Die wahre Stärke der Kirche :Zwischen Schmerz und Hoffnung
19.01.2025 11:45
Die wahre Stärke der Kirche :Zwischen Schmerz und Hoffnung
19.01.2025 11:45
Die wahre Stärke der Kirche :Zwischen Schmerz und Hoffnung
Es ist führ mich zu tiefst, schmerzhaft, dass es in der katholischen Kirche wie auch in vielen anderen Institutionen zu Missbrauch und Verfehlungen gekommen ist.
Es gibt keine Entschuldigung für das Verhalten von Tätern, die das Vertrauen und die Verantwortung, die ihnen anvertraut wurden, schwer missbraucht haben.
Es ist auch für mich unvorstellbar und erschütternd ,dass sich solche Vergehen unter den Deckmantel des Priesteramtes verstecken.
Doch gleichzeitig möchte ich betonen, dass die überwältigende Mehrheit der Priester und Gläubigen ,die in der Kirche tätig sind ,als reine Hingabe und Liebe zum Nächsten handeln ,in einer Weise, die dem Beispiel von Jesus Christus folgt.
Es ist wichtig, dass diese Menschen nicht in den Schatten gestellt werden und ihre Arbeit und ihr Engagement im Dienst der Menschlichkeit auch Anerkennung finden der Glaube an die Kirche ,deren Haupt Jesus Christus ist ,ist für viele ein Anker der sie stärkt , und ich denke es ist entscheidend zwischen den wenigen Tätern ,und
1,2 Milliarden Gläubigen die sich dem den Guten verschrieben haben zu unterscheiden.
Letztlich geht es auch darum die Kirche als Ganzes zu bewahren nicht in ihrer Unvollkommenheit ,sondern in der Hoffnung dass wir mit Gottes Hilfe und im Vertrauen auf den Heiligen Geist zu einer besseren Zukunft finden können.
Es gibt keine Entschuldigung für das Verhalten von Tätern, die das Vertrauen und die Verantwortung, die ihnen anvertraut wurden, schwer missbraucht haben.
Es ist auch für mich unvorstellbar und erschütternd ,dass sich solche Vergehen unter den Deckmantel des Priesteramtes verstecken.
Doch gleichzeitig möchte ich betonen, dass die überwältigende Mehrheit der Priester und Gläubigen ,die in der Kirche tätig sind ,als reine Hingabe und Liebe zum Nächsten handeln ,in einer Weise, die dem Beispiel von Jesus Christus folgt.
Es ist wichtig, dass diese Menschen nicht in den Schatten gestellt werden und ihre Arbeit und ihr Engagement im Dienst der Menschlichkeit auch Anerkennung finden der Glaube an die Kirche ,deren Haupt Jesus Christus ist ,ist für viele ein Anker der sie stärkt , und ich denke es ist entscheidend zwischen den wenigen Tätern ,und
1,2 Milliarden Gläubigen die sich dem den Guten verschrieben haben zu unterscheiden.
Letztlich geht es auch darum die Kirche als Ganzes zu bewahren nicht in ihrer Unvollkommenheit ,sondern in der Hoffnung dass wir mit Gottes Hilfe und im Vertrauen auf den Heiligen Geist zu einer besseren Zukunft finden können.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
Engelslhaar 19.01.2025 11:47
Ich schaue immer auf die Märtyrer der Kirche, die für andere ihr Leben gelassen haben, z.B. Maximilian Kolbe.
Sadie 19.01.2025 11:52
Man verlässt die Kirche nicht einfach nur ,weil sich dort Verfehlungen oder schwarze Schafe finden .
Vielmehr geht es darum sich für eine Reinigung von innen einzusetzen, um den wahren Kern des Glaubens zu bewahren und fest zu Jesus Christus zu stehen .
Die Liebe zum Nächsten ist dabei das wichtigste Gebot ,das du uns leitet und uns hilft ,trotz der Herausforderungen und Fehler in der Kirche die wahre Botschaft des Evangelium zu leben
Vielmehr geht es darum sich für eine Reinigung von innen einzusetzen, um den wahren Kern des Glaubens zu bewahren und fest zu Jesus Christus zu stehen .
Die Liebe zum Nächsten ist dabei das wichtigste Gebot ,das du uns leitet und uns hilft ,trotz der Herausforderungen und Fehler in der Kirche die wahre Botschaft des Evangelium zu leben
Engelslhaar 19.01.2025 11:53
Die Kirche ist für mich wie eine kranke Mutter.
Es krankt ihr an manchem, doch gibt sie mir Geborgenheit und Halt.
Verlässt man seine kranke Mutter??
Es krankt ihr an manchem, doch gibt sie mir Geborgenheit und Halt.
Verlässt man seine kranke Mutter??
Diala 19.01.2025 12:17
Sadie 11:52
Man verlässt eine Kirche/eine Gemeinschaft, wenn die Botschaft vom Kreuz und der Erlösung, von Hoffnung und der Vaterliebe nicht (mehr) im Fokus und im Mittelpunkt stehen.
Jeder Gläubige muß sich das selbst fragen.. "finde ich diese Verkündigung, lebt meine Gemeinde das was sie predigt ect"
Wenn Verborgenes ans Licht kommt, ist es das Beste was einer Kirche / Gemeinde passieren kann, denn da ist noch Möglichkeit zu Umkehr und Buße.
Ich verstehe aber auch, wenn viele Menschen enttäuscht sind und sich abwenden. Aber Kirche wird immer aus Menschen gemacht und Menschen sind und bleiben Sünder.
Wenn Gott nicht mitten unter ihnen ist, wird immer die Schwäche des Menschen überhand nehmen. Denn der Mensch bleibt in allem was er tut, fehl- und verführbar, egal welches Amt er auch inne hat.
Man verlässt eine Kirche/eine Gemeinschaft, wenn die Botschaft vom Kreuz und der Erlösung, von Hoffnung und der Vaterliebe nicht (mehr) im Fokus und im Mittelpunkt stehen.
Jeder Gläubige muß sich das selbst fragen.. "finde ich diese Verkündigung, lebt meine Gemeinde das was sie predigt ect"
Wenn Verborgenes ans Licht kommt, ist es das Beste was einer Kirche / Gemeinde passieren kann, denn da ist noch Möglichkeit zu Umkehr und Buße.
Ich verstehe aber auch, wenn viele Menschen enttäuscht sind und sich abwenden. Aber Kirche wird immer aus Menschen gemacht und Menschen sind und bleiben Sünder.
Wenn Gott nicht mitten unter ihnen ist, wird immer die Schwäche des Menschen überhand nehmen. Denn der Mensch bleibt in allem was er tut, fehl- und verführbar, egal welches Amt er auch inne hat.
Sadie 19.01.2025 12:35
@Diala
Danke
Ich verstehe, was du sagst, dass die Kirche als Menschen besteht und dass wir alle unvollkommen sind.
Es stimmt, dass der Glaube die Botschaft des Kreuzes immer im Mittelpunkt stehen sollten.
Aber ich denke, das ist auch wichtig ist die Verantwortung der Kirche als Gemeinschaft der Gläubigen zu betonen. Wenn Gott wirklich mitten unter uns ist, dann sollte das auch in den Taten und der Integrität der Menschen sichtbar werden.
Es geht nicht nur um das Bekenntnis zum Glauben, sondern auch um das Leben nach diesen Prinzipien.
Natürlich können wir Menschen Fehler machen, aber wenn eine Institution wie die Kirche von den Menschen enttäuscht wird , dann sollte auch der Umgang mit den eigenen Fehlern nicht nur auf Buße und Umkehr, sondern auch auf Transparenz und echten Wandel abzielen .
Es gibt Situationen, in denen die Schwäche des Menschen eben nicht nur als ´menschlich ´ entschuldigt werden kann.,sondern als etwas das ich ändern muss um die Botschaft des Glaubens wirklich lebendig und glaubwürdig zu halten.
Danke
Ich verstehe, was du sagst, dass die Kirche als Menschen besteht und dass wir alle unvollkommen sind.
Es stimmt, dass der Glaube die Botschaft des Kreuzes immer im Mittelpunkt stehen sollten.
Aber ich denke, das ist auch wichtig ist die Verantwortung der Kirche als Gemeinschaft der Gläubigen zu betonen. Wenn Gott wirklich mitten unter uns ist, dann sollte das auch in den Taten und der Integrität der Menschen sichtbar werden.
Es geht nicht nur um das Bekenntnis zum Glauben, sondern auch um das Leben nach diesen Prinzipien.
Natürlich können wir Menschen Fehler machen, aber wenn eine Institution wie die Kirche von den Menschen enttäuscht wird , dann sollte auch der Umgang mit den eigenen Fehlern nicht nur auf Buße und Umkehr, sondern auch auf Transparenz und echten Wandel abzielen .
Es gibt Situationen, in denen die Schwäche des Menschen eben nicht nur als ´menschlich ´ entschuldigt werden kann.,sondern als etwas das ich ändern muss um die Botschaft des Glaubens wirklich lebendig und glaubwürdig zu halten.
Diala 19.01.2025 12:45
Ich bin ganz bei dir @Sadie
Ich habe auch nicht davon gesprochen menschliche Schwäche zu entschuldigen.
Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass "die Kirche" ohne Gott scheitern wird und scheitern muß. So wie alles was sich der Mensch ausdenkt, auch wenn die Absichten noch so edel sind und die Regeln durchdacht.
Ich habe auch nicht davon gesprochen menschliche Schwäche zu entschuldigen.
Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass "die Kirche" ohne Gott scheitern wird und scheitern muß. So wie alles was sich der Mensch ausdenkt, auch wenn die Absichten noch so edel sind und die Regeln durchdacht.
Autumn 19.01.2025 13:27
Die Missbrauchsfälle und -skandale sind für viele Kirchenmitglieder ein "gefundenes Fressen", ein willkommener, gesellschaftlich anerkannter Grund, um aus der Kirche auszutreten.
Sie hatten mit Glaube und Kirche schon lange nichts mehr "am Hut".
Jetzt stellt sich die Frage, ob das besser oder schlechter ist, als wenn sie als lediglich "passives, zahlendes Mitglied" drin geblieben wären.
Sie hatten mit Glaube und Kirche schon lange nichts mehr "am Hut".
Jetzt stellt sich die Frage, ob das besser oder schlechter ist, als wenn sie als lediglich "passives, zahlendes Mitglied" drin geblieben wären.
hansfeuerstein 19.01.2025 13:58
Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Fürsten und Gewaltigen, nämlich mit den Herren der Welt, die in der Finsternis dieser Welt herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel.
Klavierspielerin2 19.01.2025 15:31
In Portugal wird der betreffende Täter persönlich zur Verantwortung gezogen. Das fände ich in D auch besser, damit nicht die ganze Kirche in Verruf gerät!
Klavierspielerin2 19.01.2025 15:37
In den FeG ist das einfach, da sie unabhängig voneinander sind.
Wenn dort ein Skandal herauskommt, dann spricht die Öffentlichkeit lediglich von der betreffenden Gemeinde, nicht von " den Freichristen"- was korrekt ist.
Wenn dort ein Skandal herauskommt, dann spricht die Öffentlichkeit lediglich von der betreffenden Gemeinde, nicht von " den Freichristen"- was korrekt ist.
HopeinJesus 19.01.2025 15:43
Die offizielle Bezeichnung " Freichristen" gibt es in deutschland schonmal sowieso nicht....
Es gibt verschiedenste Freikirchen u Freikirchenbünde in Deutschland,alles Andere stimmt sooooo nicht
Es gibt verschiedenste Freikirchen u Freikirchenbünde in Deutschland,alles Andere stimmt sooooo nicht
Klavierspielerin2 19.01.2025 15:49
Die Stärke unserer Kirche ist, dass in der Heiligen Messe Jesus Christus leiblich anwesend ist und wir ihn " schmecken" dürfen 😍
Die Seelsorge ist hervorragend - Beichte scheint zwar " Out" zu sein, aber wüssten die Menschen um dies heilende Sakrament, das uns der Heiland bis zu seiner Rückkehr da gelassen hat, wären die Wartelisten der Psychotherapeuten wesentlich kürzer!
Die Seelsorge ist hervorragend - Beichte scheint zwar " Out" zu sein, aber wüssten die Menschen um dies heilende Sakrament, das uns der Heiland bis zu seiner Rückkehr da gelassen hat, wären die Wartelisten der Psychotherapeuten wesentlich kürzer!
HopeinJesus 19.01.2025 15:59
Auch in anderen Gottesdiensten ist Jesus Christus sehr konkret anwesend,
Denn das ist seine Verheissung...
Wenn alles so toll wäre dort in der RKk
Müsste sie viel voller sein, ist aber nicht
Denn das ist seine Verheissung...
Wenn alles so toll wäre dort in der RKk
Müsste sie viel voller sein, ist aber nicht
Klavierspielerin2 19.01.2025 16:13
Ich erkläre dir nicht nochmal, was der Unterschied zwischen leiblicher und geistlicher Anwesenheit ist.
HopeinJesus 19.01.2025 16:18
Ich brauche keine Erklärungen....
Für Mich gilt die Bibel u die ist eindeutig
Darin gelten Gottes Verheissungen für alle..
Gott macht da keine Unterschiede in der Bibel
Für Mich gilt die Bibel u die ist eindeutig
Darin gelten Gottes Verheissungen für alle..
Gott macht da keine Unterschiede in der Bibel
Klavierspielerin2 19.01.2025 16:27
Von mir aus kannst du auch Dreikornbrot zum Abendmahl essen und die Wand anbeten 🤷
Klavierspielerin2 19.01.2025 16:31
Stark finde ich an meiner Kirche, dass sie beinahe- außer bei den Saudis und Nordkorea?- zu finden ist.
Klavierspielerin2 19.01.2025 16:32
Stark finde ich an meiner Kirche, dass sie beinahe in jedem Land- außer bei den Saudis und Nordkorea?- zu finden ist.
Klavierspielerin2 19.01.2025 16:49
Hymne an die Kirche
Gertrud von le Fort, schrieb 1924, 2 Jahre vor ihrer Konversion:
Heiligkeit der Kirche
Alle Weisheit der Menschen hat von dir gelernt
Du bist der verborgene Strom in der Tiefe ihrer Wasser
Du bist die heimliche Kraft ihres Dauerns
Die Irrenden gehen nicht unter, weil du noch den Weg weist
Und die Sünder werden verschont, weil du noch betest
Denn um deinet Willen lassen die Himmel den Erdball nicht fallen
Alle, die dich lästern
leben nur von dir.
Gertrud von le Fort, schrieb 1924, 2 Jahre vor ihrer Konversion:
Heiligkeit der Kirche
Alle Weisheit der Menschen hat von dir gelernt
Du bist der verborgene Strom in der Tiefe ihrer Wasser
Du bist die heimliche Kraft ihres Dauerns
Die Irrenden gehen nicht unter, weil du noch den Weg weist
Und die Sünder werden verschont, weil du noch betest
Denn um deinet Willen lassen die Himmel den Erdball nicht fallen
Alle, die dich lästern
leben nur von dir.
janinaj 19.01.2025 17:25
Schade finde ich immer, wenn man Menschen irgendwie verurteilt, wenn sie aus einer Kirche oder auch einer Gemeinde austreten.
Die die ich kenne, einschließlich mir, haben teilweise Jahre gerungen und auch viel ge- und vielleicht auch erlitten.
Warum ist es so verwerflich auf seine Art einfach nur ehrlich zu sein - öffentlich - und mit dem Austritt das zeigen, was innerlich vielleicht schon viele Jahre vorher geschehen ist?
Ich empfinde es so, dass ein Verbleiben in einer Organisation mit der man nicht mehr konform mitgehen kann irgendwie auch Lüge ist.
Natürlich haben damit Menschen ein Problem, wenn sie tatsächlich glauben, dass ewiges Leben von der Zugehörigkeit einer Gemeinde oder Institution abhängt. Aber wenn man ehrlich ist und erkennen kann, dass Jesus Christus der Grund des Glaubens ist und nichts anderes, dann kann so ein Austritt auch eine Art Befreiung sein.
Und mal ehrlich und als Gedankenanstoß:
Wer geht eigentlich den Ausgetretenen nach? Wer lebt (noch) so missionarisch, dass die die mit Glauben nichts am Hut haben, Fragen haben werden? Wer kann und will noch über Glauben reden, gerade mit denen die sich abwenden? Können wir das noch, sind wir noch tapfer genug hierfür? Kann das Schrumpfen nicht auch Chance sein sich auf das eigentliche zu besinnen?
Die ersten Jünger waren 12 an der Zahl - auch nicht grade die große Masse - und trotzdem waren sie stark und haben den Glauben bezeugt. Masse ist nicht klasse. Auch das sollte man bedenken.
Jede Medallie hat zwei Seiten und ein Austritt ist nicht nur schlecht. Er kann auch dazu beitragen, dass man sich auf das Wesentliche besinnt: Predigen, zum Glauben rufen, evangelisieren und die Armen und Kranken trösten. Das ist die Aufgabe die wir als Christen haben, nicht in erster Linie eine Mitgliedschaft pflegen und (tote) Karteikarten zählen.
In diesem Sinne: Frohes nachdenken.
Und das sind meine ehrlichen Gedanken, das ist kein Angriff auf eine Person, spezielle Gemeinde oder Kirche. Wer das nicht verstanden hat, soll es lassen, mich angreifen als Person braucht man deshalb nicht.
Auch wenn ich kein Kirchenmitglied mehr bin, habe ich mir diese Gedanken erlaubt niederzuschreiben - und nochmal: Es ist keine spezielle Kirche gemeint, Mißstände gibt es in beiden Amtskirchen und auch freien Gemeinden, gar keine Frage.
Die die ich kenne, einschließlich mir, haben teilweise Jahre gerungen und auch viel ge- und vielleicht auch erlitten.
Warum ist es so verwerflich auf seine Art einfach nur ehrlich zu sein - öffentlich - und mit dem Austritt das zeigen, was innerlich vielleicht schon viele Jahre vorher geschehen ist?
Ich empfinde es so, dass ein Verbleiben in einer Organisation mit der man nicht mehr konform mitgehen kann irgendwie auch Lüge ist.
Natürlich haben damit Menschen ein Problem, wenn sie tatsächlich glauben, dass ewiges Leben von der Zugehörigkeit einer Gemeinde oder Institution abhängt. Aber wenn man ehrlich ist und erkennen kann, dass Jesus Christus der Grund des Glaubens ist und nichts anderes, dann kann so ein Austritt auch eine Art Befreiung sein.
Und mal ehrlich und als Gedankenanstoß:
Wer geht eigentlich den Ausgetretenen nach? Wer lebt (noch) so missionarisch, dass die die mit Glauben nichts am Hut haben, Fragen haben werden? Wer kann und will noch über Glauben reden, gerade mit denen die sich abwenden? Können wir das noch, sind wir noch tapfer genug hierfür? Kann das Schrumpfen nicht auch Chance sein sich auf das eigentliche zu besinnen?
Die ersten Jünger waren 12 an der Zahl - auch nicht grade die große Masse - und trotzdem waren sie stark und haben den Glauben bezeugt. Masse ist nicht klasse. Auch das sollte man bedenken.
Jede Medallie hat zwei Seiten und ein Austritt ist nicht nur schlecht. Er kann auch dazu beitragen, dass man sich auf das Wesentliche besinnt: Predigen, zum Glauben rufen, evangelisieren und die Armen und Kranken trösten. Das ist die Aufgabe die wir als Christen haben, nicht in erster Linie eine Mitgliedschaft pflegen und (tote) Karteikarten zählen.
In diesem Sinne: Frohes nachdenken.
Und das sind meine ehrlichen Gedanken, das ist kein Angriff auf eine Person, spezielle Gemeinde oder Kirche. Wer das nicht verstanden hat, soll es lassen, mich angreifen als Person braucht man deshalb nicht.
Auch wenn ich kein Kirchenmitglied mehr bin, habe ich mir diese Gedanken erlaubt niederzuschreiben - und nochmal: Es ist keine spezielle Kirche gemeint, Mißstände gibt es in beiden Amtskirchen und auch freien Gemeinden, gar keine Frage.
Sadie 19.01.2025 17:38
@Autum
Danke
Der formale Austritt aus der Kirche ist für viele ein bürokratische Schritt der oft auch mit einem gewissen gesellschaftlichen Druck verbunden sein kann .In manchen Fällen schrecken Menschen davor zurück. ,manche betrachten die Kirchensteuer als eine Art Solidaritätsbeitrag um die Arbeit der Kirche in der Gesellschaft zur ermöglichen.
Auch wer sich von der religiösen Lehre entfernt hat ,fühlt vielleicht der gesellschaftlichen Rolle der Kirche verpflichtet.
Danke
Der formale Austritt aus der Kirche ist für viele ein bürokratische Schritt der oft auch mit einem gewissen gesellschaftlichen Druck verbunden sein kann .In manchen Fällen schrecken Menschen davor zurück. ,manche betrachten die Kirchensteuer als eine Art Solidaritätsbeitrag um die Arbeit der Kirche in der Gesellschaft zur ermöglichen.
Auch wer sich von der religiösen Lehre entfernt hat ,fühlt vielleicht der gesellschaftlichen Rolle der Kirche verpflichtet.
Sadie 19.01.2025 17:49
@Klavierspielerin 2
Du hast recht, dass es in Freikirchen, und anderen unabhängigen religiösen Gemeinschaften oft einfacher ist ,Skandale als isolierte Vorfälle zu betrachten, die nur eine einzelne Gemeinde betreffen.
Dies liegt an der dezentralen Struktur dieser Kirchen ,in der Verantwortung und Kontrolle stärker auf lokaler Ebene liegen .
In großen ,hierarchischen Institutionen wie der katholischen Kirche oder der evangelischen Kirche ist es schwieriger, den Fokus nur auf den Täter zu legen, weil die zentrale Organisation eine viel größere Rolle bei der Verwaltung und Aufarbeitung solcher Vorfälle spielt.
Das führt leider dazu, dass auch die Institution als Ganzes in den Blick gerät, was zu einem Verlust an Vertrauen führen kann, eine stärkere Betonung der individuellen Verantwortung des Täters. und eine unabhängige transparente Aufarbeitung könnten jedoch helfen, das Vertrauen in die Institutionen wiederherzustellen, ohne die gesamte Kirche oder Glaubensgemeinschaft zu stigmatisieren.
Du hast recht, dass es in Freikirchen, und anderen unabhängigen religiösen Gemeinschaften oft einfacher ist ,Skandale als isolierte Vorfälle zu betrachten, die nur eine einzelne Gemeinde betreffen.
Dies liegt an der dezentralen Struktur dieser Kirchen ,in der Verantwortung und Kontrolle stärker auf lokaler Ebene liegen .
In großen ,hierarchischen Institutionen wie der katholischen Kirche oder der evangelischen Kirche ist es schwieriger, den Fokus nur auf den Täter zu legen, weil die zentrale Organisation eine viel größere Rolle bei der Verwaltung und Aufarbeitung solcher Vorfälle spielt.
Das führt leider dazu, dass auch die Institution als Ganzes in den Blick gerät, was zu einem Verlust an Vertrauen führen kann, eine stärkere Betonung der individuellen Verantwortung des Täters. und eine unabhängige transparente Aufarbeitung könnten jedoch helfen, das Vertrauen in die Institutionen wiederherzustellen, ohne die gesamte Kirche oder Glaubensgemeinschaft zu stigmatisieren.
Sadie 19.01.2025 17:59
@hopeeinjesus
Danke
Ich verstehe, dass du eine sehr persönliche und klare Überzeugung bezüglich deines Glauben hast und das ist für dich die Bibel Gottes Verheißungen die zentrale Rolle spielen.
Es ist richtig, dass es in der Bibel viele Hinweise auf Gottes Verheißungen gibt, die für alle gelten und dass Jesus Christus überall gegenwärtig ist, wo Gläubige sich versammeln.
Jeder Christ, egal, welche Konfession ,kann diese Verheißungen für sich in Anspruch zu nehmen .
Was die Unterschiede zwischen verschiedenen christlichen Gemeinschaften betrifft, so gibt es sicherlich unterschiedliche Auffassungen darüber, wie Kirche und Glauben Alltag umgesetzt werden. Wichtig ist dabei, dass der Glaube an Jesus Christus, und das Streben nach einer engen Beziehung zu ihm der Kern des christlichen Leben bleibt.
Egal, ob in einer katholischen Kirche oder einer Freikirche, was für den einen eine wahre und tiefe Erfahrung im Glauben ist, kann für den anderen ebenfalls von Bedeutung sein.
Ich denke, es kommt weniger darauf, an, welcher spezifischen Gemeinschaft man angehört ,sondern wenn man in seinem Herzen und sein Leben mit Gott verbunden ist.
Danke
Ich verstehe, dass du eine sehr persönliche und klare Überzeugung bezüglich deines Glauben hast und das ist für dich die Bibel Gottes Verheißungen die zentrale Rolle spielen.
Es ist richtig, dass es in der Bibel viele Hinweise auf Gottes Verheißungen gibt, die für alle gelten und dass Jesus Christus überall gegenwärtig ist, wo Gläubige sich versammeln.
Jeder Christ, egal, welche Konfession ,kann diese Verheißungen für sich in Anspruch zu nehmen .
Was die Unterschiede zwischen verschiedenen christlichen Gemeinschaften betrifft, so gibt es sicherlich unterschiedliche Auffassungen darüber, wie Kirche und Glauben Alltag umgesetzt werden. Wichtig ist dabei, dass der Glaube an Jesus Christus, und das Streben nach einer engen Beziehung zu ihm der Kern des christlichen Leben bleibt.
Egal, ob in einer katholischen Kirche oder einer Freikirche, was für den einen eine wahre und tiefe Erfahrung im Glauben ist, kann für den anderen ebenfalls von Bedeutung sein.
Ich denke, es kommt weniger darauf, an, welcher spezifischen Gemeinschaft man angehört ,sondern wenn man in seinem Herzen und sein Leben mit Gott verbunden ist.
Klavierspielerin2 19.01.2025 18:13
Die Stärke unserer Kirche sehe ich auch im breiten Angebot an Beratung, Bildungseinrichtungen und natürlich der karitativen Tätigkeit, das " Kerngeschäft" der Kirche.
Caritas/ Diakonie ist Deutschlands zweitgrößter Arbeitgeber .
Caritas/ Diakonie ist Deutschlands zweitgrößter Arbeitgeber .
Sadie 19.01.2025 18:18
@janinaj
Danke
Ich verstehe deinen Punkt gut .
Es ist ein schwieriger und oft schmerzhafter Prozess ,wenn man sich von einer Glaubensgemeinschaft distanzieren muß ,mit der man nicht mehr im Einklang steht.
Die Ehrlichkeit den eigenen Weg zu gehen und sich auf den Glauben an Jesus Christus zu besinnen ist wichtig.
Du hast recht dass der Glaube nicht von der Zugehörigkeit zu einer Instution abhängt,sondern von der Beziehung zu Jesus Christus.
Es ist schön,dass du einen Weg gefunden hast, der dir hilft ,und der für dich der richtige Weg ist .
Ich denke aber es ist unfair die Katholische Kirche oder eine andere christliche Glaubensrichtung als falsch zu bezeichnen,nur weil sie für dich und viele andere nicht der richtige Weg waren.
Jeder hat seinen eigenen Lebensweg und seine eigenen Erfahrungen mit Gott und der Glaube ist sehr individuell.
Wichtig ist, dass du deinen Glauben gefunden hast, der dich stärkt und dir Frieden gibt.
Gleichzeitig sollten wir offen bleiben, den Glauben anderer zu respektieren und zu verstehen, dass es viele Wege gibt, Gott zu suchen und ihm zu dienen.
Danke
Ich verstehe deinen Punkt gut .
Es ist ein schwieriger und oft schmerzhafter Prozess ,wenn man sich von einer Glaubensgemeinschaft distanzieren muß ,mit der man nicht mehr im Einklang steht.
Die Ehrlichkeit den eigenen Weg zu gehen und sich auf den Glauben an Jesus Christus zu besinnen ist wichtig.
Du hast recht dass der Glaube nicht von der Zugehörigkeit zu einer Instution abhängt,sondern von der Beziehung zu Jesus Christus.
Es ist schön,dass du einen Weg gefunden hast, der dir hilft ,und der für dich der richtige Weg ist .
Ich denke aber es ist unfair die Katholische Kirche oder eine andere christliche Glaubensrichtung als falsch zu bezeichnen,nur weil sie für dich und viele andere nicht der richtige Weg waren.
Jeder hat seinen eigenen Lebensweg und seine eigenen Erfahrungen mit Gott und der Glaube ist sehr individuell.
Wichtig ist, dass du deinen Glauben gefunden hast, der dich stärkt und dir Frieden gibt.
Gleichzeitig sollten wir offen bleiben, den Glauben anderer zu respektieren und zu verstehen, dass es viele Wege gibt, Gott zu suchen und ihm zu dienen.
Klavierspielerin2 19.01.2025 18:35
Gut finde ich an der Kirche auch, dass von ihr " Wunder" geprüft werden, bevor ich mich damit selbst befassen müßte.
Praktisch z.b. bei Heilungswundern in Lourdes - wobei das zuerst mal durch weltliche, medizinische " Hände" vorgeprüft wird.
Praktisch z.b. bei Heilungswundern in Lourdes - wobei das zuerst mal durch weltliche, medizinische " Hände" vorgeprüft wird.
Natural 19.01.2025 19:30
Wenn man zum Kirchenvater /Pabst Heiliger Vater sagt , dann weiß ich das da etwas ganz falsch läuft !
Wenn das stimmen würde ,dann hätten wir Christen ja zwei heilige Väter ! Das ist doch wirklich Närrisch . Das kann man auch nicht mit wolkigen Worten grad-bügeln .
Und das ist nur eine frevelhafte Sache der Kirche .
Wenn das stimmen würde ,dann hätten wir Christen ja zwei heilige Väter ! Das ist doch wirklich Närrisch . Das kann man auch nicht mit wolkigen Worten grad-bügeln .
Und das ist nur eine frevelhafte Sache der Kirche .
Engelslhaar 19.01.2025 19:32
Schon bei Paulus ( 1. Korinther4 , 15) wird jemand, der das Wort verkündet , als Vater angesprochen
Ist also biblisch.
Ist also biblisch.
Engelslhaar 19.01.2025 19:33
"denn in Christus Jesus bin ich durch das Evangelium euer Vater geworden."
Sadie 19.01.2025 19:36
@Klavierspielerin2
Die katholische Kirche ist eine der größten religiösen Institutionen der Welt mit über 1,3 Milliarden Anhängern . ( habe eben gelesen es sind 1,3Milliarden )
Ihre weltweite Präsenz und die enge Vernetzung durch Pfarrgemeinden,Bildungs- und Wohltätigkeitsorganisationen ermöglichen es ihr ,großen Einfluss auf Gesellschaften und Kulturen auszuüben.
Für viele Gläubige ist die Kirche weiterhin ein Ort des Trostes, der Hoffnung und der spirituellen Orientierung ,das Sakrament des Glaubens ,der Liebe zu Gott und die Traditionen bieten vielen Menschen eine tiefe Verbindung und Geborgenheit , die über die Skandale hinausgeht.
Die katholische Kirche spielt weltweit eine zentrale Rolle in der sozialen Arbeit, insbesondere in den Bereichen Bildung ,Gesundheit und Armutsbekämpfung ,ihre Schulen ,Krankenhäusern und Hilfsorganisationen leisten einen unverzichtbaren Beitrag besonders in den Entwicklungsländern.
Die katholische Kirche besitzt eine lange Tradition des Lehrens und der Theologie ,die Jesus als Haupt der Kirche sieht, und die viele Menschen inspiriert und führt.
Ihre Werte und moralischen Prinzipien haben trotz des Missbrauch Skandal nach wie vor Bedeutung und finden nach wie vor Beachtung in vielen Bereichen des Lebens
Die Stärke der katholischen Kirche liegt also nicht nur in ihrer Geschichte und Struktur, sondern auch in ihrer Fähigkeit, sich weiterhin an den spirituellen Bedürfnissen, vieler Menschen auszurichten, trotz Herausforderungen und Kontroversen .
Die katholische Kirche hat auf den Mißbrauchsskandal reagiert, auch wenn dies oft zu langsam geschah .
Es gibt laufend Bemühungen, die Struktur zu reformieren, Verantwortliche zur Rechenschaft zu ziehen und das Vertrauen der Gläubigen wiederherzustellen.
Die katholische Kirche ist eine der größten religiösen Institutionen der Welt mit über 1,3 Milliarden Anhängern . ( habe eben gelesen es sind 1,3Milliarden )
Ihre weltweite Präsenz und die enge Vernetzung durch Pfarrgemeinden,Bildungs- und Wohltätigkeitsorganisationen ermöglichen es ihr ,großen Einfluss auf Gesellschaften und Kulturen auszuüben.
Für viele Gläubige ist die Kirche weiterhin ein Ort des Trostes, der Hoffnung und der spirituellen Orientierung ,das Sakrament des Glaubens ,der Liebe zu Gott und die Traditionen bieten vielen Menschen eine tiefe Verbindung und Geborgenheit , die über die Skandale hinausgeht.
Die katholische Kirche spielt weltweit eine zentrale Rolle in der sozialen Arbeit, insbesondere in den Bereichen Bildung ,Gesundheit und Armutsbekämpfung ,ihre Schulen ,Krankenhäusern und Hilfsorganisationen leisten einen unverzichtbaren Beitrag besonders in den Entwicklungsländern.
Die katholische Kirche besitzt eine lange Tradition des Lehrens und der Theologie ,die Jesus als Haupt der Kirche sieht, und die viele Menschen inspiriert und führt.
Ihre Werte und moralischen Prinzipien haben trotz des Missbrauch Skandal nach wie vor Bedeutung und finden nach wie vor Beachtung in vielen Bereichen des Lebens
Die Stärke der katholischen Kirche liegt also nicht nur in ihrer Geschichte und Struktur, sondern auch in ihrer Fähigkeit, sich weiterhin an den spirituellen Bedürfnissen, vieler Menschen auszurichten, trotz Herausforderungen und Kontroversen .
Die katholische Kirche hat auf den Mißbrauchsskandal reagiert, auch wenn dies oft zu langsam geschah .
Es gibt laufend Bemühungen, die Struktur zu reformieren, Verantwortliche zur Rechenschaft zu ziehen und das Vertrauen der Gläubigen wiederherzustellen.
Klavierspielerin2 19.01.2025 19:37
Mit " Heiliger Vater" ist lediglich sein Amt gemeint.
Als Person ist er wie wir ebenso, zur Heiligkeit berufen. Hoffen wir, dass es klappt.
Als Person ist er wie wir ebenso, zur Heiligkeit berufen. Hoffen wir, dass es klappt.
Klavierspielerin2 19.01.2025 19:42
@Sadie, man muss nur mal schauen, wie es in nichtchristlichen Ländern zu geht- wer will dort leben?
Sadie 19.01.2025 19:43
@Natural
Danke
Der Titel „ Heiliger Vater „ bedeutet nicht ,dass er wie Gott heilig ist ,sondern es ist eine Ehrbezeichnung für seine Rolle als geistliches Oberhaupt der Kirche .
In der katholischen Kirche gibt es nur einen heiligen ˋVater ´— Gott .
Der Titel drückt Respekt für seine Verantwortung aus nicht für eine göttliche Verehrung .
Es ist wichtig solche Titel im historischen und kulturellen Kontext zu verstehen
Danke
Der Titel „ Heiliger Vater „ bedeutet nicht ,dass er wie Gott heilig ist ,sondern es ist eine Ehrbezeichnung für seine Rolle als geistliches Oberhaupt der Kirche .
In der katholischen Kirche gibt es nur einen heiligen ˋVater ´— Gott .
Der Titel drückt Respekt für seine Verantwortung aus nicht für eine göttliche Verehrung .
Es ist wichtig solche Titel im historischen und kulturellen Kontext zu verstehen
Sadie 19.01.2025 19:56
@Engelslhaar
Danke
Das ist ein sehr guter Punkt, den du ansprichst in der Bibel, insbesondere bei Paulus. In 1. Korinther 4,15 wird tatsächlich von den Gläubigen gesagt, dass sie „Väter „haben, die das Wort Gottes verkünden.
Paulus bezeichnet sich selbst als solchen Vater im geistlichen Sinne, weil er die Gemeinde im Glauben gezeugt hat ,also als geistlicher Führer und Lehrer
Der Titel heilige Vater für den Papst, geht jedoch über den Begriff hinaus.
Wenn der Begriff „Vater „in der Bibel häufig auf geistliche Leiter angewendet wird, ist der Titel Heiliger Vater im katholischen Kontext eine Ehrbezeichnung für den Papst als Oberhaupt der Kirche .
Begriff „Heilig „ bezieht sich dabei weniger auf eine göttliche Heiligkeit iim biblischen Sinn ,sondern auf eine besondere Bedeutung und Würde , die mit seiner Rolle verbunden ist.
Du könntest also sagen, dass der „ Heilige Vater als Titel des Papstes in der kirchlichen Tradition eine spezielle Funktion ausdrück —die des Stellvertreters Christi und geistlichen Führer, während der biblische „Vater“ eher auf auf geistliche Verantwortung und das weitergeben des Glaubens verweist, ohne eine göttliche Herrlichkeit zu implizieren.
Danke
Das ist ein sehr guter Punkt, den du ansprichst in der Bibel, insbesondere bei Paulus. In 1. Korinther 4,15 wird tatsächlich von den Gläubigen gesagt, dass sie „Väter „haben, die das Wort Gottes verkünden.
Paulus bezeichnet sich selbst als solchen Vater im geistlichen Sinne, weil er die Gemeinde im Glauben gezeugt hat ,also als geistlicher Führer und Lehrer
Der Titel heilige Vater für den Papst, geht jedoch über den Begriff hinaus.
Wenn der Begriff „Vater „in der Bibel häufig auf geistliche Leiter angewendet wird, ist der Titel Heiliger Vater im katholischen Kontext eine Ehrbezeichnung für den Papst als Oberhaupt der Kirche .
Begriff „Heilig „ bezieht sich dabei weniger auf eine göttliche Heiligkeit iim biblischen Sinn ,sondern auf eine besondere Bedeutung und Würde , die mit seiner Rolle verbunden ist.
Du könntest also sagen, dass der „ Heilige Vater als Titel des Papstes in der kirchlichen Tradition eine spezielle Funktion ausdrück —die des Stellvertreters Christi und geistlichen Führer, während der biblische „Vater“ eher auf auf geistliche Verantwortung und das weitergeben des Glaubens verweist, ohne eine göttliche Herrlichkeit zu implizieren.
Natural 19.01.2025 20:39
Inn der Bibel wurde Jesus als Rabbi betitelt niemals als Gott geschweige Vater und Heiliger sowieso nicht ! Er war bestenfalls nur der Sohn Gottes ! , von dem er gekommen ist/ gesandt wurde !
Der Papst sollte so was von bescheiden sein , das er sowas wie Heiliger Vater sofort ablehnen müsste . Wenn er sich mit so einem Titel zufrieden ist kann er unmöglich ein Christ sein . Er müsste so einen Titel öffentlich ablehnen !
Der Papst sollte so was von bescheiden sein , das er sowas wie Heiliger Vater sofort ablehnen müsste . Wenn er sich mit so einem Titel zufrieden ist kann er unmöglich ein Christ sein . Er müsste so einen Titel öffentlich ablehnen !
Sadie 19.01.2025 23:32
@ Natural
es stimmt dass Jesus in den Evangelien oft als Rabi bezeichnet wird ,was für im jüdischen Kontext ein Lehrer oder ein weißer Führer war .
Doch die katholische Lehre erkennt Jesus als den Sohn Gottes Sohn und als Gott selbst an ,was im neuen Testament vielfach durch Aussagen wie „Ich und der Vater sind eins „ (Johannes 10,30 )sowie durch die gesamte christliche Theologie bestätigt wird.
im neuen Testament in denen die Göttlichkeit Jesus so betont wird zum Beispiel (Johannes 1,1-14 oder Johannes 10,30) Glaub die katholische Kirche, dass Jesus sowohl wahrer Mensch als auch wahrer Gott ist.
Was den Titel „ heiliger Vater“ des Papstes betrifft, so ist dies ja nicht als ein Anspruch auf Göttlichkeit zu verstehen. Vielmehr verweist er auf die Rolle des Papstes als geistlicher Vater, der die Kirche in der Nachfolge des Apostels Petrus leitet und in den Dienst Christi steht, der Papst selbst sieht sich nicht als Gott, sondern als Diener der Gläubigen und als Hüter des Glaubens ,
Die katholische Lehre, betont Bescheidenheit und Demut und der Papst lebt diese Werte in seinen täglichen Dienst und seine Hingabe an die Kirche. Der Titel „Heiliger Vater“ ist als ein Zeichen dieser geistlichen Verantwortung und Autorität aber keineswegs ein Anspruch göttlich zu sein.
Der Titel des Papstes hat im katholische Verständnis keine göttliche Bedeutung sondern eine gelebte Verantwortung im Dienst an der Kirche , Bescheidenheit und Demut stehen nicht im Widerspruch zu der Verantwortung des Papstes
es stimmt dass Jesus in den Evangelien oft als Rabi bezeichnet wird ,was für im jüdischen Kontext ein Lehrer oder ein weißer Führer war .
Doch die katholische Lehre erkennt Jesus als den Sohn Gottes Sohn und als Gott selbst an ,was im neuen Testament vielfach durch Aussagen wie „Ich und der Vater sind eins „ (Johannes 10,30 )sowie durch die gesamte christliche Theologie bestätigt wird.
im neuen Testament in denen die Göttlichkeit Jesus so betont wird zum Beispiel (Johannes 1,1-14 oder Johannes 10,30) Glaub die katholische Kirche, dass Jesus sowohl wahrer Mensch als auch wahrer Gott ist.
Was den Titel „ heiliger Vater“ des Papstes betrifft, so ist dies ja nicht als ein Anspruch auf Göttlichkeit zu verstehen. Vielmehr verweist er auf die Rolle des Papstes als geistlicher Vater, der die Kirche in der Nachfolge des Apostels Petrus leitet und in den Dienst Christi steht, der Papst selbst sieht sich nicht als Gott, sondern als Diener der Gläubigen und als Hüter des Glaubens ,
Die katholische Lehre, betont Bescheidenheit und Demut und der Papst lebt diese Werte in seinen täglichen Dienst und seine Hingabe an die Kirche. Der Titel „Heiliger Vater“ ist als ein Zeichen dieser geistlichen Verantwortung und Autorität aber keineswegs ein Anspruch göttlich zu sein.
Der Titel des Papstes hat im katholische Verständnis keine göttliche Bedeutung sondern eine gelebte Verantwortung im Dienst an der Kirche , Bescheidenheit und Demut stehen nicht im Widerspruch zu der Verantwortung des Papstes
Sadie 19.01.2025 23:43
Bitte meine Rechtschreibfehler zu entschuldigen habe zu schnell und ohne Korrektur geschrieben bin schon sehr müde.
Rabi wurde im jüdischen Kontext ein Lehrer oder ein weiser Führer genannt
Rabi wurde im jüdischen Kontext ein Lehrer oder ein weiser Führer genannt
Klavierspielerin2 Gestern, 08:53
Zu Naturals Bekenntnis:
Es gibt tatsächlich auch heut' zu Tage viele Arianer.
Sogar in der römisch- katholischen Kirche, lt. Umfrage der deutschen Bischöfe😳.
Dass die dann die Heilige Schrift anders als wir verstehen müssen, wird damit auch klar.
Wenn jemand aus der RKK austritt, dann kann der Grund auch sein, dass er zwar Jesus gut findet und auch preist, aber wenn der Sohn nicht " wesensgleich" mit Gott - Vater ist, warum sollte der dann Glauben, dass wir am Sonntag die Auferstehung Jesu feiern und was soll daran besonderes sein, wenn wir uns in der Eucharestie lediglich den Leib eines Menschen, nicht den Leib unseres Gottes, vereinen?
In einer der Ostkirchen findet sich auch der Arianismus.
Kaiser Konstantin war ebenfalls getaufter Arianer.
Die nennt man nicht Christen, sondern Arianer.
Es gibt tatsächlich auch heut' zu Tage viele Arianer.
Sogar in der römisch- katholischen Kirche, lt. Umfrage der deutschen Bischöfe😳.
Dass die dann die Heilige Schrift anders als wir verstehen müssen, wird damit auch klar.
Wenn jemand aus der RKK austritt, dann kann der Grund auch sein, dass er zwar Jesus gut findet und auch preist, aber wenn der Sohn nicht " wesensgleich" mit Gott - Vater ist, warum sollte der dann Glauben, dass wir am Sonntag die Auferstehung Jesu feiern und was soll daran besonderes sein, wenn wir uns in der Eucharestie lediglich den Leib eines Menschen, nicht den Leib unseres Gottes, vereinen?
In einer der Ostkirchen findet sich auch der Arianismus.
Kaiser Konstantin war ebenfalls getaufter Arianer.
Die nennt man nicht Christen, sondern Arianer.
Klavierspielerin2 Gestern, 08:56
Korrektur:
"...lediglich MIT DEM Leib eines Menschen, nicht MIT DEM Leib unseres Gottes, vereinen?
"...lediglich MIT DEM Leib eines Menschen, nicht MIT DEM Leib unseres Gottes, vereinen?
Sadie Gestern, 10:25
Danke
Klavierspielerin 2
Arianismus ist eine christliche Lehre die nach dem Theologen Arias benannt ist Die Arianer glaubten dass Jesus Christus nicht von Natur aus göttlich ist sondern ein geschaffenes Wesen ,dass vom Vater erzeugt( Gott gezeugt ) wurde .
Nach dieser Lehre war Jesus war der Sohn Gottes aber er war nicht „gleichwertig“ mit Gott sondern untergeordnet .
Diese Auffassung wurde auf den Konzilien von Nizäa (325 nach Christus) und Konstantinopel (381 nach Christus )als Häresie verurteilt.
Der Begriff „Messianer „bezieht sich auf diejenigen, die an einen messianischen Erlöser glauben, der eine zentrale Rolle in der Heilsgeschichte spielt.
In den jüdischen Kontexten wird der Messias als ein zukünftiger König erwartet, der das Volk Israel erlöschen wird.
Im Christentum wird Jesus als der Messias gesehen, der durch seinen Tod und seine Auferstehung Erlösung für die Menschheit bringt .
Messianer können sich sowohl auf Juden beziehen, die Jesus als den Messias anerkennen, als auch auf Christen .
Klavierspielerin 2
Arianismus ist eine christliche Lehre die nach dem Theologen Arias benannt ist Die Arianer glaubten dass Jesus Christus nicht von Natur aus göttlich ist sondern ein geschaffenes Wesen ,dass vom Vater erzeugt( Gott gezeugt ) wurde .
Nach dieser Lehre war Jesus war der Sohn Gottes aber er war nicht „gleichwertig“ mit Gott sondern untergeordnet .
Diese Auffassung wurde auf den Konzilien von Nizäa (325 nach Christus) und Konstantinopel (381 nach Christus )als Häresie verurteilt.
Der Begriff „Messianer „bezieht sich auf diejenigen, die an einen messianischen Erlöser glauben, der eine zentrale Rolle in der Heilsgeschichte spielt.
In den jüdischen Kontexten wird der Messias als ein zukünftiger König erwartet, der das Volk Israel erlöschen wird.
Im Christentum wird Jesus als der Messias gesehen, der durch seinen Tod und seine Auferstehung Erlösung für die Menschheit bringt .
Messianer können sich sowohl auf Juden beziehen, die Jesus als den Messias anerkennen, als auch auf Christen .
Klavierspielerin2 Gestern, 11:23
Naja, eine " christlische" Lehre würde ich das nicht nennen... Muslime Glauben ja auch nicht, dass Jesus Christus Gottes Sohn ist.
Sadie Gestern, 17:04
Der Arianismus ist tatsächlich eine historische christliche Lehre die von Arius einen Theologen des vierten Jahrhunderts vertreten wurde ,es ist eine christliche Strömung auch wenn sie als häriterisch verurteilt wurde .
In der frühen Kirche gab es viele verschiedene christliche Lehren (Nestorianismus ,Monophysitismus ,Gnostizismus und viele andere ) und auch der Arianismus war eine von ihnen .
Es stimmt ,dass diese Lehre heute nicht mehr allgemein akzeptiert wird ,aber sie war im historischen Kontext von Bedeutung.
Der Islam ist keine christliche Religion er ist eine eigenständige monotheistische Religion,mit eigenen religiösen Texten ,Praktiken und Glaubensüberzeugungen ,die sich von denen des Christentums unterscheiden
In der frühen Kirche gab es viele verschiedene christliche Lehren (Nestorianismus ,Monophysitismus ,Gnostizismus und viele andere ) und auch der Arianismus war eine von ihnen .
Es stimmt ,dass diese Lehre heute nicht mehr allgemein akzeptiert wird ,aber sie war im historischen Kontext von Bedeutung.
Der Islam ist keine christliche Religion er ist eine eigenständige monotheistische Religion,mit eigenen religiösen Texten ,Praktiken und Glaubensüberzeugungen ,die sich von denen des Christentums unterscheiden
Jetzt