Guten Morgen!
07.12.2024 07:55
Guten Morgen!
07.12.2024 07:55
Guten Morgen!
Das ist mir heute morgen beim Beten eingefallen:
Jeremia,31-34
.....sondern das soll der Bund sein, den ich mit dem Hause Israel schließen will nach dieser Zeit, spricht der HERR: Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben und in ihren Sinn schreiben, und ich will ihr Gott sein und sie sollen mein Volk sein. 34 Und es wird keiner den andern noch ein Bruder den andern lehren und sagen: »Erkenne den HERRN«, denn sie sollen mich alle erkennen, beide, Klein und Groß, spricht der HERR; denn ich will ihnen ihre Missetat vergeben und ihrer Sünde nimmermehr gedenken.
Hebbräer 16,18
16 »Das ist der Bund, den ich mit ihnen schließen will nach diesen Tagen«, spricht der Herr: »Ich will meine Gesetze in ihr Herz geben, und in ihren Sinn will ich sie schreiben, 17 und ihrer Sünden und ihrer Missetaten will ich nicht mehr gedenken.« 18 Wo aber Vergebung der Sünden ist, da geschieht kein Opfer mehr für die Sünde.
Wie kann Gott sowas sagen wenn es nicht stimmen würde?
Jesus sagt auch:
Lukas 10 25-28
25 Und siehe, da stand ein Gesetzeslehrer auf, versuchte ihn und sprach: Meister, was muss ich tun, dass ich das ewige Leben ererbe? 26 Er aber sprach zu ihm: Was steht im Gesetz geschrieben? Was liest du? 27 Er antwortete und sprach: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft und deinem ganzen Gemüt[3], und deinen Nächsten wie dich selbst« 28 Er aber sprach zu ihm: Du hast recht geantwortet; tu das, so wirst du leben.
Jesus sagt auch:
Mathäus 7,12
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch. Das ist das Gesetz und die Propheten.
Hillel (der Ältere oder der Alte; hebräisch הִלֵּל הַזָּקֵן Hillel ha-Saqen) (geboren Mitte bis Ende des 1. Jahrhunderts v. Chr. wahrscheinlich in Babylon (Partherreich); gestorben um 10 n. Chr. war einer der bedeutendsten pharisäischen Rabbinen (Tannaim) aus der Zeit vor der Zerstörung des zweiten Tempels (70 n. Chr.), Vorsteher des Sanhedrin und Gründer einer Schule zur Auslegung der Schrift, auf den sich Juden bis heute oft berufen. Hillel lebte wahrscheinlich um die Zeitenwende (1. Jh. v. Chr. und 1. Jh. n. Chr.)
sagte:
„Was dir nicht lieb ist, das tue auch deinem Nächsten nicht; das ist die ganze Gesetzeslehre, alles Andere ist nur die Erläuterung, gehe und lerne sie.“
– Hillel: Der Babylonische Talmud, Schabbat 31a
Leider gab es einen Gegenspieler (Shammai), der Gesetze sehr liebte....wahrscheinlich hatte er die Torah nicht verstanden und jetzt gibt es millionnen Gesetze zu folgen im Judentum.
Es hat mit dem Forum hier nichts zu tun, nicht mit dem Shabbat, nicht mit Z. usw... das ist ein viel größere Gedanke.
Kann das jemand nachvollziehen?
Das Wort "Shabbat" und "Z". haben hier in dem Blog nichts zu suchen.
Bloß keine Diskussion darüber!
Mein Ergebnis:
»Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit deiner ganzen Seele, mit aller deiner Kraft und mit deinem ganzen Denken« (5. Mose 6,5) und »deinen Nächsten wie dich selbst« (3. Mose 19,18).
That's all!
Denn das ist was jeder im Grunde genommen möchte....
Jeremia,31-34
.....sondern das soll der Bund sein, den ich mit dem Hause Israel schließen will nach dieser Zeit, spricht der HERR: Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben und in ihren Sinn schreiben, und ich will ihr Gott sein und sie sollen mein Volk sein. 34 Und es wird keiner den andern noch ein Bruder den andern lehren und sagen: »Erkenne den HERRN«, denn sie sollen mich alle erkennen, beide, Klein und Groß, spricht der HERR; denn ich will ihnen ihre Missetat vergeben und ihrer Sünde nimmermehr gedenken.
Hebbräer 16,18
16 »Das ist der Bund, den ich mit ihnen schließen will nach diesen Tagen«, spricht der Herr: »Ich will meine Gesetze in ihr Herz geben, und in ihren Sinn will ich sie schreiben, 17 und ihrer Sünden und ihrer Missetaten will ich nicht mehr gedenken.« 18 Wo aber Vergebung der Sünden ist, da geschieht kein Opfer mehr für die Sünde.
Wie kann Gott sowas sagen wenn es nicht stimmen würde?
Jesus sagt auch:
Lukas 10 25-28
25 Und siehe, da stand ein Gesetzeslehrer auf, versuchte ihn und sprach: Meister, was muss ich tun, dass ich das ewige Leben ererbe? 26 Er aber sprach zu ihm: Was steht im Gesetz geschrieben? Was liest du? 27 Er antwortete und sprach: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft und deinem ganzen Gemüt[3], und deinen Nächsten wie dich selbst« 28 Er aber sprach zu ihm: Du hast recht geantwortet; tu das, so wirst du leben.
Jesus sagt auch:
Mathäus 7,12
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch. Das ist das Gesetz und die Propheten.
Hillel (der Ältere oder der Alte; hebräisch הִלֵּל הַזָּקֵן Hillel ha-Saqen) (geboren Mitte bis Ende des 1. Jahrhunderts v. Chr. wahrscheinlich in Babylon (Partherreich); gestorben um 10 n. Chr. war einer der bedeutendsten pharisäischen Rabbinen (Tannaim) aus der Zeit vor der Zerstörung des zweiten Tempels (70 n. Chr.), Vorsteher des Sanhedrin und Gründer einer Schule zur Auslegung der Schrift, auf den sich Juden bis heute oft berufen. Hillel lebte wahrscheinlich um die Zeitenwende (1. Jh. v. Chr. und 1. Jh. n. Chr.)
sagte:
„Was dir nicht lieb ist, das tue auch deinem Nächsten nicht; das ist die ganze Gesetzeslehre, alles Andere ist nur die Erläuterung, gehe und lerne sie.“
– Hillel: Der Babylonische Talmud, Schabbat 31a
Leider gab es einen Gegenspieler (Shammai), der Gesetze sehr liebte....wahrscheinlich hatte er die Torah nicht verstanden und jetzt gibt es millionnen Gesetze zu folgen im Judentum.
Es hat mit dem Forum hier nichts zu tun, nicht mit dem Shabbat, nicht mit Z. usw... das ist ein viel größere Gedanke.
Kann das jemand nachvollziehen?
Das Wort "Shabbat" und "Z". haben hier in dem Blog nichts zu suchen.
Bloß keine Diskussion darüber!
Mein Ergebnis:
»Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit deiner ganzen Seele, mit aller deiner Kraft und mit deinem ganzen Denken« (5. Mose 6,5) und »deinen Nächsten wie dich selbst« (3. Mose 19,18).
That's all!
Denn das ist was jeder im Grunde genommen möchte....
Kommentare
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Sozo 07.12.2024 08:40
Ja, liebe Shira, ich kann das nachvollziehen, absolut! Jedoch können wir das nicht aus uns heraus, sondern müssen bzw. dürfen zuerst zurückkehren zur ersten Liebe, welche die Liebe Gottes ist. Aus dem Überfluss heraus sind wir fãhig zu lieben: Gott, uns selbst, unseren Nächsten und sogar unsere Feinde. Das geht nur, wenn die Liebe ausgeschüttet ist in unsere Herzen durch den Heiligen Geist.
Diala 07.12.2024 09:01
Guten Morgen,
ich möchte ergänzen zu Sozo`s Satz: Jedoch können wir das nicht aus uns heraus, sondern müssen bzw. dürfen zuerst zurückkehren...
Dieses zurückkehren gelingt am besten dadurch, Gott in Allem die Ehre zu geben.
IHN zu ehren, auch wenn es einem ähnlich wie Hiob geht.... IHN zu ehren auch wenn man manchmal gegen Windmühlen läuft... Lieblosigkeit und Ungerechtigkeit überhand nehmen.
Gott in Allem zu loben und zu ehren, anerkennen dass ER im Regimente sitzt. Anerkennen, dass SEIN Erlösungswerk mit Gnade und Liebe zu uns zu tun hat, ... läßt uns demütiger werden und Frieden finden und friedvoller handeln.
Lieder zur Ehre Gottes singen, Lobpreis hören ... ist so ein "zurückkehren" ganz praktisch.
ich möchte ergänzen zu Sozo`s Satz: Jedoch können wir das nicht aus uns heraus, sondern müssen bzw. dürfen zuerst zurückkehren...
Dieses zurückkehren gelingt am besten dadurch, Gott in Allem die Ehre zu geben.
IHN zu ehren, auch wenn es einem ähnlich wie Hiob geht.... IHN zu ehren auch wenn man manchmal gegen Windmühlen läuft... Lieblosigkeit und Ungerechtigkeit überhand nehmen.
Gott in Allem zu loben und zu ehren, anerkennen dass ER im Regimente sitzt. Anerkennen, dass SEIN Erlösungswerk mit Gnade und Liebe zu uns zu tun hat, ... läßt uns demütiger werden und Frieden finden und friedvoller handeln.
Lieder zur Ehre Gottes singen, Lobpreis hören ... ist so ein "zurückkehren" ganz praktisch.
Shira 07.12.2024 09:08
Liebe Sozo,
Meinst du nicht, dass das Gesetz schon bei der Geburt im Herz geschrieben ist?
Wenn ich kleine Kinder sehen, wie sie liebevoll mit Katzen oder Hunde umgehen...
Ich glaube, das wir verdorben werden durch das Böse in der Welt und müssen dann zu Gott zurückkehren oder?
Meinst du nicht, dass das Gesetz schon bei der Geburt im Herz geschrieben ist?
Wenn ich kleine Kinder sehen, wie sie liebevoll mit Katzen oder Hunde umgehen...
Ich glaube, das wir verdorben werden durch das Böse in der Welt und müssen dann zu Gott zurückkehren oder?
Sozo 07.12.2024 09:18
Liebe Shira,
nein, wir werden als Sünder mit der Natur Adams geboren und erst bei der Bekehrung ändert sich diese und unser Geist wird lebendig und wir zur Gerechtigkeit Gottes in Christus.
Einen Sinn für Gut und Ɓöse hat schon jedes Kind und das Bedürfnis nach Liebe auch. Kinder haben meist noch nicht viele menschliche Enttäuschungen hinter sich, sind unbedarfter und daher oft liebevoll. Genauso beobachten wir aber auch Egoismus, Jähzorn, Neid etc. schon bei kleinen Kindern...
nein, wir werden als Sünder mit der Natur Adams geboren und erst bei der Bekehrung ändert sich diese und unser Geist wird lebendig und wir zur Gerechtigkeit Gottes in Christus.
Einen Sinn für Gut und Ɓöse hat schon jedes Kind und das Bedürfnis nach Liebe auch. Kinder haben meist noch nicht viele menschliche Enttäuschungen hinter sich, sind unbedarfter und daher oft liebevoll. Genauso beobachten wir aber auch Egoismus, Jähzorn, Neid etc. schon bei kleinen Kindern...
Sozo 07.12.2024 09:31
Dankbarkeit ist auch ein Schlüssel, um uns seine Liebe bewusst zu machen. Uns erinnern, an all das Gute, was er für uns bereits getan hat.
Keine religiös, aufgesetzte, die uns lehren will für Leid dankbar zu sein. Im Leid können wir dankbar sein, weil wir uns geliebt wissen, IHN an unserer Seite wissen, der uns sicher durch das Tal führt, weil er gute Gedanken über uns hat und einen guten Plan für unser Leben.
Keine religiös, aufgesetzte, die uns lehren will für Leid dankbar zu sein. Im Leid können wir dankbar sein, weil wir uns geliebt wissen, IHN an unserer Seite wissen, der uns sicher durch das Tal führt, weil er gute Gedanken über uns hat und einen guten Plan für unser Leben.
Sahratrust 07.12.2024 09:33
Das Gesetz - bzw. "das Werk"/die Quintessenz daraus - ist jedem Menschen, Christen, Juden und Heiden, ins Herz geschrieben:
Roemer 2,14
Denn so die Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun des Gesetzes Werk, sind sie, obwohl sie das [geschriebene] Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz; sie beweisen, dass des Gesetzes Werk in ihren Herzen geschrieben ist, sintemal ihr Gewissen es ihnen zeugt...
Roemer 2,14
Denn so die Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun des Gesetzes Werk, sind sie, obwohl sie das [geschriebene] Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz; sie beweisen, dass des Gesetzes Werk in ihren Herzen geschrieben ist, sintemal ihr Gewissen es ihnen zeugt...
JonasHerold 07.12.2024 09:44
Ich bin Grundschullehrer und ich kann dir sagen, dass "Boshaftigkeit" nicht anerzogen wird 
Wobei "böse sein" auch immer eine subjektive Interpretation und Einordnung von Handlungen ist. Für den einen ist DAS böse für jemand anderes etwas anderes.
Ich glaube sogar, dass so gut wie alle nicht absichtlich oder mutwillig böse handeln. In jeder Tat steckt ein Bedürfnis. In vielen bösen wahrgenommenen Taten können viele verschiedene Bedürfnisse stecken: Das Bedürfnis nach Anerkennung, das Bedürfnis nach Wahrgenommen werden (bei Kindern ganz groß 😉 ), das Bedürfnis nach Sicherheit (bei Erwachsenen ganz groß 😉 ), das Bedürfnis nach Zugehörigkeit, das Bedürfnis nach ...
Letztendlich handeln wir aufgrund von Bedürfnissen, die wir haben. "Böse" werden unsere Handlungen, wenn unsere Bedürfnisse sich mit anderen widersprechen und sie diese dann einschränken, verletzen oder gar zerstören.
Deshalb ist es wichtig, meiner Meinung nach, wenn man das Verhalten von jemanden anders prägen möchte, dass man schaut, was dieser Mensch benötigt. Die Textstelle von den Ärzten "Dies ist nur ein stummer Schrei nach Liebe" hat psychologisch wirklich eine tiefe und große Wahrheit 😉
Deshalb würde ich Handlungen nicht in gut und böse einteilen (denn das ist subjektiv, kulturell veranlagt, anerzogen,...), sondern in gut und "stummer Hilfeschrei"😉
Wobei "böse sein" auch immer eine subjektive Interpretation und Einordnung von Handlungen ist. Für den einen ist DAS böse für jemand anderes etwas anderes. Ich glaube sogar, dass so gut wie alle nicht absichtlich oder mutwillig böse handeln. In jeder Tat steckt ein Bedürfnis. In vielen bösen wahrgenommenen Taten können viele verschiedene Bedürfnisse stecken: Das Bedürfnis nach Anerkennung, das Bedürfnis nach Wahrgenommen werden (bei Kindern ganz groß 😉 ), das Bedürfnis nach Sicherheit (bei Erwachsenen ganz groß 😉 ), das Bedürfnis nach Zugehörigkeit, das Bedürfnis nach ...
Letztendlich handeln wir aufgrund von Bedürfnissen, die wir haben. "Böse" werden unsere Handlungen, wenn unsere Bedürfnisse sich mit anderen widersprechen und sie diese dann einschränken, verletzen oder gar zerstören.
Deshalb ist es wichtig, meiner Meinung nach, wenn man das Verhalten von jemanden anders prägen möchte, dass man schaut, was dieser Mensch benötigt. Die Textstelle von den Ärzten "Dies ist nur ein stummer Schrei nach Liebe" hat psychologisch wirklich eine tiefe und große Wahrheit 😉
Deshalb würde ich Handlungen nicht in gut und böse einteilen (denn das ist subjektiv, kulturell veranlagt, anerzogen,...), sondern in gut und "stummer Hilfeschrei"😉
Sozo 07.12.2024 09:47
Jeremis 31,33
Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich will mein Gesetz in ihr Innerstes hineinlegen und es auf ihre Herzen schreiben, und ich will ihr Gott sein, und sie sollen mein Volk sein;
Nach jenen Tagen... hier geht es um den neuen Bund und Jesu Gesetz der Liebe.
Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich will mein Gesetz in ihr Innerstes hineinlegen und es auf ihre Herzen schreiben, und ich will ihr Gott sein, und sie sollen mein Volk sein;
Nach jenen Tagen... hier geht es um den neuen Bund und Jesu Gesetz der Liebe.
Angelina71 07.12.2024 09:47
Gott wirklich von ganzem Herzen zu lieben, kann ein Mensch nur dann wenn er Gott persönlich erfahren hat, und zu IHM eine enge Verbindung entstanden ist.
Selbst dann kann es sein, dass wir Gottes Schönheit, Heiligkeit und Liebe nicht wirklich erfassen.
Die Beziehung zu Gott ist mehr ein Prozess, und ein Wachstum. So wie auch die Liebe zwischen 2 Menschen reift und wächst mit der Zeit. Allerdings bedeutet das auch Arbeit. (im geistlichen Sinn)
Ich besinne mich immer wieder darauf, dass Gott mich zuerst geliebt hast, noch bevor ich geboren wurde, und dass SEINE Liebe bedingungslos ist.
Das macht mich immer wieder dankbar, und läßt mich erkennen wie gut unser Gott ist.
Selbst dann kann es sein, dass wir Gottes Schönheit, Heiligkeit und Liebe nicht wirklich erfassen.
Die Beziehung zu Gott ist mehr ein Prozess, und ein Wachstum. So wie auch die Liebe zwischen 2 Menschen reift und wächst mit der Zeit. Allerdings bedeutet das auch Arbeit. (im geistlichen Sinn)
Ich besinne mich immer wieder darauf, dass Gott mich zuerst geliebt hast, noch bevor ich geboren wurde, und dass SEINE Liebe bedingungslos ist.
Das macht mich immer wieder dankbar, und läßt mich erkennen wie gut unser Gott ist.
Shira 07.12.2024 09:51
Liebe Diala,
Es ist ganz wichtig was du schreibst.
Wir sollen erst Gott lieben und IHM die Ehre geben, dann sind wir erst in der Lage dem Nächsten zu lieben.
Nicht umsonst nennt Jesus das erste Gebot:
29 Jesus antwortete: Das erste ist: Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist der einzige Herr. 30 Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und ganzer Seele, mit deinem ganzen Denken und mit deiner ganzen Kraft.
Und als zweites:
31 Als zweites kommt hinzu: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
wenn man das zweite Gebot vor dem ersten stellt, kann es ganz böse schief gehen.
Es ist ganz wichtig was du schreibst.
Wir sollen erst Gott lieben und IHM die Ehre geben, dann sind wir erst in der Lage dem Nächsten zu lieben.
Nicht umsonst nennt Jesus das erste Gebot:
29 Jesus antwortete: Das erste ist: Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist der einzige Herr. 30 Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und ganzer Seele, mit deinem ganzen Denken und mit deiner ganzen Kraft.
Und als zweites:
31 Als zweites kommt hinzu: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
wenn man das zweite Gebot vor dem ersten stellt, kann es ganz böse schief gehen.
schaloemchen 07.12.2024 09:59
in welche Herzen ist denn das Gesetz geschrieben und in welche nicht?
die einen führen ein gut bürgerliches Leben und sind "gute" Menschen
die bösen sitzen im Gefängnis oder laufen frei herum
Beispiel: Cum Ex
64 dem Staat gestohlene Mrd. Nicht bestraft.
Obdachlose stehlen mit Absicht um ins Gefängnis zu kommen damit sie im Winter ein Dach über dem Kopf haben. Werden bestraft.
Wo ist das auf die Herzen geschriebene Gesetz?
die einen führen ein gut bürgerliches Leben und sind "gute" Menschen
die bösen sitzen im Gefängnis oder laufen frei herum
Beispiel: Cum Ex
64 dem Staat gestohlene Mrd. Nicht bestraft.
Obdachlose stehlen mit Absicht um ins Gefängnis zu kommen damit sie im Winter ein Dach über dem Kopf haben. Werden bestraft.
Wo ist das auf die Herzen geschriebene Gesetz?
schaloemchen 07.12.2024 10:06
Shira
es stimmt
aber warum sind dann die einen "gut" und die anderen böse?
oder mal gut mal böse?
ich versuche den Gedanken weiter zu denken
interessantes Thema
warum können Kinder "Engelchen" und "Teufelchen" sein?
gerade noch ganz süß und wenn sie ihren Willen nicht bekommen, schreien, mit Fäusten schlagen, toben
um 180 Grad drehen
es stimmt
aber warum sind dann die einen "gut" und die anderen böse?
oder mal gut mal böse?
ich versuche den Gedanken weiter zu denken
interessantes Thema
warum können Kinder "Engelchen" und "Teufelchen" sein?
gerade noch ganz süß und wenn sie ihren Willen nicht bekommen, schreien, mit Fäusten schlagen, toben
um 180 Grad drehen
Shira 07.12.2024 10:06
Schalömchen,
Du kennst doch die Stelle wo es steht, dass 2 das Gleiche tun, einer wird mitgenommen, der Anderer nicht.
Jeder weißt doch, ob er andere arm macht um selber reich zu werden, oder ob er klaut um zu überleben....
Du kennst doch die Stelle wo es steht, dass 2 das Gleiche tun, einer wird mitgenommen, der Anderer nicht.
Jeder weißt doch, ob er andere arm macht um selber reich zu werden, oder ob er klaut um zu überleben....
Shira 07.12.2024 10:08
schalömchen,
Gute Gedanke......ich versuche auch weiter zu denken....mom....😅
Gute Gedanke......ich versuche auch weiter zu denken....mom....😅
Schneeball 07.12.2024 10:08
Dem Gedanken von @JonasHerold möchte ich eine Ergänzung beifügen.
Zunächst will ich aber ausdrücklich bei dem anknüpfen, was alle Vorschreiber
schon eingestellt haben :
Wenn @Shira ganz oben Hillel erwähnt mit seiner Aufforderung :
" Was dir nicht lieb ist, das tue deinem Nächsten nicht . . . .
gehe und lerne sie".
Und dann mit dem großen umfassenden Gebot der Nächstenliebe schließt -
kommen wir auf die einzig hilfreiche Spur im Umgang miteinander.
Nun kommt der Gedanke und die praktische Erfahrung mit Kindern
im Schulalltag von @JonasHerlod dazu :
Ich fasse ein wenig zusammen :
"Boshaftigkeit: ein Schrei nach Liebe"
In vielen Situationen ist das mit Sicherheit zutreffend.
Es ist jetzt aber wichtig, ganz zu Ende zu denken:
Hinter meiner persönlichen "Boshaftigkeit" - oder der "Boshaftigkeit"
meines Mitmenschen steht - ja - eine Bedürftigkeit verschiedenster
Hintergründe und Ursachen.
Aber :
@Sozo hat oben um 9.18 bereits auf die grundsätzliche Verflochtenheit
unseres menschlichen Wesens mit der "Sünde" hingewiesen.
Viele können diese Aussage intellektuell gar nicht mehr nachvollziehen,
was dieses bedeutet.
Und dann verliert die Kernaussage des Evangeliums ihre Kraft :
Christus erlöst den Menschen - und gibt ihm die Möglichkeit sich
zu entscheiden : Will ich jetzt meinen Nächsten "lieben" - ja oder
nein ?
Wenn ich nur bei dem Gedanken, daß hinter "Boshaftigkeit" ein ungestilltes
Bedürfnis steht (was sicher oft so ist) bleibe - erkenne ich nicht :
Ich bin und werde schuldig !
Diesen ergänzenden Gedanken nur mal so als Anstoß !
----
Und dann geht es nämlich weiter :
Wer eigentlich befreit mich von diesem "permanent am Anderen
schuldig werden", wenn ich ihm z.B. die "Nächstenliebe" versage ?
Zunächst will ich aber ausdrücklich bei dem anknüpfen, was alle Vorschreiber
schon eingestellt haben :
Wenn @Shira ganz oben Hillel erwähnt mit seiner Aufforderung :
" Was dir nicht lieb ist, das tue deinem Nächsten nicht . . . .
gehe und lerne sie".
Und dann mit dem großen umfassenden Gebot der Nächstenliebe schließt -
kommen wir auf die einzig hilfreiche Spur im Umgang miteinander.
Nun kommt der Gedanke und die praktische Erfahrung mit Kindern
im Schulalltag von @JonasHerlod dazu :
Ich fasse ein wenig zusammen :
"Boshaftigkeit: ein Schrei nach Liebe"
In vielen Situationen ist das mit Sicherheit zutreffend.
Es ist jetzt aber wichtig, ganz zu Ende zu denken:
Hinter meiner persönlichen "Boshaftigkeit" - oder der "Boshaftigkeit"
meines Mitmenschen steht - ja - eine Bedürftigkeit verschiedenster
Hintergründe und Ursachen.
Aber :
@Sozo hat oben um 9.18 bereits auf die grundsätzliche Verflochtenheit
unseres menschlichen Wesens mit der "Sünde" hingewiesen.
Viele können diese Aussage intellektuell gar nicht mehr nachvollziehen,
was dieses bedeutet.
Und dann verliert die Kernaussage des Evangeliums ihre Kraft :
Christus erlöst den Menschen - und gibt ihm die Möglichkeit sich
zu entscheiden : Will ich jetzt meinen Nächsten "lieben" - ja oder
nein ?
Wenn ich nur bei dem Gedanken, daß hinter "Boshaftigkeit" ein ungestilltes
Bedürfnis steht (was sicher oft so ist) bleibe - erkenne ich nicht :
Ich bin und werde schuldig !
Diesen ergänzenden Gedanken nur mal so als Anstoß !
----
Und dann geht es nämlich weiter :
Wer eigentlich befreit mich von diesem "permanent am Anderen
schuldig werden", wenn ich ihm z.B. die "Nächstenliebe" versage ?
Diala 07.12.2024 10:13
Bei Römer 2 geht es um Gottes Gericht über alle Menschen. Gott schaut in die Herzen.
Aus was für einer Herzenshaltung heraus sind unsere Taten.
Ja, auch Menschen die von Gott nichts wissen wollen können gute Taten vollbringen und können lieben.
Aber Gott lieben und ihn ehren können nur die, die IHN anerkennen. Die Wissen und Glauben haben dass ER ist. Als Schöpfer, als Heiland, als Erlöser.
Deshalb kann man ihn nur ehren, wenn man ihn kennt und wenn man ihn kennt und erkannt hat, dann kann man ihn nicht hassen.
Für mich ist in diesem Zusammenhang die Frage auch interessant, warum Gott davon spricht, dass die Herzen erkalten werden.
Hört die Liebe zu Gott auf, wie die menschliche Liebe zueinander erlöschen oder verblassen kann? Und ja, wann? Wenn wir ihn nicht mehr ehren? Ihn nicht mehr die erste Rolle spielen lassen?!
Aus was für einer Herzenshaltung heraus sind unsere Taten.
Ja, auch Menschen die von Gott nichts wissen wollen können gute Taten vollbringen und können lieben.
Aber Gott lieben und ihn ehren können nur die, die IHN anerkennen. Die Wissen und Glauben haben dass ER ist. Als Schöpfer, als Heiland, als Erlöser.
Deshalb kann man ihn nur ehren, wenn man ihn kennt und wenn man ihn kennt und erkannt hat, dann kann man ihn nicht hassen.
Für mich ist in diesem Zusammenhang die Frage auch interessant, warum Gott davon spricht, dass die Herzen erkalten werden.
Hört die Liebe zu Gott auf, wie die menschliche Liebe zueinander erlöschen oder verblassen kann? Und ja, wann? Wenn wir ihn nicht mehr ehren? Ihn nicht mehr die erste Rolle spielen lassen?!
Shira 07.12.2024 10:15
Schalömchen,
Ich denke, dass jeder Erwachsene weißt wann er das Gesetz (Jesus) gebrochen hat....manche bereuen, andere verdrängen es.
Ich denke, dass jeder Erwachsene weißt wann er das Gesetz (Jesus) gebrochen hat....manche bereuen, andere verdrängen es.
Schneeball 07.12.2024 10:16
ups - jetzt ist natürlich der Austausch weiter gelaufen.
Ich startete mit meinem Schreiben direkt nach 9.44, @JonasHerold.
----
Hilfreich in dem Gedankenaustausch finde ich den Aspekt, den
@Angelina71, 9.47 erwähnt :
"Die Beziehung zu Gott - ein Prozess, Wachstum - "geistliche Arbeit" !
Ja - es ist nicht immer leicht, Jemanden zu "lieben", der "schäbig",
fies zu mir war.
Hier kommt dann wieder der Tip:
"Überwindet das Böse mit Gutem" - - - -
Ich startete mit meinem Schreiben direkt nach 9.44, @JonasHerold.
----
Hilfreich in dem Gedankenaustausch finde ich den Aspekt, den
@Angelina71, 9.47 erwähnt :
"Die Beziehung zu Gott - ein Prozess, Wachstum - "geistliche Arbeit" !
Ja - es ist nicht immer leicht, Jemanden zu "lieben", der "schäbig",
fies zu mir war.
Hier kommt dann wieder der Tip:
"Überwindet das Böse mit Gutem" - - - -
Sahratrust 07.12.2024 10:18
"in welche Herzen ist denn das Gesetz geschrieben und in welche nicht?"
Meines Erachtens werden alle Menschen mit einem guten Herzen geboren.
In der Pädagogik stritt man lange darum, ob eher die angeborenen Anlagen oder eher die Umwelt die Entwicklung eines Menschen prägen. Inzwischen meinen die Pädagogen, es wäre eine Mischung aus beidem (...was ja eigentlich logisch ist, aber Wissenschaftler brauchen für sowas gerne mal ein paar Jahrzehnte). Und zu den angeborenen Anlagen gehört das Gewissen und die Nächstenliebe, was in zahlreichen Experimenten mit Babys und Kleinkindern festgestellt wurde. Wenn nun die Eltern das Kind gut erziehen, so dass dieses "die Parameter des Gewissens als richtig erkennt", wird dieses angeborene Gewissen = das ins Herz geschriebene Gesetz - doch von diesem Menschen eher eingehalten als wenn ein Kind zum Narzissten verzogen wird, also zu einem verstockten Herzen, das nicht mehr auf sein Gewissen hört!?
Also ich glaube schon, dass jeder Mensch mit einem "guten Sozialverhalten" geboren wird und erst die Umwelt die Herzen verstockt macht.
Die Bibelsuche nach "verstockten Herzen" ist sehr ergiebig und es passt auch gut zum Thema, dass wir "auf Herzen und Nieren geprüft werden".
Meines Erachtens werden alle Menschen mit einem guten Herzen geboren.
In der Pädagogik stritt man lange darum, ob eher die angeborenen Anlagen oder eher die Umwelt die Entwicklung eines Menschen prägen. Inzwischen meinen die Pädagogen, es wäre eine Mischung aus beidem (...was ja eigentlich logisch ist, aber Wissenschaftler brauchen für sowas gerne mal ein paar Jahrzehnte). Und zu den angeborenen Anlagen gehört das Gewissen und die Nächstenliebe, was in zahlreichen Experimenten mit Babys und Kleinkindern festgestellt wurde. Wenn nun die Eltern das Kind gut erziehen, so dass dieses "die Parameter des Gewissens als richtig erkennt", wird dieses angeborene Gewissen = das ins Herz geschriebene Gesetz - doch von diesem Menschen eher eingehalten als wenn ein Kind zum Narzissten verzogen wird, also zu einem verstockten Herzen, das nicht mehr auf sein Gewissen hört!?
Also ich glaube schon, dass jeder Mensch mit einem "guten Sozialverhalten" geboren wird und erst die Umwelt die Herzen verstockt macht.
Die Bibelsuche nach "verstockten Herzen" ist sehr ergiebig und es passt auch gut zum Thema, dass wir "auf Herzen und Nieren geprüft werden".
Sozo 07.12.2024 10:18
Wir müssen unterscheiden zwischen der Sündennatur (Singular), die jeder Mensch von Geburt an hat und den Tatsünden (Plural). Bei der Bekehrung werden wir von unserer Sündennatur erlöst, weil wir Jesu Werk für uns in Anspruch nehmen. Wir bekommen die neue Natur der Gerechtigkeit. Das ist ein neuer geistlicher Stand vor Gott. Dieser Shift passiert im Geist. Warum können wir dann immernoch sündigen? Weil unser Sinn (unser Denken, Fühlen, unsere ganze Seele) erneuert werden muss. Das ist ein Prozess der Heiligung, indem wir alle stehen.
Shira 07.12.2024 10:20
Ich glaube, dass wir manchmal böse sind, weil wir verflochten sind (kann man das so sagen?) mit dem Fleisch und in dem Fleisch ist nichts Gutes.
paloma 07.12.2024 10:28
Was wir aus Liebe tun,gegenüber Gott u auch den Menschen,fällt uns leicht.
Wann aber verlassen wir die Liebe?
Wo erkaltet sie?
Ein Phänomen,das für die letzte Zeit angesagt ist.Als Warnung?
Wann aber verlassen wir die Liebe?
Wo erkaltet sie?
Ein Phänomen,das für die letzte Zeit angesagt ist.Als Warnung?
Sozo 07.12.2024 10:31
Hebr. 8,12
Denn ich will gnädig sein ihren Missetaten, und ihrer Sünden will ich nicht mehr gedenken.
Für wen gilt das? Für die Gerechten, die glauben, dass ihre Sünden im Körper von Jesus Christus gerichtet wurden. Ein Gerechter Gottes hat keine Sündennatur mehr. Diese ist gekreuzigt mit Jesus.
Denn ich will gnädig sein ihren Missetaten, und ihrer Sünden will ich nicht mehr gedenken.
Für wen gilt das? Für die Gerechten, die glauben, dass ihre Sünden im Körper von Jesus Christus gerichtet wurden. Ein Gerechter Gottes hat keine Sündennatur mehr. Diese ist gekreuzigt mit Jesus.
Schneeball 07.12.2024 10:37
Ja - liebe @Sozo,10.31 - das trifft zu 100% zu - und doch erleben wir alle :
"Wir bauen Sch. . . " - sagen wir es mal so.
Oder wie es der alte Luther ausdrückte :
"Der Alte iss tot - aber - das 'Biest' kann schwimmen".
---
Ja - der Gedanke von @Shira,10.20 - mit der Unterscheidung von "Geist"
und "Fleisch" ist hilfreich.
Deshalb heitß es ja auch :
"Wandelt im Geist" - oder - "Haltet Euch für gestorben" . . .
"Wir bauen Sch. . . " - sagen wir es mal so.
Oder wie es der alte Luther ausdrückte :
"Der Alte iss tot - aber - das 'Biest' kann schwimmen".
---
Ja - der Gedanke von @Shira,10.20 - mit der Unterscheidung von "Geist"
und "Fleisch" ist hilfreich.
Deshalb heitß es ja auch :
"Wandelt im Geist" - oder - "Haltet Euch für gestorben" . . .
JonasHerold 07.12.2024 10:45
@Schneeball
Wichtige und gute Ergänzung 😉💪😁
Sünde heißt ja übersetzt: Zielverfehlung.
Dann ist die Frage: Wer gibt das Ziel vor? Für einen Christen sollte es, meiner Meinung nach, Gott sein und nicht wir selbst.
Ich habe schon so oft erlebt, dass wir Menschen falsche Maßstäbe legen, weswegen ich mit meinen auch immer vorsichtig bin 😅 wir irren uns halt. Umso wichtiger ist es, dass wir in Gott leben und er in uns und dass wir ihn und sein Wort als Maßstab nehmen.
Bei Kindern erlebe ich auf oft das Bedürfnis nach Wissen (Neugierde). Das verursacht auch oft Herausforderungen und Konflikte 😅
Wichtige und gute Ergänzung 😉💪😁
Sünde heißt ja übersetzt: Zielverfehlung.
Dann ist die Frage: Wer gibt das Ziel vor? Für einen Christen sollte es, meiner Meinung nach, Gott sein und nicht wir selbst.
Ich habe schon so oft erlebt, dass wir Menschen falsche Maßstäbe legen, weswegen ich mit meinen auch immer vorsichtig bin 😅 wir irren uns halt. Umso wichtiger ist es, dass wir in Gott leben und er in uns und dass wir ihn und sein Wort als Maßstab nehmen.
Bei Kindern erlebe ich auf oft das Bedürfnis nach Wissen (Neugierde). Das verursacht auch oft Herausforderungen und Konflikte 😅
schaloemchen 07.12.2024 10:49
Ich denke, dass auch unser Maßstab und Vorstellung
"was ist Liebe?" durch die Sünde verzerrt ist
sprich unvollkommen ist
ich habe hier die Tage geschrieben, dass Liebe immer zwei Seiten hat
die eine, die sich gut anfüllt - streicheln und liebe Worte
die andere
Grenzen setzen - was sich nicht immer gut anfühlt
ich habe oft Menschen aus eigener Kraft geliebt
das ist diese Liebe die auch Ungläubige haben
sie können auch lieben und viel Gutes tun
bis Gott mich gelehrt hat, dass ER Menschen durch mich lieben will
(wenn ich vom Thron runtersteige und IHM den PLatz überlasse)
ich habe dann oft Überraschungen erlebt
meine Erfahrung:
Gott liebt anders als ich
"was ist Liebe?" durch die Sünde verzerrt ist
sprich unvollkommen ist
ich habe hier die Tage geschrieben, dass Liebe immer zwei Seiten hat
die eine, die sich gut anfüllt - streicheln und liebe Worte
die andere
Grenzen setzen - was sich nicht immer gut anfühlt
ich habe oft Menschen aus eigener Kraft geliebt
das ist diese Liebe die auch Ungläubige haben
sie können auch lieben und viel Gutes tun
bis Gott mich gelehrt hat, dass ER Menschen durch mich lieben will
(wenn ich vom Thron runtersteige und IHM den PLatz überlasse)
ich habe dann oft Überraschungen erlebt
meine Erfahrung:
Gott liebt anders als ich
Nemrac73 07.12.2024 10:55
Wahrscheinlich steckt auch bei Erwachsenen hinter der boshaftigkeit ein schrei nach liebe oder Anerkennung.
Wenn ich keine Menschen um mich habe die mich lieben und Jesus nicht kenne bin ich sehe einsam.
Wenn ich keine Menschen um mich habe die mich lieben und Jesus nicht kenne bin ich sehe einsam.
schaloemchen 07.12.2024 10:55
eine wahre Geschichte:
ein Frau kam zum Pastor und sagte, ich kann meinen Mann nicht mehr lieben
habe keine Kraft mehr
alle kannten ihn, der Mann (Christ) war nicht auszuhalten
der Pastor sagte: du musst aufhören deinen Mann lieben zu wollen
sie - große Augen
wie bitte?
höre auf ihn zu lieben und Jesus wird es durch dich tun
es hat funktioniert
Frau glücklich
Mann verändert
Ehe gerettet
es ist ein Geheimnis
ein Frau kam zum Pastor und sagte, ich kann meinen Mann nicht mehr lieben
habe keine Kraft mehr
alle kannten ihn, der Mann (Christ) war nicht auszuhalten
der Pastor sagte: du musst aufhören deinen Mann lieben zu wollen
sie - große Augen
wie bitte?
höre auf ihn zu lieben und Jesus wird es durch dich tun
es hat funktioniert
Frau glücklich
Mann verändert
Ehe gerettet
es ist ein Geheimnis
Shira 07.12.2024 10:58
Ich finde das Morgengebet von einem französischen Pfarrer so gut:
Herr, in der Stille dieses neuen Tages komme ich und bitte dich um Frieden, Weisheit und Stärke. Ich möchte heute die Welt mit Augen voller Liebe betrachten, geduldig, verständnisvoll, sanft und weise sein. Deine Kinder so sehen, wie Du sie selbst siehst, und so in jedem Menschen nur das Gute sehen. Verschließe meine Ohren vor jeder Verleumdung, bewahre meine Zunge vor jeder Böswilligkeit. Nur segensreiche Gedanken sollen in meinem Geist bleiben. Lass mich so gütig und fröhlich sein, dass alle, die sich mir nähern, Deine Gegenwart spüren. Bekleide mich mit Deiner Schönheit, Herr, und lass mich an diesem Tag Dich offenbaren.
Herr, in der Stille dieses neuen Tages komme ich und bitte dich um Frieden, Weisheit und Stärke. Ich möchte heute die Welt mit Augen voller Liebe betrachten, geduldig, verständnisvoll, sanft und weise sein. Deine Kinder so sehen, wie Du sie selbst siehst, und so in jedem Menschen nur das Gute sehen. Verschließe meine Ohren vor jeder Verleumdung, bewahre meine Zunge vor jeder Böswilligkeit. Nur segensreiche Gedanken sollen in meinem Geist bleiben. Lass mich so gütig und fröhlich sein, dass alle, die sich mir nähern, Deine Gegenwart spüren. Bekleide mich mit Deiner Schönheit, Herr, und lass mich an diesem Tag Dich offenbaren.
schaloemchen 07.12.2024 10:58
Shira
es ist EINFACH, wenn Jesus es tut
wir müssen IHn nur lassen
wenn ICH lieben will, kann ER nicht
das Problem ist oft unser ICH
es ist EINFACH, wenn Jesus es tut
wir müssen IHn nur lassen
wenn ICH lieben will, kann ER nicht
das Problem ist oft unser ICH
Sozo 07.12.2024 11:06
@Schneeball
Ja, genau und um das unterscheiden zu können und nicht unter Verdammnis zu geraten, ist eben die Unterscheidung zwischen Sündennatur und Tatsünden wichtig. Wir müssen verstehen, dass wir die Gerechtigkeit Gottes in Christus und damit seine Heiligen sind. So sieht er uns durch Jesu Werk! Wir sind keine erbärmlichen Würmer (Sünder) mehr in seinen Augen. Selbst, wenn wir noch sündigen... Diese Erkenntnis nimmt viel Last.
Ja, genau und um das unterscheiden zu können und nicht unter Verdammnis zu geraten, ist eben die Unterscheidung zwischen Sündennatur und Tatsünden wichtig. Wir müssen verstehen, dass wir die Gerechtigkeit Gottes in Christus und damit seine Heiligen sind. So sieht er uns durch Jesu Werk! Wir sind keine erbärmlichen Würmer (Sünder) mehr in seinen Augen. Selbst, wenn wir noch sündigen... Diese Erkenntnis nimmt viel Last.
Shira 07.12.2024 11:13
Sozo,
Wenn wir sündigen, sind wir Sünder.....
Wer nach dem Fleisch lebt wird sterben (Paulus)
Wenn wir sündigen, sind wir Sünder.....
Wer nach dem Fleisch lebt wird sterben (Paulus)
schaloemchen 07.12.2024 11:14
Ja sozo
ist das nicht gewaltig?
19 Da wir nun, ihr Brüder, kraft des Blutes Jesu Freimütigkeit haben zum Eingang in das Heiligtum, (auch wenn wir hinfallen)
20 welchen er uns eingeweiht hat als neuen und lebendigen Weg durch den Vorhang hindurch, das heißt, durch sein Fleisch,
21 und einen so großen Priester über das Haus Gottes haben,
22 so lasset uns hinzutreten mit wahrhaftigem Herzen, in voller Glaubenszuversicht, durch Besprengung der Herzen los vom bösen Gewissen und gewaschen am Leibe mit reinem Wasser.
Hebr. 10
welches moderne Wort würde man für Freimütigkeit benutzen???
ist das nicht gewaltig?
19 Da wir nun, ihr Brüder, kraft des Blutes Jesu Freimütigkeit haben zum Eingang in das Heiligtum, (auch wenn wir hinfallen)
20 welchen er uns eingeweiht hat als neuen und lebendigen Weg durch den Vorhang hindurch, das heißt, durch sein Fleisch,
21 und einen so großen Priester über das Haus Gottes haben,
22 so lasset uns hinzutreten mit wahrhaftigem Herzen, in voller Glaubenszuversicht, durch Besprengung der Herzen los vom bösen Gewissen und gewaschen am Leibe mit reinem Wasser.
Hebr. 10
welches moderne Wort würde man für Freimütigkeit benutzen???
Shira 07.12.2024 11:14
Denn wenn ihr nach (dem) Fleisch lebt, werdet ihr sterben. Wenn ihr aber durch (den) Geist die Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
schaloemchen 07.12.2024 11:15
19 Wir haben also jetzt einen freien und ungehinderten Zugang zum wirklichen Heiligtum, liebe Geschwister. Jesus hat ihn durch sein Blut für uns eröffnet.
laut Neuen Evang.
laut Neuen Evang.
Shira 07.12.2024 11:17
Und jetzt kommt die Frage:
Jeden Tag sündigen, jeden Tag bereuen und gerettet?
Jeden Tag sündigen, jeden Tag bereuen und gerettet?
Klavierspielerin2 07.12.2024 11:48
Ja@shira, wenn wir bereuen, wird uns vergeben. Wir Katholiken haben das Sakramenten der Versöhnung, die Beichte und Lossprechung, die uns einen absoluten " Neuestart" gewährt.
Toll 😊
Toll 😊
Sozo 07.12.2024 11:49
Du gehst nicht jedes Mal verloren, wenn du sündigst, Shira, und du bist deswegen in Gottes Augen kein Sünder mehr! Gott dreht sich nicht um deine Sünde, er gedenkt ihrer nicht einmal mehr! Warum? Weil Jesus dafür bezahlt hat und das reicht. Sein Blut ist genug! Glauben müssen wir es!
Ein Merkmal des Heiligen Geistes ist ja, dass du es gar nicht willst. Du willst nicht in der Sünde verharren.
Selbstverdammnis kann ein Punkt sein, der einen Christen schwächt und hindert, den Sieg über die Sünde zu ergreifen.
Es gibt aber keine Verdammnis mehr für die, die in Christus sind! Also dürfen wir uns auch nicht selbst verdammen.
Fokus auf Jesus und sein vollkommenes Werk, wenn wir nah bei ihm sind und ihn machen lassen, wird auch unsere Seele und unser Körper frei von allem, wofür Jesus starb.
Ein Merkmal des Heiligen Geistes ist ja, dass du es gar nicht willst. Du willst nicht in der Sünde verharren.
Selbstverdammnis kann ein Punkt sein, der einen Christen schwächt und hindert, den Sieg über die Sünde zu ergreifen.
Es gibt aber keine Verdammnis mehr für die, die in Christus sind! Also dürfen wir uns auch nicht selbst verdammen.
Fokus auf Jesus und sein vollkommenes Werk, wenn wir nah bei ihm sind und ihn machen lassen, wird auch unsere Seele und unser Körper frei von allem, wofür Jesus starb.
Sozo 07.12.2024 11:54
@Klavierspielerin2
😭😭😭😭
Ihr macht Jesu Werk am Kreuz damit zunichte! Er hat bezahlt! Ein für allemal für due Schuld der ganzen Welt und das gilt! Der "Neustart" geschieht bei der Bekehrung einmalig. Wie oft wollt ihr denn neu starten? Mehrmals täglich?
😭😭😭😭
Ihr macht Jesu Werk am Kreuz damit zunichte! Er hat bezahlt! Ein für allemal für due Schuld der ganzen Welt und das gilt! Der "Neustart" geschieht bei der Bekehrung einmalig. Wie oft wollt ihr denn neu starten? Mehrmals täglich?
(Nutzer gelöscht) 07.12.2024 11:58
Was ist denn ein Bund ? Der neue Bund ist ein Vertrag, den Gott mit Seinem Volk macht und der Heilige Geist ist gleichsam der Notar, der den Vertrag versiegelt und somit rechtsgültig macht.
In dem Vertrag steht nun eben nicht drin, "wenn du mich liebst..." , oder "wenn du mir dankst..." , oder "wenn du mich lobst....". Im alten Bund war das so, aber der neue Bund hat eine neue Natur. Gott sagt: "ich will..." . Damit ist eigentlich alles gesagt. Wir können nur durch Glauben diesen Vertrag gleichsam gegenzeichnen.
Paulus sagt den Korinthern, daß wir "Briefe Christi" sind. Von daher liegt es an uns, ob wir uns im Glauben dem neuen Bund öffnen oder auch nicht. Ganz sicher ist unser Gott "vertragstreu". Bei all den Gesetzen geht es aber in erster Linie um den Charakter Jesu, der in unser Herz geschrieben wird; dann klappt das auch mit der göttlichen Liebe zu Gott und zu unserem Nächsten, und wir brauchen nicht einen LKW voll Büchern, um ein "guter Christ" zu sein.
In dem Vertrag steht nun eben nicht drin, "wenn du mich liebst..." , oder "wenn du mir dankst..." , oder "wenn du mich lobst....". Im alten Bund war das so, aber der neue Bund hat eine neue Natur. Gott sagt: "ich will..." . Damit ist eigentlich alles gesagt. Wir können nur durch Glauben diesen Vertrag gleichsam gegenzeichnen.
Paulus sagt den Korinthern, daß wir "Briefe Christi" sind. Von daher liegt es an uns, ob wir uns im Glauben dem neuen Bund öffnen oder auch nicht. Ganz sicher ist unser Gott "vertragstreu". Bei all den Gesetzen geht es aber in erster Linie um den Charakter Jesu, der in unser Herz geschrieben wird; dann klappt das auch mit der göttlichen Liebe zu Gott und zu unserem Nächsten, und wir brauchen nicht einen LKW voll Büchern, um ein "guter Christ" zu sein.
Sozo 07.12.2024 11:58
Er ist einmal gestorben für die Schuld der ganzen Welt, das beinhaltet deine auch.
Klavierspielerin2 07.12.2024 11:59
Ich sehe nicht, dass das Buß- Sakrament, Jesu Werk zerstört.@ Sozu.
Klavierspielerin2 07.12.2024 12:02
Was ist eigentlich, wenn jemand eine Sünde begeht und nicht bereut. Gibt's da jemanden, der ihm hilft zu bereuen?
Shira 07.12.2024 12:03
Sozo,
Du gehst nicht jedes Mal verloren, wenn du sündigst, Shira, und du bist deswegen in Gottes Augen kein Sünder mehr! Gott dreht sich nicht um deine Sünde, er gedenkt ihrer nicht einmal mehr! Warum? Weil Jesus dafür bezahlt hat und das reicht. Sein Blut ist genug! Glauben müssen wir es!
Pistis wurde durch "Glaube" übersetzt, Pistis heißt aber "treu sein" "vertraue"
Wer wirklich Gott vertraut ist ihm auch treu. Wenn wir ewig sündigen, sind wir nicht treu.
In diesem Sinn schreibt Paulus auch:
Denn wenn ihr nach (dem) Fleisch lebt, werdet ihr sterben. Wenn ihr aber durch (den) Geist die Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
Und er spricht zu Gläubigen....
Ganz so locker sehe ich es nicht.
Bereuen und nicht mehr tun, sonst ist es larifari
Sagt Jesus doch auch: "und sündige nicht mehr" und wir sollen heilig sein, so wie ER heilig ist. ER hat uns den Weg gezeigt. "Aber nicht mein Wille soll geschehen, sondern deiner."
Du gehst nicht jedes Mal verloren, wenn du sündigst, Shira, und du bist deswegen in Gottes Augen kein Sünder mehr! Gott dreht sich nicht um deine Sünde, er gedenkt ihrer nicht einmal mehr! Warum? Weil Jesus dafür bezahlt hat und das reicht. Sein Blut ist genug! Glauben müssen wir es!
Pistis wurde durch "Glaube" übersetzt, Pistis heißt aber "treu sein" "vertraue"
Wer wirklich Gott vertraut ist ihm auch treu. Wenn wir ewig sündigen, sind wir nicht treu.
In diesem Sinn schreibt Paulus auch:
Denn wenn ihr nach (dem) Fleisch lebt, werdet ihr sterben. Wenn ihr aber durch (den) Geist die Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
Und er spricht zu Gläubigen....
Ganz so locker sehe ich es nicht.
Bereuen und nicht mehr tun, sonst ist es larifari
Sagt Jesus doch auch: "und sündige nicht mehr" und wir sollen heilig sein, so wie ER heilig ist. ER hat uns den Weg gezeigt. "Aber nicht mein Wille soll geschehen, sondern deiner."
Sozo 07.12.2024 12:03
Doch, das sehe ich schon so. Ihr sagt damit aus, dass es nicht reicht, was Jesus getan hat. Er ist es, der uns reingewaschen hat, dazu braucht es keinen Priester oder sonstwen, der uns freispricht. Jesus ist unser Fürsprecher, er allein!
Sozo 07.12.2024 12:05
@12.03
Wer vom Heiligen Geist geleitet ist, will nicht in der Sünde verharren. Das hat mit larifari nichts zu tun. Im Gegenteil.
Wer vom Heiligen Geist geleitet ist, will nicht in der Sünde verharren. Das hat mit larifari nichts zu tun. Im Gegenteil.
Sozo 07.12.2024 12:08
@12.02
Gegenfrage:
Was ist mit den Sünden, die dir nicht bewusst sind? Unterlassungsschuld etc. ... ?
Jesus hat für alle Schuld bezahlt.
Gegenfrage:
Was ist mit den Sünden, die dir nicht bewusst sind? Unterlassungsschuld etc. ... ?
Jesus hat für alle Schuld bezahlt.
(Nutzer gelöscht) 07.12.2024 12:11
Wenn Gott seine Gesetze in unsere Herzen schreibt, dann hassen wir sogar die Sünde, die Lüge und überhaupt das Böse. Das unterscheidet eben im Charakter den neuen Bund vom alten Bund. Und wenn wir fallen, dann stehen wir wieder auf...
Shira 07.12.2024 12:12
Was ist dann mit ihnen? Sie glauben doch auch, dass Jesus für sie gestorben ist.
Denn wenn ihr nach (dem) Fleisch lebt, werdet ihr sterben. Wenn ihr aber durch (den) Geist die Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
Denn wenn ihr nach (dem) Fleisch lebt, werdet ihr sterben. Wenn ihr aber durch (den) Geist die Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
Shira 07.12.2024 12:18
Vielen Dank für die guten Kommentare 👍👍
Ich muss dringend was tun.
Ich bin dann erstmal weg.....
Ich muss dringend was tun.
Ich bin dann erstmal weg.....
(Nutzer gelöscht) 07.12.2024 12:19
Unterscheidung der Geister geschieht ja im Kopf ,und darum muss die Sünde vom Herzen rational beleuchtet und erfasst werden ,alles andere wäre ein zu lapidares Umgehen mit Buße
Sozo 07.12.2024 12:19
In Römer 8 geht es an dieser Stelle nicht um Himmel oder Hölle, Errettung oder ewige Verdammnis. Tod hat viele Gesichter. Auch Krankheit, Armut etc. sind Formen davon. Es geht um das, was wir ernten hier in unserem Leben. Wer in Sünde lebt, wird Konsequenzen tragen (Tod ernten) und andersherum, wer sie meidet lebt in Ruhe und Frieden.
Sozo 07.12.2024 12:23
@Tamariske
Nein, die Unterscheidung der Geister geschieht im Geist, nicht im Verstand. Oder was meinst du mit "im Kopf"?
Nein, die Unterscheidung der Geister geschieht im Geist, nicht im Verstand. Oder was meinst du mit "im Kopf"?
hansfeuerstein 07.12.2024 12:27
Seit biblischen Zeiten ist an Erkenntnis überhaupt nichts Wesentliches hinzugekommen.
Im Gegenteil, die Bibel hat das Wesen des Menschen in einer Tiefe erkannt und beschrieben, wie Niemand nachher wieder. Wenn man es genau betrachtet, so sind alle großen Werke der Literatur ein wieder aufgreifen des bereits gesagten.
Im Gegenteil, die Bibel hat das Wesen des Menschen in einer Tiefe erkannt und beschrieben, wie Niemand nachher wieder. Wenn man es genau betrachtet, so sind alle großen Werke der Literatur ein wieder aufgreifen des bereits gesagten.
(Nutzer gelöscht) 07.12.2024 12:28
Buße im tieferen Sinne bedeutet übrigens eine beständige Abkehr von sich selbst und eine beständige Hinwendung zu Jesus Christus, der ja in all seinem Reichtum das eigentliche Erbe der Kinder Gottes ist. Ein Erbe kann ich allerdings nur ergreifen, wenn ich es auch kenne.
Nehmen wir einmal an, ich habe 10 Millionen EURO geerbt, aber ich weiß nichts davon. Dann mag ich wie ein Bettler leben, obwohl ich eigentlich Millionär bin.
Und so müssen wir auch den Bundesvertrag des neuen Bundes kennen, sonst können wir den Segen und den Reichtum des neuen Bundes nicht ergreifen.
Nehmen wir einmal an, ich habe 10 Millionen EURO geerbt, aber ich weiß nichts davon. Dann mag ich wie ein Bettler leben, obwohl ich eigentlich Millionär bin.
Und so müssen wir auch den Bundesvertrag des neuen Bundes kennen, sonst können wir den Segen und den Reichtum des neuen Bundes nicht ergreifen.
(Nutzer gelöscht) 07.12.2024 12:29
Das Herz kennt Dinge die der Verstand nicht weiß ,ist so ein weltlicher Satz , der Christ aber muss ja gerade sein Herz erforschen und die Sünde mit dem Verstand verstehen ,einordnen oder analysieren lernen und nicht mit einem einfachen Satz : Die einmalige Gnade vergibt eh alles hab sie ja mal erfahren und mein Zutun brauchts nicht mehr , - klingt einfach oder lapidar.
Lavendeltee 07.12.2024 12:31
Ein Erbe kann ich allerdings nur ergreifen, wenn ich es auch kenne.
bin ich bei dir, und nur ein Mündiger kann ein Erbe antreten.
Galater 4,1-5 der mündige Erbe
1 Ich will damit sagen: Solange der Erbe unmündig ist, unterscheidet er sich in keiner Hinsicht von einem Sklaven, obwohl er Herr ist über alles;
2 er steht unter Vormundschaft, und sein Erbe wird verwaltet bis zu der Zeit, die sein Vater festgesetzt hat.
3 So waren auch wir, solange wir unmündig waren, Sklaven der Elementarmächte dieser Welt.
4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und dem Gesetz unterstellt,
5 damit er die freikaufe, die unter dem Gesetz stehen, und damit wir die Sohnschaft erlangen. (Galater 4,1-5 nach der Einheitsübersetzung)
bin ich bei dir, und nur ein Mündiger kann ein Erbe antreten.
Galater 4,1-5 der mündige Erbe
1 Ich will damit sagen: Solange der Erbe unmündig ist, unterscheidet er sich in keiner Hinsicht von einem Sklaven, obwohl er Herr ist über alles;
2 er steht unter Vormundschaft, und sein Erbe wird verwaltet bis zu der Zeit, die sein Vater festgesetzt hat.
3 So waren auch wir, solange wir unmündig waren, Sklaven der Elementarmächte dieser Welt.
4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und dem Gesetz unterstellt,
5 damit er die freikaufe, die unter dem Gesetz stehen, und damit wir die Sohnschaft erlangen. (Galater 4,1-5 nach der Einheitsübersetzung)
Klavierspielerin2 07.12.2024 12:36
12:03h, nein, das sagen wir damit NICHT aus.
Das ist lediglich deine persönliche Auffassung.
Das ist lediglich deine persönliche Auffassung.
Klavierspielerin2 07.12.2024 12:42
Die ' Binde - und Lösegewalt ' hat Jesus lt. Bibel den Aposteln und deren Nachfolgern hinterlassen.
Das würde ich nicht unberücksichtigt lassen wollen!
Das würde ich nicht unberücksichtigt lassen wollen!
Sozo 07.12.2024 12:48
@Klavierspielerin
Ja, das geht in meinen Kopf nicht rein, wie das zusammengehen soll 😅. Muss es auch nicht. Mir reicht das, was Jesus getan hat und ich muss keine Beichte bei einem Priester ablegen, damit mir meine Schuld vergeben wird und ich mich danach heiliger und reiner "fühle".
Bin dann auch erstmal beschäftigt heute... habt einen schönen Tag alle miteinander!
Ja, das geht in meinen Kopf nicht rein, wie das zusammengehen soll 😅. Muss es auch nicht. Mir reicht das, was Jesus getan hat und ich muss keine Beichte bei einem Priester ablegen, damit mir meine Schuld vergeben wird und ich mich danach heiliger und reiner "fühle".
Bin dann auch erstmal beschäftigt heute... habt einen schönen Tag alle miteinander!
Nemrac73 07.12.2024 12:52
Buße tun und meine Sünden beichten und bereuen kann ich auch alleine vor Gott.
hansfeuerstein 07.12.2024 12:56
Es ist doch ein sowhol, als auch. Das allgemeine Priestertum aller Gläubigen, und das besondere Priestertum wie es biblisch grundgelegt ist. Die Apostel waren nicht einfach mit allen anderen identisch, ihre Rolle und Aufgabe war eben unterschieden.
schaloemchen 07.12.2024 12:57
Unterscheidung der Geister geschieht ja im Kopf ,
wenn dem so wäre könnte jeder Ungläubiger sie haben
haben sie aber nicht
Unterscheidung der Geister geschieht nur im Geist
Voraussetzung: die Geburt VON OBEN
hat mit Kopf und Verstand nichts zu tun
wenn dem so wäre könnte jeder Ungläubiger sie haben
haben sie aber nicht
Unterscheidung der Geister geschieht nur im Geist
Voraussetzung: die Geburt VON OBEN
hat mit Kopf und Verstand nichts zu tun
(Nutzer gelöscht) 07.12.2024 12:59
Der König David hatte auch seinen Nathan. Die eigentliche Last der Sünde wird aber nur dann von Gott weggenommen, wenn das Bekenntnis ehrlich ist.
(Nutzer gelöscht) 07.12.2024 13:08
Man kann auch mit Herz und Verstand ohne Geist Gott , das Gute , das Richtige und Falsche erkennen. Man muss nicht getauft sein um die Bibel zu verstehen oder lesen zu können.
Shira 07.12.2024 13:23
Sozo Heute, 12:19
In Römer 8 geht es an dieser Stelle nicht um Himmel oder Hölle, Errettung oder ewige Verdammnis. Tod hat viele Gesichter. Auch Krankheit, Armut etc. sind Formen davon. Es geht um das, was wir ernten hier in unserem Leben. Wer in Sünde lebt, wird Konsequenzen tragen (Tod ernten) und andersherum, wer sie meidet lebt in Ruhe und Frieden.
Ufff 😧 Liebe Sozo,
Doch genau darum geht es:
1 So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind. 2 Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes. 3 Denn was dem Gesetz unmöglich war, weil es durch das Fleisch geschwächt war, das tat Gott: Er sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und um der Sünde willen und verdammte die Sünde im Fleisch, 4 damit die Gerechtigkeit, die das Gesetz fordert, in uns erfüllt werde, die wir nun nicht nach dem Fleisch wandeln, sondern nach dem Geist. 5 Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt. 6 Denn fleischlich gesinnt sein ist der Tod, doch geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede. 7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch sich dem Gesetz Gottes nicht unterwirft; denn es vermag’s auch nicht. 8 Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen. 9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, da ja Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein. 10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. 11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt. 12 So sind wir nun, liebe Brüder und Schwestern, nicht dem Fleisch schuldig, dass wir nach dem Fleisch leben. 13 Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
In Römer 8 geht es an dieser Stelle nicht um Himmel oder Hölle, Errettung oder ewige Verdammnis. Tod hat viele Gesichter. Auch Krankheit, Armut etc. sind Formen davon. Es geht um das, was wir ernten hier in unserem Leben. Wer in Sünde lebt, wird Konsequenzen tragen (Tod ernten) und andersherum, wer sie meidet lebt in Ruhe und Frieden.
Ufff 😧 Liebe Sozo,
Doch genau darum geht es:
1 So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind. 2 Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes. 3 Denn was dem Gesetz unmöglich war, weil es durch das Fleisch geschwächt war, das tat Gott: Er sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und um der Sünde willen und verdammte die Sünde im Fleisch, 4 damit die Gerechtigkeit, die das Gesetz fordert, in uns erfüllt werde, die wir nun nicht nach dem Fleisch wandeln, sondern nach dem Geist. 5 Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt. 6 Denn fleischlich gesinnt sein ist der Tod, doch geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede. 7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch sich dem Gesetz Gottes nicht unterwirft; denn es vermag’s auch nicht. 8 Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen. 9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, da ja Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein. 10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. 11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt. 12 So sind wir nun, liebe Brüder und Schwestern, nicht dem Fleisch schuldig, dass wir nach dem Fleisch leben. 13 Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
Shira 07.12.2024 13:33
Tamariske Heute, 13:08
Man kann auch mit Herz und Verstand ohne Geist Gott , das Gute , das Richtige und Falsche erkennen.
Das glaube ich nicht.
Man muss nicht getauft sein um die Bibel zu verstehen oder lesen zu können.
Viele lesen erst die Bibel und lassen sich darauf taufen....ja
Man kann auch mit Herz und Verstand ohne Geist Gott , das Gute , das Richtige und Falsche erkennen.
Das glaube ich nicht.
Man muss nicht getauft sein um die Bibel zu verstehen oder lesen zu können.
Viele lesen erst die Bibel und lassen sich darauf taufen....ja
Sozo 07.12.2024 13:55
Vers 9
Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, da ja Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
Unser geistlicher Zustand entscheidet, wo wir die Ewigkeit verbringen, nicht unsere Fähigkeit völlig ohne Sünde zu sein 😉. Sonst müssten wir alle sterben...
Ich bleibe dabei 😉.
Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, da ja Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
Unser geistlicher Zustand entscheidet, wo wir die Ewigkeit verbringen, nicht unsere Fähigkeit völlig ohne Sünde zu sein 😉. Sonst müssten wir alle sterben...
Ich bleibe dabei 😉.
pieter49 07.12.2024 14:04
Na ja, wir kennen das Evangelikale, bzw. Freie Gemeinden Glaubensbekenntnis...
ICH habe Jesus angenommen !
UND
ICH bin Wiedergeboren !
Wir sehen jetzt in unsere Diskussion wie unterschiedlich es gelebt und verstanden wird...
100 verschiedene freie Gemeinden im deutschsprachigem Raum...
Hat das auch mit unterschiedliches Verständnis zu tun ???
(...)
Es kommt mir so vor...!?
ICH habe Jesus angenommen !
UND
ICH bin Wiedergeboren !
Wir sehen jetzt in unsere Diskussion wie unterschiedlich es gelebt und verstanden wird...
100 verschiedene freie Gemeinden im deutschsprachigem Raum...
Hat das auch mit unterschiedliches Verständnis zu tun ???
(...)
Es kommt mir so vor...!?
Klavierspielerin2 07.12.2024 14:29
@Sozo, 12:50h, " @12.42
Verstehe. Und das sind lt. RKK nur deren Priester?
Wenn schlägst du vor?
Verstehe. Und das sind lt. RKK nur deren Priester?
Wenn schlägst du vor?
Sozo 07.12.2024 14:41
Naja, also in Mt. 18 spricht Jesus zu seinen Jüngern über das Lösen und Binden 😊.
Also ich schlage dich vor und mich und noch ein paar Andere hier 😅.
Also ich schlage dich vor und mich und noch ein paar Andere hier 😅.
Klavierspielerin2 07.12.2024 14:46
OK, auch ne Idee 😃
Ich höre derweil auf Apg 2,42 Sie hielten an der Lehre der Apostel fest...
Ich höre derweil auf Apg 2,42 Sie hielten an der Lehre der Apostel fest...
Sozo 07.12.2024 14:56
Ich muss mich da immer so reindenken in das katholische Denken, das ist mir so fremd. Stimmt, ihr geht davon aus, dass die heutigen Apostel die katholischen Priester sind, oder?
Das ist für mich so unverständlich, wo ihr das hernehmt 🤷♀️. Aber gut... irgendwie sind wir gar nicht mehr wirklich beim Thema dieses Blogs...
Das ist für mich so unverständlich, wo ihr das hernehmt 🤷♀️. Aber gut... irgendwie sind wir gar nicht mehr wirklich beim Thema dieses Blogs...
Sozo 07.12.2024 15:00
Paulus sagt in Gal. 1, 8
Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht.
Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht.
Klavierspielerin2 07.12.2024 15:03
Ich weiß auch nicht, weshalb du dagegen sprichst, denn ich habe dich nicht kritisiert, lediglich dargestellt, wie die Kirche das seit Jahrtausenden sieht.
Shira 07.12.2024 15:11
Sozo Heute, 13:55
Vers 9
Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, da ja Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
Du hälst an einem Vers.
Liest man das Ganze, also im Kontext kann man lesen, dass auch Gläubige sterben werden wenn sie nach dem Fleisch leben.
Mein Nachbar, der sich "Christ" nennt lebt viel mehr nach dem Fleisch als das ganze Dorf zusammen. Hier gibt es nur Atheisten. Es kann doch nicht sein oder?
An den Früchten soll man sie doch erkennen.
Und wir sollen heilig sein wie Jesus auch heilig ist.
Ja, wie Paulus sagt: Es ist ein Kampf!
Der Kampf besteht darin, dass man Gott immer mehr erkennt und dadurch immer mehr liebt um fähig zu sein Sünde, die man erkannt hat, nicht mehr zu tun..
Wenn ich sehe was mein Nachbar alles tut....also mit ihm möchte ich nicht die Ewigkeit verbringen.
Klar werden wir ein Leben lang Lernende sein, aber ein Lernende bleibt auch nicht ewig in der selben Klasse sitzen. Dass er sich jeden Tag entschuldigt, dass er seine Hausaufgabe wieder nicht gemacht hat wird ihm auch nicht helfen. Sonst würde Paulus nicht schreiben, dass wenn wir nach dem Fleisch leben, wir sterben würden.
Vers 9
Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, da ja Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
Du hälst an einem Vers.
Liest man das Ganze, also im Kontext kann man lesen, dass auch Gläubige sterben werden wenn sie nach dem Fleisch leben.
Mein Nachbar, der sich "Christ" nennt lebt viel mehr nach dem Fleisch als das ganze Dorf zusammen. Hier gibt es nur Atheisten. Es kann doch nicht sein oder?
An den Früchten soll man sie doch erkennen.
Und wir sollen heilig sein wie Jesus auch heilig ist.
Ja, wie Paulus sagt: Es ist ein Kampf!
Der Kampf besteht darin, dass man Gott immer mehr erkennt und dadurch immer mehr liebt um fähig zu sein Sünde, die man erkannt hat, nicht mehr zu tun..
Wenn ich sehe was mein Nachbar alles tut....also mit ihm möchte ich nicht die Ewigkeit verbringen.
Klar werden wir ein Leben lang Lernende sein, aber ein Lernende bleibt auch nicht ewig in der selben Klasse sitzen. Dass er sich jeden Tag entschuldigt, dass er seine Hausaufgabe wieder nicht gemacht hat wird ihm auch nicht helfen. Sonst würde Paulus nicht schreiben, dass wenn wir nach dem Fleisch leben, wir sterben würden.
Klavierspielerin2 07.12.2024 15:19
@Shira, 13:33h, " Tamariske Heute, 13:08
Man kann auch mit Herz und Verstand ohne Geist Gott , das Gute , das Richtige und Falsche erkennen.
Das glaube ich nicht.
Ich hingegen, glaube @tamariske hat doch Recht.
Andere Völker mit anderen Religionen, können auch Gut und Böse unterscheiden.
( denen fehlt eher Jesu Gebot, den Nächsten, wie sich selbst zu lieben)
Man kann auch mit Herz und Verstand ohne Geist Gott , das Gute , das Richtige und Falsche erkennen.
Das glaube ich nicht.
Ich hingegen, glaube @tamariske hat doch Recht.
Andere Völker mit anderen Religionen, können auch Gut und Böse unterscheiden.
( denen fehlt eher Jesu Gebot, den Nächsten, wie sich selbst zu lieben)
schaloemchen 07.12.2024 15:21
Mein Nachbar, der sich "Christ" nennt lebt viel mehr nach dem Fleisch als das ganze Dorf zusammen.
die Frage ist, ist er überhaupt Christ oder nur Namenschrist?
Und wir sollen heilig sein wie Jesus auch heilig ist.
wir sind heilig und vollkommen , wenn CHristus durch uns tut und wirkt und lebt
CHristus ist vollkommen wir sind nur IN IHM vollkommen
nicht aus uns heraus
WENN ...
Bleibet in mir, und ich in euch. Gleichwie die Rebe nicht von sich selbst Frucht bringen kann, sie bleibe denn am Weinstock, also auch ihr nicht, ihr bleibet denn in mir.
Johannes 15.4
eigene Werke zählen nicht
Frage wie komme in in Christus
und
wie bleibe ich?
die Frage ist, ist er überhaupt Christ oder nur Namenschrist?
Und wir sollen heilig sein wie Jesus auch heilig ist.
wir sind heilig und vollkommen , wenn CHristus durch uns tut und wirkt und lebt
CHristus ist vollkommen wir sind nur IN IHM vollkommen
nicht aus uns heraus
WENN ...
Bleibet in mir, und ich in euch. Gleichwie die Rebe nicht von sich selbst Frucht bringen kann, sie bleibe denn am Weinstock, also auch ihr nicht, ihr bleibet denn in mir.
Johannes 15.4
eigene Werke zählen nicht
Frage wie komme in in Christus
und
wie bleibe ich?
Sozo 07.12.2024 15:22
@Shira
Wie gesagt, ich habe es ja erklärt, wie ich es verstehe. Jeder von uns ist irgendwo noch "fleischlich" oder reagiert manchmal so. Wir müssten dann alle sterben, wenn es hier um die Errettung ginge an dieser Stelle.
Wie gesagt, ich habe es ja erklärt, wie ich es verstehe. Jeder von uns ist irgendwo noch "fleischlich" oder reagiert manchmal so. Wir müssten dann alle sterben, wenn es hier um die Errettung ginge an dieser Stelle.
Klavierspielerin2 07.12.2024 15:31
@15:18h, soweit ich weiß, bleibt der alle Tage bei uns, nicht nur in unserem Gedenken.
Er hat uns seine Gute Nachricht, sein Testament hinterlassen, die zum einen von der Kirche, vom Bischof von Rom, im 4. Jhdt. aus den vielen anderen Schriften ausgewählt und im Kanon- unsere Heilige Schrift - zusammen gestellt wurde und zum anderen, den nachfolgenden Generationen bis zum heutigen Tag bewahrt hat.
Er hat uns seine Gute Nachricht, sein Testament hinterlassen, die zum einen von der Kirche, vom Bischof von Rom, im 4. Jhdt. aus den vielen anderen Schriften ausgewählt und im Kanon- unsere Heilige Schrift - zusammen gestellt wurde und zum anderen, den nachfolgenden Generationen bis zum heutigen Tag bewahrt hat.
Shira 07.12.2024 15:32
Sozo,
Es geht um die Errettung hier...wir müssen lernen und anwenden und nicht stehen bleiben und sich ausruhen auf :"Ich bin gläubig, also bin ich geistlich und ich bin gerettet."
Das sagt der Nachbar...das tut mir für ihn weh!!!
Er geht zu Evangelikalen...ich könnte nachgucken was für eine Gemeinde. Er hat mir heute Morgen ein kleines Büchlein von ihnen gebracht...
Es geht um die Errettung hier...wir müssen lernen und anwenden und nicht stehen bleiben und sich ausruhen auf :"Ich bin gläubig, also bin ich geistlich und ich bin gerettet."
Das sagt der Nachbar...das tut mir für ihn weh!!!
Er geht zu Evangelikalen...ich könnte nachgucken was für eine Gemeinde. Er hat mir heute Morgen ein kleines Büchlein von ihnen gebracht...
Shira 07.12.2024 15:36
Klavierspielerin2 Heute, 15:19,
Wenn jemand den Geist Gottes nicht hat, wessen Geist hat er dann? Wie kann er urteilen was richtig ist?
Wenn jemand den Geist Gottes nicht hat, wessen Geist hat er dann? Wie kann er urteilen was richtig ist?
Sozo 07.12.2024 15:51
Wir dürfen sehr wohl im vollbrachten Werk Christi ruhen und Frieden haben mit Gott, weil wir in ihm eine neue Kreatur, eine neue Schöpfung sind. Wir sind IN ihm, ein Geist mit ihm! Das ist unsere Identität. Und wenn wir IN ihm sind, dann sind wir erfüllt vom Heiligen Geist und bleiben IN ihm, indem wir im Wort bleiben (in diesem Bewusstsein) und dann haben wir den Sieg über die Sünde und somit die Kraft sie zu überwinden. Diese Kraft, welche die Auferstehungskraft Christi ist und keine geringere (!) lebt doch in uns! Deshalb sind wir doch Überwinder.
Es redet hier doch keiner Sünde schön oder verharmlost sie!
Es redet hier doch keiner Sünde schön oder verharmlost sie!
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