Sind wir schon so weit im Abfall, dass wir Jesu Worte, anzweifeln?
Der Herr Jesus ist Gott! Er ist die Wahrheit in Person!
Ist der Schächer am Kreuz im Himmel ?
15.04.2025 10:27
Ist der Schächer am Kreuz im Himmel ?
15.04.2025 10:27
Kommentare
Palmeros 15.04.2025 10:46
liebe EP. keine 8 min ,
die solltest Du Dir anschauen , denn es ist ein biblisch begründeter Kommentar
die solltest Du Dir anschauen , denn es ist ein biblisch begründeter Kommentar
Palmeros 15.04.2025 10:50
Sind wir schon so weit im Abfall, dass wir Jesu Worte, anzweifeln
Es ist eben elementar , die Worte Jesu im gesamten bibl. Kontext zu deuten
um nicht dem tatsächlichen Abfall auf den Leim zu gehen .
Es ist eben elementar , die Worte Jesu im gesamten bibl. Kontext zu deuten
um nicht dem tatsächlichen Abfall auf den Leim zu gehen .
Digrilimele 15.04.2025 11:22
Glaube ist ein Geschenk aus Gnade und so braucht er weder studiert noch gedeutet werden.
Vielleicht ist es einigen zu wenig?🤔
Vielleicht ist es einigen zu wenig?🤔
JesusComesBackSoon 15.04.2025 11:34
@EchtePerle: Der Herr Jesus hat das gesagt ...
Hat ER das wirklich?
Du glaubst also nicht, dass der HERR bis zu Seiner Auferweckung durch den Vater wirklich tot war? Was meinte der HERR damit, als ER bezeugte "ich war tot ..." [OFFB. 1,18]?
Hat ER das wirklich?
Du glaubst also nicht, dass der HERR bis zu Seiner Auferweckung durch den Vater wirklich tot war? Was meinte der HERR damit, als ER bezeugte "ich war tot ..." [OFFB. 1,18]?
EchtePerle 15.04.2025 11:38
Bitte, lieber Palmeros,
Du weißt, dass ich Dich als feinen Menschen, sehr schätze!
Doch ich glaube und vertraue den Worten Jesu, bedingungslos!
Da brauche ich keinen biblischen Kontext, denn Jesu Aussagen
sind einfach und klar, zu verstehen!
Da braucht es für mich kein von Gott geschaffenes Geschöpf,
wie eben diesen Mann, der mir Jesu Worte erklärt.
Das Wort Gottes in der Bibel, ist ja Gott und auch der Herr Jesus selbst!
Johannes 1, 1:
1 Im Anfang war das Wort[1], und das Wort war bei Gott,
und das Wort war Gott.
Offenbarung 19, 11-13:
Der Herr Jesus Christus als König und Richter
11 Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, heißt »Der Treue und der Wahrhaftige«; und in Gerechtigkeit richtet und kämpft er.
12 Seine Augen aber sind wie eine Feuerflamme, und auf seinem Haupt sind viele Kronen, und er trägt einen Namen geschrieben, den niemand kennt als nur er selbst.
13 Und er ist bekleidet mit einem Gewand, das in Blut getaucht ist, und sein Name heißt: »Das Wort Gottes«.
Damit ist alles gesagt, was gesagt werden muss!
Was auch immer dieser Mann sagt, er ist ein Falsch- oder Irrlehrer!
Überleg mal: Das Wort Gottes ist Gott und Christus selbst!
Und jetzt braucht es noch einen von Gott erschaffenen Menschen,
der sich über Gott stellt und mir das Wort, also Gott selbst, erklären muss? Niemals!
Du weißt, dass ich Dich als feinen Menschen, sehr schätze!
Doch ich glaube und vertraue den Worten Jesu, bedingungslos!
Da brauche ich keinen biblischen Kontext, denn Jesu Aussagen
sind einfach und klar, zu verstehen!
Da braucht es für mich kein von Gott geschaffenes Geschöpf,
wie eben diesen Mann, der mir Jesu Worte erklärt.
Das Wort Gottes in der Bibel, ist ja Gott und auch der Herr Jesus selbst!
Johannes 1, 1:
1 Im Anfang war das Wort[1], und das Wort war bei Gott,
und das Wort war Gott.
Offenbarung 19, 11-13:
Der Herr Jesus Christus als König und Richter
11 Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, heißt »Der Treue und der Wahrhaftige«; und in Gerechtigkeit richtet und kämpft er.
12 Seine Augen aber sind wie eine Feuerflamme, und auf seinem Haupt sind viele Kronen, und er trägt einen Namen geschrieben, den niemand kennt als nur er selbst.
13 Und er ist bekleidet mit einem Gewand, das in Blut getaucht ist, und sein Name heißt: »Das Wort Gottes«.
Damit ist alles gesagt, was gesagt werden muss!
Was auch immer dieser Mann sagt, er ist ein Falsch- oder Irrlehrer!
Überleg mal: Das Wort Gottes ist Gott und Christus selbst!
Und jetzt braucht es noch einen von Gott erschaffenen Menschen,
der sich über Gott stellt und mir das Wort, also Gott selbst, erklären muss? Niemals!
(Nutzer gelöscht) 15.04.2025 11:40
Es ist wichtig Jesus im NT richtig zu verstehen !
An mehreren Stellen sagt Jesus " wahrlich" oder "wahrlich,wahrlich" und diese so begonnenen
Sätze haben immer einen zeitlosen und JETZIGEN Charakter und Zeitpunkt.
- Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham wurde, bin ich“ (Joh 8,58). „
- Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun, sondern nur, was er den Vater tun sieht; ...
oder durch Andere:
„Wahrlich, wahrlich, das war Gottes Sohn“ (Mt 27,54).
Cherub
An mehreren Stellen sagt Jesus " wahrlich" oder "wahrlich,wahrlich" und diese so begonnenen
Sätze haben immer einen zeitlosen und JETZIGEN Charakter und Zeitpunkt.
- Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham wurde, bin ich“ (Joh 8,58). „
- Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun, sondern nur, was er den Vater tun sieht; ...
oder durch Andere:
„Wahrlich, wahrlich, das war Gottes Sohn“ (Mt 27,54).
Cherub
Autumn 15.04.2025 11:51
"Noch heute wirst du mit mir im Paradiese sein"
Das hat der Herr Jesu zum Schächter gesagt.
Jetzt können wir darüber diskutieren,
was das dort im Paradies für ein Zustand ist.
Das hat der Herr Jesu zum Schächter gesagt.
Jetzt können wir darüber diskutieren,
was das dort im Paradies für ein Zustand ist.
EchtePerle 15.04.2025 11:54
Ihr verdeht das Wort Gottes!
Wenn wir Menschwn sterben, dann sind die Erlösten durch Jesus,
im Totenreich und zwar im Paradies!
Dort geht es mir gut und ich weiß, och habe es geschafft, ich bin
im Vor-Himmel!
Ein Mensch der unerlöst storbt, ist im Totenreich in der Abteilung
Hades, das ist die Vor-Hölle! Dort geht es den Menschne schlecht,
dort erleiden sie schon Qualen und sie wissn, sie haben es nicht
geschafft.
Sie warten auf das Gericht vor dem Großen Weißen Thron!
Das dies so ist, wie ich hier schreibe, bezeugt Jesu Gleichnis:
Lukas 16, 19-26:
Der reiche Mann und der arme Lazarus
19 Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich in Purpur und kostbare Leinwand und lebte alle Tage herrlich und in Freuden.
20 Es war aber ein Armer namens Lazarus, der lag vor dessen Tür voller Geschwüre
21 und begehrte, sich zu sättigen von den Brosamen, die vom Tisch des Reichen fielen; und es kamen sogar Hunde und leckten seine Geschwüre.
22 Es geschah aber, daß der Arme starb und von den Engeln in Abrahams Schoß getragen wurde.
Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben.
23 Und als er im Totenreich[2] seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß.
24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme!
25 Abraham aber sprach: Sohn, bedenke, daß du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt.
26 Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, so daß die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen.
Heiliges Wort Gottes, die einzige Wahrheit, die wir haben!
Amen!
Wenn wir Menschwn sterben, dann sind die Erlösten durch Jesus,
im Totenreich und zwar im Paradies!
Dort geht es mir gut und ich weiß, och habe es geschafft, ich bin
im Vor-Himmel!
Ein Mensch der unerlöst storbt, ist im Totenreich in der Abteilung
Hades, das ist die Vor-Hölle! Dort geht es den Menschne schlecht,
dort erleiden sie schon Qualen und sie wissn, sie haben es nicht
geschafft.
Sie warten auf das Gericht vor dem Großen Weißen Thron!
Das dies so ist, wie ich hier schreibe, bezeugt Jesu Gleichnis:
Lukas 16, 19-26:
Der reiche Mann und der arme Lazarus
19 Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich in Purpur und kostbare Leinwand und lebte alle Tage herrlich und in Freuden.
20 Es war aber ein Armer namens Lazarus, der lag vor dessen Tür voller Geschwüre
21 und begehrte, sich zu sättigen von den Brosamen, die vom Tisch des Reichen fielen; und es kamen sogar Hunde und leckten seine Geschwüre.
22 Es geschah aber, daß der Arme starb und von den Engeln in Abrahams Schoß getragen wurde.
Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben.
23 Und als er im Totenreich[2] seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß.
24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme!
25 Abraham aber sprach: Sohn, bedenke, daß du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt.
26 Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, so daß die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen.
Heiliges Wort Gottes, die einzige Wahrheit, die wir haben!
Amen!
EchtePerle 15.04.2025 12:06
Nein, @Autum,
über Gottes Wort können wir nicht diskutieren!
Denn die Wahrheit Gottes, ist nicht verhandelbar.
Die Wahrheit kann nicht diskutiert werden.
discutere (Latein)
Bedeutungen:
[1] zerschlagen, zertrümmern, zerspalten
[2] auseinandertreiben, sprengen, vertreiben
Eine zerschlagene, zertrümmerte, zerspaltene Wahrheit,
ist nicht mehr die Wahrheit.
Ist die Wahrheit auseinandergetrieben, gesprengt,
zerspalten, ist sie auch nicht mehr die Wahrheit.
Denn das Wesen der Wahrheit ist der Aspekt
der Absolutheit und der Ewigkeit.
Darum ist jeder Gläubige, der das Wort Gottes diskutieren will,
dabei, mit anderen Menschen den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden.
Beim kleinsten gemeinsamen Nenner, ist die Wahrheit ihres Wesens beraubt!
Das Ganze, das Vollkommene, das Absolute, das Ewige, geht dabei verloren!
Darum haben Menschen, die das Wort Gottes diskutieren wollen,
die Wahrheit verloren!
Wenn Gläubige, die sich Christen nennen, die Wahrheit verloren haben, haben sie den Herrn Jesus selbst verloren, denn die Person Jesu und das Wort Gottes, sind identisch!
Wer aber den Herrn Jesus verloren hat, hat keinen Zugang zum Vater!
Johannes 14, Vers 6:
6 Jesus spricht zu ihm:
Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben;
niemand kommt zum Vater als nur durch mich!
über Gottes Wort können wir nicht diskutieren!
Denn die Wahrheit Gottes, ist nicht verhandelbar.
Die Wahrheit kann nicht diskutiert werden.
discutere (Latein)
Bedeutungen:
[1] zerschlagen, zertrümmern, zerspalten
[2] auseinandertreiben, sprengen, vertreiben
Eine zerschlagene, zertrümmerte, zerspaltene Wahrheit,
ist nicht mehr die Wahrheit.
Ist die Wahrheit auseinandergetrieben, gesprengt,
zerspalten, ist sie auch nicht mehr die Wahrheit.
Denn das Wesen der Wahrheit ist der Aspekt
der Absolutheit und der Ewigkeit.
Darum ist jeder Gläubige, der das Wort Gottes diskutieren will,
dabei, mit anderen Menschen den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden.
Beim kleinsten gemeinsamen Nenner, ist die Wahrheit ihres Wesens beraubt!
Das Ganze, das Vollkommene, das Absolute, das Ewige, geht dabei verloren!
Darum haben Menschen, die das Wort Gottes diskutieren wollen,
die Wahrheit verloren!
Wenn Gläubige, die sich Christen nennen, die Wahrheit verloren haben, haben sie den Herrn Jesus selbst verloren, denn die Person Jesu und das Wort Gottes, sind identisch!
Wer aber den Herrn Jesus verloren hat, hat keinen Zugang zum Vater!
Johannes 14, Vers 6:
6 Jesus spricht zu ihm:
Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben;
niemand kommt zum Vater als nur durch mich!
Lapis 15.04.2025 12:10
https://www.youtube.com/watch?v=RemssL-u2_0
Dieses Video hatte Tschoo am 13.04. zum Thema "Warum gibt es das Leid" eingestellt. Dort greift man die Frage auf, wie kann man die Aussage Jesu und die Auferstehung von den Toten aus den Gräbern, die am Ende der Tage geschehen soll, überein bringen.
Ich denke, dass ich nach dem Tod sofort bei Jesus sein werde. Aber ich sehe kein Problem darin, sich über diese Frage auszutauschen und zu unterschiedlichen Ergebnissen zu kommen. Palmeros, was meinst du zu den Aussagen in dem Video?
Dieses Video hatte Tschoo am 13.04. zum Thema "Warum gibt es das Leid" eingestellt. Dort greift man die Frage auf, wie kann man die Aussage Jesu und die Auferstehung von den Toten aus den Gräbern, die am Ende der Tage geschehen soll, überein bringen.
Ich denke, dass ich nach dem Tod sofort bei Jesus sein werde. Aber ich sehe kein Problem darin, sich über diese Frage auszutauschen und zu unterschiedlichen Ergebnissen zu kommen. Palmeros, was meinst du zu den Aussagen in dem Video?
EchtePerle 15.04.2025 12:11
Lieber Palmeros, liebe JCBS,
nun habt Ihr Euren Kontext!
Jesus sagt die Worte am Kreuz und ER sagt die Geschichte vom
Reichen Mann und dem Armen Lazarus!
Das ist biblischer Kontext!
Einen anderen Kontext, gibt es nicht!
nun habt Ihr Euren Kontext!
Jesus sagt die Worte am Kreuz und ER sagt die Geschichte vom
Reichen Mann und dem Armen Lazarus!
Das ist biblischer Kontext!
Einen anderen Kontext, gibt es nicht!
EchtePerle 15.04.2025 12:15
Wir sind hier nicht beim Thema Leid!
Und hat Tschoo, das richtige geistliche Unterscheidungsvermögen!
Er postet alles und jeden, der auf ain Podium, eine Kanzel, steigt.
Er postet Kath. Priester, es postet Freikirchen, er poste EKD,
er postet einfach alles, ohne geistliche Unterscheidung!
Und hat Tschoo, das richtige geistliche Unterscheidungsvermögen!
Er postet alles und jeden, der auf ain Podium, eine Kanzel, steigt.
Er postet Kath. Priester, es postet Freikirchen, er poste EKD,
er postet einfach alles, ohne geistliche Unterscheidung!
EchtePerle 15.04.2025 12:21
Liebe Lapis,
Du schreibst: ich denke.....
Es geht aber im Glauben und bei Gott, nicht darum was eir Menschne denken,
sondern was der Wille Gotets ist!
Wer sagt: ich denke... ich meine.... ich sehe das so....
der ist bei sich selbst, bei meschlicher Philosphie!
Der ist aber niemals beim Eillen Gottes und der, ist entscheidend!
Jesus Christus spricht im Matthäus 7, 21-23:
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht?
23 Und dann werde ich ihnen bezeugen:
Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen[3]!
Du schreibst: ich denke.....
Es geht aber im Glauben und bei Gott, nicht darum was eir Menschne denken,
sondern was der Wille Gotets ist!
Wer sagt: ich denke... ich meine.... ich sehe das so....
der ist bei sich selbst, bei meschlicher Philosphie!
Der ist aber niemals beim Eillen Gottes und der, ist entscheidend!
Jesus Christus spricht im Matthäus 7, 21-23:
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht?
23 Und dann werde ich ihnen bezeugen:
Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen[3]!
EchtePerle 15.04.2025 12:23
Sorry, für die Tippfehler aus Eile!😥
Aber Ihr könnt es ja trotzdem lesen und verstehen!🙂
Gott segne jeden der die Wahrheit sucht in Gottes Wort
und lasse ihn die Wahrheit Gottes, erkennen!
Amen!
Aber Ihr könnt es ja trotzdem lesen und verstehen!🙂
Gott segne jeden der die Wahrheit sucht in Gottes Wort
und lasse ihn die Wahrheit Gottes, erkennen!
Amen!
Lapis 15.04.2025 12:33
Das Video hat den Titel "was passiert 5 Sek. nach dem Tod" und war unter der Überschrift, die mit Leid zu tun hatte.
Ich bin der Meinung, dass wir mit unserem begrenzten Horizont manche Dinge gar nicht bis ins Letzte ergründen können, da Zeit und Raum zur irdischen Wirklichkeit gehören.
Ich kann nur sagen, wie ich etwas verstehe und nehme gar nicht für mich in Anspruch, dass das die unumstößliche Wahrheit ist. Gerade von Fragen dieser Art hängt doch unser Heil nicht ab.
Ich bin der Meinung, dass wir mit unserem begrenzten Horizont manche Dinge gar nicht bis ins Letzte ergründen können, da Zeit und Raum zur irdischen Wirklichkeit gehören.
Ich kann nur sagen, wie ich etwas verstehe und nehme gar nicht für mich in Anspruch, dass das die unumstößliche Wahrheit ist. Gerade von Fragen dieser Art hängt doch unser Heil nicht ab.
EchtePerle 15.04.2025 12:34
Die Festigkeit im Glauben, damit wir nicht von jedem Wind der Lehre, hin- und hergeworfen werden!
Epheser 4, 11-16:
11 Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer,
12 zur Zurüstung der Heiligen, für das Werk des Dienstes,[4] für die Erbauung des Leibes des Christus,
13 bis wir alle zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis[5] des Sohnes Gottes gelangen, zur vollkommenen Mannesreife[6], zum Maß der vollen Größe des Christus[7];
14 damit wir nicht mehr Unmündige seien, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Wind der Lehre durch das betrügerische Spiel der Menschen, durch die Schlauheit, mit der sie zum Irrtum verführen,
15 sondern, wahrhaftig in der Liebe, heranwachsen in allen Stücken zu ihm hin[8], der das Haupt ist, der Christus.
16 Von ihm aus vollbringt der ganze Leib, zusammengefügt und verbunden durch alle Gelenke, die einander Handreichung tun nach dem Maß der Leistungsfähigkeit jedes einzelnen Gliedes, das Wachstum des Leibes zur Auferbauung seiner selbst in Liebe.
Amen!
Epheser 4, 11-16:
11 Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer,
12 zur Zurüstung der Heiligen, für das Werk des Dienstes,[4] für die Erbauung des Leibes des Christus,
13 bis wir alle zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis[5] des Sohnes Gottes gelangen, zur vollkommenen Mannesreife[6], zum Maß der vollen Größe des Christus[7];
14 damit wir nicht mehr Unmündige seien, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Wind der Lehre durch das betrügerische Spiel der Menschen, durch die Schlauheit, mit der sie zum Irrtum verführen,
15 sondern, wahrhaftig in der Liebe, heranwachsen in allen Stücken zu ihm hin[8], der das Haupt ist, der Christus.
16 Von ihm aus vollbringt der ganze Leib, zusammengefügt und verbunden durch alle Gelenke, die einander Handreichung tun nach dem Maß der Leistungsfähigkeit jedes einzelnen Gliedes, das Wachstum des Leibes zur Auferbauung seiner selbst in Liebe.
Amen!
EchtePerle 15.04.2025 12:38
Werte Lapis,
Du kannst tun, denken und glauben, was immmer Du willst!
Ich werde es Dir nicht verwehren! 👍
Es wird aber darauf ankommen, was Gott selbst dazu sagt
und was Gottes Wille ist, hat ER in die Bibel, die Heilige Schrift,
hinein geschrieben.
Wir brauchen also Gottes Willen also nur in der Bibel lesen!
Gottes Segen Dir! 🙂
Du kannst tun, denken und glauben, was immmer Du willst!
Ich werde es Dir nicht verwehren! 👍
Es wird aber darauf ankommen, was Gott selbst dazu sagt
und was Gottes Wille ist, hat ER in die Bibel, die Heilige Schrift,
hinein geschrieben.
Wir brauchen also Gottes Willen also nur in der Bibel lesen!
Gottes Segen Dir! 🙂
Natural 15.04.2025 12:44
Ich bin zum nachdenken gekommen durch das mit der Entrückung .
In diesem Punkt ist jetzt gerade egal vor - in der Mitte oder am Ende der Trübsalzeit .
Da heißt es die schon entschlafenen und die noch lebenden Christen werden entrückt im gleichen Augenblick !
Das heißt ja das die Entschlafenen in christus noch hier sind !
Und ich persönlich glaube nicht , das Tote vor Ungeduld hin und her rennen weil sie Jahrhunderte oder in Zukunft vieleicht nur Secunden tot sind vor lauter warten .
Deshalb wird das Wort schon stimmen , das die Toten schlafen . Sie wissen einfach nicht wie lange sie schlafen .
Ob Jesus beim Seinem Tod beim Vater war ? Er ist auferweckt worden durch den Vater , Engel waren ja auch da ! Dann blieb er noch auf der Erde und fuhr erst Später zum Vater auf und setzte sich zu seiner Rechten !
Also ob der Schächer heute noch im Himmel ist - na klar ! Aber wahrscheinlich alle !
Aber vieleicht ist der Schächer vieleicht wirklich schon im Himmel - wenn es Jesus so wollte und machte .
Ich weiss nur das die Toten allgemein noch da sind in dieser Welt .
Wenn man so will , ist kontaktgesuche mit Toten Sünde !!! Kontaktgesuche mit Bewohnern des Himmels werden unmöglich sein . Diese Leitung geht nur zu Jesus und dem Vater durch Anbetung und Bitten🙏
In diesem Punkt ist jetzt gerade egal vor - in der Mitte oder am Ende der Trübsalzeit .
Da heißt es die schon entschlafenen und die noch lebenden Christen werden entrückt im gleichen Augenblick !
Das heißt ja das die Entschlafenen in christus noch hier sind !
Und ich persönlich glaube nicht , das Tote vor Ungeduld hin und her rennen weil sie Jahrhunderte oder in Zukunft vieleicht nur Secunden tot sind vor lauter warten .
Deshalb wird das Wort schon stimmen , das die Toten schlafen . Sie wissen einfach nicht wie lange sie schlafen .
Ob Jesus beim Seinem Tod beim Vater war ? Er ist auferweckt worden durch den Vater , Engel waren ja auch da ! Dann blieb er noch auf der Erde und fuhr erst Später zum Vater auf und setzte sich zu seiner Rechten !
Also ob der Schächer heute noch im Himmel ist - na klar ! Aber wahrscheinlich alle !
Aber vieleicht ist der Schächer vieleicht wirklich schon im Himmel - wenn es Jesus so wollte und machte .
Ich weiss nur das die Toten allgemein noch da sind in dieser Welt .
Wenn man so will , ist kontaktgesuche mit Toten Sünde !!! Kontaktgesuche mit Bewohnern des Himmels werden unmöglich sein . Diese Leitung geht nur zu Jesus und dem Vater durch Anbetung und Bitten🙏
EchtePerle 15.04.2025 12:47
Und noch etwas, werte Lapis,
der Titel dieses Blogs vom 12.04.2025 von @Palmeros hat den Titel:
Ich der Schächer am Kreuz im Himmel?
Das ist die Fragestellung und keine andere!
Wir sind hier nicht im Blog von Tschoo und auch in keinem Blog von sonst wem.
Wir sind im Blog von Palmeros vom 12.04.2025!
der Titel dieses Blogs vom 12.04.2025 von @Palmeros hat den Titel:
Ich der Schächer am Kreuz im Himmel?
Das ist die Fragestellung und keine andere!
Wir sind hier nicht im Blog von Tschoo und auch in keinem Blog von sonst wem.
Wir sind im Blog von Palmeros vom 12.04.2025!
JesusComesBackSoon 15.04.2025 12:49
@EchtePerle: Lieber Palmeros, liebe JCBS,
nun habt Ihr Euren Kontext!
Jesus sagt die Worte am Kreuz und ER sagt die Geschichte vom
Reichen Mann und dem Armen Lazarus!
Das ist biblischer Kontext!
Einen anderen Kontext, gibt es nicht!
Das was Du als Kontext bezeichnest, entspricht zum einen nicht dem Kontext was die Bibel klar über den Zustand der Toten und lehrt.
Gerne dazu das nachstehend Verlinkte:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten 29.12.2020
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
Reicher Mann, armer Lazarus
http://weltmanager.de/lazarus.html
Und zum anderen, die Auferweckung und Auferstehung des HERRN erfolgte nicht am Tag der Kreuzigung das ist Wahrheit der Schrift. Du verneinst das.
nun habt Ihr Euren Kontext!
Jesus sagt die Worte am Kreuz und ER sagt die Geschichte vom
Reichen Mann und dem Armen Lazarus!
Das ist biblischer Kontext!
Einen anderen Kontext, gibt es nicht!
Das was Du als Kontext bezeichnest, entspricht zum einen nicht dem Kontext was die Bibel klar über den Zustand der Toten und lehrt.
Gerne dazu das nachstehend Verlinkte:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten 29.12.2020
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
Reicher Mann, armer Lazarus
http://weltmanager.de/lazarus.html
Und zum anderen, die Auferweckung und Auferstehung des HERRN erfolgte nicht am Tag der Kreuzigung das ist Wahrheit der Schrift. Du verneinst das.
Lapis 15.04.2025 12:59
Danke dir EchtePerle, das wünsche ich dir auch. Es gibt doch die Stelle in Johannes 5, 28 "Verwundert euch des nicht. Denn es kommt die Stunde, in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts."
Ich kann verstehen, dass man bei dieser Stelle ins nachdenken kommt. So geht es mir auch. Oder wie deutest du diese Stelle? Mir geht es gar nicht darum zu streiten oder Recht zu behalten.
Die Aussage Jesus "heute noch wirst du mit mir im Paradies sein" bedeutet für mich, dass ich mir keine Gedanken darum machen muss, was nach dem Tod auf mich zukommt, denn ich darf davon ausgehen, dass ich gut aufgehoben bei Jesus sein darf.
Ich kann verstehen, dass man bei dieser Stelle ins nachdenken kommt. So geht es mir auch. Oder wie deutest du diese Stelle? Mir geht es gar nicht darum zu streiten oder Recht zu behalten.
Die Aussage Jesus "heute noch wirst du mit mir im Paradies sein" bedeutet für mich, dass ich mir keine Gedanken darum machen muss, was nach dem Tod auf mich zukommt, denn ich darf davon ausgehen, dass ich gut aufgehoben bei Jesus sein darf.
EchtePerle 15.04.2025 13:00
@Natural
Wenn der Mensch stirbt, geht die Seele, in das Totenreich.
Im Totenreich gibt es 2 Abteilungen:
Paradies, für die Erlösten Seelen = Vorraum, Warteraum für den Himmel
Hades, für die Unerlösten Seelen = Vorraum, Warteraum für die Hölle.
Genau das, sagt der Herr Jesus im Gleichnis vom Reichen Mann und
Armen Lazarus!
Aber jeder kann ja denken meinen und glauben, was immer er will!
Ich glaube bedingungslos und Wort wörtlich dem geschriebenen
Wort Gottes, aus der Heiligen Schrift, gemäß des einzig seriösen
Urtextes, des Textus Receptus!
Etwas anderes, glaube ich nicht!
Für diese Wahrheit Gottes, bin ich bereit, zu sterben, wenn es sein muss!
Psalm 119, 43:
Und nimm ds Wort der Wahrheit ja nicht von meinem Mund,
denn ich glaube an Deine Rechte!
Amen!
Wenn der Mensch stirbt, geht die Seele, in das Totenreich.
Im Totenreich gibt es 2 Abteilungen:
Paradies, für die Erlösten Seelen = Vorraum, Warteraum für den Himmel
Hades, für die Unerlösten Seelen = Vorraum, Warteraum für die Hölle.
Genau das, sagt der Herr Jesus im Gleichnis vom Reichen Mann und
Armen Lazarus!
Aber jeder kann ja denken meinen und glauben, was immer er will!
Ich glaube bedingungslos und Wort wörtlich dem geschriebenen
Wort Gottes, aus der Heiligen Schrift, gemäß des einzig seriösen
Urtextes, des Textus Receptus!
Etwas anderes, glaube ich nicht!
Für diese Wahrheit Gottes, bin ich bereit, zu sterben, wenn es sein muss!
Psalm 119, 43:
Und nimm ds Wort der Wahrheit ja nicht von meinem Mund,
denn ich glaube an Deine Rechte!
Amen!
JesusComesBackSoon 15.04.2025 13:09
EchtePerle: @Natural
Wenn der Mensch stirbt, geht die Seele, in das Totenreich.
Im Totenreich gibt es 2 Abteilungen:
Paradies, für die Erlösten Seelen = Vorraum, Warteraum für den Himmel
Hades, für die Unerlösten Seelen = Vorraum, Warteraum für die Hölle.
Das ist Philosophie u.a. aufgrund eines falsch verstandenen Gleichnisses.
Gerne nochmals der Verweis auf das Folgende:
Reicher Mann, armer Lazarus
http://weltmanager.de/lazarus.html
Wenn der Mensch stirbt, geht die Seele, in das Totenreich.
Im Totenreich gibt es 2 Abteilungen:
Paradies, für die Erlösten Seelen = Vorraum, Warteraum für den Himmel
Hades, für die Unerlösten Seelen = Vorraum, Warteraum für die Hölle.
Das ist Philosophie u.a. aufgrund eines falsch verstandenen Gleichnisses.
Gerne nochmals der Verweis auf das Folgende:
Reicher Mann, armer Lazarus
http://weltmanager.de/lazarus.html
EchtePerle 15.04.2025 13:10
Lieber werter JCBS,
Du und Palmeros, Ihr beide gehört zu den Adventisten.
Ihr habe die Bibel und zusätzlich die Schriften Eurer
Prophetin, Mrs. Whight.
Ihr hat so einige Sonderlehren, auch über das Totenreich!
Bitteschön, ich glaube nur dem Wort Gottes!
Jede zusätzliche Lehre, lehne ich ab!
Aber Du und jeder andere hier, darf glauben,
was immer er will. 🙂
Du und Palmeros, Ihr beide gehört zu den Adventisten.
Ihr habe die Bibel und zusätzlich die Schriften Eurer
Prophetin, Mrs. Whight.
Ihr hat so einige Sonderlehren, auch über das Totenreich!
Bitteschön, ich glaube nur dem Wort Gottes!
Jede zusätzliche Lehre, lehne ich ab!
Aber Du und jeder andere hier, darf glauben,
was immer er will. 🙂
EchtePerle 15.04.2025 13:18
Der Herr Jesus sagte ja auch zum Schächer am Kreuz:
Wahrlich, wahrlich, heute noch wirst Du mit mir, im Paradiese sein!
Also wusste der Herr Jesus, dass auch ER im Totenreich, in der
Abteilung Paradies sein wird und dort zur Auferstehung warten wird.
Der Schacher ist heute noch im Vorhimmel Paradies.
Da geht es ihm gut!
Außerdem, was der HERR sagt, das gilt!
Es wird also sowieso so kommen, wie ER, der HERR und GOtt, es gesgt hat
und was Seinem Willen entspricht!
Was habt Ihr davon, wenn Ihr Euch jetzt noch wieter die Köpfe einschlagt?
Nichts! Denn es kommt genau so, wie der Herr es gesgt hat!
Daran, wird niemand etwas ändern können!
Wahrlich, wahrlich, heute noch wirst Du mit mir, im Paradiese sein!
Also wusste der Herr Jesus, dass auch ER im Totenreich, in der
Abteilung Paradies sein wird und dort zur Auferstehung warten wird.
Der Schacher ist heute noch im Vorhimmel Paradies.
Da geht es ihm gut!
Außerdem, was der HERR sagt, das gilt!
Es wird also sowieso so kommen, wie ER, der HERR und GOtt, es gesgt hat
und was Seinem Willen entspricht!
Was habt Ihr davon, wenn Ihr Euch jetzt noch wieter die Köpfe einschlagt?
Nichts! Denn es kommt genau so, wie der Herr es gesgt hat!
Daran, wird niemand etwas ändern können!
Sahratrust 15.04.2025 13:22
"Was habt Ihr davon, wenn Ihr Euch jetzt noch wieter die Köpfe einschlagt?"
Dafür, dass du hier nicht mitdiskutieren willst, machst du ganz schön viele Worte. Du allein hast mehr Beiträge in diesem Blog geschrieben als alle anderen User zusammen und wir wissen nun deine Meinung mehr als nur zur Genüge, sie hängt manchem schon zum Halse raus...
Dafür, dass du hier nicht mitdiskutieren willst, machst du ganz schön viele Worte. Du allein hast mehr Beiträge in diesem Blog geschrieben als alle anderen User zusammen und wir wissen nun deine Meinung mehr als nur zur Genüge, sie hängt manchem schon zum Halse raus...
Sahratrust 15.04.2025 13:22
Zum Video: Es macht m.E. in einer wörtlichen Rede keinerlei Sinn zu sagen: "Ich sage dir heute..." und zwar aus dem ganz einfachen Grund, dass man in einer wörtlichen Rede nur JETZT sprechen kann und das ist immer heute, also warum sollte man das dazu sagen?
Ich erkläre mir dieses Szene mit dem "Phänomen" des Jüngsten Tages, denn jeder Mensch hat doch am Tag seines Todes "den jüngsten Tag im Totenreich", an dem er seine Quittungen bekommt und es ist nicht gesagt, dass dieser jüngste Tag nur 24 Stunden hat oder sonst irgendwo in der weltlichen Zeit angesiedelt wäre. Ergo ist es für mich kein Widerspruch, wenn Jesus erst nach Seiner Auffahrt in den Himmel den Schächer im Paradies getroffen hat, denn es kann für den Schächer immer noch das "heute" an seinem jüngsten Tag gewesen sein.
Ich erkläre mir dieses Szene mit dem "Phänomen" des Jüngsten Tages, denn jeder Mensch hat doch am Tag seines Todes "den jüngsten Tag im Totenreich", an dem er seine Quittungen bekommt und es ist nicht gesagt, dass dieser jüngste Tag nur 24 Stunden hat oder sonst irgendwo in der weltlichen Zeit angesiedelt wäre. Ergo ist es für mich kein Widerspruch, wenn Jesus erst nach Seiner Auffahrt in den Himmel den Schächer im Paradies getroffen hat, denn es kann für den Schächer immer noch das "heute" an seinem jüngsten Tag gewesen sein.
Autumn 15.04.2025 13:26
EchtePerle (12:06),
... bitte nichts hineininterpretieren, was ich nicht gesagt habe.
Ich warf den Hinweis bzw. das Stichwort "Paradies" in die Runde.
Natürlich diskutieren wir,
das ist ja der Zweck dieses Forums und dieses Blogs
und du bist auch voll dabei.
Es gibt schließlich unterschiedliche Lehrmeinungen und Erkenntnisse,
besonders in einem ökumenischen Forum wie CsC.
Das muss man aushalten können.
... bitte nichts hineininterpretieren, was ich nicht gesagt habe.
Ich warf den Hinweis bzw. das Stichwort "Paradies" in die Runde.
Natürlich diskutieren wir,
das ist ja der Zweck dieses Forums und dieses Blogs
und du bist auch voll dabei.
Es gibt schließlich unterschiedliche Lehrmeinungen und Erkenntnisse,
besonders in einem ökumenischen Forum wie CsC.
Das muss man aushalten können.
Miri21 15.04.2025 13:31
Im o. g. Video - wenn man es sich anhört - wird deutlich, dass Jesus entweder sagte:
Lk 23:43 Er erwiderte ihm: "Wahrlich, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im Paradiese sein!"
oder seine tatsächlichen Worte waren: Wahrlich ich sage dir heute, du wirst mit mir im Paradiese sein.
Denn Jesus lag ja ca. 40 Stunden bzw. 3 Tage im Grab, wie wir auch im Glaubensbekenntnis bekennen: "...gekreuzigt, gestorben und begraben; hinabgestiegen in das Reich des Todes. Am dritten Tage auferstanden von den Toten..."
Im ursprünglichen Text gab es nicht die Kommas, die heute in der Bibel sind.
So oder so, das Ergebnis ist das gleiche: Der rechte Schächer ist im Paradies!
Ob man nun nach dem Tod neben dem Himmel auch in einen "Vor-Himmel/Reinigungsort" kommen kann? Ich denke ja, dass sehr viele gibt, die ihr Kleid im Blut des Lammes noch nicht rein gewaschen haben ...
Mt 18:34 Voll Zorn übergab ihn sein Herr den Folterknechten, bis er die ganze Schuld bezahlt hätte.
Mt 18:35 So wird auch mein himmlischer Vater mit euch verfahren, wenn ihr nicht, ein jeder seinem Bruder, von Herzen verzeiht."
Man ist zwar durch den Erlösertod Jesu errettet vor dem Ewigen Tod/der Hölle... aber kann noch nicht in den Himmel eingehen...
Mt 27:51 Und siehe, der Vorhang des Tempels riß von oben bis unten entzwei, die Erde bebte, und die Felsen spalteten sich;
Mt 27:52 die Gräber taten sich auf, und viele Leiber der Heiligen, die entschlafen waren, wurden auferweckt,
Das heißt, ab sofort war Erlösung durch Jesus Christus Opfertod am Kreuz möglich.
Allerdings warnt die Bibel auch von der Hölle:
Mt 10:28 Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet vielmehr den, der Seele und Leib ins Verderben der Hölle zu stürzen vermag.
Lk 23:43 Er erwiderte ihm: "Wahrlich, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im Paradiese sein!"
oder seine tatsächlichen Worte waren: Wahrlich ich sage dir heute, du wirst mit mir im Paradiese sein.
Denn Jesus lag ja ca. 40 Stunden bzw. 3 Tage im Grab, wie wir auch im Glaubensbekenntnis bekennen: "...gekreuzigt, gestorben und begraben; hinabgestiegen in das Reich des Todes. Am dritten Tage auferstanden von den Toten..."
Im ursprünglichen Text gab es nicht die Kommas, die heute in der Bibel sind.
So oder so, das Ergebnis ist das gleiche: Der rechte Schächer ist im Paradies!
Ob man nun nach dem Tod neben dem Himmel auch in einen "Vor-Himmel/Reinigungsort" kommen kann? Ich denke ja, dass sehr viele gibt, die ihr Kleid im Blut des Lammes noch nicht rein gewaschen haben ...
Mt 18:34 Voll Zorn übergab ihn sein Herr den Folterknechten, bis er die ganze Schuld bezahlt hätte.
Mt 18:35 So wird auch mein himmlischer Vater mit euch verfahren, wenn ihr nicht, ein jeder seinem Bruder, von Herzen verzeiht."
Man ist zwar durch den Erlösertod Jesu errettet vor dem Ewigen Tod/der Hölle... aber kann noch nicht in den Himmel eingehen...
Mt 27:51 Und siehe, der Vorhang des Tempels riß von oben bis unten entzwei, die Erde bebte, und die Felsen spalteten sich;
Mt 27:52 die Gräber taten sich auf, und viele Leiber der Heiligen, die entschlafen waren, wurden auferweckt,
Das heißt, ab sofort war Erlösung durch Jesus Christus Opfertod am Kreuz möglich.
Allerdings warnt die Bibel auch von der Hölle:
Mt 10:28 Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet vielmehr den, der Seele und Leib ins Verderben der Hölle zu stürzen vermag.
Palmeros 15.04.2025 13:33
ich denke in diesem kurzen Video ist alles was hier hoch und runter zitiert und geschrieben
wurde klar und deutlich erklärt worden . Aber ich schätze mal, dass es von den meisten Schreibern hier nicht einmal angeschaut wurde. "Wozu auch , denn ich bin in der Wahrheit und alles andere ist dem Abfall geschuldet " ist die Devise bei den meisten Blogs die hier zur Diskussion gestellt werden. Das kommt mir bekannt vor. Schon die Pharisäer waren von Ihrer
Lehrmeinung so überzeugt dass für die eigentliche Botschaft kein Platz mehr war .
Ich kann nur vor solch einer Haltung warnen.
Du und Palmeros, Ihr beide gehört zu den Adventisten.
Ihr habe die Bibel und zusätzlich die Schriften Eurer
Prophetin, Mrs. Whight.
Mrs. White hat nie in Konkurrenz zur Bibel geschrieben sondern nur in Anlehnung an
Gottes Wort. Sie selbst hat Jesus und sein Wort stets in Zentrum Ihrer Schriften gestellt.
Auch in Bezug dazu sollte man keine Wertung vornehmen wenn man selbst noch nichts von Ihr gelesen hat.
wurde klar und deutlich erklärt worden . Aber ich schätze mal, dass es von den meisten Schreibern hier nicht einmal angeschaut wurde. "Wozu auch , denn ich bin in der Wahrheit und alles andere ist dem Abfall geschuldet " ist die Devise bei den meisten Blogs die hier zur Diskussion gestellt werden. Das kommt mir bekannt vor. Schon die Pharisäer waren von Ihrer
Lehrmeinung so überzeugt dass für die eigentliche Botschaft kein Platz mehr war .
Ich kann nur vor solch einer Haltung warnen.
Du und Palmeros, Ihr beide gehört zu den Adventisten.
Ihr habe die Bibel und zusätzlich die Schriften Eurer
Prophetin, Mrs. Whight.
Mrs. White hat nie in Konkurrenz zur Bibel geschrieben sondern nur in Anlehnung an
Gottes Wort. Sie selbst hat Jesus und sein Wort stets in Zentrum Ihrer Schriften gestellt.
Auch in Bezug dazu sollte man keine Wertung vornehmen wenn man selbst noch nichts von Ihr gelesen hat.
EchtePerle 15.04.2025 13:42
@Autum
Nein, Du irrst!
Ich diskutiere nicht über die Wahrheit Gottes.
Ich bezeuge die Wahrheit Gottes gemäß der Schrift!
Nein, Du irrst!
Ich diskutiere nicht über die Wahrheit Gottes.
Ich bezeuge die Wahrheit Gottes gemäß der Schrift!
Lapis 15.04.2025 13:42
Palmeros, ich hatte mir dein Video angehört. Hast du das, was ich um 12:10 Uhr eingestellt habe, gehört? Bist du bereit, dich auf andere Deutungen einzulassen?
Palmeros 15.04.2025 13:48
Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet vielmehr den, der Seele und Leib ins Verderben der Hölle zu stürzen vermag.
soll heissen: . Diejenigen die den Leib töten , also Mörder können den Menschen nicht für immer töten , den Gott ruft alle wieder aus Ihren Gräbern um zu richten und die Erlösten zu sich zu nehmen . Diejenigen die gerichtet werden , wird Jesus für immer vernichten , auslöschen .
Danach gibt es keine Rückkehr mehr . Das spricht auch an dieser Stelle eindeutig gegen eine ewig brennende Hölle, wo Gott es zulässt dass die Gottlosen ewig gequält werden sollen .
Gott allein hat das Leben gegeben und Er allein kann es auch für immer auslöschen .
soll heissen: . Diejenigen die den Leib töten , also Mörder können den Menschen nicht für immer töten , den Gott ruft alle wieder aus Ihren Gräbern um zu richten und die Erlösten zu sich zu nehmen . Diejenigen die gerichtet werden , wird Jesus für immer vernichten , auslöschen .
Danach gibt es keine Rückkehr mehr . Das spricht auch an dieser Stelle eindeutig gegen eine ewig brennende Hölle, wo Gott es zulässt dass die Gottlosen ewig gequält werden sollen .
Gott allein hat das Leben gegeben und Er allein kann es auch für immer auslöschen .
Palmeros 15.04.2025 13:51
Lapis : Palmeros, was meinst du zu den Aussagen in dem Video?
ja sorry, ich hatte keine Zeit mir das Video anzuschauen . Dewegen bin ich jetzt auch nicht
darauf eingegangen .
ja sorry, ich hatte keine Zeit mir das Video anzuschauen . Dewegen bin ich jetzt auch nicht
darauf eingegangen .
JesusComesBackSoon 15.04.2025 13:53
@Sarahtrust: Es macht m.E. in einer wörtlichen Rede keinerlei Sinn zu sagen: "Ich sage dir heute..." und zwar aus dem ganz einfachen Grund, dass man in einer wörtlichen Rede nur JETZT sprechen kann und das ist immer heute, also warum sollte man das dazu sagen?
In der damaligen Kultur war es üblich, ein Versprechen dadurch zu bekräftigen, dass man den Tag („heute“) betonte, an dem es gegeben wurde (5. Mose 4,26; 8,19; 15,15; Sacharja 9,12). So eine Ausdrucksweise scheint auch Jesus gewählt zu haben.
L. Reinhard schreibt: „Die jetzt übliche Interpunktion dieser Stelle ist ohne allen Zweifel falsch und widerspricht der ganzen Denkweise Christi und des Schächers … Der Ausdruck ich sage dir heute entspricht auch ganz der hebräischen Sprechweise, wie viele Stellen des Alten Testamentes beweisen“ (L. Reinhard, Das Neue Testament, Verlag Ernst Reinhardt, München 1910, S. 139).
In der damaligen Kultur war es üblich, ein Versprechen dadurch zu bekräftigen, dass man den Tag („heute“) betonte, an dem es gegeben wurde (5. Mose 4,26; 8,19; 15,15; Sacharja 9,12). So eine Ausdrucksweise scheint auch Jesus gewählt zu haben.
L. Reinhard schreibt: „Die jetzt übliche Interpunktion dieser Stelle ist ohne allen Zweifel falsch und widerspricht der ganzen Denkweise Christi und des Schächers … Der Ausdruck ich sage dir heute entspricht auch ganz der hebräischen Sprechweise, wie viele Stellen des Alten Testamentes beweisen“ (L. Reinhard, Das Neue Testament, Verlag Ernst Reinhardt, München 1910, S. 139).
EchtePerle 15.04.2025 13:54
Sorry, Palmeros
es gibt für mich keine Notwendigkeit, mich mit dieser Mrs. Whight und
Ihre Lehren, zu beschäftigen!
Denn nur Gottes Wort ist die Wahrheit und Christus, die Wahrheit in Person!
Was nicht die Wahrheit ist, muss demnach Lüge sein!
Und weil es Lüge ist, steht auch auf dem Grab von Mrs. Whight,
ein Obelisk!
Obelisken waren monolithische Strukturen—bedeutet, dass sie aus einem Stück Stein — hergestellt wurden, das paarweise für den Eingang von Tempeln hergestellt wurde.
Die Form des Obelisken ist mit dem alten ägyptischen Sonnengott Ra verbunden.
Die meisten alten Obelisken weisen auf allen vier Seiten Hieroglyphenschnitzereien auf, die Ra und dem Herrscher, der das Denkmal errichtet hat, gewidmet sind.
Das erste Gebot Gottes:
Ich bin der Herr, dein Gott.
Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
Was hat also der Sonnengaott Ra, mit dem Gott der Bibel zu tun?
Auf meinem Grab, wird niemals ein Obelisk stehen,
sondern ein Kreuz!
es gibt für mich keine Notwendigkeit, mich mit dieser Mrs. Whight und
Ihre Lehren, zu beschäftigen!
Denn nur Gottes Wort ist die Wahrheit und Christus, die Wahrheit in Person!
Was nicht die Wahrheit ist, muss demnach Lüge sein!
Und weil es Lüge ist, steht auch auf dem Grab von Mrs. Whight,
ein Obelisk!
Obelisken waren monolithische Strukturen—bedeutet, dass sie aus einem Stück Stein — hergestellt wurden, das paarweise für den Eingang von Tempeln hergestellt wurde.
Die Form des Obelisken ist mit dem alten ägyptischen Sonnengott Ra verbunden.
Die meisten alten Obelisken weisen auf allen vier Seiten Hieroglyphenschnitzereien auf, die Ra und dem Herrscher, der das Denkmal errichtet hat, gewidmet sind.
Das erste Gebot Gottes:
Ich bin der Herr, dein Gott.
Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
Was hat also der Sonnengaott Ra, mit dem Gott der Bibel zu tun?
Auf meinem Grab, wird niemals ein Obelisk stehen,
sondern ein Kreuz!
Miri21 15.04.2025 13:55
Mrs. White hat nie in Konkurrenz zur Bibel geschrieben sondern nur in Anlehnung an
Gottes Wort. Sie selbst hat Jesus und sein Wort stets in Zentrum Ihrer Schriften gestellt.
Auch in Bezug dazu sollte man keine Wertung vornehmen wenn man selbst noch nichts von Ihr gelesen hat.
-------------------
Muss man denn wissen, was Mrs. White geschrieben hat? Genügt etwa nicht die Bibel?
Denn es heißt...
Mt 7:15 Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen; inwendig sind sie reißende Wölfe.
Und wie gesagt, wenn sich direkt nach Jesu Tod die Gräber auftaten und viele Leiber der Heiligen, die entschlafen waren, wurden auferweckt… dann heißt das doch auch, dass für den rechten Schächer das „HEUTE“ schon begonnen hat. Insofern ist diese „Komma-Vermutung“ in dem Video wahrscheinlich falsch, wie das auch mit Kommentar 13:22 Saratrust verdeutlicht hat.
Vermutlich gibt es in der anderen Welt weder Raum noch Zeit(messer).
Gottes Wort. Sie selbst hat Jesus und sein Wort stets in Zentrum Ihrer Schriften gestellt.
Auch in Bezug dazu sollte man keine Wertung vornehmen wenn man selbst noch nichts von Ihr gelesen hat.
-------------------
Muss man denn wissen, was Mrs. White geschrieben hat? Genügt etwa nicht die Bibel?
Denn es heißt...
Mt 7:15 Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen; inwendig sind sie reißende Wölfe.
Und wie gesagt, wenn sich direkt nach Jesu Tod die Gräber auftaten und viele Leiber der Heiligen, die entschlafen waren, wurden auferweckt… dann heißt das doch auch, dass für den rechten Schächer das „HEUTE“ schon begonnen hat. Insofern ist diese „Komma-Vermutung“ in dem Video wahrscheinlich falsch, wie das auch mit Kommentar 13:22 Saratrust verdeutlicht hat.
Vermutlich gibt es in der anderen Welt weder Raum noch Zeit(messer).
EchtePerle 15.04.2025 13:56
Ich bin jetzt hier raus!
Es ist alles gesagt, was gesagt werden muss!
Gott segne Euch,liebe Leser!
Es ist alles gesagt, was gesagt werden muss!
Gott segne Euch,liebe Leser!
Palmeros 15.04.2025 14:12
Muss man denn wissen, was Mrs. White geschrieben hat? Genügt etwa nicht die Bibel?
Offbg. 12,17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die Übrigen von ihrem Geschlecht, die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu.
was ist das Zeugnis Jesu ? wird in Offbg. 19,10 erklärt
Und ich fiel nieder zu seinen Füßen, ihn anzubeten. Und er sprach zu mir: Tu es nicht! Ich bin dein und deiner Brüder Mitknecht, die das Zeugnis Jesu haben. Bete Gott an! Das Zeugnis Jesu aber ist der Geist der Weissagung.
Im übrigen hat E.G. White selbst gesagt . Wer Ihren Schriften misstraut , der soll sie beiseite legen und sich ausschliesslich auf die Bibel fokussieren . Ihre Schriften stehen wie bereits geschrieben nie im Widerspruch zu Gottes Wort . Ich kann nur dazu auffordern einmal
etwas von Ihr zu lesen und dann ein Urteil darüber abzugeben . z.B. das Buch "der Sieg der Liebe ."
Offbg. 12,17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die Übrigen von ihrem Geschlecht, die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu.
was ist das Zeugnis Jesu ? wird in Offbg. 19,10 erklärt
Und ich fiel nieder zu seinen Füßen, ihn anzubeten. Und er sprach zu mir: Tu es nicht! Ich bin dein und deiner Brüder Mitknecht, die das Zeugnis Jesu haben. Bete Gott an! Das Zeugnis Jesu aber ist der Geist der Weissagung.
Im übrigen hat E.G. White selbst gesagt . Wer Ihren Schriften misstraut , der soll sie beiseite legen und sich ausschliesslich auf die Bibel fokussieren . Ihre Schriften stehen wie bereits geschrieben nie im Widerspruch zu Gottes Wort . Ich kann nur dazu auffordern einmal
etwas von Ihr zu lesen und dann ein Urteil darüber abzugeben . z.B. das Buch "der Sieg der Liebe ."
EchtePerle 15.04.2025 14:15
Nun muss ich doch noch einmal zurück kommen,
weil ich etwas vergessen habe, hier einzustellen:
Der Kanal, von dem das Video stammt, was Palmeros zur Blog-Einführung,
eingestellt hat, ist ein Kanal der Adventisten:
Masterpiece
Impressum
Inter-European Division of the General Conference of the Seventh-day Adventist Church
Schosshaldenstrasse 17
3006 Bern Switzerland
Phone +41 31 359 15 15 / Fax +41 31 359 15 66
Email: info(at)eud.adventist(dot)org
Company no: CHE-231.329.276
Association according to Swiss Law; Registered within the Commercial Register of the Canton of Bern, Switzerland
Responsible for Content: Corrado Cozzi
weil ich etwas vergessen habe, hier einzustellen:
Der Kanal, von dem das Video stammt, was Palmeros zur Blog-Einführung,
eingestellt hat, ist ein Kanal der Adventisten:
Masterpiece
Impressum
Inter-European Division of the General Conference of the Seventh-day Adventist Church
Schosshaldenstrasse 17
3006 Bern Switzerland
Phone +41 31 359 15 15 / Fax +41 31 359 15 66
Email: info(at)eud.adventist(dot)org
Company no: CHE-231.329.276
Association according to Swiss Law; Registered within the Commercial Register of the Canton of Bern, Switzerland
Responsible for Content: Corrado Cozzi
Palmeros 15.04.2025 14:17
Der Kanal, von dem das Video stammt, was Palmeros zur Blog-Einführung,
eingestellt hat, ist ein Kanal der Adventisten:
Ja sicher , Masterpiece mit Chris Vogel
er hat viele biblische Themen aufgegriffen und gut fundiert erklärt .
kann ich nur empfehlen .👍
eingestellt hat, ist ein Kanal der Adventisten:
Ja sicher , Masterpiece mit Chris Vogel
er hat viele biblische Themen aufgegriffen und gut fundiert erklärt .
kann ich nur empfehlen .👍
Birkenblatt2 15.04.2025 14:17
"Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, 39 weder Hohes noch Tiefes noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserm Herrn." Römer 8, 38-39
Es ist so unwichtig darüber zu streiten oder nachzugrübeln in welchem Zustand ich mich nach dem Tod befinde. Das lenkt nur vom Wesentlichen ab. Suchen wir doch einfach zu Lebzeiten die Versöhnung mit Gott. In Christus zu sein bedeutet in Gottes Hand zu sein. Mehr muss ich nicht wissen.
Es ist so unwichtig darüber zu streiten oder nachzugrübeln in welchem Zustand ich mich nach dem Tod befinde. Das lenkt nur vom Wesentlichen ab. Suchen wir doch einfach zu Lebzeiten die Versöhnung mit Gott. In Christus zu sein bedeutet in Gottes Hand zu sein. Mehr muss ich nicht wissen.
JesusComesBackSoon 15.04.2025 14:26
@Birkenblatt2: Es ist so unwichtig darüber zu streiten oder nachzugrübeln in welchem Zustand ich mich nach dem Tod befinde.
Da irrst Du, denn gerade weil so viele den Zustand der Toten nicht wirklich verstehen, fallen sie auf die Verführungen von Dämonen herein, die Verstorbene nachahmen. Der ganze Spiritismus hat seine Grundlage in diesem falschen Verständnis.
Da irrst Du, denn gerade weil so viele den Zustand der Toten nicht wirklich verstehen, fallen sie auf die Verführungen von Dämonen herein, die Verstorbene nachahmen. Der ganze Spiritismus hat seine Grundlage in diesem falschen Verständnis.
Palmeros 15.04.2025 14:31
Birke:
Ich sehe jetzt keinen Streit in diesem Blog . Und ja Du hast recht wir sollten uns auf Christi Wiederkunft vorbereiten denn es ist nicht mehr lange . Aber Satans Ur-Lüge
" Ihr werdet mitnichten des Todes sterben " also die Lehre der unsterblichen Seele "
oder eine ewig brennende Hölle mit Ihren Qualen ist nichts anderes als eine Irreführung der Gläubigen die einem liebenden und auch gerechtem Gott entgegen stehen . Und das war
und ist nunmal die Absicht Satans den Charakter Gottes falsch darzustellen um somit
viele Menschen davon abzuhalten, an Ihn glauben zu können.
Ich sehe jetzt keinen Streit in diesem Blog . Und ja Du hast recht wir sollten uns auf Christi Wiederkunft vorbereiten denn es ist nicht mehr lange . Aber Satans Ur-Lüge
" Ihr werdet mitnichten des Todes sterben " also die Lehre der unsterblichen Seele "
oder eine ewig brennende Hölle mit Ihren Qualen ist nichts anderes als eine Irreführung der Gläubigen die einem liebenden und auch gerechtem Gott entgegen stehen . Und das war
und ist nunmal die Absicht Satans den Charakter Gottes falsch darzustellen um somit
viele Menschen davon abzuhalten, an Ihn glauben zu können.
JesusComesBackSoon 15.04.2025 15:47
Zum persönlichen Nachdenken:
Warum bringe ich beim Austausch zu einem Thema Dinge "ins Spiel", die nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun haben?
Warum bringe ich beim Austausch zu einem Thema Dinge "ins Spiel", die nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun haben?
Miri21 15.04.2025 15:47
Mk 9:43 Wenn deine Hand dir zum Ärgernis wird, so haue sie ab; es ist besser für dich, verstümmelt einzugehen ins [ewige] Leben, als mit zwei Händen hinabzufahren in die Hölle, in das nie erlöschende Feuer
Mk 9:44 [, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt].
Mk 9:44 [, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt].
Epheser511 15.04.2025 16:15
Bin erst bei den ersten 5 Minuten und muss schon den Kopf schütteln. Der feuert ja wirklich eine ganze Breitseite an unbiblischen Unwahrheiten ab. Aber Punkt für Punkt:
Wie wird das Komma in Lk 23,43 richtig gesetzt?
Betrachten wir erstmal nur den einzelnen Vers genauer:
43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein!
Schon der gesunde Menschenverstand sagt, dass es nur logisch ist das Komma vor "heute" zu setzen. Jesus hing am Kreuz, hatte Atemprobleme und starb langsam und qualvoll. Da noch extra betonen zu wollen, dass man etwas HEUTE sagt, wäre unnötig und eine Verschwendung an Worten und Kraft.
Es gab einfach keinen Grund den Tag zu betonen, an dem Jesus das versprach.
Nun zum Kontext der Evangelien:
Schauen wir uns vergleichbare Sätze Jesu mit "heute" an:
Mk. 14,30 Und Jesus spricht zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute, in dieser Nacht, ehe der Hahn zweimal kräht, wirst du mich dreimal verleugnen!
Hier dürften sich alle einig sein, dass Jesus nicht extra den Tag betont, an dem Er das sagt. Jesus beginnt seine Aussagen sehr oft mit "Ich sage euch“, "Wahrlich, ich sage euch“ und "Wahrlich, wahrlich, ich sage euch“, doch nie fügt Er dabei ein unnötiges "heute" hinzu.
Seine Argumente zum Kontext:
Er weißt darauf hin, dass Jesus (Körper) in ein Grab gelegt wurde und deshalb sei Er nicht im Paradies gewesen. Das Argument basiert aber auf der Annahme, dass es keine vom Körper getrennte Seele gebe, was ich später noch widerlegen werde.
Dann nennt er Joh. 20,17:
17 Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Geh aber zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.
Eine scheinbar recht verbreitete Deutung ist hier, dass sich "aufgefahren" auf Jesu spätere Himmelfahrt bezieht, aber nicht ausschließt, dass er bereits vorher beim Vater war. Mich überzeugt das aber auch nicht ganz, ich denke schon Jesus meinte Er hatte den Vater seit Seinem Tod nicht gesehen.
Aber es gibt noch eine zweite Möglichkeit, ohne das Komma an eine unlogische und für Jesus untypische Stelle setzten zu müssen:
Das Paradies ist nach 2.Kor 12 im dritten Himmel:
2 Ich weiß von einem Menschen in Christus, der vor 14 Jahren (ob im Leib oder ob außerhalb des Leibes, ich weiß es nicht; Gott weiß es) bis in den dritten Himmel entrückt wurde.
4 dass er in das Paradies entrückt wurde und unaussprechliche Worte hörte, die ein Mensch nicht sagen darf.
Offensichtlich gibt es mehr als einen Himmel. Wenn das Paradies im dritten Himmel ist und Jesus dort war, ohne nach Joh. 20 beim Vater gewesen zu sein, kann davon ausgegangen werden, dass der Vater in einem anderen Himmel war. (bzw nicht im Paradies, wenn das Paradies sich nicht über den ganzen 3. Himmel ausstreckt) Damit wäre der scheinbare Widerspruch gelöst.
Dann kommt er auf Joh. 11 zu sprechen:
11 Dies sprach er, und danach sagte er zu ihnen: Unser Freund Lazarus ist eingeschlafen; aber ich gehe hin, um ihn aufzuwecken.
12 Da sprachen seine Jünger: Herr, wenn er eingeschlafen ist, so wird er gesund werden!
13 Jesus aber hatte von seinem Tod geredet; sie dagegen meinten, er rede vom natürlichen Schlaf.
14 Daraufhin nun sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
Der Mann möchte daraus nun ableiten, dass Jesus den Zustand eines Toten mit dem Schlaf vergleicht. Doch das ist nicht zwingend, Jesus kann es auch einfach als Euphemismus gemeint haben: Eine beschönigende Formulierung für den Tod eines Menschen. - Machen wir ja heute noch.
Dass der tote Mensch tatsächlich bei Bewusstsein ist, macht Jesus in LK 16 mit der Geschichte von dem armen Lazarus und dem reichen Mann deutlich. Und nein, die Geschichte ist kein Gleichnis:
Die typischen Merkmale von Gleichnissen Jesu sind:
-Es werden keine Eigennamen verwendet.
-Es werden nie historisch bekannte Personen erwähnt.
Im Gegensatz dazu werden in Lk. 16 Eigennamen (Lazarus, Abraham, Mose) und historisch bekannte Personen erwähnt (Mose, Abraham, die Propheten).
Diese Geschichte ist kein Gleichnis. Sie entspricht nicht den Merkmalen eines Gleichnisses Jesu und wird auch nicht als solches bezeichnet oder anschließend von Jesus ausgelegt, wie Er es bei einigen Gleichnissen tut.
Jesus erzählt eine (möglicherweise fiktive) Geschichte, um Seinen Jüngern etwas zu lehren, aber die beschriebenen Zustände im Totenreich entsprechen der Realität.
Hat der Mensch eine separate Seele, die ins Jenseits geht?
Der Mann behauptet das stünde nicht in der Bibel, doch tatsächlich sagt die:
1.Kön. 17,21 Und er streckte sich dreimal über das Kind aus und rief zu dem HERRN und sprach: HERR, mein Gott, lass doch die Seele dieses Kindes wieder in es zurückkehren!
22 Und der HERR erhörte die Stimme des Elia. Und die Seele des Kindes kam wieder in dasselbe, und es wurde lebendig.
Ich könnte weitere Verse nennen, aber der sollte schon ausreichen. Der Mensch IST keine Seele, sondern er HAT eine Seele, die den Körper beim biologischen Tod verlässt. Dass die Seele manchmal synonym für "Mensch" verwendet wird, wird daran liegen, dass sie die Persönlichkeit eines Menschen ausmacht.
Dann wird die wohl am meisten missbrauchte Textstelle zu dem Thema angeführt:
Pred. 9,5 Denn die Lebendigen wissen, dass sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie.
Das Predigerbuch ist rein aus irdischer Perspektive geschrieben. Das muss man beachten. Immer wieder heißt es da "unter der Sonne". In 9 von 12 Kapiteln, 29 Mal in 27 Versen kommt diese Formulierung vor. Es sind Erkenntnisse, die aus irdischer Sichtweise gemacht wurden, ohne Einfluss göttlicher Offenbarung.
Pred 1,14 Ich beobachtete alle Werke, die getan werden unter der Sonne, und siehe, es war alles nichtig und ein Haschen nach Wind!
So ist auch dieser Vers aus irdischer Perspektive geschrieben. Wenn der lebende Mensch einen Toten sieht, sieht er einen leblosen Körper, der zerfällt und keinen (irdischen) Lohn hat. Es liegt aus irdischer Perspektive der Schluss nahe, dass dieser Mensch nichts mehr weiß.
Das hebr. Wort für Totenreich "sheol" kann je nach Kontext auch das irdische Grab bezeichnen. Da das Buch aus irdischer Perspektive geschrieben ist, halte ich es für wahrscheinlicher, dass hier das irdische Grab gemeint ist, welches der lebende Mensch noch beobachten kann, nicht das Totenreich.
Das Predigerbuch kann die Frage nach der (Un)sterblichkeit der Seele also nicht beantworten. Ja, Prediger ist Teil des Wortes Gottes, aber es hat mehr die Intention uns im irdischen Leben nützlich zu sein, als über Jenseitiges und Geistliches zu lehren.
Dass Christen nach dem Tod sofort in den Himmel kommen, wird im NT deutlich genug:
Apg. 7,54 Als sie aber das hörten, schnitt es ihnen ins Herz, und sie knirschten mit den Zähnen über ihn.
55 Er aber, voll Heiligen Geistes, blickte zum Himmel empor und sah die Herrlichkeit Gottes, und Jesus zur Rechten Gottes stehen;
56 und er sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und den Sohn des Menschen zur Rechten Gottes stehen!
57 Sie aber schrien mit lauter Stimme, hielten sich die Ohren zu und stürmten einmütig auf ihn los;
58 und als sie ihn zur Stadt hinausgestoßen hatten, steinigten sie ihn. Und die Zeugen legten ihre Kleider zu den Füßen eines jungen Mannes nieder, der Saulus hieß.
59 Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
60 Und er kniete nieder und rief mit lauter Stimme: Herr, rechne ihnen diese Sünde nicht an! Und nachdem er das gesagt hatte, entschlief er.
Warum hätte Gott Stephanus einen Blick in den Himmel gewähren sollen, wenn nicht als Ermutigung, dass er nach diesen Qualen bei Jesus sein würde? Dementsprechend befahl Stephanus seinen Geist in Jesu Hände.
Auch Paulus erwartet für sich und die Gemeinde nach dem biologischen Tod direkt bei Christus zu sein:
2.Kor. 5,8 Wir sind aber getrost und wünschen vielmehr, aus dem Leib auszuwandern und daheim zu sein bei dem Herrn.
Phil. 1,23 Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
Hier ein ausführlicher Artikel rund um das Thema "Tod": https://www.jesus-christus-ist-gott.de/tod-leben
____________________
Fazit:
Sowohl Jesus, als auch der Schächer waren an ihrem Todestag im Paradies. Und der Mensch hat eine separate Seele, die nach dem Tod ins Jenseits geht und bei Bewusstsein ist.
Wie wird das Komma in Lk 23,43 richtig gesetzt?
Betrachten wir erstmal nur den einzelnen Vers genauer:
43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein!
Schon der gesunde Menschenverstand sagt, dass es nur logisch ist das Komma vor "heute" zu setzen. Jesus hing am Kreuz, hatte Atemprobleme und starb langsam und qualvoll. Da noch extra betonen zu wollen, dass man etwas HEUTE sagt, wäre unnötig und eine Verschwendung an Worten und Kraft.
Es gab einfach keinen Grund den Tag zu betonen, an dem Jesus das versprach.
Nun zum Kontext der Evangelien:
Schauen wir uns vergleichbare Sätze Jesu mit "heute" an:
Mk. 14,30 Und Jesus spricht zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute, in dieser Nacht, ehe der Hahn zweimal kräht, wirst du mich dreimal verleugnen!
Hier dürften sich alle einig sein, dass Jesus nicht extra den Tag betont, an dem Er das sagt. Jesus beginnt seine Aussagen sehr oft mit "Ich sage euch“, "Wahrlich, ich sage euch“ und "Wahrlich, wahrlich, ich sage euch“, doch nie fügt Er dabei ein unnötiges "heute" hinzu.
Seine Argumente zum Kontext:
Er weißt darauf hin, dass Jesus (Körper) in ein Grab gelegt wurde und deshalb sei Er nicht im Paradies gewesen. Das Argument basiert aber auf der Annahme, dass es keine vom Körper getrennte Seele gebe, was ich später noch widerlegen werde.
Dann nennt er Joh. 20,17:
17 Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Geh aber zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.
Eine scheinbar recht verbreitete Deutung ist hier, dass sich "aufgefahren" auf Jesu spätere Himmelfahrt bezieht, aber nicht ausschließt, dass er bereits vorher beim Vater war. Mich überzeugt das aber auch nicht ganz, ich denke schon Jesus meinte Er hatte den Vater seit Seinem Tod nicht gesehen.
Aber es gibt noch eine zweite Möglichkeit, ohne das Komma an eine unlogische und für Jesus untypische Stelle setzten zu müssen:
Das Paradies ist nach 2.Kor 12 im dritten Himmel:
2 Ich weiß von einem Menschen in Christus, der vor 14 Jahren (ob im Leib oder ob außerhalb des Leibes, ich weiß es nicht; Gott weiß es) bis in den dritten Himmel entrückt wurde.
4 dass er in das Paradies entrückt wurde und unaussprechliche Worte hörte, die ein Mensch nicht sagen darf.
Offensichtlich gibt es mehr als einen Himmel. Wenn das Paradies im dritten Himmel ist und Jesus dort war, ohne nach Joh. 20 beim Vater gewesen zu sein, kann davon ausgegangen werden, dass der Vater in einem anderen Himmel war. (bzw nicht im Paradies, wenn das Paradies sich nicht über den ganzen 3. Himmel ausstreckt) Damit wäre der scheinbare Widerspruch gelöst.
Dann kommt er auf Joh. 11 zu sprechen:
11 Dies sprach er, und danach sagte er zu ihnen: Unser Freund Lazarus ist eingeschlafen; aber ich gehe hin, um ihn aufzuwecken.
12 Da sprachen seine Jünger: Herr, wenn er eingeschlafen ist, so wird er gesund werden!
13 Jesus aber hatte von seinem Tod geredet; sie dagegen meinten, er rede vom natürlichen Schlaf.
14 Daraufhin nun sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
Der Mann möchte daraus nun ableiten, dass Jesus den Zustand eines Toten mit dem Schlaf vergleicht. Doch das ist nicht zwingend, Jesus kann es auch einfach als Euphemismus gemeint haben: Eine beschönigende Formulierung für den Tod eines Menschen. - Machen wir ja heute noch.
Dass der tote Mensch tatsächlich bei Bewusstsein ist, macht Jesus in LK 16 mit der Geschichte von dem armen Lazarus und dem reichen Mann deutlich. Und nein, die Geschichte ist kein Gleichnis:
Die typischen Merkmale von Gleichnissen Jesu sind:
-Es werden keine Eigennamen verwendet.
-Es werden nie historisch bekannte Personen erwähnt.
Im Gegensatz dazu werden in Lk. 16 Eigennamen (Lazarus, Abraham, Mose) und historisch bekannte Personen erwähnt (Mose, Abraham, die Propheten).
Diese Geschichte ist kein Gleichnis. Sie entspricht nicht den Merkmalen eines Gleichnisses Jesu und wird auch nicht als solches bezeichnet oder anschließend von Jesus ausgelegt, wie Er es bei einigen Gleichnissen tut.
Jesus erzählt eine (möglicherweise fiktive) Geschichte, um Seinen Jüngern etwas zu lehren, aber die beschriebenen Zustände im Totenreich entsprechen der Realität.
Hat der Mensch eine separate Seele, die ins Jenseits geht?
Der Mann behauptet das stünde nicht in der Bibel, doch tatsächlich sagt die:
1.Kön. 17,21 Und er streckte sich dreimal über das Kind aus und rief zu dem HERRN und sprach: HERR, mein Gott, lass doch die Seele dieses Kindes wieder in es zurückkehren!
22 Und der HERR erhörte die Stimme des Elia. Und die Seele des Kindes kam wieder in dasselbe, und es wurde lebendig.
Ich könnte weitere Verse nennen, aber der sollte schon ausreichen. Der Mensch IST keine Seele, sondern er HAT eine Seele, die den Körper beim biologischen Tod verlässt. Dass die Seele manchmal synonym für "Mensch" verwendet wird, wird daran liegen, dass sie die Persönlichkeit eines Menschen ausmacht.
Dann wird die wohl am meisten missbrauchte Textstelle zu dem Thema angeführt:
Pred. 9,5 Denn die Lebendigen wissen, dass sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie.
Das Predigerbuch ist rein aus irdischer Perspektive geschrieben. Das muss man beachten. Immer wieder heißt es da "unter der Sonne". In 9 von 12 Kapiteln, 29 Mal in 27 Versen kommt diese Formulierung vor. Es sind Erkenntnisse, die aus irdischer Sichtweise gemacht wurden, ohne Einfluss göttlicher Offenbarung.
Pred 1,14 Ich beobachtete alle Werke, die getan werden unter der Sonne, und siehe, es war alles nichtig und ein Haschen nach Wind!
So ist auch dieser Vers aus irdischer Perspektive geschrieben. Wenn der lebende Mensch einen Toten sieht, sieht er einen leblosen Körper, der zerfällt und keinen (irdischen) Lohn hat. Es liegt aus irdischer Perspektive der Schluss nahe, dass dieser Mensch nichts mehr weiß.
Das hebr. Wort für Totenreich "sheol" kann je nach Kontext auch das irdische Grab bezeichnen. Da das Buch aus irdischer Perspektive geschrieben ist, halte ich es für wahrscheinlicher, dass hier das irdische Grab gemeint ist, welches der lebende Mensch noch beobachten kann, nicht das Totenreich.
Das Predigerbuch kann die Frage nach der (Un)sterblichkeit der Seele also nicht beantworten. Ja, Prediger ist Teil des Wortes Gottes, aber es hat mehr die Intention uns im irdischen Leben nützlich zu sein, als über Jenseitiges und Geistliches zu lehren.
Dass Christen nach dem Tod sofort in den Himmel kommen, wird im NT deutlich genug:
Apg. 7,54 Als sie aber das hörten, schnitt es ihnen ins Herz, und sie knirschten mit den Zähnen über ihn.
55 Er aber, voll Heiligen Geistes, blickte zum Himmel empor und sah die Herrlichkeit Gottes, und Jesus zur Rechten Gottes stehen;
56 und er sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und den Sohn des Menschen zur Rechten Gottes stehen!
57 Sie aber schrien mit lauter Stimme, hielten sich die Ohren zu und stürmten einmütig auf ihn los;
58 und als sie ihn zur Stadt hinausgestoßen hatten, steinigten sie ihn. Und die Zeugen legten ihre Kleider zu den Füßen eines jungen Mannes nieder, der Saulus hieß.
59 Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
60 Und er kniete nieder und rief mit lauter Stimme: Herr, rechne ihnen diese Sünde nicht an! Und nachdem er das gesagt hatte, entschlief er.
Warum hätte Gott Stephanus einen Blick in den Himmel gewähren sollen, wenn nicht als Ermutigung, dass er nach diesen Qualen bei Jesus sein würde? Dementsprechend befahl Stephanus seinen Geist in Jesu Hände.
Auch Paulus erwartet für sich und die Gemeinde nach dem biologischen Tod direkt bei Christus zu sein:
2.Kor. 5,8 Wir sind aber getrost und wünschen vielmehr, aus dem Leib auszuwandern und daheim zu sein bei dem Herrn.
Phil. 1,23 Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
Hier ein ausführlicher Artikel rund um das Thema "Tod": https://www.jesus-christus-ist-gott.de/tod-leben
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Fazit:
Sowohl Jesus, als auch der Schächer waren an ihrem Todestag im Paradies. Und der Mensch hat eine separate Seele, die nach dem Tod ins Jenseits geht und bei Bewusstsein ist.
JesusComesBackSoon 15.04.2025 17:58
@Epheser511: Auch Paulus erwartet für sich und die Gemeinde nach dem biologischen Tod direkt bei Christus zu sein ...
Nun das glaube ich nicht, denn der Apostel schrieb auch das Folgende:
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Und Johannes bezeugt ergänzend:
"Verwundert euch des nicht, denn es kommt die Stunde, in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.…" [JOH. 5,28-29]
Nun das glaube ich nicht, denn der Apostel schrieb auch das Folgende:
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Und Johannes bezeugt ergänzend:
"Verwundert euch des nicht, denn es kommt die Stunde, in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.…" [JOH. 5,28-29]
JesusComesBackSoon 15.04.2025 18:25
Übrigens war unser HERR auch sehr klar in Seiner Aussage darüber, ab wann Erlöste bei IHM sein würden:
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,2-3]
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,2-3]
JesusComesBackSoon 15.04.2025 18:32
Gerne auch noch der Verweis auf das nachstehend Verlinkte:
📃 Tote schlafen
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/132638/
📃 Tote schlafen
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/132638/
JesusComesBackSoon 15.04.2025 18:53
@Epheser511: Auch der von Dir aus APG. 7,54-60 zitierte Text lehrt nichts anderes, als dass Tote schlafen denn er endet mit "nachdem er das gesagt hatte, entschlief er."
Du fragst:
Warum hätte Gott Stephanus einen Blick in den Himmel gewähren sollen, wenn nicht als Ermutigung, dass er nach diesen Qualen bei Jesus sein würde?
Der Blick in den Himmel wurde Stephanus dafür gewährt, die Dinge besser ertragen zu können, die ihm vor seinem Tode bevorstanden.
Du fragst:
Warum hätte Gott Stephanus einen Blick in den Himmel gewähren sollen, wenn nicht als Ermutigung, dass er nach diesen Qualen bei Jesus sein würde?
Der Blick in den Himmel wurde Stephanus dafür gewährt, die Dinge besser ertragen zu können, die ihm vor seinem Tode bevorstanden.
Natural 15.04.2025 19:09
Echte Perle , ich hab das Video vollständigkeitshalber jetzt gerade angesehen . Dann sehe ich nur das es richtig ist was ich geschrieben habe . Wo die Toten schlafen ist ist zu wissen jetzt wirklich nicht wichtig . Wichtig ist nur das Jesus die seinen ob sie tot oder lebendig sind bei der Entrückung zu sich nimmt/ seine Braut !
Was die Himmel betrifft ist alles sehr sehr dürftig noch nicht mal beschrieben . Man weiß ja auch so gut wie nichts über die Zeit der Riesen und so weiter . Nur Menschen haben das immer bischen ausgemalt . Was natürlich auch meine Fantasie anregt ! Aber nachschlagen können wir nicht in der Bibel .
Ziemlich kurz ist es auch gehalten wie wir entsprechend unseres Lebens auf der Erde belohnt werden von Jesus in seinem Reich .
Hauptsache ist doch , das er uns als Braut / seine Gemeinde annimmt.
Die Engel haben Funktionen , dann werden wir entsprechend unseres Lebens als Christen auch Funktionen ausüben dürfen !!!
Was die Himmel betrifft ist alles sehr sehr dürftig noch nicht mal beschrieben . Man weiß ja auch so gut wie nichts über die Zeit der Riesen und so weiter . Nur Menschen haben das immer bischen ausgemalt . Was natürlich auch meine Fantasie anregt ! Aber nachschlagen können wir nicht in der Bibel .
Ziemlich kurz ist es auch gehalten wie wir entsprechend unseres Lebens auf der Erde belohnt werden von Jesus in seinem Reich .
Hauptsache ist doch , das er uns als Braut / seine Gemeinde annimmt.
Die Engel haben Funktionen , dann werden wir entsprechend unseres Lebens als Christen auch Funktionen ausüben dürfen !!!
JesusComesBackSoon 15.04.2025 19:10
@Epheser511: Das Predigerbuch ist rein aus irdischer Perspektive geschrieben. Das muss man beachten. ...
Wenn der lebende Mensch einen Toten sieht, sieht er einen leblosen Körper, der zerfällt und keinen (irdischen) Lohn hat. Es liegt aus irdischer Perspektive der Schluss nahe, dass dieser Mensch nichts mehr weiß.
Das ist Spekulation, damit wird das Wort Gottes zu Menschenwort degradiert.
Gerne nochmals der Verweis auf zwei klare Texte:
"Denn die Lebendigen wissen, daß sie sterben werden; die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
Wenn der lebende Mensch einen Toten sieht, sieht er einen leblosen Körper, der zerfällt und keinen (irdischen) Lohn hat. Es liegt aus irdischer Perspektive der Schluss nahe, dass dieser Mensch nichts mehr weiß.
Das ist Spekulation, damit wird das Wort Gottes zu Menschenwort degradiert.
Gerne nochmals der Verweis auf zwei klare Texte:
"Denn die Lebendigen wissen, daß sie sterben werden; die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
JesusComesBackSoon 15.04.2025 19:33
@Natural: Wo die Toten schlafen ist ist zu wissen jetzt wirklich nicht wichtig .
Es steht doch klar geschrieben:
Verwundert euch des nicht, denn es kommt die Stunde, in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. [JOH. 5,28-29]
Es steht doch klar geschrieben:
Verwundert euch des nicht, denn es kommt die Stunde, in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. [JOH. 5,28-29]
JesusComesBackSoon 15.04.2025 19:44
Gerne als weitere Ergänzung:
Zur selben Zeit wird der große Fürst Michael, der für die Kinder deines Volkes steht, sich aufmachen. Denn es wird eine solche trübselige Zeit sein, wie sie nicht gewesen ist, seitdem Leute gewesen sind bis auf diese Zeit. Zur selben Zeit wird dein Volk errettet werden, alle, die im Buch geschrieben stehen. Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,1-2]
Zur selben Zeit wird der große Fürst Michael, der für die Kinder deines Volkes steht, sich aufmachen. Denn es wird eine solche trübselige Zeit sein, wie sie nicht gewesen ist, seitdem Leute gewesen sind bis auf diese Zeit. Zur selben Zeit wird dein Volk errettet werden, alle, die im Buch geschrieben stehen. Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,1-2]
JesusComesBackSoon 15.04.2025 20:01
@Epheser511: Hat der Mensch eine separate Seele, die ins Jenseits geht?
Der Mann behauptet das stünde nicht in der Bibel, doch tatsächlich sagt die:
1.Kön. 17,21 Und er streckte sich dreimal über das Kind aus und rief zu dem HERRN und sprach: HERR, mein Gott, lass doch die Seele dieses Kindes wieder in es zurückkehren!
22 Und der HERR erhörte die Stimme des Elia. Und die Seele des Kindes kam wieder in dasselbe, und es wurde lebendig.
Die Elberfelder und Luther geben den Text wie folgt wieder.
Und er streckte sich dreimal über das Kind hin und rief zum HERRN und sprach: HERR, mein Gott, lass doch das Leben dieses Kindes wieder zu ihm zurückkehren!
Und der HERR hörte auf die Stimme Elias, und das Leben des Kindes kehrte zu ihm zurück, und es wurde ⟨wieder⟩ lebendig.
Und er legte sich auf das Kind drei Mal und rief den HERRN an und sprach: HERR, mein Gott, lass das Leben in dies Kind zurückkehren! nd der HERR erhörte die Stimme Elias, und das Leben kehrte in das Kind zurück, und es wurde wieder lebendig.
Der Mann behauptet das stünde nicht in der Bibel, doch tatsächlich sagt die:
1.Kön. 17,21 Und er streckte sich dreimal über das Kind aus und rief zu dem HERRN und sprach: HERR, mein Gott, lass doch die Seele dieses Kindes wieder in es zurückkehren!
22 Und der HERR erhörte die Stimme des Elia. Und die Seele des Kindes kam wieder in dasselbe, und es wurde lebendig.
Die Elberfelder und Luther geben den Text wie folgt wieder.
Und er streckte sich dreimal über das Kind hin und rief zum HERRN und sprach: HERR, mein Gott, lass doch das Leben dieses Kindes wieder zu ihm zurückkehren!
Und der HERR hörte auf die Stimme Elias, und das Leben des Kindes kehrte zu ihm zurück, und es wurde ⟨wieder⟩ lebendig.
Und er legte sich auf das Kind drei Mal und rief den HERRN an und sprach: HERR, mein Gott, lass das Leben in dies Kind zurückkehren! nd der HERR erhörte die Stimme Elias, und das Leben kehrte in das Kind zurück, und es wurde wieder lebendig.
KatinkaStern 15.04.2025 20:22
@JCBS es ist verständlich das ihr die adventistischen Lehren verteidigen 'müsst'.
Doch Epheser511 hat nichts anderes getan als euch an Hand der Schrift zu erklären warum wir diese Lehre nicht teilen.
Die von dir zitieren Verse um 17.58 stellen keinen Widerspruch zu seinen Ausführungen da.
Beide Male geht es um den Moment in dem Jesus Christus wieder kommt und die körperliche Auferstehung seiner Kinder stattfinden wird.
Das heißt- die Seelen die bis dahin im Paradies waren kehren zurück und stehen mit ihren verherrlichten Körpern wieder auf, wärend die Körper der Lebenden umgewandelt und mit ihnen, zu Christus hin, entrückt werden.
Beide erwähnen auch die zweite Auferstehung, derer die im Hades auf das Gericht warten. Auch diese Seelen werden wieder mit ihren Körpern vereint werden.
Auch 18.53 kann ich nicht zustimmen.
Du lässt hier Vers 59 außer Acht:
Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Der Mensch besteht aus Geist, Seele und Leib.
Was wir beobachten können wenn ein Mensch stirbt ist das "einschlafen" des Leibes.
Der Moment in dem sich das Wesen (Seele &Geist) vom Körper trennt und eben ist Paradies oder in den Hades geht - bis Christus wiederkehrt.
Was Stephanus hier ganz klar bestätigt.
Auch wenn sein Körper tot war, sein Geist ging zum HERRN.
Und zuletzt zu 19.10:
Die Tatsache, dass das Predigerbuch das jetzt und hier, also die Dinge dieser Welt, aus einer irdischen Perspektive betrachtet und erklärt, nimmt ihm NICHTS von seiner göttlichen Weisheit!!
Das ist deine Interpretation zu Ephesers Erklärung.
Salomo hatte seine Weisheit von Gott, also keine menschliche Weisheit.
Dieses Buch setzt sich allerdings mit den irdischen Gegebenheiten auseinander und soll uns eine Hilfe sein dieses Erdenleben zu verstehe, zu ertragen und den lebendigen Gott zu suchen und zu dienen - im jetzt und hier.
Der Prediger beschäftigt sich nicht mit der Ewigkeit. Er sagt zu diesem Thema nur - wenn du tot bist gibt es keine zweite Chance mehr.
Prediger 9, 4 Ja, wer noch all den Lebenden zugesellt ist, ⟨für den⟩ gibt es Hoffnung. Denn selbst ein lebendiger Hund ist besser ⟨daran⟩ als ein toter Löwe!
Doch Epheser511 hat nichts anderes getan als euch an Hand der Schrift zu erklären warum wir diese Lehre nicht teilen.
Die von dir zitieren Verse um 17.58 stellen keinen Widerspruch zu seinen Ausführungen da.
Beide Male geht es um den Moment in dem Jesus Christus wieder kommt und die körperliche Auferstehung seiner Kinder stattfinden wird.
Das heißt- die Seelen die bis dahin im Paradies waren kehren zurück und stehen mit ihren verherrlichten Körpern wieder auf, wärend die Körper der Lebenden umgewandelt und mit ihnen, zu Christus hin, entrückt werden.
Beide erwähnen auch die zweite Auferstehung, derer die im Hades auf das Gericht warten. Auch diese Seelen werden wieder mit ihren Körpern vereint werden.
Auch 18.53 kann ich nicht zustimmen.
Du lässt hier Vers 59 außer Acht:
Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Der Mensch besteht aus Geist, Seele und Leib.
Was wir beobachten können wenn ein Mensch stirbt ist das "einschlafen" des Leibes.
Der Moment in dem sich das Wesen (Seele &Geist) vom Körper trennt und eben ist Paradies oder in den Hades geht - bis Christus wiederkehrt.
Was Stephanus hier ganz klar bestätigt.
Auch wenn sein Körper tot war, sein Geist ging zum HERRN.
Und zuletzt zu 19.10:
Die Tatsache, dass das Predigerbuch das jetzt und hier, also die Dinge dieser Welt, aus einer irdischen Perspektive betrachtet und erklärt, nimmt ihm NICHTS von seiner göttlichen Weisheit!!
Das ist deine Interpretation zu Ephesers Erklärung.
Salomo hatte seine Weisheit von Gott, also keine menschliche Weisheit.
Dieses Buch setzt sich allerdings mit den irdischen Gegebenheiten auseinander und soll uns eine Hilfe sein dieses Erdenleben zu verstehe, zu ertragen und den lebendigen Gott zu suchen und zu dienen - im jetzt und hier.
Der Prediger beschäftigt sich nicht mit der Ewigkeit. Er sagt zu diesem Thema nur - wenn du tot bist gibt es keine zweite Chance mehr.
Prediger 9, 4 Ja, wer noch all den Lebenden zugesellt ist, ⟨für den⟩ gibt es Hoffnung. Denn selbst ein lebendiger Hund ist besser ⟨daran⟩ als ein toter Löwe!
KatinkaStern 15.04.2025 20:32
Das was du um 20.01. beanstandest ist auch recht schnell aufgeklärt:
Das hebräische Wort "nephesch" kann mit Leben/Seele/jemand übersetzt werden.
(Schau mal bitte nach @JCBS)
Spannend!! Denn gerade das Wörtchen "jemand" zeigt doch sehr deutlich auf das Wesen der Person - Leben/Seele, um deren Rückkehr Elia Gott gebeten hatte.
Das hebräische Wort "nephesch" kann mit Leben/Seele/jemand übersetzt werden.
(Schau mal bitte nach @JCBS)
Spannend!! Denn gerade das Wörtchen "jemand" zeigt doch sehr deutlich auf das Wesen der Person - Leben/Seele, um deren Rückkehr Elia Gott gebeten hatte.
(Nutzer gelöscht) 15.04.2025 20:35
Johannes 17 ..
24 Vater, ich will, daß, wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast, damit sie meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast; denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt...
-----------
Wenn Jesus schon will daß die Seinen mit ihm im Himmel sein sollen ,dann kann man nicht von Dauerschlaf im Grab reden.
- oder haben Jesu Worte keine Macht , oder wird der Vater seinem Sohn diesen Wunsch ausschlagen ?
---------
........in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. [JOH. 5,28-29] - WO STEHT DA WAS VON einer VERWEILDAUER ?
" in den Gräbern sind " bedeutet keine zeitliche Dauer ! Sondern ist unmittelbar zu verstehen !
Cherub
24 Vater, ich will, daß, wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast, damit sie meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast; denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt...
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Wenn Jesus schon will daß die Seinen mit ihm im Himmel sein sollen ,dann kann man nicht von Dauerschlaf im Grab reden.
- oder haben Jesu Worte keine Macht , oder wird der Vater seinem Sohn diesen Wunsch ausschlagen ?
---------
........in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. [JOH. 5,28-29] - WO STEHT DA WAS VON einer VERWEILDAUER ?
" in den Gräbern sind " bedeutet keine zeitliche Dauer ! Sondern ist unmittelbar zu verstehen !
Cherub
JesusComesBackSoon 15.04.2025 20:57
@KatinkaStern: Epheser511 hat nichts anderes getan als euch an Hand der Schrift zu erklären warum wir diese Lehre nicht teilen.
Nun, ich glaube ich habe seine Erklärung anhand der Bibel hinreichend widerlegt.
@KatinkaStern:
Die von dir zitieren Verse um 17.58 stellen keinen Widerspruch zu seinen Ausführungen da.
Beide Male geht es um den Moment in dem Jesus Christus wieder kommt und die körperliche Auferstehung seiner Kinder stattfinden wird.
Das heißt- die Seelen die bis dahin im Paradies waren kehren zurück und stehen mit ihren verherrlichten Körpern wieder auf, wärend die Körper der Lebenden umgewandelt und mit ihnen, zu Christus hin, entrückt werden.
Nein, CHRISTUS sagt klar, ER kommt wieder um die Seinen, die nach seinem prophetischem Wort "in den Gräbern sind" bzw. "im Staube der Erde schlafen" in die himmlischen Wohnungen heimzuholen.
Die Texte, die ich um 19:33 und 19:44 Uhr zitiert habe nur auf den Leib zu beziehen, führt in die Irre, zumal ja bei den allermeisten Toten der Leib ja überhaupt nicht mehr existent ist. Ein Leib, der überhaupt nicht mehr gebraucht wird braucht ja auch gar nicht auferweckt werden und auferstehen.
@KatinkaStern: Der Prediger beschäftigt sich nicht mit der Ewigkeit.
Er beschäftigt sich aber klar mit dem Zustand der Toten.
Nun, ich glaube ich habe seine Erklärung anhand der Bibel hinreichend widerlegt.
@KatinkaStern:
Die von dir zitieren Verse um 17.58 stellen keinen Widerspruch zu seinen Ausführungen da.
Beide Male geht es um den Moment in dem Jesus Christus wieder kommt und die körperliche Auferstehung seiner Kinder stattfinden wird.
Das heißt- die Seelen die bis dahin im Paradies waren kehren zurück und stehen mit ihren verherrlichten Körpern wieder auf, wärend die Körper der Lebenden umgewandelt und mit ihnen, zu Christus hin, entrückt werden.
Nein, CHRISTUS sagt klar, ER kommt wieder um die Seinen, die nach seinem prophetischem Wort "in den Gräbern sind" bzw. "im Staube der Erde schlafen" in die himmlischen Wohnungen heimzuholen.
Die Texte, die ich um 19:33 und 19:44 Uhr zitiert habe nur auf den Leib zu beziehen, führt in die Irre, zumal ja bei den allermeisten Toten der Leib ja überhaupt nicht mehr existent ist. Ein Leib, der überhaupt nicht mehr gebraucht wird braucht ja auch gar nicht auferweckt werden und auferstehen.
@KatinkaStern: Der Prediger beschäftigt sich nicht mit der Ewigkeit.
Er beschäftigt sich aber klar mit dem Zustand der Toten.
JesusComesBackSoon 15.04.2025 21:12
@KatinkaStern: Das hebräische Wort "nephesch" kann mit Leben/Seele/jemand übersetzt werden.
(Schau mal bitte nach @JCBS)
Ich hatte das bereits getan, ehe ich meinen Kommentar um 20:00 Uhr schrieb. Aber danke für Deinen Hinweis. Und wenn mehrere Möglichkeiten zulässig sind, bevorzuge ich natürlich das, was sich in Übereinstimmung mit dem befindet, was ich aufgrund weiterer Texte der Schrift glaube.
(Schau mal bitte nach @JCBS)
Ich hatte das bereits getan, ehe ich meinen Kommentar um 20:00 Uhr schrieb. Aber danke für Deinen Hinweis. Und wenn mehrere Möglichkeiten zulässig sind, bevorzuge ich natürlich das, was sich in Übereinstimmung mit dem befindet, was ich aufgrund weiterer Texte der Schrift glaube.
JesusComesBackSoon 15.04.2025 21:28
@JesusComesBackSoon: ... es ist verständlich das ihr die adventistischen Lehren verteidigen 'müsst'.
Nun, ich verteidige keine adventistische Lehre, sondern die Lehre der Apostel und Propheten.
Nun, ich verteidige keine adventistische Lehre, sondern die Lehre der Apostel und Propheten.
JesusComesBackSoon 15.04.2025 21:32
@Cherub: ... in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. [JOH. 5,28-29] - WO STEHT DA WAS VON einer VERWEILDAUER ?
CHRISTUS bezeugt klar und deutlich, wann die Auferweckung der Gerechten stattfinden wird.
Es kann niemand zu mir kommen, es sei denn, daß ihn ziehe der Vater, der mich gesandt hat; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,44]
CHRISTUS bezeugt klar und deutlich, wann die Auferweckung der Gerechten stattfinden wird.
Es kann niemand zu mir kommen, es sei denn, daß ihn ziehe der Vater, der mich gesandt hat; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,44]
(Nutzer gelöscht) 15.04.2025 22:54
" am jüngsten Tag " erwähnt Jesus um der Juden Willen ,die was anderes nicht kannten , Beispiel Martha und Lazarus : Joh.11
..Jesus spricht zu ihr: Dein Bruder wird auferstehen! 24 Martha spricht zu ihm: Ich weiß, daß er auferstehen wird in der Auferstehung am letzten Tag.
25 Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; 26 und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben. Glaubst du das? ..
Und :
Joh.6
.. sprach Jesus zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohnes eßt und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch. 54 Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, der hat ewiges Leben, und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag. 55 Denn mein Fleisch ist wahrhaftig Speise, und mein Blut ist wahrhaftig Trank. 56 Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich in ihm.
57 Wie mich der lebendige Vater gesandt hat und ich um des Vaters willen lebe, so wird auch der, welcher mich ißt, um meinetwillen leben. 58 Dies ist das Brot, das aus dem Himmel herabgekommen ist; es ist nicht wie das Manna, das eure Väter gegessen haben, und sind gestorben; wer dieses Brot ißt, der wird leben in Ewigkeit! 59 Dies sprach er, als er in der Synagoge von Kapernaum lehrte...
Zeugnis für die Eucharistie übrigens
Und: Römer 14,8
Leben wir, dann leben wir für den Herrn, und sterben wir, dann sterben wir für den Herrn. Ganz gleich also, ob wir leben oder sterben: Wir gehören dem Herrn.
☝Es gibt keinen Tod für den Christen !!!
C️herub
..Jesus spricht zu ihr: Dein Bruder wird auferstehen! 24 Martha spricht zu ihm: Ich weiß, daß er auferstehen wird in der Auferstehung am letzten Tag.
25 Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; 26 und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben. Glaubst du das? ..
Und :
Joh.6
.. sprach Jesus zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohnes eßt und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch. 54 Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, der hat ewiges Leben, und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag. 55 Denn mein Fleisch ist wahrhaftig Speise, und mein Blut ist wahrhaftig Trank. 56 Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich in ihm.
57 Wie mich der lebendige Vater gesandt hat und ich um des Vaters willen lebe, so wird auch der, welcher mich ißt, um meinetwillen leben. 58 Dies ist das Brot, das aus dem Himmel herabgekommen ist; es ist nicht wie das Manna, das eure Väter gegessen haben, und sind gestorben; wer dieses Brot ißt, der wird leben in Ewigkeit! 59 Dies sprach er, als er in der Synagoge von Kapernaum lehrte...
Zeugnis für die Eucharistie übrigens
Und: Römer 14,8
Leben wir, dann leben wir für den Herrn, und sterben wir, dann sterben wir für den Herrn. Ganz gleich also, ob wir leben oder sterben: Wir gehören dem Herrn.
☝Es gibt keinen Tod für den Christen !!!
C️herub
KatinkaStern 15.04.2025 22:54
Ich werde mit dir nicht ewig rechten @JCBS. (Dein Pseudonym finde ich übrigens großartig.😁)
Zu 21.28:
Diese hier ist nicht die einzige adventistische Sonderlehre, um deren du hier seit Jahren kämpfst.
Im Besonderen dein Kommentar um 21.12 verdeutlicht dies.
Zitat: Ich hatte das bereits getan, ehe ich meinen Kommentar um 20:00 Uhr schrieb. Aber danke für Deinen Hinweis. Und wenn mehrere Möglichkeiten zulässig sind, bevorzuge ich natürlich das, was sich in Übereinstimmung mit dem befindet, WAS ICH aufgrund weiterer Texte der Schrift GLAUBE." (Hervorhebungen von mir)
Es ist die Auslegung/Lehre die dich antreibt und diese verkörpern die Lehren von Ellen White.
Es ist eben nicht sola scriptura auf der deine Argumentation gründet.
Es ist kein Problem -selbst für viele religiöse Menschen, die Jesus Christus nicht persönlich kennen- "nephesch" als das was es bedeutet da stehen zu lassen - Leben/Seele/jemand.
Nun, ich würde gern behaupten das die Lehre der wir folgen nicht entscheidend ist, ob wir einmal an der ersten Auferstehung teilhaben werden.
🤔 Wäre aber nicht ganz richtig und damit eine Irrlehre.
Entscheidend ist NICHT die Zugehörigkeit zu einem Club/Kirche/Denomination - und deren Lehren.
Entscheidend ist ob du und ich und jeder einzelne(Leben/Seele😉) die Stimme des guten Hirten hört (Joh.10.27) und von IHM SELBST gelehrt wird. (Jes.54.13)
Denn ohne IHN können wir nichts tun (Joh.15.5), auch nicht SEIN Wort verstehen!!
Denn nur Christus IN uns ist die Hoffnung auf Herrlichkeit (Kol.1,27).
Damit kann die ausgeklügeltste Lehre nicht mithalten und uns schon gar nicht erretten. Halleluja!! Maranatha!!
Zu 21.28:
Diese hier ist nicht die einzige adventistische Sonderlehre, um deren du hier seit Jahren kämpfst.
Im Besonderen dein Kommentar um 21.12 verdeutlicht dies.
Zitat: Ich hatte das bereits getan, ehe ich meinen Kommentar um 20:00 Uhr schrieb. Aber danke für Deinen Hinweis. Und wenn mehrere Möglichkeiten zulässig sind, bevorzuge ich natürlich das, was sich in Übereinstimmung mit dem befindet, WAS ICH aufgrund weiterer Texte der Schrift GLAUBE." (Hervorhebungen von mir)
Es ist die Auslegung/Lehre die dich antreibt und diese verkörpern die Lehren von Ellen White.
Es ist eben nicht sola scriptura auf der deine Argumentation gründet.
Es ist kein Problem -selbst für viele religiöse Menschen, die Jesus Christus nicht persönlich kennen- "nephesch" als das was es bedeutet da stehen zu lassen - Leben/Seele/jemand.
Nun, ich würde gern behaupten das die Lehre der wir folgen nicht entscheidend ist, ob wir einmal an der ersten Auferstehung teilhaben werden.
🤔 Wäre aber nicht ganz richtig und damit eine Irrlehre.
Entscheidend ist NICHT die Zugehörigkeit zu einem Club/Kirche/Denomination - und deren Lehren.
Entscheidend ist ob du und ich und jeder einzelne(Leben/Seele😉) die Stimme des guten Hirten hört (Joh.10.27) und von IHM SELBST gelehrt wird. (Jes.54.13)
Denn ohne IHN können wir nichts tun (Joh.15.5), auch nicht SEIN Wort verstehen!!
Denn nur Christus IN uns ist die Hoffnung auf Herrlichkeit (Kol.1,27).
Damit kann die ausgeklügeltste Lehre nicht mithalten und uns schon gar nicht erretten. Halleluja!! Maranatha!!
Natural 16.04.2025 04:44
Was ist nur daran so schlecht zu verstehen das Jesus in den Luftbereich / Wolken/ Erdatmosphäre komm um die Toten und Lebendigen seine Braut/ Gemeinde zu holen vor allem erst wenn es der Vater/Gott will ! Da sagt er noch ,der Sohn weiß es nicht- also Er selber ,sondern nur der Vater / Gott !
Also , die Toten sind noch hier und die Bibel sagt sie schlafen !
Die Länge des Schlafs ? Bis er uns holt .
In seiner Macht und nach Gottes Willen seinen Vater kann er ganz natürlich machen was er will . Auch die Seele des Schachers gleich mitnehmen oder den Auftrag dazu einen Engel oder den Engeln zu geben .
Er kann alles in Übereinstimmung mit Gott seinen Unseren Vater machen unser Herr Jesus !
Er gibt doch auch keine Erklärung ab welche Apostel durch Gewalt sterben und welche nicht und warum !
Also einfach im wissen wollen bescheiden bleiben ! Sonst kommt man immer auf satanische Abwege .
Also , die Toten sind noch hier und die Bibel sagt sie schlafen !
Die Länge des Schlafs ? Bis er uns holt .
In seiner Macht und nach Gottes Willen seinen Vater kann er ganz natürlich machen was er will . Auch die Seele des Schachers gleich mitnehmen oder den Auftrag dazu einen Engel oder den Engeln zu geben .
Er kann alles in Übereinstimmung mit Gott seinen Unseren Vater machen unser Herr Jesus !
Er gibt doch auch keine Erklärung ab welche Apostel durch Gewalt sterben und welche nicht und warum !
Also einfach im wissen wollen bescheiden bleiben ! Sonst kommt man immer auf satanische Abwege .
Palmeros 16.04.2025 05:09
Da bildete Gott der HERR den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens in seine Nase, und so wurde der Mensch eine lebendige Seele.” 1.Mose 2:7
Eine Seele ist ein lebendiges Wesen. Eine Seele ist immer eine Kombination von zwei Komponenten: Leib plus Odem. Eine Seele kann nicht existieren, ohne dass Leib und Atem kombiniert sind. Gottes Wort lehrt also, dass wir Seelen sind.
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat.” Prediger 12:7
Der Leib wird wieder zu Staub und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat. Der Geist eines jeden der stirbt – ob gläubig oder ungläubig – kehrt beim Tod zu Gott zurück
Denn gleichwie der Leib ohne Geist tot ist …” Jakobus 2:26 ” … ja, solange noch mein Odem in mir ist und der Hauch Gottes in meiner Nase…” Hiob 27:3
Der Geist, der beim Tod zu Gott zurückkehrt, ist der Lebensodem. Die Bibel spricht nirgends davon, dass der “Geist” ein Eigenleben führt noch Gefühle hat, nachdem ein Mensch gestorben ist. Es handelt sich ganz einfach um den “Odem des Lebens”.
Die Seele, welche sündigt, die soll sterben!” Hesekiel 18:20 “… alle lebendigen Seelen starben im Meer.” Offenbarung 16:3
Nach Gottes Wort sterben Seelen! Wir sind Seelen, und Seelen sterben. Der Mensch ist sterblich (Hiob 4:17). Allein Gott ist unsterblich (1.Timotheus 6:15.16). Die Lehre einer unsterblichen Seele widerspricht der Bibel, welche lehrt, dass Seelen dem Tod unterworfen sind.
Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, und sie werden hervorgehen …” Johannes 5:28.29 “Stammvater David: Er ist gestorben und begraben, und sein Grab ist unter uns bis zu diesem Tag.” “Denn nicht David ist in den Himmel aufgefahren…” Apostelgeschichte 2:29.34 “Dabei erwarte ich doch, dass das Totenreich meine Wohnung wird und ich mein Lager in der Finsternis aufschlagen muss.” Hiob 17:13
die Menschen gehen nach dem Tod weder in den Himmel noch in die Hölle. Sie werden ins Grab gelegt und warten auf den Tag der Auferstehung.
Die Toten rühmen den HERRN nicht, keiner.” Psalmen 115:17
so legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” “Ob seine Kinder zu Ehren kommen, weiß er nicht, und kommen sie herunter, so merkt er es nicht.” Hiob 14:12.21 “
die Toten können mit den Lebenden keinen Kontakt aufnehmen und sie wissen auch nicht, was hier auf Erden geschieht. Sie sind tot. Ihr Denken ist ausgelöscht (Psalmen 146:4).
So legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” Hiob 14:12 “Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke darauf verbrennen.” 2.Petrus 3:10
Die Toten werden schlafen bis zum großen Tag des Herrn am Ende der Weltzeit. Im Tod sind die Menschen völlig ohne Bewusstsein, ohne Aktivität und ohne irgendein Wahrnehmungsvermögen.
Und siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeden so zu vergelten, wie sein Werk sein wird.” Offenbarung 22:12 “Danach werden wir, die wir leben und übrigbleiben, zusammen mit ihnen entrückt werden in Wolken, zur Begegnung mit dem Herrn, in die Luft, und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.“ 1.Thessalonicher 4:17 “… Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden zwar nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden, plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune; denn die Posaune wird erschallen, und die Toten werden auferweckt werden unverweslich, und wir werden verwandelt werden. Denn dieses Verwesliche muss Unverweslichkeit anziehen, und dieses Sterbliche muss Unsterblichkeit anziehen.” 1.Korinther 15:51-53
Sie werden belohnt werden. Sie werden auferweckt, einen unsterblichen Leib erhalten und dem Herrn in der Luft entgegengerückt. Eine Auferweckung wäre gegenstandslos, wenn die Menschen beim Tod in den Himmel aufgenommen worden wären.
Und das sind keine adv. Sonderlehren , sondern Gottes Wort dass m.E. unmissverständlich
ist .
Eine Seele ist ein lebendiges Wesen. Eine Seele ist immer eine Kombination von zwei Komponenten: Leib plus Odem. Eine Seele kann nicht existieren, ohne dass Leib und Atem kombiniert sind. Gottes Wort lehrt also, dass wir Seelen sind.
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat.” Prediger 12:7
Der Leib wird wieder zu Staub und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat. Der Geist eines jeden der stirbt – ob gläubig oder ungläubig – kehrt beim Tod zu Gott zurück
Denn gleichwie der Leib ohne Geist tot ist …” Jakobus 2:26 ” … ja, solange noch mein Odem in mir ist und der Hauch Gottes in meiner Nase…” Hiob 27:3
Der Geist, der beim Tod zu Gott zurückkehrt, ist der Lebensodem. Die Bibel spricht nirgends davon, dass der “Geist” ein Eigenleben führt noch Gefühle hat, nachdem ein Mensch gestorben ist. Es handelt sich ganz einfach um den “Odem des Lebens”.
Die Seele, welche sündigt, die soll sterben!” Hesekiel 18:20 “… alle lebendigen Seelen starben im Meer.” Offenbarung 16:3
Nach Gottes Wort sterben Seelen! Wir sind Seelen, und Seelen sterben. Der Mensch ist sterblich (Hiob 4:17). Allein Gott ist unsterblich (1.Timotheus 6:15.16). Die Lehre einer unsterblichen Seele widerspricht der Bibel, welche lehrt, dass Seelen dem Tod unterworfen sind.
Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, und sie werden hervorgehen …” Johannes 5:28.29 “Stammvater David: Er ist gestorben und begraben, und sein Grab ist unter uns bis zu diesem Tag.” “Denn nicht David ist in den Himmel aufgefahren…” Apostelgeschichte 2:29.34 “Dabei erwarte ich doch, dass das Totenreich meine Wohnung wird und ich mein Lager in der Finsternis aufschlagen muss.” Hiob 17:13
die Menschen gehen nach dem Tod weder in den Himmel noch in die Hölle. Sie werden ins Grab gelegt und warten auf den Tag der Auferstehung.
Die Toten rühmen den HERRN nicht, keiner.” Psalmen 115:17
so legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” “Ob seine Kinder zu Ehren kommen, weiß er nicht, und kommen sie herunter, so merkt er es nicht.” Hiob 14:12.21 “
die Toten können mit den Lebenden keinen Kontakt aufnehmen und sie wissen auch nicht, was hier auf Erden geschieht. Sie sind tot. Ihr Denken ist ausgelöscht (Psalmen 146:4).
So legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” Hiob 14:12 “Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke darauf verbrennen.” 2.Petrus 3:10
Die Toten werden schlafen bis zum großen Tag des Herrn am Ende der Weltzeit. Im Tod sind die Menschen völlig ohne Bewusstsein, ohne Aktivität und ohne irgendein Wahrnehmungsvermögen.
Und siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeden so zu vergelten, wie sein Werk sein wird.” Offenbarung 22:12 “Danach werden wir, die wir leben und übrigbleiben, zusammen mit ihnen entrückt werden in Wolken, zur Begegnung mit dem Herrn, in die Luft, und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.“ 1.Thessalonicher 4:17 “… Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden zwar nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden, plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune; denn die Posaune wird erschallen, und die Toten werden auferweckt werden unverweslich, und wir werden verwandelt werden. Denn dieses Verwesliche muss Unverweslichkeit anziehen, und dieses Sterbliche muss Unsterblichkeit anziehen.” 1.Korinther 15:51-53
Sie werden belohnt werden. Sie werden auferweckt, einen unsterblichen Leib erhalten und dem Herrn in der Luft entgegengerückt. Eine Auferweckung wäre gegenstandslos, wenn die Menschen beim Tod in den Himmel aufgenommen worden wären.
Und das sind keine adv. Sonderlehren , sondern Gottes Wort dass m.E. unmissverständlich
ist .
Palmeros 16.04.2025 07:22
Pred. 12,13
Lasst uns am Ende die Summe von allem hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen.
mit diesem Gedanken möchte ich diesen Blog jetzt schliessen .
Danke für Eure Teilnahme !
Lasst uns am Ende die Summe von allem hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen.
mit diesem Gedanken möchte ich diesen Blog jetzt schliessen .
Danke für Eure Teilnahme !
Jetzt
Der Herr Jesus hat das gesagt und darum ist das die Wahrheit!
Darüber brauche ich keine lange Predigt zu hören!