Die Fremden im Paradies: Warum Gotteskrieger töten

Gottes Wort gilt immer noch: "In der Welt habt ihr Angst, aber ich habe die Welt überwunden..."

Es geht viel weniger um Ängste, sondern um Erkenntnisse aus denen rationale und logische Schlussfolgerungen zu ziehen sind. Weder Ängste noch Unängste helfen dabei wirklich weiter.

Es wäre wirklich nötig, wenn in Deutschland ein Politiker so auftreten
würde, wie der australische Premierminister, von dem @Abrahamcux
berichtet hat !!!
Die Rede von ihm zu den Moslems in Australien finde
ich einmalig gut und richtig........

Es ist sehr komplex, liebe Rosenlied. Der Sprung von einer (muslimisch) religiös geprägten Gesellschaft in eine säkulare Gesellschaft, wie sie der Westen heute darstellt, ist gewaltig. Es dürfte extrem schwer sein, sich hier alleine zurechtzufinden, und Boden unter die Füsse zu bekommen. So sehr man Sonderrechte ablehnen muss, so sehr muss man sich Gedanken darüber machen, wie extrem säkulare Gesellschaften (wie der Westen heute ist) überhaupt sehr religiöse Menschen noch zu integrieren in der Lage ist. Selbst sehr gläubige Christen werden zunehmend an den Rand gedrängt. Die Schere ist deshalb heute noch viel gewaltiger als früher, weil in unseren säkularen Gesellschaften auch der Missbrauch von Freiheiten besorgniserregende Ausmasse angenommen hat. Wir dürfen auch nicht ganz vergesssen, daß
die Wurzeln zwar christlich sind, aber in dem Maße, indem die westliche Welt diese Wurzeln vergisst und aufgibt, auch im Islam eine Gegenströmung eingesetzt hat, die zur Radikalisierung führte und weiter führen wird. Das Beispiel eines dekadenten Westens (der seine Religion aufgegeben zu haben scheint) führt zu einer extremen Gegenbewegung, die ihr Heil in ihren Traditionen
bis hin zur Scharia sucht. Der Boden unter unseren Füssen ist wankend geworden, seit wir selbst das Fundament in Frage gestellt haben, und das hat Auswirkungen die über unsere Sphäre hinausgehen. Das Konfliktpotential der derzeitigen Mischung gegensätzlicher Pole aus immer extremere Formen annehmenden Säkularismus (selbst innerhalb Kirchen) westlicher Staaten auf der einen Seite, und dem gegenüberliegenden "Ideal frühislamischer Gemeinschaften " und ihrer Werteordnungen könnte größer nicht sein.

Ja, auch ich halte diesen Bericht von 3sat für ausgesprochen gut und wertvoll, weil er nicht verallgemeinert, die Ursachen und Hintergründe der Täter gut darstellt, ohne damit gleich die Taten zu entschuldigen, auch wenn man durch diese Informationen ein tieferes Verständnis für die Täter bekommt.
Erschreckend finde ich (obwohl ich diese Parallelen schon lange sehe), wie ähnlich sich nicht nur muslimische sondern auch christliche oder anders gläubige Fanatiker sind.
Wir brauchen nur mal in die Kirchen zu sehen (eigentlich reicht auch schon ein offener Blick hier bei CsC) und vieles wird deutlich, wenn auch dadurch nicht besser.

Und grundsätzlich hat sich Jesus ja auch um die Ausgestoßenen, Kranken, sozial schwachen und benachteiligten, Fremde, Einsame, .... u.s.w. gekümmert, aber nicht in der Weise, dass alle in einem Sammelbecken (Kirche) vereint würden, sondern, dass er ihnen wirklich innerlich wie äußerlich geholfen hat.

Wo und wann sind wir bereit den Menschen (egal welcher Rasse, Kultur, Religion, .... zugehörig) als Geschöpf Gottes mit all seinen Problemen, Bedürfnissen, Stärken wie Schwächen, ...... wahrzunehmen und nicht nur als Missionsobjekt zu sehen?

@ Rosenlied

Die Rede des australischen Politikers von dem Abrahamcux berichtet ist so nie gehalten worden! Es ist ein Fake, der schon seit etlichen Jahren verbreitet wird.
(Weitere Infos in meinem Blog)

Trotzdem könnte man den Inhalt durchaus als Diskussionsgrundlage verwenden.

LG,
Vergebung

Wir müssen aber bitte aufpassen, hier Wertigkeiten auch nicht zu stark und zu verzerrt zu relativieren. Wie es Obama aus diplomatischen Gründen aktuell "unterlaufen" ist. Jesus ging es, den vorhandenen Quellen (Bibel)
nach, vor allem um die Sichtbarmachung und vollmächtige Darstellung seiner Gottessohnschaft, um die Menschen zu IHM, zum Glauben an IHN zu überzeugen, und diese, an ihn Glaubenden auch eine Gemeinschaft bilden sollten. Auch das gilt es nachhaltig zu reflektieren.

Es ist leichter von den Wirkungen Gottes auf die Menschen zu sprechen, als von ihm selbst.

@Vergebung. Du hast geschrieben:
......"Erschreckend finde ich (obwohl ich diese Parallelen schon lange sehe), wie ähnlich sich nicht nur muslimische sondern auch christliche oder anders gläubige Fanatiker sind."

Wie ich beobachtet habe, gibt es einen großen Unterschied zwischen christlichen und islamischen Fanatikern:

1. Die Christen dürfen keine Andersgläubigen umbringen!
(s.in der B i b e l die 10 Gebote u. das Hauptgebot der Liebe).
Es ist möglich, dass es Verbrecher gibt, auch u.U. christl. Getaufte (was ich mir allerdings nur schwer vorstellen kann),
die einen Mord begehen.
Aber, wenn ein Christ so eine Todsünde begeht, dann kann er nicht in den Himmel kommen.
Um das wieder zu erreichen, muss er total umkehren, bereuen, beichten, Buße tun und sein Leben so ändern, ähnlich wie Paulus... Dann verzeiht im Gott...

2. Die Moslem werden in ihrem K o r a n , der von manchen auch noch "heiliges Buch" genannt wird, an mehreren Stellen a u f g e f o r d e r t !!! :
Andersgläubige umzubringen!!!!!!!!
(Die "Früchte" dieser Aufforderungen hören wir ja täglich in den Nachrichten!)
Und als "Lohn" fürs töten kommen sie, so wie ich es gehört habe, zu ihrem Alah.....

Das ist doch ein großer Unterschied!!!

Meine Meinung ist:
Es gibt nichts, was einen Mord rechtfertigt!
Alles liegt in Gottes Hand, auch die Rache...

@ Rosenlied

Zuerst einmal vielen Dank für Deinen Kommentar, in dem
Du Deine eigene Meinung kundtust und Aussagen, die Du nicht nachvollziehen kannst ansprichst, hinterfragst, ....
und nicht wie leider mach andere bei CsC beleidigst, beschimpfst, verunglimpfst, unterstellst, .......

Daher halte ich Deinen Kommentar für wertvoll und möchte gerne darauf antworten.


Ich stimme Deiner Aussage voll zu »Es gibt nichts, was einen Mord rechtfertigt!«.

Deshalb halte ich auch Deinen folgenden Satz:
»1. Die Christen dürfen keine Andersgläubigen umbringen!
(s.in der B i b e l die 10 Gebote u. das Hauptgebot der Liebe).« für richtig.

Gleichzeitig möchte ich aber zu Bedenken geben, dass im Koran auch von Nächstenliebe u.s.w. die Rede ist, dass es den Muslimen durch den Koran verboten ist zu töten, ausser zur Verteidigung und dass andersgläubige respektiert werden müssen.

Leider wird vieles zu einseitig und zu undifferenziert betrachtet, auch hier bei CsC, und ich habe bisher immer wieder versucht darauf hinzuweisen, wenn einseitig oder sogar falsch informiert wird, in dem ich u.a. auch Gegendarstellungen gepostet habe.
Einfache Lösungen wird es nicht geben!

Mein Blog, der darüber aufklären sollte, dass die Rede des australischen Premier John Howard (von Abrahamcux in seinem Blog als Politiker mit Profil gelobt), ein Fake ist, also weder von John Howard und auch nicht von anderen als Rede gehalten wurde, sondern eine Erfindung (Lüge) ist, wurde leider gelöscht.

Wie kann man denn zu einer tragfähigen, eigenen Meinung gelangen, wenn nur einseitig informiert wird und Gegendarstellungen unterdrückt?!


Mohammed war Analphabet, (konnte also weder lesen noch schreiben), suchte aber nach der Wahrheit und war deshalb auch im Gespräch mit Juden und Christen.
Daher ist es auch nicht verwunderlich, wenn der Koran den Gläubigen befiehlt, die heiligen Schriften (gemeint ist die Thora, die Bibel, ...) zu beachten / zu lesen und im Koran einiges auch aus der Bibel zu finden ist.

Andererseits sollten wir nicht ausblenden, dass auch in der Bibel (überwiegend AT) einige Befehle Gottes nachzulesen sind, die zu Mord und Totschlag, nicht nur von Feinden, sondern auch von Angehörigen, Kindern, ..... auffordern.

Ich hatte extra zu dieser Thematik folgenden Blog eröffnet: http://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Vergebung/33202/
.... der aber, falls ihn überhaupt jemand beachtet hat, von keinem kommentiert wurde.
Trotzdem finde ich die eingestellte ZDF-Sendung sehr informativ und nachdenkenswert.


In meiner Aussage: ».... wie ähnlich sich nicht nur muslimische sondern auch christliche oder anders gläubige Fanatiker sind ....«, ging es mir allerdings mehr um die Entstehung, also den Werdegang von Fanatikern, der im Film meiner Meinung nach sehr gut beleuchtet wird:
Junge Menschen, durch Ausbildung (Studium), .... von den Eltern, der Familie getrennt, fremde Kultur, Einsamkeit, Sinnsuche, .....

Wenn wir uns Kirchen / Gemeinden mal ansehen, finden wir bestimmt auch solche Personen. Sicherlich wird nicht jeder zum Fanatiker (und keiner wird als Fanatiker geboren), aber die Frage, die sich mir stellt, ist, was unternehmen wir, um solchen Menschen mit ihren Defiziten und Bedürfnissen zu helfen, damit sie nicht dahin gehen, wo ihre Grundbedürfnisse befriedigt werden, sie aber zu Fanatikern mutieren.



Zum Schluss möchte ich nochmals auf die Kreuzritter, auf Hexenverbrennungen, auf die Kämpfe zwischen Protestanten und Katholiken in Irland, Eroberungskriege der christlichen Europäer, Versklavung mit biblischer Begründung, die Argumente Luthers gegen die Juden, welche Hitler dann als christliche Rechtfertigung für seine Gräueltaten nutzte, ...... hinweisen.

Und dass es sogar Menschen gibt, die einen Gottesstaat auf Grundlage der 10 Gebote errichten wollen, zeigen z.B. folgende links:

http://tinyurl.com/ltknu8j

http://tinyurl.com/oskq398

http://tinyurl.com/orzndj8

http://tinyurl.com/qdrdp77

http://tinyurl.com/lvpenjh

http://tinyurl.com/nred97p

http://tinyurl.com/pr92bcw

http://tinyurl.com/kpehtev



LG,
Vergebung

Liebe @Vergebung... Danke für Deine ausführliche Erklärung.

Ich habe mir das Vorherige nochmal durchgelesen........und das Ergebnis:

Du hast recht. Ich habe jetzt - mit etwas Abstand - gemerkt, dass ich ja auf ein Thema Bezug genommen habe, das Du garnicht angesprochen hattest.
Verzeih mir bitte meine "lange Leitung"...

Ja, das sehe ich genau so wie Du:
Der "Werdegang" eines Fanatikers ist in allen Religionen gleich.....

Aber der Unterschied zwischen Bibel und Koran, die "Wurzeln" der beiden Religionen,. ist für mich riesengroß!...

Ich habe den Koran nicht gelesen und glaube Dir, dass dort für die Moslems auch viel Gutes drin steht...

Aber mein lb. Mann hat mir zwei Stellen im Koran gezeigt, wo stand:
1. Man darf die "Ungläubigen" umbringen!
2. Man soll die "Ungläubigen" hinterrücks erschlagen!
(Das kann ich beschwören, weil ich es selbst gelesen habe...)

Als ich das vor kurzem meinem Sohn (Deine Generation) erzählt habe,
glaubte er mir das nicht!...
Er nahm den Koran, den mein lb. Mann sich mal gekauft hatte, schlug ihn auf,
und auch er sah gleich eine Stelle, die besagt, dass man die "Unglaubigen" umbringen darf!...

Liebe Vergebung... Meine Meinung ist:
Wenn in ein einem Buch nur e i n m a l eine Aufforderung zum töten
anderer Menschen steht, dann ist und bleibt für mich das Buch verwerflich!!

Ja, im AT der Bibel gibt es auch den strafenden Gott, und ich will garnicht darüber nachdenken, was in früheren Jahrhunderten "im Namen Gottes" in Deutschland Schreckliches geschah!...

Als Strafe für die Verbrechen im AT durften die Menschen nicht mehr in den Himmel...
Deshalb ist JESUS, Gottes Sohn, auf die Welt gekommen und hat uns durch sein Leiden am Kreuz erlöst!....

ER hat damit bei Gottvater erreicht, dass die Menschen wieder in den Himmel kómmen können, wenn sie JESUS annehmen und nach seinen Geboten (vor allem dem Hauptgebot der Liebe) leben........

ABer im Neuen Testament, dass durch JESUS jetzt für die Christen gilt,
ist Morden die schlimmste Sünde, wegen der die Menschen in die Hölle kommen, wenn sie nicht umkehren...

"Wenn Ihr in meiner L i e b e verharrt, seid Ihr wahrhaftig meine Jünger. Dann werdet Ihr die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird Euch frei machen".....
Das hat JESUS mal gesagt. Es ist eine schöne Bibelstelle. Ich habe sie mal vertont und mit meiner Gitarre gesungen....

Wir sollen auch Andersgläubige, sogar unsere Feinde lieben, hat JESUS gesagt.
Wenn mir der Koran missfällt, heißt das nicht, das ich Menschen mosl. Glaubens keine Liebe entgegenbringe.
Das unterscheide ich auf jeden Fall...

Ich konnte nicht alles durchlesen und hören, aber ich glaube, zu den wichtigsten Punkten habe ich Stellung genommen.
LG und Gottes Segen Karin-Rosenlied

@hansfeuerstein verzeih bitte, dass wir jetzt soviel auf Deiner Seite
geschrieben haben.

Liebe Rosenlied, es ist mir eine Ehre.