Feiern wir Weihnachten am richtigen Tag?
16.12.2024 21:34
Feiern wir Weihnachten am richtigen Tag?
16.12.2024 21:34
Feiern wir Weihnachten am richtigen Tag?
Eine sehr Provokante Frage:
Feiern wir Weihnachten am richtigen Tag oder Feiern wir mit der Sonnenwende, ein heidnisches Fest?
Nur so am Rande bemerkt in der Weihnachtsgeschichte im Lukas Evangelium 2;8 steht: Und es waren Hirten in derselben Gegend auf dem Feld, die bewachten ihre Herde in der Nacht.
Wer schon in Israel war und im Dezember weiss, dass es in dieser Jahreszeit auch recht kalt ist und es hat keine Schafe auf dem Feld, kann man davon ausgehen, dass es nicht Dezember sein konnte. Was aber dort liegt, ist Schnee, den Bethlehem liegt auf 770 meter über Meer und liegt genau gegenüber von Jerusalem mit 750 meter über Meer jedoch auf dem anderen Hügel, dadurch hast du 2 Stunden zu Fuss oder gut 8 km.
Feiern wir Weihnachten am richtigen Tag oder Feiern wir mit der Sonnenwende, ein heidnisches Fest?
Nur so am Rande bemerkt in der Weihnachtsgeschichte im Lukas Evangelium 2;8 steht: Und es waren Hirten in derselben Gegend auf dem Feld, die bewachten ihre Herde in der Nacht.
Wer schon in Israel war und im Dezember weiss, dass es in dieser Jahreszeit auch recht kalt ist und es hat keine Schafe auf dem Feld, kann man davon ausgehen, dass es nicht Dezember sein konnte. Was aber dort liegt, ist Schnee, den Bethlehem liegt auf 770 meter über Meer und liegt genau gegenüber von Jerusalem mit 750 meter über Meer jedoch auf dem anderen Hügel, dadurch hast du 2 Stunden zu Fuss oder gut 8 km.
Kommentare
rolliscreta 16.12.2024 21:45
Jedenfalls hatte es 1982 Schnee, als ich dort war z.Z. 22.45 Uhr ist es 6 Grade, also ziehmlich kühl
JonasHerold 16.12.2024 21:51
Na ja. Wie das Wetter vor 2000 Jahren war, lässt sich schwer rekonstruieren. Zudem liegt es deutlich südlicher als Deutschland und hat eine deutlich wärmere Klimazone als wir.
Ich würde es nicht ausschließen, dass Jesus auch im Dezember geboren ist.
Aber ja, man findet eher Quellen, die Jesu Geburt auf Sommer datieren. Aber, wer weiß es schon 🤷♂️
Und bei so etwas frage ich mich: Hat das irgendwelche Auswirkungen auf die Botschaft?
Und ja, der Tag wurde damals aufgrund der Sonnenwende, so zumindest die Geschichtsbücher, festgelegt, um die Hoffnung, die mit längerenTagen wieder kommt, Jesu Hoffnung symbolisieren soll. Ein anderer Grund, der genannt wird und möglich ist, dass damals ein bestehendes Fest genommen wurde, weil die Menschen sowieso feiern und oder damit ein heidnisches Fest von einem christlichen abgelöst wird. Bisschen wie beim Vatertag und Himmelfahrt 😉
Ich würde es nicht ausschließen, dass Jesus auch im Dezember geboren ist.
Aber ja, man findet eher Quellen, die Jesu Geburt auf Sommer datieren. Aber, wer weiß es schon 🤷♂️
Und bei so etwas frage ich mich: Hat das irgendwelche Auswirkungen auf die Botschaft?
Und ja, der Tag wurde damals aufgrund der Sonnenwende, so zumindest die Geschichtsbücher, festgelegt, um die Hoffnung, die mit längerenTagen wieder kommt, Jesu Hoffnung symbolisieren soll. Ein anderer Grund, der genannt wird und möglich ist, dass damals ein bestehendes Fest genommen wurde, weil die Menschen sowieso feiern und oder damit ein heidnisches Fest von einem christlichen abgelöst wird. Bisschen wie beim Vatertag und Himmelfahrt 😉
rolliscreta 16.12.2024 21:53
@ Pruefling Die Bibel spricht, dass Jesus der 2. Adam ist und nach Jüdischem Glauben feiert man die Geburt oder Menschwerdung von Adam auf den September (Rosch ha-Schana) und könnte mir auch Vorstellen, dass auch Jesus dann geboren ist also an Rosch ha-Schana, wie auch Jesus am Passa gekreuzigt worden ist. Also zum Opferlamm geworden ist
rolliscreta 16.12.2024 22:02
@JonasHerold stimmt, zudem feiert man im Judentum Chanukka zu derselben Zeit (wiedereinweihung des Tempels)
Aber um Thema Klima, ist es ja eher wärmer als kälter geworden und eben eben heute Nacht 6-7 Grad ist 🤔
Aber um Thema Klima, ist es ja eher wärmer als kälter geworden und eben eben heute Nacht 6-7 Grad ist 🤔
Einar 16.12.2024 22:03
https://www.eaec-de.org/Weihnachten2.html
https://www.luziusschneider.com/Papers/GeburtsdatumJesu.htm
https://www.luziusschneider.com/Papers/GeburtsdatumJesu.htm
Tamicha 16.12.2024 22:09
Die Frage wird hier jedes Jahr an Weihnachten gestellt...
Da gab es hier schon heftigsten Streit....
Hoffe, hier gibt's keinen🙂
Da gab es hier schon heftigsten Streit....
Hoffe, hier gibt's keinen🙂
rolliscreta 16.12.2024 22:14
@ das gefällt mir sehr gut, nur liebe ich es nach eigenen Erfahrungen zu spekulieren, eben, Schnee im Dezember in Bethlehem und das mit der Geburt des 2. Adams, warum nennt die Bibel Jesus den 2. Adam?
Nemrac73 16.12.2024 22:18
Genau, alle Jahre wieder und unterm Jahr auch.
Ich frage mich, ob es heilsentscheidend ist, zu wissen an welchem Tag Jesus genau geboren wurde. Nein, ist es nicht.
Er ist für uns in diese Welt gekommen, und ist für uns ans Kreuz gegangen und wieder auferstanden. Der Glaube an seine erlösungstat ist unabhängig vom Geburtsdatum.
Ich kann jonas zustimmen, mit der Erklärung warum Weihnachten auf dieses Datum gelegt wurde.
Ich denke jedes hätte keine Freude daran wenn wir uns immer auf das heidnische daran besinnen. Lassen wir doch Jesus Licht leuchten, immer, jeden Tag. Dann ist immer Weihnachten
Ich frage mich, ob es heilsentscheidend ist, zu wissen an welchem Tag Jesus genau geboren wurde. Nein, ist es nicht.
Er ist für uns in diese Welt gekommen, und ist für uns ans Kreuz gegangen und wieder auferstanden. Der Glaube an seine erlösungstat ist unabhängig vom Geburtsdatum.
Ich kann jonas zustimmen, mit der Erklärung warum Weihnachten auf dieses Datum gelegt wurde.
Ich denke jedes hätte keine Freude daran wenn wir uns immer auf das heidnische daran besinnen. Lassen wir doch Jesus Licht leuchten, immer, jeden Tag. Dann ist immer Weihnachten
rolliscreta 16.12.2024 22:18
@Tamicha wusste ich gar nicht, ich hatte in Australien auch Streit mit dem Vater eines Freundes, er war wütend über meine Erkenntnis, bis er eine Radio Station angerufen hat, die ihm das bestätigten. Na was Radio oder TV sagt muss stimmen 😉. Danach waren wir aber beste Freunde
Sherezade 16.12.2024 22:22
Schon die frühen Christen haben versucht den Termin zu errechnen... kamen zu unterschiedlichen Ergebnissen... man kannte weder genau den Tag, noch das Jahr...war denen trotz Berechnungen bewusst..gab, dann zwar ein Festlegung... aber mit dem netten Hinweis , dass manche Menschen es mit übertriebener Genauigkeit wissen wollen...dies ohne pagne Gedanken...
Vielleicht mal etwas entspannter sein...denkt doch an das Buch Numeri und das verschobene Pessachfest... da war ja klar, dass einige Menschen wegen "Unreinheit" nicht mitfeiern können... und was passierte... dann mal eben für diese Menschen die Party einen Monat später... so ist Gott...
Vielleicht mal etwas entspannter sein...denkt doch an das Buch Numeri und das verschobene Pessachfest... da war ja klar, dass einige Menschen wegen "Unreinheit" nicht mitfeiern können... und was passierte... dann mal eben für diese Menschen die Party einen Monat später... so ist Gott...
rolliscreta 16.12.2024 22:26
@selbst bei der Ostern ist es wieder was ähnliches, nur dass wir da ziemlich genau am Tag des Passas ist, wenn wir dann dort mit der Ostkirche, also dem Julianischen Kalender folgen würden, wäre Ostern auch praktisch auf den Tag des Passas, bei Pfingsten allerdings können wir genau gehen den es ist genau 50 Tage nach Ostern, egal wann wir Ostern feiern 50 Tage später ist der Tag an dem der Heilige Geist auf die Erde kam und 3000 wurden an einem Tag errettet
Zeitlos5 16.12.2024 22:26
Diese Frage kann Dir jeder Pfadfinder beantworten:
1) Die Bibel ist eine Heilsgeschichte;
sie hat nie den Anspruch erhoben, ein Körnchen Wahrheit zu verkünden.
Ihr Ziel war, für das Einkommen ihrer Priester zu sorgen -siehe Levitikus 15,28 ... reichte wohl nicht mehr - und so generierten sie eine sprudelnde Geldquelle bis heute!
Die Kirchensteuer wurde nachweislich erfunden, um die unsinnigen Kreuzzüge zu finanzieren - und sprudelt heute noch kräftig!
Das Pfund Bibel kostet als Altpapier 15 Euro ... gegenüber 5 Cents pro kg bei den Papierherstellern.
Die Religionsgemeinschaften stehen nicht im Wettbewerb - sie können alles vesprechen - und nichts halten!
Also die Bibel ist kein historisches Geschichtsbuch - nur reine Phanasie ... abgekupfert aus vielen Legenden und weiteren geschönten Phantasien.
Schulbeispiel ist u.a. Moses: er kann gar nicht gelebt haben!
Siehe dazu das Jesus-Buch für 40 Euro von Markus Spieker ...
-----------------------
Zu Weihnachten:
1)
Zuerst waren die Kelten / Germanen da mit ihrer Winter-Sonnwendfeier ... und nicht nur sie - dieses Fest wurde auf der ganzen Welt gefeiert.
Samhain war das keltische neujahrsfest.
Die Christen stülpten nur ihre Weihnachtgeschichte blutig darüber ...
2)
Dann kam Paulus und sorgte mit seinen Briefen für die 4 Evangelien (alles reine Phantasie - nachweislich!).
Christi Geburt (der Messias gegen die Römer) mußte im Dezember gefeiert werden,
weil die römischen Saturnalien am 25.Dezember begannen - und die Christen ungeschoren feiern konnten.
Dazu kam noch der Weihnachstern am 4.Dezember 6 v.Chr. - dies kam dem Matthäus 2 gerade recht.
Herodes war zwar schon längst tot - aber das Evangelium erhebt je keinen Anspruch auf einen wahren Kern!
---------------------------
Am 4. Dezember fanden die Hammel der Israeliten draußen noch genügend Gras - und wurden bei Nacht in einer metertiefen Grube eingepfercht.
Hütten gab es nur für die Schäfer in Bethlehem - dem 5-Hütten-Kaff - nachweislich.
-----------------------------
Die Witterung war vor 2000 Jahren die gleiche wie heute, weil sich die Winde nicht verändert haben.
1) Die Bibel ist eine Heilsgeschichte;
sie hat nie den Anspruch erhoben, ein Körnchen Wahrheit zu verkünden.
Ihr Ziel war, für das Einkommen ihrer Priester zu sorgen -siehe Levitikus 15,28 ... reichte wohl nicht mehr - und so generierten sie eine sprudelnde Geldquelle bis heute!
Die Kirchensteuer wurde nachweislich erfunden, um die unsinnigen Kreuzzüge zu finanzieren - und sprudelt heute noch kräftig!
Das Pfund Bibel kostet als Altpapier 15 Euro ... gegenüber 5 Cents pro kg bei den Papierherstellern.
Die Religionsgemeinschaften stehen nicht im Wettbewerb - sie können alles vesprechen - und nichts halten!
Also die Bibel ist kein historisches Geschichtsbuch - nur reine Phanasie ... abgekupfert aus vielen Legenden und weiteren geschönten Phantasien.
Schulbeispiel ist u.a. Moses: er kann gar nicht gelebt haben!
Siehe dazu das Jesus-Buch für 40 Euro von Markus Spieker ...
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Zu Weihnachten:
1)
Zuerst waren die Kelten / Germanen da mit ihrer Winter-Sonnwendfeier ... und nicht nur sie - dieses Fest wurde auf der ganzen Welt gefeiert.
Samhain war das keltische neujahrsfest.
Die Christen stülpten nur ihre Weihnachtgeschichte blutig darüber ...
2)
Dann kam Paulus und sorgte mit seinen Briefen für die 4 Evangelien (alles reine Phantasie - nachweislich!).
Christi Geburt (der Messias gegen die Römer) mußte im Dezember gefeiert werden,
weil die römischen Saturnalien am 25.Dezember begannen - und die Christen ungeschoren feiern konnten.
Dazu kam noch der Weihnachstern am 4.Dezember 6 v.Chr. - dies kam dem Matthäus 2 gerade recht.
Herodes war zwar schon längst tot - aber das Evangelium erhebt je keinen Anspruch auf einen wahren Kern!
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Am 4. Dezember fanden die Hammel der Israeliten draußen noch genügend Gras - und wurden bei Nacht in einer metertiefen Grube eingepfercht.
Hütten gab es nur für die Schäfer in Bethlehem - dem 5-Hütten-Kaff - nachweislich.
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Die Witterung war vor 2000 Jahren die gleiche wie heute, weil sich die Winde nicht verändert haben.
Sherezade 16.12.2024 22:28
Fast vergessen... in der Antike wurden nur Geburtstage von Kaisern gefeiert... also mit Anbetung der kaiserlichen Göttlichkeit... dann lesen wir die Geburtsgeschichte Jesu in den Evangelien... eigentlich ein Gegenmodell zu Rom... gegen die Mächtigen, gegen die Unterdrücker, gegen die Vergöttlichung eines Kaisers... würde mal sagen...
Happy Birthday für den Heiland und Erlöser!
Happy Birthday für den Heiland und Erlöser!
Zeitlos5 16.12.2024 22:30
Ostern entstammt aus dem keltischen Frühlingsfest Ostara,
am 3. Vollmond nach der Winter-sonnenwende.
am 3. Vollmond nach der Winter-sonnenwende.
Zeitlos5 16.12.2024 22:34
Der Mönch Dionysius Exiguus legte 525 aus Vorgaben des Alten und des Neuen Testaments den Zeitpunkt der Geburt Jesu Christi für das Jahr 754 ab urbe condita („seit der Gründung Roms“) fest. Er bezeichnete das erste Jahr des Lebens Christi mit einer Eins.
-------------------------------
Dabei hat er sich mehrfach verrechnet und außerdem ignorierte er das Jahr Null, dieser Stümper!
Siehe Außen-Thermometer!
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Dabei hat er sich mehrfach verrechnet und außerdem ignorierte er das Jahr Null, dieser Stümper!
Siehe Außen-Thermometer!
rolliscreta 16.12.2024 22:36
@Sherezade hat uns nicht Gott aufgefordert zu rechnen und forschen. Ich denke im Gegenteil, wir sollen rechnen und forschen, sind nicht auch die Hebräischen Buchstaben gleich Zahlen. He also "H" ist zugleich 5 und bedeutet Gnade, aus Gnade seit ihr errettet.
Ich rechne gerne aus und ich nehme auch nicht alles an, was ein Pastor predigt, ich forsche gerne und konfrontiere ihn, wenn ich etwas anderes in der Bibel lese. So konnte ich viele Pastoren ins Grübeln bringen 🤔 😅
Ich rechne gerne aus und ich nehme auch nicht alles an, was ein Pastor predigt, ich forsche gerne und konfrontiere ihn, wenn ich etwas anderes in der Bibel lese. So konnte ich viele Pastoren ins Grübeln bringen 🤔 😅
Zeitlos5 16.12.2024 22:39
Das wetter in Bethlehem: Anfang Dezember ...
Man sieht Tageshöchsttemperaturen bis 19 Grad.
Alle Nächte waren frostfrei.
Man beachte: auch Regen war in diesen Tagen nicht dabei. Und Schnee erst recht nicht.
Zum Teil sank die Temperatur nachts nicht unter 8 Grad. Das sind für deutsche Verhältnisse frühlingshafte Temperaturen.
Schafe sind bei uns im Frühling bei solchen Temperaturen auf der Weide.7
Man sieht Tageshöchsttemperaturen bis 19 Grad.
Alle Nächte waren frostfrei.
Man beachte: auch Regen war in diesen Tagen nicht dabei. Und Schnee erst recht nicht.
Zum Teil sank die Temperatur nachts nicht unter 8 Grad. Das sind für deutsche Verhältnisse frühlingshafte Temperaturen.
Schafe sind bei uns im Frühling bei solchen Temperaturen auf der Weide.7
Sherezade 16.12.2024 22:54
@rolliscreta,
hast Du Kenntnisse der hebräischen (incl. der Gedankenwelt und Zahlen...komplexer als man es so im Net oder populärwissenschaftlichen Büchern kennt und die Forschung stagniert nicht) und der griechischen Sprache? Kennst Du Dich mit den frühen Christen und der alten Kirche aus ?
Ich schreib nicht einfach alles nur aus dem Bauch...normal kann man mit Zahlen und Gedöns einen studierten Theologen nicht ins Grübeln bringen... dies so von der akademischen Seite und dies hat nichts mit dem individuellen Verstehen und erfahren von Bibelstellen zu tun... damit kann man Menschen zum sinnen bringen... was sagt es mir, was kann es noch bedeuten...andere Sichtweisen können erfüllend und weiterbringend sein...
Nur als Beispiel...
Von der Forschung her kann man nur das vermutliche Todesjahr und Todestag von Jesus etwas einordnen... da steht man dann vor den Synoptikern und Johannes... je nachdem welchen Aussagen man folgt, ergibt sich auch ein unterschiedliches Verständnis des Abendmahles... Gedächtnismahl oder Realpräsenz
hast Du Kenntnisse der hebräischen (incl. der Gedankenwelt und Zahlen...komplexer als man es so im Net oder populärwissenschaftlichen Büchern kennt und die Forschung stagniert nicht) und der griechischen Sprache? Kennst Du Dich mit den frühen Christen und der alten Kirche aus ?
Ich schreib nicht einfach alles nur aus dem Bauch...normal kann man mit Zahlen und Gedöns einen studierten Theologen nicht ins Grübeln bringen... dies so von der akademischen Seite und dies hat nichts mit dem individuellen Verstehen und erfahren von Bibelstellen zu tun... damit kann man Menschen zum sinnen bringen... was sagt es mir, was kann es noch bedeuten...andere Sichtweisen können erfüllend und weiterbringend sein...
Nur als Beispiel...
Von der Forschung her kann man nur das vermutliche Todesjahr und Todestag von Jesus etwas einordnen... da steht man dann vor den Synoptikern und Johannes... je nachdem welchen Aussagen man folgt, ergibt sich auch ein unterschiedliches Verständnis des Abendmahles... Gedächtnismahl oder Realpräsenz
Sadie 16.12.2024 23:10
Ich war 2011 Weihnachten im Heiligen Land
Am Heiligen Abend haben wir die Christmette im Hirtenfeld oberhalb Bethlehem gefeiert ,es war nicht sehr kalt nur regnerisch
Es war eine Pilgerreise auf den Spuren Jesus und man konnte in Ein Gev am See Genezareth und auch am Toten Meer baden .
Als wir am 23.Dezember nach Bethlehem kamen fing es an zu regnen, die Einheimische Bevölkerung bedankte sich bei uns und sagten wir hätten den Segen (Wasser ist Segen ) mitgebracht.
Wichtig ist es,dass Jesus geboren ist und wir können Jesus Geburtstag jeden Tag feiern .
Ja ich feiere Jesus Geburt es ist eine für mich unsagbare Freude seinen Geburtstag zu feiern und ich schmücke zur Feier ,dass ganze Haus .
Übrigen König Charles feiert seinen Geburtstag im Juni ,geboren ist er im November
Am Heiligen Abend haben wir die Christmette im Hirtenfeld oberhalb Bethlehem gefeiert ,es war nicht sehr kalt nur regnerisch
Es war eine Pilgerreise auf den Spuren Jesus und man konnte in Ein Gev am See Genezareth und auch am Toten Meer baden .
Als wir am 23.Dezember nach Bethlehem kamen fing es an zu regnen, die Einheimische Bevölkerung bedankte sich bei uns und sagten wir hätten den Segen (Wasser ist Segen ) mitgebracht.
Wichtig ist es,dass Jesus geboren ist und wir können Jesus Geburtstag jeden Tag feiern .
Ja ich feiere Jesus Geburt es ist eine für mich unsagbare Freude seinen Geburtstag zu feiern und ich schmücke zur Feier ,dass ganze Haus .
Übrigen König Charles feiert seinen Geburtstag im Juni ,geboren ist er im November
Sherezade 16.12.2024 23:26
Noch ein OT oder Topik... Jonas hat es angesprochen... Klimakunde...dazu gibt es Tabellen... auch für antike Klimate...
Und so aus der Tierwelt... Schafe haben keine irren Probleme mit dem Winter und Kälte... und dann sollte man wissen... Galiläa ist nicht der Schwarzwald und Holzwirtschaft ist da nicht das Kerngeschäft gewesen... schon die Übersetzung von Zimmermann in der Bibel ist ja falsch und trifft es nicht...
Und nun bin ich total OT... denke, der die können einfach Verständnis wecken und Menschen bewegen sich mit dem Thema zu befassen...
Ich weiß, dass Zimmer in einigen Kreisen zum Herzkasper mit seinen Ansichten führt... aber diese Vorträge kann man sich auch ohne Riechsalz anschauen... sie sind echt gut...da kommt es auch eher nicht zu beef mit unterschiedlichen Bibelverständnissen und polarisierenden Ansichten....darum geht es nicht.. kein Thema...
Und so aus der Tierwelt... Schafe haben keine irren Probleme mit dem Winter und Kälte... und dann sollte man wissen... Galiläa ist nicht der Schwarzwald und Holzwirtschaft ist da nicht das Kerngeschäft gewesen... schon die Übersetzung von Zimmermann in der Bibel ist ja falsch und trifft es nicht...
Und nun bin ich total OT... denke, der die können einfach Verständnis wecken und Menschen bewegen sich mit dem Thema zu befassen...
Ich weiß, dass Zimmer in einigen Kreisen zum Herzkasper mit seinen Ansichten führt... aber diese Vorträge kann man sich auch ohne Riechsalz anschauen... sie sind echt gut...da kommt es auch eher nicht zu beef mit unterschiedlichen Bibelverständnissen und polarisierenden Ansichten....darum geht es nicht.. kein Thema...
hansfeuerstein 17.12.2024 00:49
Wir haben folgende historischen Abwärtsentwicklungen hinter uns, und das bemerkt man allenthalben:
1. Desavuierung der Kirche (alles grundsätzlich in Frage gestellt, Auflösugserscheinungen in alle möglichen Richtungen,..) Manifestiert in der sog. franz. Revolution/Aufklärung
2. Desavuierung Jesu Christi (nur ein besonders guter Mensch, oder Revolutionär...)
Manifestiert im Freimaurertum/ Lessings Ringparabel.
3. Desavuierung von Gott selber. (gibt es Gott überhaupt, wenn ja, dann ist er Enegie o.ä...)
Atheismus.
Im Endeffekt, Auflösungserscheindungen....
1. Desavuierung der Kirche (alles grundsätzlich in Frage gestellt, Auflösugserscheinungen in alle möglichen Richtungen,..) Manifestiert in der sog. franz. Revolution/Aufklärung
2. Desavuierung Jesu Christi (nur ein besonders guter Mensch, oder Revolutionär...)
Manifestiert im Freimaurertum/ Lessings Ringparabel.
3. Desavuierung von Gott selber. (gibt es Gott überhaupt, wenn ja, dann ist er Enegie o.ä...)
Atheismus.
Im Endeffekt, Auflösungserscheindungen....
rolliscreta 17.12.2024 06:47
@Sherezade Ja wir hatten dies unter anderem in der Bibelschule sehr intensiv durchgenommen, habe auch Messianisch Jüdische Freunde in Israel und Neuseeland, sie bringen mir sehr viel auch über das denken bei.
Ich war Pastor (hänge das aber nicht gerne an die grosse Glocke) wollte aber NIE dass man mich so nennt.
Wenn ich eine Predigt vorbereite erkannte und auch heute erkenne ich immer, dass diese zuerst an mich gerichtet ist.
Kürzlich sagte ein Pastor aus Singapore, dass er oft etwas von seiner Predigt revidieren muss, weil er es vom Heiligen Geist falsch Interpretiert hatte, nachdem einige Glieder der Gemeinde ihn darauf angesprochen haben.
Du hast recht, leider gibt es viele Pastoren, vor allem die welche an der Uni gelernt haben, dass sie stur auf dem beharren, was sie gelernt haben. Da sage ich, dass das kein lebendiger Glaube ist.
Aber ein Pastor einer der in Europa schnellst wachsenden Bewegung, die ich auch mitgeholfen habe aufzubauen, hatte sich geändert und geht wieder einen normalen Weg. Es ist doch schön, wenn Pastoren sich von den Gemeindeglieder helfen lassen, einen eingefahrenen weg wieder zu erwecken bringen lässt. Man sagt ja Hochmut kommt vor dem Fall, in dem Fall kam kein Fall zu stande. (ach diese Fälle 😉)
Ich war Pastor (hänge das aber nicht gerne an die grosse Glocke) wollte aber NIE dass man mich so nennt.
Wenn ich eine Predigt vorbereite erkannte und auch heute erkenne ich immer, dass diese zuerst an mich gerichtet ist.
Kürzlich sagte ein Pastor aus Singapore, dass er oft etwas von seiner Predigt revidieren muss, weil er es vom Heiligen Geist falsch Interpretiert hatte, nachdem einige Glieder der Gemeinde ihn darauf angesprochen haben.
Du hast recht, leider gibt es viele Pastoren, vor allem die welche an der Uni gelernt haben, dass sie stur auf dem beharren, was sie gelernt haben. Da sage ich, dass das kein lebendiger Glaube ist.
Aber ein Pastor einer der in Europa schnellst wachsenden Bewegung, die ich auch mitgeholfen habe aufzubauen, hatte sich geändert und geht wieder einen normalen Weg. Es ist doch schön, wenn Pastoren sich von den Gemeindeglieder helfen lassen, einen eingefahrenen weg wieder zu erwecken bringen lässt. Man sagt ja Hochmut kommt vor dem Fall, in dem Fall kam kein Fall zu stande. (ach diese Fälle 😉)
Klavierspielerin2 17.12.2024 07:21
Für mich ist wichtig, dass es in meiner Kirche eine Lehrerlaubnis, das sog. ' Nihil obstat ' gibt.
Das sind " Basics", die nicht jede Generation neu bearbeiten muss.
Ich stelle mir dabei z.B.vor, dass sich ca.70 Generationen immer wieder fragen, wie viel Wesenheiten Jesus hat.
In meinen Worten: wo katholisch drauf steht, muss auch katholisch drin sein.
Das sind " Basics", die nicht jede Generation neu bearbeiten muss.
Ich stelle mir dabei z.B.vor, dass sich ca.70 Generationen immer wieder fragen, wie viel Wesenheiten Jesus hat.
In meinen Worten: wo katholisch drauf steht, muss auch katholisch drin sein.
Autumn 17.12.2024 09:01
Die Geburt Jesu in Bethlehem ist keine einmalige Geschichte, sondern ein Geschenk, das immer bleibt.
-- Martin Luther
Nicht auf Lichter und Lampen kommt es an, und es liegt nicht an Mond und Sonne, sondern dass wir Augen haben, die Gottes Herrlichkeit sehen können.
-- Selma Lagerlöf
Jedes Mal, wenn wir Gott durch uns hindurch andere Menschen lieben lassen, ist Weihnachten. Es wird jedes Mal Weihnachten, wenn wir unserem Bruder zulächeln und ihm die Hand reichen.
-- Mutter Teresa
-- Martin Luther
Nicht auf Lichter und Lampen kommt es an, und es liegt nicht an Mond und Sonne, sondern dass wir Augen haben, die Gottes Herrlichkeit sehen können.
-- Selma Lagerlöf
Jedes Mal, wenn wir Gott durch uns hindurch andere Menschen lieben lassen, ist Weihnachten. Es wird jedes Mal Weihnachten, wenn wir unserem Bruder zulächeln und ihm die Hand reichen.
-- Mutter Teresa
Autumn 17.12.2024 09:10
Es gibt Christen, für die die Frage nach dem "richtigen" Tag jährlich und immer sehr wichtig ist.
Sie haben m.M. nach erwas ganz Wichtiges nicht verstanden.
Manche verzichten daher sogar gänzlich auf ein Fest
und reihen sich ein mit den Zeugen Jehovas und den Atheisten.
Sie haben m.M. nach erwas ganz Wichtiges nicht verstanden.
Manche verzichten daher sogar gänzlich auf ein Fest
und reihen sich ein mit den Zeugen Jehovas und den Atheisten.
Sherezade 17.12.2024 11:50
Autumn hat es treffend ausgedrückt.
Wenn man sich auf Forschung beruft...auch wenn wir das Datum nicht kennen...
Es ist nur nicht haltbar, dass der Termin nur die Christianisierung eines heidnischen Festes darstellt. Fehlannahme des 19/ frühen 20. Jhd...
Wenn man sich auf Forschung beruft...auch wenn wir das Datum nicht kennen...
Es ist nur nicht haltbar, dass der Termin nur die Christianisierung eines heidnischen Festes darstellt. Fehlannahme des 19/ frühen 20. Jhd...
rolliscreta 17.12.2024 18:58
Mir ging es hier mehr darum, dass wir nicht einfach alles hinnehmen und Traditionen feiern. Wir haben ein Lebendigen Gott, der auch Will dass wir IHN befragen nicht zu allem einfach JA und AMEN sagen. Wir sollen in SEINER schrift Forschen. Nicht forschen, wie es die Zeugen Jehovas machen, indem sie einer Anleitung zum forschen folgen und dann wenn sie auf "dass wir alleine durch die Gnade errettet werden können", keine Antwort wissen und eine Ausrede suchen, das Gespräch über den Glauben zu verlassen.
Gott will, dass wir uns mit IHM alleine abgeben, (damit meine ich Vater Sohn und Heiliger Geist). Gott mag es, wenn wir mit IHM diskutieren und fragen stellen, "Wie hast DU das in der Bibel gemeint?"
ER will keine Götter oder Heilige neben IHM haben, den ER allein ist es würdig dass wir IHN anbeten.
ER kam nicht in diese Welt um eine neue Religion zu Gründen, was wir Menschen leider gemacht haben. ER will eine Beziehung zu uns haben, indem er über schon vor ca. 6000 Jahre gleich nach dem Sündenfall schon bereits den Grundstein für die Wiederherstellung der Verlorenen Beziehung wieder zurück gewinnen.
Wie gesagt wurde, es ist nicht wichtig wann ER geboren wurde, wichtig ist, dass ER Mensch geworden ist mit dem Ziel, dass ER unseren Tod das zweite Sterben, wie Paulus es im Römer und andere Briefe schrieb selber auf sich nahm. Und dass wir für IMMER an SEINER Seite leben können und nicht den zweiten Tod auch noch mitmachen.
Aber es ist reine Gnade ein Geschenk, was wir nicht erarbeiten können, was Religionen (auch die Christliche) von uns fortdert.
Gott hat uns die zehn Gebote gegeben, dass wir sehen, dass wir es ohne die Gnade nicht schaffen werden (Wie viel SEINEN Geboten und all die anderen Gesetze könnt IHR halten?)
Es gibt nur eins SEIN Geschenk anzunehmen, die welche es getan haben und Jesus in ihr Leben aufgenommen haben und ihr Leben IHM gegeben haben können es bezeugen. Denn sie wissen (nicht nur Hoffen), wo sie die Ewigkeit verbringen werden.
Wenn morgen die Entrückung (harpazo) käme, wisst ihr, dass ihr dabei sind, oder zweifelt ihr?
Oder käme Euer Tod vorher wisst ihr wohin es geht, oder hofft ihr es nur?
(z.B. 2. Korinther 5)
Gott will, dass wir uns mit IHM alleine abgeben, (damit meine ich Vater Sohn und Heiliger Geist). Gott mag es, wenn wir mit IHM diskutieren und fragen stellen, "Wie hast DU das in der Bibel gemeint?"
ER will keine Götter oder Heilige neben IHM haben, den ER allein ist es würdig dass wir IHN anbeten.
ER kam nicht in diese Welt um eine neue Religion zu Gründen, was wir Menschen leider gemacht haben. ER will eine Beziehung zu uns haben, indem er über schon vor ca. 6000 Jahre gleich nach dem Sündenfall schon bereits den Grundstein für die Wiederherstellung der Verlorenen Beziehung wieder zurück gewinnen.
Wie gesagt wurde, es ist nicht wichtig wann ER geboren wurde, wichtig ist, dass ER Mensch geworden ist mit dem Ziel, dass ER unseren Tod das zweite Sterben, wie Paulus es im Römer und andere Briefe schrieb selber auf sich nahm. Und dass wir für IMMER an SEINER Seite leben können und nicht den zweiten Tod auch noch mitmachen.
Aber es ist reine Gnade ein Geschenk, was wir nicht erarbeiten können, was Religionen (auch die Christliche) von uns fortdert.
Gott hat uns die zehn Gebote gegeben, dass wir sehen, dass wir es ohne die Gnade nicht schaffen werden (Wie viel SEINEN Geboten und all die anderen Gesetze könnt IHR halten?)
Es gibt nur eins SEIN Geschenk anzunehmen, die welche es getan haben und Jesus in ihr Leben aufgenommen haben und ihr Leben IHM gegeben haben können es bezeugen. Denn sie wissen (nicht nur Hoffen), wo sie die Ewigkeit verbringen werden.
Wenn morgen die Entrückung (harpazo) käme, wisst ihr, dass ihr dabei sind, oder zweifelt ihr?
Oder käme Euer Tod vorher wisst ihr wohin es geht, oder hofft ihr es nur?
(z.B. 2. Korinther 5)
Jetzt
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