen (allgemeinen) Ecclesia haben. Wenn katholisch als allgemein verstanden wird, wie es wörtlich übersetzt heisst, so
ist das eben nicht einfach eine Konfession, sondern die Gemeinschaft der Gläubigen. Verstanden wird es deshalb heute anders, weil unter katholisch
jeder nur noch eine "Konfession" verstehen will.
Allerdings übergeht das Video, daß seit dem Vat.II die Kirche eben schon anerkennt, daß auch in anderen christlichen Gemeinschaften Heilsmittel Christi fortbestehen. (die aus der allgememeinen Kirche hervorgegangen sind)
hansfeuerstein 30.10.2015 00:13
Weshalb z.B. die allgemeine Kirche (allgemein=katholisch) von ihrer Lehre und Überzeugung her, eben auch keine "anderen Kirchen als Kirchen" anerkennen kann. Denn Kichre ist nach diesem Verständnis (auch des Gründers) nicht teilbar, somit kann es keine Kirch(en) geben. Das ist der tieferliegende Grund. Es kann nur Glaubensgemeinschaften neben ihr geben, die ursprünglich aus ihrer früheren Einheit hervorgegangen sind.
RhythmOfHeaven 30.10.2015 00:33
Lieber Hans,
die eine Kirche, die unsichtbare Kirche, ist der Leib Christi. Das ist mir kostbar.
Eph 1,4: wie er uns in ihm auserwählt hat vor Grundlegung der Welt,...
Eine menschenzentrierte, hierarchische Kirchenstruktur hingegen bedeutet mir nichts. Schon in der frühen Christenheit waren die Ortsgemeinden unabhängig. Auf dem Apostelkonzil wurde beschlossen, was für die Judenchristen und was für die Heidenchristen (uns) gilt, weil sie aufgrund ihres Hintergrundes ihren Glauben unterschiedlich lebten. Die Gemeinden waren freundschaftlich miteinander verbunden, tauschten Schriften aus, aber jede hatte ihren eigenen Stil. Die gemeinsame Grundlage war Christus.
Es ist schön, wenn wir uns heute so entspannt und wohlwollend interessiert einander als Geschwister betrachten. Die Liebe Gottes befähigt uns dazu.
Liebe Grüße, Eva
die eine Kirche, die unsichtbare Kirche, ist der Leib Christi. Das ist mir kostbar.
Eph 1,4: wie er uns in ihm auserwählt hat vor Grundlegung der Welt,...
Eine menschenzentrierte, hierarchische Kirchenstruktur hingegen bedeutet mir nichts. Schon in der frühen Christenheit waren die Ortsgemeinden unabhängig. Auf dem Apostelkonzil wurde beschlossen, was für die Judenchristen und was für die Heidenchristen (uns) gilt, weil sie aufgrund ihres Hintergrundes ihren Glauben unterschiedlich lebten. Die Gemeinden waren freundschaftlich miteinander verbunden, tauschten Schriften aus, aber jede hatte ihren eigenen Stil. Die gemeinsame Grundlage war Christus.
Es ist schön, wenn wir uns heute so entspannt und wohlwollend interessiert einander als Geschwister betrachten. Die Liebe Gottes befähigt uns dazu.
Liebe Grüße, Eva
hansfeuerstein 30.10.2015 01:09
Es ist halt immer die Frage, unabhängig von was, und wozu?
Wohin will man, wohin treibt die vielbeschworene Unabhängigkeit.
Man muss sich fragen, wie viele einem hierarchisch auftretenden
Jesus wohl folgen würden, der seine Jünger nicht etwa Differenzen
ausdiskutieren liess, oder abstimmen. Der ihnen ins Gesicht sagte:
Wollt auch ihr weggehen? Diese Frage stellt sich allen, die Heute
nach der großen Unabhängigkeit streben. Unabhängig von was?
Wohin will man, wohin treibt die vielbeschworene Unabhängigkeit.
Man muss sich fragen, wie viele einem hierarchisch auftretenden
Jesus wohl folgen würden, der seine Jünger nicht etwa Differenzen
ausdiskutieren liess, oder abstimmen. Der ihnen ins Gesicht sagte:
Wollt auch ihr weggehen? Diese Frage stellt sich allen, die Heute
nach der großen Unabhängigkeit streben. Unabhängig von was?
hansfeuerstein 30.10.2015 01:18
Auch muss ich anmerken, dass es zwischen der frühen Praxis der Judenchristen und der Praxis der Heidenchristen eben doch einer verbindlichen Entscheidung bedurfte, und der Glaube als etwas "spezielle Form" des jüdischen Glaubens, wohl auch nur eine jüdische Sekte geblieben wäre...Gerade an dieser Frage
hing viel, für die weltumspannende Zukunft der christlichen Kirche.
hing viel, für die weltumspannende Zukunft der christlichen Kirche.
RhythmOfHeaven 30.10.2015 01:54
Lieber Hans,
ich meine, die Gemeinden waren unabhängig voneinander, nicht von Gott oder von ihrem Gemeindeleiter. Jede Ortsgemeinde war selbstverwaltet, hatte ihre Eigenheiten, wie aus der Apostelgeschichte, den Sendschreiben in der Offenbarung aber auch aus Paulus' Schreiben an die Ortsgemeinden hervorgeht.
Du sprichst vom Führungsstil Jesu. Nun, vor allem war dieser persönlich. Es war ein Vertrauensverhältnis, die Jünger konnten direkt nachfragen, wenn sie etwas nicht verstanden haben. So soll es sein. Der Gemeindeleiter ist ein Hirte. Wenn er erst zum Landesfürsten oder Gutsbesitzer laufen muss, um sich eine Handlungsanweisung einzuholen, sind die Schafe inzwischen alle durchgebrannt oder verdurstet, und da nur der Hirte seine Schafe kennt, kann er die besten Entscheidungen für sie bzw. mit ihnen treffen. Je größer der Verwaltungsapparat mit Entscheidungsbefugnis ist, desto schlechter ist dies für die spezifischen Bedürfnisse der Schafe auf einer bestimmten Weide. So eine Zentralstruktur halte ich für wenig förderlich für das lebendige Gemeindeleben. Und das ist aus der Praxis gesprochen...
Für die Einheit im Geist, in den zentralen Glaubensfragen, sorgt der Oberhirte selbst: Jesus Christus. Er sagt:
Joh 10,27:
Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir;
Wir sind SEINE Schafe. Wir folgen IHM.
Gruß, Eva
ich meine, die Gemeinden waren unabhängig voneinander, nicht von Gott oder von ihrem Gemeindeleiter. Jede Ortsgemeinde war selbstverwaltet, hatte ihre Eigenheiten, wie aus der Apostelgeschichte, den Sendschreiben in der Offenbarung aber auch aus Paulus' Schreiben an die Ortsgemeinden hervorgeht.
Du sprichst vom Führungsstil Jesu. Nun, vor allem war dieser persönlich. Es war ein Vertrauensverhältnis, die Jünger konnten direkt nachfragen, wenn sie etwas nicht verstanden haben. So soll es sein. Der Gemeindeleiter ist ein Hirte. Wenn er erst zum Landesfürsten oder Gutsbesitzer laufen muss, um sich eine Handlungsanweisung einzuholen, sind die Schafe inzwischen alle durchgebrannt oder verdurstet, und da nur der Hirte seine Schafe kennt, kann er die besten Entscheidungen für sie bzw. mit ihnen treffen. Je größer der Verwaltungsapparat mit Entscheidungsbefugnis ist, desto schlechter ist dies für die spezifischen Bedürfnisse der Schafe auf einer bestimmten Weide. So eine Zentralstruktur halte ich für wenig förderlich für das lebendige Gemeindeleben. Und das ist aus der Praxis gesprochen...
Für die Einheit im Geist, in den zentralen Glaubensfragen, sorgt der Oberhirte selbst: Jesus Christus. Er sagt:
Joh 10,27:
Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir;
Wir sind SEINE Schafe. Wir folgen IHM.
Gruß, Eva
pieter49 30.10.2015 08:55
Aber @Wonderfullife deine "Versammlung" ist doch von J.N. Darby gegruendet worden vor c.a. 180 Jahre in Deutschland mit Carl Brockhaus . . . ? ? ?
Eure Exklusivitaet begruendet ihr doch mit ; 'wir gehen den weg der Absonderung, fern von alle Systemen und Benennungen' (...) ?!
Das riecht auch nach Rechthaberei!
Und vielleicht sogar nach Sektiererei ... ?
Nach meiner bescheidene meinung denke ich das viele 'christen' sich selbst zu wichtig nehmen (...) anstatt den Herrn Jesus nach zu Folgen !!!
Eure Exklusivitaet begruendet ihr doch mit ; 'wir gehen den weg der Absonderung, fern von alle Systemen und Benennungen' (...) ?!
Das riecht auch nach Rechthaberei!
Und vielleicht sogar nach Sektiererei ... ?
Nach meiner bescheidene meinung denke ich das viele 'christen' sich selbst zu wichtig nehmen (...) anstatt den Herrn Jesus nach zu Folgen !!!
pieter49 30.10.2015 09:32
Sekten sind im Grunde Abspaltungen.
Habe ich gerade gelesen ... !
Es geht nicht darum wie man die Helige Schrift auslegt, es geht Darum wie man die Heilige Schrift Versteht ... !!!
Da scheiden sich (leider) die 'geister'
Habe ich gerade gelesen ... !
Es geht nicht darum wie man die Helige Schrift auslegt, es geht Darum wie man die Heilige Schrift Versteht ... !!!
Da scheiden sich (leider) die 'geister'
pieter49 30.10.2015 09:56
Genauso liebe @SMILE !
Galater 5, 22-23.
Wer das lebt und ernst nimmt, hat kein beduerfniss sich zu Rechtfertigen.
Galater 5, 22-23.
Wer das lebt und ernst nimmt, hat kein beduerfniss sich zu Rechtfertigen.
RhythmOfHeaven 30.10.2015 18:45
Liebe Chrysopras,
das hast du wundervoll geschrieben. Am besten sollte man immer an Gottes Herzen leben.
Röm 14,5:
Der eine hält einen Tag vor dem anderen, der andere aber hält jeden Tag gleich. Jeder aber sei in seinem eigenen Sinn völlig überzeugt!
Herzlich Grüße
Eva
das hast du wundervoll geschrieben. Am besten sollte man immer an Gottes Herzen leben.
Röm 14,5:
Der eine hält einen Tag vor dem anderen, der andere aber hält jeden Tag gleich. Jeder aber sei in seinem eigenen Sinn völlig überzeugt!
Herzlich Grüße
Eva
hansfeuerstein 30.10.2015 23:33
Nüchtern betrachtet, ist es doch so, daß die Spaltungen im Glauben auch die Menschen spaltet. Man kann es sehr leicht jeden Tag auch hier erfahren.
Schreibt jemand irgend etwas, so wird er sofort von den andern "korrigiert"
Es gibt so gut wie Nichts, was alle miteinander teilen, nicht einmal das apostolische Glaubensbekenntnis. Man liest immer von Liebe, und mit dem
Herzen, etc. blah, blah, aber das alles sind nur Worte. In Wahrheit sind die
Spaltungen viel tiefer als man denkt. Was dem einen heilig, ist dem anderen
ein Gräuel, und vieles mehr.
Schreibt jemand irgend etwas, so wird er sofort von den andern "korrigiert"
Es gibt so gut wie Nichts, was alle miteinander teilen, nicht einmal das apostolische Glaubensbekenntnis. Man liest immer von Liebe, und mit dem
Herzen, etc. blah, blah, aber das alles sind nur Worte. In Wahrheit sind die
Spaltungen viel tiefer als man denkt. Was dem einen heilig, ist dem anderen
ein Gräuel, und vieles mehr.
pieter49 31.10.2015 09:43
. . . Was dem einen heilig, ist dem anderen ein Graeuel, und vieles mehr . . . ?!
schreibt @Hansfeuerstein, ja leider ist das die Wahrheit.
Am besten ist (denke ich) das man evantuell Diskutiert und meinungen und gedanken austauscht ... habe nichts dagegen!
Aber hemmungslos Urteilen und Verurteilen und damit andere weh tun, bis zum Verleumdung mag ich Grundsetzlich nicht!
schreibt @Hansfeuerstein, ja leider ist das die Wahrheit.
Am besten ist (denke ich) das man evantuell Diskutiert und meinungen und gedanken austauscht ... habe nichts dagegen!
Aber hemmungslos Urteilen und Verurteilen und damit andere weh tun, bis zum Verleumdung mag ich Grundsetzlich nicht!
RhythmOfHeaven 31.10.2015 14:24
Lieber Hans,
dass wir hier nicht einmal das apostolische Glaubensbekenntnis teilen, glaube ich nicht. Auch wenn wir "christliche" statt "katholiche" Kirche sagen... Und damit meinen wir Nichtkatholiken die allgemeine Kirche, die unsichtbare, weltweite Christenheit, den Leib Christi, die Gemeinschaft der Heiligen im Sinne von:
1Petr 2,9:
Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, die königliche Priesterschaft, das heilige Volk, das Volk des Eigentums, dass ihr verkündigen sollt die Wohltaten dessen, der euch berufen hat von der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht.
Eph 1,1:
Paulus, ein Apostel Christi Jesu durch den Willen Gottes, an die Heiligen in Ephesus, die Gläubigen in Christus Jesus.
-----------------------------------------------------
Lieber Pieter,
"Aber hemmungslos Urteilen und Verurteilen und damit andere weh tun, bis zum Verleumdung mag ich Grundsetzlich nicht!", schreibst du.
Das sehe ich genauso. Dass ich über die beiden o. g. Betreiber der Webseite gesagt habe, sie seien Sektierer, ist eine seltene Ausnahme bei mir. Das hat vor allem mit ihrer lieblosen Ausgrenzung aller anderen Christen zu tun.
Wir sind dazu berufen, einander zu lieben.
Wir sind ein Leib, der Leib Christi. Das Auge kann nicht zur Hand sagen: Ich brauche dich nicht - bzw. der Körper darf nur aus Augen bestehen.
Herzliche Grüße,
Eva
dass wir hier nicht einmal das apostolische Glaubensbekenntnis teilen, glaube ich nicht. Auch wenn wir "christliche" statt "katholiche" Kirche sagen...
Und damit meinen wir Nichtkatholiken die allgemeine Kirche, die unsichtbare, weltweite Christenheit, den Leib Christi, die Gemeinschaft der Heiligen im Sinne von:1Petr 2,9:
Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, die königliche Priesterschaft, das heilige Volk, das Volk des Eigentums, dass ihr verkündigen sollt die Wohltaten dessen, der euch berufen hat von der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht.
Eph 1,1:
Paulus, ein Apostel Christi Jesu durch den Willen Gottes, an die Heiligen in Ephesus, die Gläubigen in Christus Jesus.
-----------------------------------------------------
Lieber Pieter,
"Aber hemmungslos Urteilen und Verurteilen und damit andere weh tun, bis zum Verleumdung mag ich Grundsetzlich nicht!", schreibst du.
Das sehe ich genauso. Dass ich über die beiden o. g. Betreiber der Webseite gesagt habe, sie seien Sektierer, ist eine seltene Ausnahme bei mir. Das hat vor allem mit ihrer lieblosen Ausgrenzung aller anderen Christen zu tun.
Wir sind dazu berufen, einander zu lieben.
Wir sind ein Leib, der Leib Christi. Das Auge kann nicht zur Hand sagen: Ich brauche dich nicht - bzw. der Körper darf nur aus Augen bestehen.
Herzliche Grüße,
Eva
hansfeuerstein 31.10.2015 14:31
Wir teilen das apostolische Glaubensbekenntnis nicht (alleine schon nicht alle Blogger dieses Beitrages, denke ich, denn dazu gehört die Gottheit Christi z.B. und auch Geboren von der Jungrau Maria) Der Leib Christi ist schon sichtbar. Wenn man christliche Kirche sagt, so liegt darin eben zugleich auch eine Distanzierung zu "katholisch"/allgemein, zu Gunsten eben anderer Auffassungen. Diese ist aber nicht bloß wörtlich, sondern vor allem inhaltlich.
Es geht im Grunde um sehr unterschiedliche, tiefste innere Überzeugungen,
die auch in weiten Teilen inkompatibel sind. Man nehme nur das Bilderverbot.
Es ist letztlich Frage von Auslegung und Verständnis auch der Bibel insgesamt.
Biblisch ist ein Bilderverbot sowohl zu begründen, wie abzulehnen, und da geht´s schon los. Man kann sich idealerweise wechselseitig tolerieren, aber dazu
haben sich gegeneinander und voneinander abgrenzende Gemeinschaften, je kleiner sie werden, wenig Tendenz. Man muss einfach erkennen, dass die Pluralität ihren Preis hat. Die Liebe hat und hätte keine Tendenz zur Auflösung,
und zur Separatierung. Diese Tendenz hat nur eine erkaltung von Liebe.
Es geht im Grunde um sehr unterschiedliche, tiefste innere Überzeugungen,
die auch in weiten Teilen inkompatibel sind. Man nehme nur das Bilderverbot.
Es ist letztlich Frage von Auslegung und Verständnis auch der Bibel insgesamt.
Biblisch ist ein Bilderverbot sowohl zu begründen, wie abzulehnen, und da geht´s schon los. Man kann sich idealerweise wechselseitig tolerieren, aber dazu
haben sich gegeneinander und voneinander abgrenzende Gemeinschaften, je kleiner sie werden, wenig Tendenz. Man muss einfach erkennen, dass die Pluralität ihren Preis hat. Die Liebe hat und hätte keine Tendenz zur Auflösung,
und zur Separatierung. Diese Tendenz hat nur eine erkaltung von Liebe.
hansfeuerstein 31.10.2015 15:58
Wie hatte Benedikt XVI. es in einem Vorwort formuliert: Mit jenem Vorschuss an Symphatie begegnen, ohne den ein Verstehen unmöglich ist...
pieter49 31.10.2015 16:10
Danke liebe Eva,
du hast erkannt das es hier einige gibt die den ...? (Wahre Glaube) ?... in Pacht haben, und sich dabei denken das die anderen alles Falsch machen und mit offene augen zur hoelle gehen.
Trotzdem war es Gut das du diesen Blog gepostet hast.
Vielleicht bringt das der eine oder die andere zum nachdenken im positiven sinn, hoffentlich ... !
du hast erkannt das es hier einige gibt die den ...? (Wahre Glaube) ?... in Pacht haben, und sich dabei denken das die anderen alles Falsch machen und mit offene augen zur hoelle gehen.
Trotzdem war es Gut das du diesen Blog gepostet hast.
Vielleicht bringt das der eine oder die andere zum nachdenken im positiven sinn, hoffentlich ... !
Jetzt
"Sekte" bedeutet Abspaltung. Das ist der Begriff im Predigttitel.
Mir geht es darum, sich bewusst zu sein, welche Quellen man nutzt, wessen Lehre man in sein Herz einlässt.
Eine gesunde christliche Lehre ist meiner Meinung nach:
1. THEOZENTRISCH: Gott steht über allem. Kein Thema darf größer sein als ER.
1Kor 15,28:
Wenn ihm aber alles unterworfen ist, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei.
2. CHRISTOZENTRISCH: Das AT-liche Gesetz erfüllt sich in Jesus Christus.
Röm 10,4:
Denn das Endziel des Gesetzes ist Christus, jedem Glaubenden zur Gerechtigkeit.
Gal 3,13:
Christus hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist - denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jeder, der am Holz hängt!"
Gal 6,2:
Einer trage des anderen Lasten, und so werdet ihr das Gesetz des Christus erfüllen.
3. BIBLISCH: Die Bibel allein ist Gottes Wort. Sie legt sich selbst aus unter Einbeziehung aller Stellen. Das Neue Testament interpretiert das Alte.
2. Tim 3:
16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit,
17 damit der Mensch Gottes richtig sei, für jedes gute Werk ausgerüstet.
2. Petr 1:
20 indem ihr dies zuerst wisst, dass keine Weissagung der Schrift aus eigener Deutung geschieht.
21 Denn niemals wurde eine Weissagung durch den Willen eines Menschen hervorgebracht, sondern von Gott her redeten Menschen, getrieben von Heiligem Geist.
4. LIEBEVOLL:
1. Kor 13,13:
Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.
1Joh 4,16:
Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat. Gott ist Liebe, und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott bleibt in ihm.
5. INTEGRATIV: Ein Christ spricht einem anderen nicht den Glauben ab.
Mt 5,22:
Ich aber sage euch, dass jeder, der seinem Bruder zürnt, dem Gericht verfallen sein wird; wer aber zu seinem Bruder sagt: Raka!, dem Hohen Rat verfallen sein wird; wer aber sagt: Du Narr!, der Hölle des Feuers verfallen sein wird.
Herzlich in Christus
Eva