Engelslhaar: Vielleicht kommt es drauf an, wie gut man einen Menschen kennt.
Bei guten Bekannten/Freunden weiß man ja in etwa, was diese mögen und was nicht.
Wenn man jemandem etwas schenken möchte, den man nicht so gut kennt, kann es schon mal vorkommen, dass man mit dem Geschenk daneben liegt. 😊😊
Missglückte Weihnachtsgeschenke
29.12.2024 14:15
Missglückte Weihnachtsgeschenke
29.12.2024 14:15
Missglückte Weihnachtsgeschenke
Woran liegt es, dass ich Geschenke bekomme, die überhaupt nicht zu mir passen?
Liegt es an dem Unterschied zwischen eigener Einschätzung und Fremdeinschätzung?
Liegt es an dem Unterschied zwischen eigener Einschätzung und Fremdeinschätzung?
Kommentare
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Engelslhaar 29.12.2024 14:22
Ich weiß selber auch nicht , wie viel Ehrlichkeit jemand verträgt, dessen Geschenk ich nicht mag. Da kann es schon zu Konflikten kommen, wenn ich das Gefühl habe, der andere gibt sich keine Mühe.
Nordlady 29.12.2024 14:30
Vielleicht gibt sich der andere ja Mühe und weiß nur nicht so recht, was er schenken soll. Manche tun sich schwer damit, etwas passendes auszusuchen. 😊😊
Zephora 29.12.2024 14:41
Liebe Engelslhaar,
es gibt fertige Geschenkboxen,
in allen Größen,
sehen sehr gut aus,
doch sind sie leer.
Eine kleine Box,
leer,
würde ich verschenken mit einem schön geschriebenem Text,
wie zb.
hier hätte etwas drin sein können,
doch so gut kennen wir uns nicht und der Gedanke,
der Wille zählt. ☺️
es gibt fertige Geschenkboxen,
in allen Größen,
sehen sehr gut aus,
doch sind sie leer.
Eine kleine Box,
leer,
würde ich verschenken mit einem schön geschriebenem Text,
wie zb.
hier hätte etwas drin sein können,
doch so gut kennen wir uns nicht und der Gedanke,
der Wille zählt. ☺️
Sadie 29.12.2024 16:35
Die meisten Männer haben sich auf einen Duft festgelegt und deswegen finde ich es einfach ,ihm den gewünschten Duft zu schenken.
Entweder fragt man.;oh du duftest aber gut ,welches Rasierwasser benutzt du,oder falls man in seinem Bad ist einfach ein Foto von den Utensilien machen .
Wenn von einem liebevollen Herz geschenkt wird und es einem nicht gefällt sollte man nachfragen wie der Schenker auf dieses Geschenk kommt ,da tun sich oft Wunderbare Welten auf ,und es wird vom Nichtgefallen ein besonderes Geschenk
Entweder fragt man.;oh du duftest aber gut ,welches Rasierwasser benutzt du,oder falls man in seinem Bad ist einfach ein Foto von den Utensilien machen .
Wenn von einem liebevollen Herz geschenkt wird und es einem nicht gefällt sollte man nachfragen wie der Schenker auf dieses Geschenk kommt ,da tun sich oft Wunderbare Welten auf ,und es wird vom Nichtgefallen ein besonderes Geschenk
Donaukiesel 29.12.2024 16:41
Ich habe mit meiner Tochter nicht so ein gutes Händchen, weil unsere Geschmäcker total verschieden sind. Wir gehen offen damit um, und deshalb bekommt sie Gutscheine. Sie will das so, und für mich ist es ok.
Nordlady 29.12.2024 17:36
Donaukiesel: Mit einem Gutschein kann man eigentlich nichts falsch machen. 😊😊
Zephora 29.12.2024 18:06
Thema "Weihnatsgeschenke"
Worum geht es da in erster Linie?
Die, die es feiern,
an "Jesu Geburt" erinnert werden.
So ist m.E Konsum überflüssig,
da es um ganz andere Werte geht.
Somit gedenkt der Mensch an sich selbst, in seinem Wunsch,
oder den Beschenkten,
doch niemand gedenkt wirklich an dem,
was wirklich geschah.
Gemütlich mit den Lieben am Tisch sitzen,
sich einander in Liebe begegnen,
über die Biblischen Ereignisse reden,
ist dies nicht Geschenk genug?
Jeder für sich wird beantworten können,
wieviel Zeit man wirklich mit Gottes Wort und an seiner Geburt beschäftigt war,
dafür aber mit Konsum....
Worum geht es da in erster Linie?
Die, die es feiern,
an "Jesu Geburt" erinnert werden.
So ist m.E Konsum überflüssig,
da es um ganz andere Werte geht.
Somit gedenkt der Mensch an sich selbst, in seinem Wunsch,
oder den Beschenkten,
doch niemand gedenkt wirklich an dem,
was wirklich geschah.
Gemütlich mit den Lieben am Tisch sitzen,
sich einander in Liebe begegnen,
über die Biblischen Ereignisse reden,
ist dies nicht Geschenk genug?
Jeder für sich wird beantworten können,
wieviel Zeit man wirklich mit Gottes Wort und an seiner Geburt beschäftigt war,
dafür aber mit Konsum....
Donaukiesel 29.12.2024 18:13
Zephora, weißt du, ich steh schon sehr lange im Glauben, und ich weiß dass ich das Weihnachtsfest schon im richtigen Licht sehe und auf die richtige Weise feiere. Auch wenn ich es wage meinen Kindern zu Weihnachten ein Geschenk zu machen.
Engelslhaar 29.12.2024 18:18
Für mich geht es auch allgemein um Geschenke, wie finde ich wirklich heraus, was dem anderen gefällt?
Lavendeltee 29.12.2024 18:20
Jeder hat sein eigenes Gewissen und sollte anderen kein schlechtes Gewissen bereiten...
Sonst verfehlt man die Liebe und die ist höher als jedes W-Geschenk.
Das eine tun, das andere darf auch sein...muss ja nicht im Konsum enden.
Ich bekam meine dritte Bettflasche😅....dadurch habe ich nun zusammen gerechnet bald eine gefühlte Heizdecke im Bett.
Sonst verfehlt man die Liebe und die ist höher als jedes W-Geschenk.
Das eine tun, das andere darf auch sein...muss ja nicht im Konsum enden.
Ich bekam meine dritte Bettflasche😅....dadurch habe ich nun zusammen gerechnet bald eine gefühlte Heizdecke im Bett.
Nordlady 29.12.2024 18:26
Wärmflaschen kann man nie genug haben. Vielleicht fällt mal zu Heizung aus. 😊😊
Engelslhaar 29.12.2024 18:28
Lavendeltee, da wäre eine lebendige Wärmflasche in Form eines herzlichen Mannes sicher auch ein schönes Geschenk..
Lavendeltee 29.12.2024 18:32
Oh ne...Gucci, Gucci...ist nicht so Ding.
Aber ich sehe, du kennst dich aus👆
Aber ich sehe, du kennst dich aus👆
Nordlady 29.12.2024 18:35
Lavendeltee: Wenn man eine Gucci-Tasche geschenkt bekommt, ist doch nicht weiters schlimm. Vielleicht kann man sie weiter verkaufen, wenn sie einem gar nicht gefällt. 😀😀
Nordlady 29.12.2024 18:42
Na ja. Unnötig im Schrank muss das gute Stück ja nun auch nicht verstauben. Wenn man noch etwas drauflegt kann man sich dann vielleicht eine Hermès-Tasche dafür kaufen. 😀😀
Nordlady 29.12.2024 18:47
Zumindest die Namen sind einem geläufig. Kaufen würde ich mir so ein "gutes Stück" ja nicht unbedingt. 😊😊
Sherezade 29.12.2024 18:49
Geschenke die mit Liebe weitergegeben werden, sind die wertvollen Geschenke...da kommt es auch nicht auf das Geschenk an...
Mein verstorbener Mann hat mir viel geschenkt... einmal kam ich von der Arbeit heim und er hatte ein riesiges Bild mit einem Herzen zum Geschenk gemalt... weiß nicht mal, was ich bekam... das gemalte Bild ist in meinem Herzen...
Ach so... Parfum verschenkt man nur an Ehepartner/Lebenspartner ....
Mein verstorbener Mann hat mir viel geschenkt... einmal kam ich von der Arbeit heim und er hatte ein riesiges Bild mit einem Herzen zum Geschenk gemalt... weiß nicht mal, was ich bekam... das gemalte Bild ist in meinem Herzen...
Ach so... Parfum verschenkt man nur an Ehepartner/Lebenspartner ....
Rosanna15 29.12.2024 18:56
Sadie 16:35 Da konnte ich herzlich lachen:
Im Bad die Utensilien fotografieren. Super!
Zwei Geschenke darf ich auch umtauschen gehen, weil sie nicht richtig passten oder gefielen. 😏 Das kann vorkommen. Ich versuche draus zu lernen. Der Umtausch ist etwas aufwendig wegen dem relativ weiten Fahrweg.
Ich finde aber auch, dass es stimmt, was Zephora schreibt. Ohne Geschenke mit mehr Blick auf das Wesentliche wäre auch mir angenehmer. Zwar besorge ich gern Geschenke, besonders für die kleinen Kinder. Die Geschmäcker der großen Leute sind erfahrungsgemäß oft etwas von meinem abweichend.
Im Bad die Utensilien fotografieren. Super!
Zwei Geschenke darf ich auch umtauschen gehen, weil sie nicht richtig passten oder gefielen. 😏 Das kann vorkommen. Ich versuche draus zu lernen. Der Umtausch ist etwas aufwendig wegen dem relativ weiten Fahrweg.
Ich finde aber auch, dass es stimmt, was Zephora schreibt. Ohne Geschenke mit mehr Blick auf das Wesentliche wäre auch mir angenehmer. Zwar besorge ich gern Geschenke, besonders für die kleinen Kinder. Die Geschmäcker der großen Leute sind erfahrungsgemäß oft etwas von meinem abweichend.
Tamicha 29.12.2024 18:58
Ich habe selbstangebauten Tee (Artemisia und Zitronenverbene) von meinem Patenkind bekommen...Solche Geschenke finde ich toll.
Blumen...einfach woran sich das Herz auch freut....
Blumen...einfach woran sich das Herz auch freut....
Rosanna15 29.12.2024 19:01
Von meiner Freundin und ihrem Mann bekomme ich gelegentlich zu Weihnachten u.a.getrocknete Waldpilze. Das finde ich toll.
Miri21 29.12.2024 19:09
Ich gehöre zu den Leuten, die bei Geschenken gerne vorfühlen.
Meist neigt man dazu, Dinge zu verschenken, die man selbst gut findet.
Auch finde ich den Zwang schlimm.
Meiner Schwester schenke nichts, bringe ihr aber immer eine Kleinigkeit mit, wenn wir uns sehen. Es kam aber schon vor, dass ihr etwas von meinen Sachen so gut gefiel, dass ich es ihr geschenkt habe. Deshalb informiere ich sie oft, wenn ich mir was geholt hab (Bild schicken), um zu sehen, wie sie das findet.
Meist neigt man dazu, Dinge zu verschenken, die man selbst gut findet.
Auch finde ich den Zwang schlimm.
Meiner Schwester schenke nichts, bringe ihr aber immer eine Kleinigkeit mit, wenn wir uns sehen. Es kam aber schon vor, dass ihr etwas von meinen Sachen so gut gefiel, dass ich es ihr geschenkt habe. Deshalb informiere ich sie oft, wenn ich mir was geholt hab (Bild schicken), um zu sehen, wie sie das findet.
Engelslhaar 29.12.2024 19:17
Ihr habt ja tolle kreative Ideen!
Was Sherezade schreibt, hat mich wirklich berührt, die Geschichte mit dem gemalten Herz!
Ich neige schon dazu, richtig pampig zu werden, wenn man mir das "Falsche" schenkt. Es hängt eben davon ab, ob ich den Eindruck habe, die Person gibt sich gar keine Mühe!
Die Idee von Sadie werde ich aufgreifen und umsetzen, heimlich ein Foto im Badezimmer machen und mich daran orientieren.
Was Sherezade schreibt, hat mich wirklich berührt, die Geschichte mit dem gemalten Herz!
Ich neige schon dazu, richtig pampig zu werden, wenn man mir das "Falsche" schenkt. Es hängt eben davon ab, ob ich den Eindruck habe, die Person gibt sich gar keine Mühe!
Die Idee von Sadie werde ich aufgreifen und umsetzen, heimlich ein Foto im Badezimmer machen und mich daran orientieren.
Nordlady 29.12.2024 19:24
Pampig bin ich noch nie geworden, wenn mir jemand etwas geschenkt hat. Der andere kann ja nichts dafür, dass er meinen Geschmack nicht getroffen hat. Wenn man sich näher kennt, kann man das ja auch diplomatisch erwähnen und vielleicht umtauschen. 😊😊
(Nutzer gelöscht) 29.12.2024 19:26
Ich hab mal ein Stopfei verschenkt an eine Bekannte die nachhaltig lebt und löchrige Socken nicht wegschmeißt.
Und ich hab mal einen fleischfarbenen Joystick ,bissle größer als ein Lippenstift geschenkt bekommen , glaub als ich 20 wurde..
Beidesmal sinnvolle Geschenke
Lg Cherub
Und ich hab mal einen fleischfarbenen Joystick ,bissle größer als ein Lippenstift geschenkt bekommen , glaub als ich 20 wurde..
Beidesmal sinnvolle Geschenke
Lg Cherub
Miri21 29.12.2024 19:44
Bei meinen Kindern habe ich keine Lust nach Weihnachten umtauschen zu müssen. Deshalb dürfen sie sich selbst das Passende aussuchen, bzw machen mir Vorschläge und ich frage sie auch schon mal, ob sie das oder jenes gut finden.
An Heilig Abend gibt's dann aber noch was Überraschendes, diesmal wars die Dubai-Lindt.
"Mama, ich glaub's nicht, du kaufst Dubai-Schokolade?"
An Heilig Abend gibt's dann aber noch was Überraschendes, diesmal wars die Dubai-Lindt.
"Mama, ich glaub's nicht, du kaufst Dubai-Schokolade?"
paloma 30.12.2024 09:42
Ich sammle das ganze Jahr bereits Geschenke,da wir so viele Fam.mitglieder sind.1-2 passen manchmal nicht,weil Geschmack od Gr.sich verändert hat. Bin dann selbst ganz unglücklich....
paloma 30.12.2024 09:52
Verstehe aber auch die Stimmen,die W-Geschenke nicht mögen.So ein Rummel immer in der Stadt. Stress!
Da bleibt Besinnliches oft auf der Strecke.
Nach Weihnachten das gleiche Spiel!
Musste ins Krankenhaus in die Stadt.Wieder alles überlaufen!
Was machen all die Leute nach W.in der Stadt? Sie tauschen ihre Geschenke um🤔🤭Irgendwie absurd!
Mein Tipp: Augen u Ohren nach Vorlieben u Bedürfnissen offen halten u sonst eine Spezialität zum Verbrauch schenken (z.B. schönen Wein,Tee, einen Kalender,Schal,Handschuhe od eine Einladung zu....Wellness,Massage,Theater,Kino etc.) Da muss doch was Passendes dabei sein u vieles kann man vorab besorgen😉
Ich mag nicht diesen W-Stress,denn da geht das eigentliche verloren.
Da bleibt Besinnliches oft auf der Strecke.
Nach Weihnachten das gleiche Spiel!
Musste ins Krankenhaus in die Stadt.Wieder alles überlaufen!
Was machen all die Leute nach W.in der Stadt? Sie tauschen ihre Geschenke um🤔🤭Irgendwie absurd!
Mein Tipp: Augen u Ohren nach Vorlieben u Bedürfnissen offen halten u sonst eine Spezialität zum Verbrauch schenken (z.B. schönen Wein,Tee, einen Kalender,Schal,Handschuhe od eine Einladung zu....Wellness,Massage,Theater,Kino etc.) Da muss doch was Passendes dabei sein u vieles kann man vorab besorgen😉
Ich mag nicht diesen W-Stress,denn da geht das eigentliche verloren.
Engelslhaar 30.12.2024 12:00
Darf man eigentlich "unpassende" Geschenke, die man bekommen hat, weiter verschenken? Ich habe immer so ein wenig ein schlechtes Gewissen dabei, möchte diese aber auch nicht behalten, wenn ich doch jemandem anderen eine Freude machen kann.
sonnenblume61 30.12.2024 14:20
Warum sollte man Geschenke nicht weitergeben dürfen?
Ich habe die Schenkerei stark eingeschränkt.
Wir 4 Geschwister wichteln.
Ich habe die Schenkerei stark eingeschränkt.
Wir 4 Geschwister wichteln.
Engelslhaar 30.12.2024 14:53
Früher habe ich das noch so gemacht, habe ich bei Besuch von Verwandten wieder die unliebsamen Geschenke aus dem Keller geholt, mache ich auch nicht mehr..
(Nutzer gelöscht) 30.12.2024 15:09
Zu geizig kam mir noch nicht unter aber zu nachhaltig - was so ähnlich ist !
Da wird die Zahnpastatube aufgeschnitten ,das leere Marmeladenglas ausgeschwenkt und die harten Brezeln und Brötchen eingeweicht und nochmals aufgebacken.
Solche Männer gehen nicht in den Puff sondern halten sich dafür lieber eine Frau an der Seite ,die sie aber nie heiraten ...
Lg Cherub
Da wird die Zahnpastatube aufgeschnitten ,das leere Marmeladenglas ausgeschwenkt und die harten Brezeln und Brötchen eingeweicht und nochmals aufgebacken.
Solche Männer gehen nicht in den Puff sondern halten sich dafür lieber eine Frau an der Seite ,die sie aber nie heiraten ...
Lg Cherub
(Nutzer gelöscht) 30.12.2024 15:46
Nach meiner über 2 jährigen Erfahrung hier und rückblickend auf die Kommentare oder Mails ,kann ich sagen ,daß nicht ein normaler ,gescheiter Mann darunter war.
Nur bekloppte Ladenhüter mit Verschwörungstendenzen und einer eigens zusammengewürfelter Christlichkeit die morgen schon der Satan holt 😂
Richtige Männer findet ihr ausserhalb auf ganz normalen Plattformen eher ,mit denen ihr auch breit ,intellektuell und ohne Scheuklappen reden könnt. Christliche Männer hier zumindest werden aussterben ,da bin ich mir sicher 😂
Lg Cherub
Nur bekloppte Ladenhüter mit Verschwörungstendenzen und einer eigens zusammengewürfelter Christlichkeit die morgen schon der Satan holt 😂
Richtige Männer findet ihr ausserhalb auf ganz normalen Plattformen eher ,mit denen ihr auch breit ,intellektuell und ohne Scheuklappen reden könnt. Christliche Männer hier zumindest werden aussterben ,da bin ich mir sicher 😂
Lg Cherub
Sherezade 30.12.2024 17:27
Ich hab noch nie ein Geschenk weiterverschenkt... einfach aus dem Grund, dass der Schenkende es doch meist mit Liebe ausgesucht hat...
Deshalb hab ich auch eine lustige Sammlung...angefangen mit einer kleiner Kiste mit Origamiteilen ( Geschenke von einem Kind aus Japan), doppelte Bücher (mit lieber Widmung), eine gruselige venezianische Maske, geschnitzte Figuren auch Afrika, unbrauchbare Pfeffermühlen, Meteoritengedöns etc etc...
Manchmal entfalten unliebsame Geschenke erst nach Jahren ihren Charme...
Als Teenager ( ich war Punker) bekam ich von einer Tante immer Emailleschmuck... fand ich natürlich abartig... so Jahrzehnte später... hin und wieder trag ich so Teil und in lustiger Weise werde ich dann genau auf so ein Teil angesprochen...
Deshalb hab ich auch eine lustige Sammlung...angefangen mit einer kleiner Kiste mit Origamiteilen ( Geschenke von einem Kind aus Japan), doppelte Bücher (mit lieber Widmung), eine gruselige venezianische Maske, geschnitzte Figuren auch Afrika, unbrauchbare Pfeffermühlen, Meteoritengedöns etc etc...
Manchmal entfalten unliebsame Geschenke erst nach Jahren ihren Charme...
Als Teenager ( ich war Punker) bekam ich von einer Tante immer Emailleschmuck... fand ich natürlich abartig... so Jahrzehnte später... hin und wieder trag ich so Teil und in lustiger Weise werde ich dann genau auf so ein Teil angesprochen...
Engelslhaar 30.12.2024 17:44
Sherezade, interessant, was du schreibst, ich sehe Parallelen. Wir waren mit unseren Eltern schon als Kinder länger in Afrika, weil mein Vater dorthin versetzt wurde. Ich habe noch von 1962 ( damals war ich sieben) eine Figur eines afrikanischen Tänzers mit Buschtrommel, würde ich nie weg geben.
Meine Tante hat in einem Keramik-Labor gearbeitet, Schmuck hat sie so aus Spaß mal hergestellt, habe ich auch noch.
Meine Tante hat in einem Keramik-Labor gearbeitet, Schmuck hat sie so aus Spaß mal hergestellt, habe ich auch noch.
Herbstprince 30.12.2024 17:49
Geschenke haben für mich einen hohen Stellenwert, besonders dann , wenn sie von Herzen kommen.
Ich habe viele Jahre von Mandanten zu Weihnachten Geschenke bekommen.Es waren überwiegend die ärmeren Menschen, die sich die Mühe machten, ein Geschenk zu kaufen, es einzupacken und vorbeizubringen.
So hatte ich in dem Vitrinenschrank in meinem großen Büro eine lustige Sammlung von Geschenken, die teils absolut nicht mein Geschmack waren.
Aber die Wertschätzung macht es aus.
Die Menschen freuen sich, wenn sie später ihre Geschenke wieder entdecken und merken, sie selbst werden auch geschätzt.
Ich habe viele Jahre von Mandanten zu Weihnachten Geschenke bekommen.Es waren überwiegend die ärmeren Menschen, die sich die Mühe machten, ein Geschenk zu kaufen, es einzupacken und vorbeizubringen.
So hatte ich in dem Vitrinenschrank in meinem großen Büro eine lustige Sammlung von Geschenken, die teils absolut nicht mein Geschmack waren.
Aber die Wertschätzung macht es aus.
Die Menschen freuen sich, wenn sie später ihre Geschenke wieder entdecken und merken, sie selbst werden auch geschätzt.
Engelslhaar 30.12.2024 17:51
Herbstprince , ich stelle mir deine Vitrine gerade vor: Sicher hast du oft davor verweilt und gedacht, der und der Klient hat mir das geschenkt. So schön, wenn man Menschen helfen kann und diese sind dankbar!
Herbstprince 30.12.2024 18:00
Das schlimmste gut gemeinte Geschenk war so eine Ritterburg auf einem Berg, so ca 40 cm hoch, alles aus Kunststoff mit batteriebetriebenen Plätscherbrunnen .
Die war wirklich so peinlich, dass die mein Ambiente nicht zieren durfte.
Die war wirklich so peinlich, dass die mein Ambiente nicht zieren durfte.
Engelslhaar 30.12.2024 18:03
Oh, eine Ritterburg! Mein Bruder hat seine geliebt, das war aber noch so ein tolles Teil mit Zugbrücke und Rittern.
Engelslhaar 30.12.2024 18:03
Herbstprince, wieso kam der Klient denn darauf, dass dir das gefallen könnte?
Herbstprince 30.12.2024 18:07
Mein Sohn hatte auch eine Ritterburg zum Spielen und hat die geliebt mit all den Rittern und Pferden und .Lanzen und Helmen…,
Aber das Teil war Kitsch in Reinkultur.
Nicht mal zum Träumen, dass der Prinz mit seinem Pferd hoch zu meinem Gemach trabt. 🐎 😄
Aber das Teil war Kitsch in Reinkultur.
Nicht mal zum Träumen, dass der Prinz mit seinem Pferd hoch zu meinem Gemach trabt. 🐎 😄
Sherezade 30.12.2024 18:13
@Herbstprince,
dann solltest Du mal eine Geschenk sehen, was mein Vater bekommen hatte...
Er bekam mal ein selbst gemaltes Monsterölbild... der röhrende Hirsch auf eine Lichtung am Bach...
Die Ritterburg ist doch cool...sieh es metaphorisch... strahlendende Lady, die ihrem Mandanten geholfen hat...sozusagen eine bedeckte Lady Godiva 🙂
dann solltest Du mal eine Geschenk sehen, was mein Vater bekommen hatte...
Er bekam mal ein selbst gemaltes Monsterölbild... der röhrende Hirsch auf eine Lichtung am Bach...
Die Ritterburg ist doch cool...sieh es metaphorisch... strahlendende Lady, die ihrem Mandanten geholfen hat...sozusagen eine bedeckte Lady Godiva 🙂
Jetzt
Ich kaufe einem Mann ein teures Rasierwasser. Er druckst rum und sagt: Das gefällt mir nicht so ,ich nehme lieber Pitralon oder Tabac?
Was sagt ihr dazu?
Wie kommt es zu dieser Fehleinschätzung?