Ein sehr einfacher alter Pfarrer stellte auf einer Konferenz von Geistlichen die sehr einfache Frage: "Bist Du bereit, für Jesus zu sterben?"
Eine äußerst unangenehme Frage, aber bringt es nicht die Sache auf den Punkt ?
Dies wurde im letzten Video von Peter Hahne vom 27.11.2024 " Maßstab allein ist Jesus" erwähnt.
Wer ist Christ?
29.11.2024 11:49
Wer ist Christ?
29.11.2024 11:49
Wer ist Christ?
Diese Frage wurde auch im Forum bereits öfters gestellt.
Ich möchte dazu ergänzen:
Christen sind die, die bereits vor uns waren.
Die, die jetzt sind und die, die noch nach uns kommen werden.
Ich frage mich nun:
Darf man für die, die noch kommen - z.B. (m)ein Enkelkind, oder Urenkel - die " bei ihrem Namen gerufen werden" - beten?
Ich möchte dazu ergänzen:
Christen sind die, die bereits vor uns waren.
Die, die jetzt sind und die, die noch nach uns kommen werden.
Ich frage mich nun:
Darf man für die, die noch kommen - z.B. (m)ein Enkelkind, oder Urenkel - die " bei ihrem Namen gerufen werden" - beten?
Kommentare
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Ben78 29.11.2024 12:17
Generell: Wer zur Kirche geht, gehört damit noch lange nicht zur Kirche Gottes.
Was sagt dir Bibel?
Wer glaubt und (deshalb) getauft wird, der ist errettet.
Ich erweitere es noch als eine vereinfachte Zusammenfassung dessen, was man in der Bibel liest:
Punkte, die mit einander einher gehen:
Erkenntnis und Bekenntnis der eigenen Sündhaftigkeit.
Der Glaube an das Evangelium
Und damit einhergehend eine Lebensänderung: Der Priester, der Kinder vergewaltigt, kommt wohl in die Hölle. Der Familienvater, der zwar Sonntags mit seiner Familie in die Kirche geht, ansonsten aber sich nicht für den Glauben interessiert, sollte sich auch fragen, ob er errettet ist.
Jesus hat uns nicht: christlicher Lebensstil, Moral, Sitte, satanischen Humanismus, Ethik gebracht. Auch nicht ein religiöses Leben.
Sondern eine lebendige Beziehung zu sich selbst und zum Vater.
Was sagt dir Bibel?
Wer glaubt und (deshalb) getauft wird, der ist errettet.
Ich erweitere es noch als eine vereinfachte Zusammenfassung dessen, was man in der Bibel liest:
Punkte, die mit einander einher gehen:
Erkenntnis und Bekenntnis der eigenen Sündhaftigkeit.
Der Glaube an das Evangelium
Und damit einhergehend eine Lebensänderung: Der Priester, der Kinder vergewaltigt, kommt wohl in die Hölle. Der Familienvater, der zwar Sonntags mit seiner Familie in die Kirche geht, ansonsten aber sich nicht für den Glauben interessiert, sollte sich auch fragen, ob er errettet ist.
Jesus hat uns nicht: christlicher Lebensstil, Moral, Sitte, satanischen Humanismus, Ethik gebracht. Auch nicht ein religiöses Leben.
Sondern eine lebendige Beziehung zu sich selbst und zum Vater.
Herbstprince 29.11.2024 12:27
Als Christen sind wir teuer erkauft, wir gehören nicht mehr uns selbst.
Das Zentrum unseres Lebens ist Christus. Alles andere ist Religion.
Das Zentrum unseres Lebens ist Christus. Alles andere ist Religion.
Engelslhaar 29.11.2024 12:36
Das ist es, was ich meine: Man könnte ja dem Kirchgänger ja mal positiv unterstellen, dass er gläubig ist und das lebt, was er sagt, aber nein, es muss direkt wieder negativiert werden.
Klar, nicht jeder der in die Kirche geht, ist wirklich gläubig ( selbst dabei scheue ich mich schon, das zu schreiben, da ja nur Gott ins Herz schauen kann), aber umgekehrt heißt das noch lange nicht, dass jeder Kirchgänger ungläubig ist.
Für mich ist ein Christ, der im anderen das Ebenbild Gottes sieht und ihm erst mal Gutes unterstellt.
Und das mit dem bösen Priester sehe ich auch anders, da die Bibel hundertfach davon spricht, dass wäre die Sünde auch scharlachrot, so wäre sie doch durch die Sündenvergebung getilgt.
Klar, nicht jeder der in die Kirche geht, ist wirklich gläubig ( selbst dabei scheue ich mich schon, das zu schreiben, da ja nur Gott ins Herz schauen kann), aber umgekehrt heißt das noch lange nicht, dass jeder Kirchgänger ungläubig ist.
Für mich ist ein Christ, der im anderen das Ebenbild Gottes sieht und ihm erst mal Gutes unterstellt.
Und das mit dem bösen Priester sehe ich auch anders, da die Bibel hundertfach davon spricht, dass wäre die Sünde auch scharlachrot, so wäre sie doch durch die Sündenvergebung getilgt.
Ben78 29.11.2024 13:19
Jein. Denn wer zu Jesus gehört, der kann nicht (es ist unmöglich) Kinder vergewaltigen.
1Joh 3,9
Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren.
Es gibt einen Unterschied zwischen wiedergeboren sein und errettet sein.
Petrus war vor seinem Verrat an Jesus bereits errettet. Doch erst als hinaus ging und bitterlich über sich selbst weinte und später nicht nur irgendiwe imaginär (wie es heute irrtümlicherweise in Kirchen gelehrt wird), sondern echt und real den Geiligen Geist ergielt, da erhielt er ein neues Herz auch ein neues Herr.
Wie David flehte:
Gib mir, du, mein Gott, gib mir ein neues Herz und einen beständigen Geist (der dich aus ganzem Herzen liebt)
Das fehlt heute fast gänzlich, was sich darin zeigt, dass ein überwiegendender Teil nicht die Erlebnisse teilen und davon berichten kann, die uns ab der Apostelgeschichte geschildert werden.
Ein Herr, der selbst spricht, sich offenbart, seine Verheißungen erfüllt. Ich suche danach in den meisten Gemeinden und Kirchen vergebens.
Stattdessen finde ich überall Leute, der mehr auf ihre scheiß Richting zeigen als auf den Herrn Jesus. (Extremes Beispiel, das jeder versteht: ZeugenJehova)
1Joh 3,9
Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren.
Es gibt einen Unterschied zwischen wiedergeboren sein und errettet sein.
Petrus war vor seinem Verrat an Jesus bereits errettet. Doch erst als hinaus ging und bitterlich über sich selbst weinte und später nicht nur irgendiwe imaginär (wie es heute irrtümlicherweise in Kirchen gelehrt wird), sondern echt und real den Geiligen Geist ergielt, da erhielt er ein neues Herz auch ein neues Herr.
Wie David flehte:
Gib mir, du, mein Gott, gib mir ein neues Herz und einen beständigen Geist (der dich aus ganzem Herzen liebt)
Das fehlt heute fast gänzlich, was sich darin zeigt, dass ein überwiegendender Teil nicht die Erlebnisse teilen und davon berichten kann, die uns ab der Apostelgeschichte geschildert werden.
Ein Herr, der selbst spricht, sich offenbart, seine Verheißungen erfüllt. Ich suche danach in den meisten Gemeinden und Kirchen vergebens.
Stattdessen finde ich überall Leute, der mehr auf ihre scheiß Richting zeigen als auf den Herrn Jesus. (Extremes Beispiel, das jeder versteht: ZeugenJehova)
Expertin 29.11.2024 13:29
Christ ist wer von Jesus Christus angenommen wurde und dem Jesus die Sünden vergeben hat. Und da das ganz viel mit unserem Heiland zu tun hat, kann nur Christus entscheiden wer Christ ist.
Ich hüte mich vor den Menschen, die mir erzählen wollen, wer Christ ist!
Ich hüte mich vor den Menschen, die mir erzählen wollen, wer Christ ist!
Klavierspielerin2 29.11.2024 13:38
@12:13h, Herbst., " würdest du für Jesus Christus sterben?"
Diese Frage wurde bereits sehr früh gestellt: während der Christenverfolgung gab es getaufte Christen, die aus Angst vor den Verfolgern ihren Glauben und Jesus Christus verleugnen und entschieden werden musste, ob sie u.d.U. wieder in die Kirche aufgenommen werden.
Diese Frage wurde bereits sehr früh gestellt: während der Christenverfolgung gab es getaufte Christen, die aus Angst vor den Verfolgern ihren Glauben und Jesus Christus verleugnen und entschieden werden musste, ob sie u.d.U. wieder in die Kirche aufgenommen werden.
Klavierspielerin2 29.11.2024 13:44
Zurück zum Blogthema:
Wer sind also Christen?
Dazu zählen doch auch die Nochnicht- Geborenen?
Wer sind also Christen?
Dazu zählen doch auch die Nochnicht- Geborenen?
Herbstprince 29.11.2024 13:48
Die Frage, ob wir bereit sind für Jesus zu sterben, war immer aktuell.
Sie wird vielleicht in Zukunft aktueller denn je, wenn die Christenverfolgung auch hier zunimmt. Christen in kommunistischen und muslimischen Ländern beten sogar für uns lauen Christen in westlichen Ländern, dass wir nicht abfallen mögen, wenn es hart auf hart kommt.
Derzeit gibt es sogar Warnungen in Deutschland - dass Anschläge auf Christen zu Weihnachten in Kirchen stattfinden könnten.
Sie wird vielleicht in Zukunft aktueller denn je, wenn die Christenverfolgung auch hier zunimmt. Christen in kommunistischen und muslimischen Ländern beten sogar für uns lauen Christen in westlichen Ländern, dass wir nicht abfallen mögen, wenn es hart auf hart kommt.
Derzeit gibt es sogar Warnungen in Deutschland - dass Anschläge auf Christen zu Weihnachten in Kirchen stattfinden könnten.
Ben78 29.11.2024 13:48
@Expertin
Wer die Bibel kennt, der kennt auch die ganzen Stellen, wo es die Apostel waren, die sagten, wer kein Chtist ist.
Deinen Worten nach hättest du dich vor ihnen gehütet, wenn du nicht wissen würdest, dass sie es sind, die reden.
Galater 5,21
Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage es noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben
1Korinther 6,9
Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Weichlinge noch mit Männern Schlafende...
usw..
Wer die Bibel kennt, der kennt auch die ganzen Stellen, wo es die Apostel waren, die sagten, wer kein Chtist ist.
Deinen Worten nach hättest du dich vor ihnen gehütet, wenn du nicht wissen würdest, dass sie es sind, die reden.
Galater 5,21
Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage es noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben
1Korinther 6,9
Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Weichlinge noch mit Männern Schlafende...
usw..
Klavierspielerin2 29.11.2024 13:51
@13:19h, Ben. Doch, es kann sein, dass Christen straucheln, auch fallen können. Sie ergreifen dann hoffentlich die Möglichkeit zur Umkehr!
Ben78 29.11.2024 13:52
(Zitat) "Wer sind also Christen?"
Kurz gesagt, sind es diejenigen, die Gott dazu erwählt hat, es zu sein.
Es ist Erwählung.
Die Bibelstellen dazu können für den einen oder anderen unbequem sein.
Kurz gesagt, sind es diejenigen, die Gott dazu erwählt hat, es zu sein.
Es ist Erwählung.
Die Bibelstellen dazu können für den einen oder anderen unbequem sein.
IngridMarie 29.11.2024 13:56
Ganz schön kompliziert das Ganze. Puh, da kommt man ja echt ins Schwitzen. Ich mach es mir einfach und ignoriere das ganze Zeugs, was die Bibelfritzchen so auftischen. Das ist das, was ich unter Freiheit verstehe, zB.
Expertin 29.11.2024 13:56
Ben78, nach deiner Interpretation würde dann ein Christ, der schon mal einen über den Durst getrunken hat kein Christ sein können. Das ist nach meiner Erkenntnis Unsinn!
Klavierspielerin2 29.11.2024 13:57
@Herbst, 13:48h, die Frage wurde bereits vor ca 1700 Jahren beantwortet.
_______
Meine Frage steht aber noch immer.
_______
Meine Frage steht aber noch immer.
Tim17 29.11.2024 13:58
@Ben78:
Lieber Ben78
Ich will dich nicht kritisieren und habe grosse Achtung vor deinem Bibelwissen, aber:
1 Johannes 1:8 “Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns
1 Johannes3:6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt.
Der Unterschied ist, dass wer an Gott glaubt, sehr wohl sündigt.
Nämlich wenn er trotz unseres Glaubens irre gehen. Eben weil wir Sünder sind.
Nur wenn wir in ihm sind, sündigen wir nicht.
Darum brauchen wir auch stetig seine Vergebung.
Eben weil immer in der Anfechtung von Satan stehen.
Lieber Ben78
Ich will dich nicht kritisieren und habe grosse Achtung vor deinem Bibelwissen, aber:
1 Johannes 1:8 “Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns
1 Johannes3:6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt.
Der Unterschied ist, dass wer an Gott glaubt, sehr wohl sündigt.
Nämlich wenn er trotz unseres Glaubens irre gehen. Eben weil wir Sünder sind.
Nur wenn wir in ihm sind, sündigen wir nicht.
Darum brauchen wir auch stetig seine Vergebung.
Eben weil immer in der Anfechtung von Satan stehen.
Klavierspielerin2 29.11.2024 14:01
@Ben, 13: 52h, " Kurz gesagt, sind es diejenigen, die Gott dazu erwählt hat, es zu sein"
Verstehe ich dich richtig, es gibt in deinem Bibelverständnis Menschen, die zwar geboren werden, aber evtl.garnicht erwählt sind?
Verstehe ich dich richtig, es gibt in deinem Bibelverständnis Menschen, die zwar geboren werden, aber evtl.garnicht erwählt sind?
Expertin 29.11.2024 14:05
Ich möchte folgendes zu Bedenken geben: Wie kann man die Erwählung Gottes mit dem freien Willen des Menschen vereinbaren? M. E. gar nicht!
vertrauen2015 29.11.2024 14:09
13:38
JESUS nachzufolgen, würde doch für die Christen bedeuten -selbst bei Verfolgung JESUS nicht zu verleugnen und lieber in den Tod zu gehen.
Petrus verleugnete JESUS 3x -Angst vor den relig. Führern
Judas hat JESUS verraten wg. seiner Geldgier
aber Stephanus sah den Himmel geöffnet, als sie ihn steinigten
-------------------------
Wer kann sagen, wenn Verfolgung kommt, dass er standhält ? Und hat nicht die Kirche selbst, jene Christen verfolgt oder zumindest befürwortet die nicht der RKK beigetreten sind ?
JESUS nachzufolgen, würde doch für die Christen bedeuten -selbst bei Verfolgung JESUS nicht zu verleugnen und lieber in den Tod zu gehen.
Petrus verleugnete JESUS 3x -Angst vor den relig. Führern
Judas hat JESUS verraten wg. seiner Geldgier
aber Stephanus sah den Himmel geöffnet, als sie ihn steinigten
-------------------------
Wer kann sagen, wenn Verfolgung kommt, dass er standhält ? Und hat nicht die Kirche selbst, jene Christen verfolgt oder zumindest befürwortet die nicht der RKK beigetreten sind ?
vertrauen2015 29.11.2024 14:09
13:38
JESUS nachzufolgen, würde doch für die Christen bedeuten -selbst bei Verfolgung JESUS nicht zu verleugnen und lieber in den Tod zu gehen.
Petrus verleugnete JESUS 3x -Angst vor den relig. Führern
Judas hat JESUS verraten wg. seiner Geldgier
aber Stephanus sah den Himmel geöffnet, als sie ihn steinigten
-------------------------
Wer kann sagen, wenn Verfolgung kommt, dass er standhält ? Und hat nicht die Kirche selbst, jene Christen verfolgt oder zumindest befürwortet die nicht der RKK beigetreten sind ?
JESUS nachzufolgen, würde doch für die Christen bedeuten -selbst bei Verfolgung JESUS nicht zu verleugnen und lieber in den Tod zu gehen.
Petrus verleugnete JESUS 3x -Angst vor den relig. Führern
Judas hat JESUS verraten wg. seiner Geldgier
aber Stephanus sah den Himmel geöffnet, als sie ihn steinigten
-------------------------
Wer kann sagen, wenn Verfolgung kommt, dass er standhält ? Und hat nicht die Kirche selbst, jene Christen verfolgt oder zumindest befürwortet die nicht der RKK beigetreten sind ?
Herbstprince 29.11.2024 14:09
@Herbst, 13:48h, die Frage wurde bereits vor ca 1700 Jahren beantwortet.
Ob wir Christen sind, wir sich in der Situation der Bewährung zeigen. In jeder Situation, ob wir der Versuchung widerstehen, ob wir in der Liebe bleiben, ob wir vergeben können, ob wir barmherzig sind, ob wir gastfreundlich sind, ob wir ehrlich sind, ob wir Unrecht erdulden können.
Der Name "Christ" ist übrigen sehr inflationär.
Mehr als zehn mal spricht Jesus selbst in den Evangelien von der Nachfolge.
Er verdeutlicht seinen Zuhörern, was genau diese Nachfolge bedeutet: „Jeder, der mir nachfolgen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach “ Jesus hat diese Bild vom Kreuztragen für die Nachfolge mehrfach angeführt. Fünfmal finden wir es in den Evangelien.
Ob wir Christen sind, wir sich in der Situation der Bewährung zeigen. In jeder Situation, ob wir der Versuchung widerstehen, ob wir in der Liebe bleiben, ob wir vergeben können, ob wir barmherzig sind, ob wir gastfreundlich sind, ob wir ehrlich sind, ob wir Unrecht erdulden können.
Der Name "Christ" ist übrigen sehr inflationär.
Mehr als zehn mal spricht Jesus selbst in den Evangelien von der Nachfolge.
Er verdeutlicht seinen Zuhörern, was genau diese Nachfolge bedeutet: „Jeder, der mir nachfolgen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach “ Jesus hat diese Bild vom Kreuztragen für die Nachfolge mehrfach angeführt. Fünfmal finden wir es in den Evangelien.
sonnenblume61 29.11.2024 14:13
Ein Christ glaubt, dass Jesus für ihn gestorben und auferstanden ist.
Klavierspielerin2 29.11.2024 14:14
Ich hab nix anderes gesagt,@Herbst, aber es wurde bereits entschieden und ich finde es mühsam, das immer wieder zu hinterfragen.
Zumal mein Blogfrage- eigentlich - eine ganz andere ist😉
Zumal mein Blogfrage- eigentlich - eine ganz andere ist😉
Herbstprince 29.11.2024 14:20
Es wurde entschieden vor 1.700 Jahren - Vielleicht - aber Christentum ist keine theologische Festlegung sondern der Alltag allein, jeder Tag, jede Stunde bestimmt, ob wir es sind oder nicht.
Klavierspielerin2 29.11.2024 14:27
...nicht " vielleicht", deren Streit und die unterschiedlichen Argumente, kann man heute noch nachlesen!
Aber meine Frage bezieht sich doch auf Christen, die in Zukunft , erst nach uns sein werden und solche, die bereits vor uns waren.
Aber meine Frage bezieht sich doch auf Christen, die in Zukunft , erst nach uns sein werden und solche, die bereits vor uns waren.
Shira 29.11.2024 14:49
Der Christ, der meint, dass er nicht sündigt, sondern nur die Anderen hat keine Erkenntnis und noch weniger Bekenntnis der eigenen Sündhaftigkeit.
Shira 29.11.2024 14:56
Zur Erinnerung:
Geschätzt jede vierte Frau und jeder siebte bis zehnte Mann sind von Missbrauch betroffen. In Freikirchen wird dieser durch das Familiäre, den Gehorsam und eine konservative Sexualmoral begünstigt. Manche Täter berufen sich dabei auf die Bibel.
Anlaufstelle für Betroffene sexualisierter Gewalt im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden.
Sexualisierte Gewalt gegen Kinder, Jugendliche und Erwachsene
Sexualisierte Gewalt kann auch Personen in unseren Gemeinden und Einrichtungen widerfahren. Bei Fragen und Unsicherheiten kann sich jede und jeder anonym an das „Hilfe-Telefon Sexueller Missbrauch“ wenden: 0800 22 55 530.
Geschätzt jede vierte Frau und jeder siebte bis zehnte Mann sind von Missbrauch betroffen. In Freikirchen wird dieser durch das Familiäre, den Gehorsam und eine konservative Sexualmoral begünstigt. Manche Täter berufen sich dabei auf die Bibel.
Anlaufstelle für Betroffene sexualisierter Gewalt im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden.
Sexualisierte Gewalt gegen Kinder, Jugendliche und Erwachsene
Sexualisierte Gewalt kann auch Personen in unseren Gemeinden und Einrichtungen widerfahren. Bei Fragen und Unsicherheiten kann sich jede und jeder anonym an das „Hilfe-Telefon Sexueller Missbrauch“ wenden: 0800 22 55 530.
Ben78 29.11.2024 15:11
(Zitat) "Biberfrischen... Das ist das, was ich unter Freiheit verstehe"
🎼Hier kommt Ingrid Marie,🎶🎵
traleri tralala, trale hopsasa,
Zwei mal drei macht vier,
widdewiddewitt und drei macht neune,
ich mach mir die Welt,
widdewidde wie sie mir gefällt.
🎼Hier kommt Ingrid Marie,🎶🎵
traleri tralala, trale hopsasa,
Zwei mal drei macht vier,
widdewiddewitt und drei macht neune,
ich mach mir die Welt,
widdewidde wie sie mir gefällt.
Ben78 29.11.2024 15:14
(Zitat) "Verstehe ich dich richtig, es gibt in deinem Bibelverständnis Menschen, die zwar geboren werden, aber evtl.garnicht erwählt sind?
Ja, exakt so ist es. Exakt dies Aussage macht die Bibel. Bitte denke daran, dass ich immer alles dediziert biblisch beweisen / begründen kann.
Ja, exakt so ist es. Exakt dies Aussage macht die Bibel. Bitte denke daran, dass ich immer alles dediziert biblisch beweisen / begründen kann.
Tim17 29.11.2024 15:22
@shira:
Das was du schreibst ist übelste Prolemik und Verleumdung
Zitat:
Zur Erinnerung:
Geschätzt jede vierte Frau und jeder siebte bis zehnte Mann sind von Missbrauch betroffen. In Freikirchen wird dieser durch das Familiäre, den Gehorsam und eine konservative Sexualmoral begünstigt. Manche Täter berufen sich dabei auf die Bibel.
es hört sich an als wenn in Freikirchen jede vierte Frau und jeder siebte bis zehnte Mann sind von Missbrauch betroffen sind.
Diese Zahlen sind Missbrauch ind der Familie.
In Deutschland sind rund 300000 Mitglieder in allen Freikirchen zusammen.
Die katholische Kirche gibt mittlerweile als Spitze des Eisberges rund 2000 Täter (Priester etc.zu)
Wohlgemerkt als Spitze des Eisberges.
Da will man sich die Opferzahlen in der katholischen Kirche nicht mal vorstellen.
Die Anlaufstelle für Betroffene sexualisierter Gewalt im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden wurde gegründet dass so ein Sündenpfuhl mit Verschleppung und Verleumdung wie in der Katholisgen Kirche nicht stattfinden kann.
Das was du schreibst ist übelste Prolemik und Verleumdung
Zitat:
Zur Erinnerung:
Geschätzt jede vierte Frau und jeder siebte bis zehnte Mann sind von Missbrauch betroffen. In Freikirchen wird dieser durch das Familiäre, den Gehorsam und eine konservative Sexualmoral begünstigt. Manche Täter berufen sich dabei auf die Bibel.
es hört sich an als wenn in Freikirchen jede vierte Frau und jeder siebte bis zehnte Mann sind von Missbrauch betroffen sind.
Diese Zahlen sind Missbrauch ind der Familie.
In Deutschland sind rund 300000 Mitglieder in allen Freikirchen zusammen.
Die katholische Kirche gibt mittlerweile als Spitze des Eisberges rund 2000 Täter (Priester etc.zu)
Wohlgemerkt als Spitze des Eisberges.
Da will man sich die Opferzahlen in der katholischen Kirche nicht mal vorstellen.
Die Anlaufstelle für Betroffene sexualisierter Gewalt im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden wurde gegründet dass so ein Sündenpfuhl mit Verschleppung und Verleumdung wie in der Katholisgen Kirche nicht stattfinden kann.
AMX40 29.11.2024 16:15
Christen sind auch nur Menschen...sie unterschiedlicher nicht sein können...wie man hier lesen kann..
@ Kühnfried
🙂
@ Kühnfried
🙂
Klavierspielerin2 29.11.2024 16:19
Geht's noch!
Ich habe ein Blogthema, über das man sich bei Interesse austauschen kann.m, statt andere in die Pfanne hauen zu wollen!
Ich habe ein Blogthema, über das man sich bei Interesse austauschen kann.m, statt andere in die Pfanne hauen zu wollen!
Klavierspielerin2 29.11.2024 16:26
@15:14h, Ben," (Zitat) "Verstehe ich dich richtig, es gibt in deinem Bibelverständnis Menschen, die zwar geboren werden, aber evtl.garnicht erwählt sind?
Ja, exakt so ist es. Exakt dies Aussage macht die Bibel..."
Dann habe ich richtig getippt, dass du vom calvinistisch geprägten Gedankengut geprägt bist.
Dazu muss ich sagen, dass ich Calvin und seine Lehre nicht akzeptiere- Prädestinationslehre finde ich ' krass' und hat mit meinem Blogfrage nichts zu tun.
Drum bitte ich dich, in diesem Blog, auf deine geplanten Ausführungen zu verzichten.
Ja, exakt so ist es. Exakt dies Aussage macht die Bibel..."
Dann habe ich richtig getippt, dass du vom calvinistisch geprägten Gedankengut geprägt bist.
Dazu muss ich sagen, dass ich Calvin und seine Lehre nicht akzeptiere- Prädestinationslehre finde ich ' krass' und hat mit meinem Blogfrage nichts zu tun.
Drum bitte ich dich, in diesem Blog, auf deine geplanten Ausführungen zu verzichten.
Tim17 29.11.2024 16:38
@Klavierspielerin2
Da muss ich dir recht geben.
Die Prädestinatin ist ein Thema, über das sich schon unzählige renommierte Theologen zerstritten haben.
Und ganz sicher kein Thema for ein Forum wie diesem hier.
Da muss ich dir recht geben.
Die Prädestinatin ist ein Thema, über das sich schon unzählige renommierte Theologen zerstritten haben.
Und ganz sicher kein Thema for ein Forum wie diesem hier.
Tim17 29.11.2024 16:38
@Klavierspielerin2
Da muss ich dir recht geben.
Die Prädestinatin ist ein Thema, über das sich schon unzählige renommierte Theologen zerstritten haben.
Und ganz sicher kein Thema for ein Forum wie diesem hier.
Da muss ich dir recht geben.
Die Prädestinatin ist ein Thema, über das sich schon unzählige renommierte Theologen zerstritten haben.
Und ganz sicher kein Thema for ein Forum wie diesem hier.
pieter49 29.11.2024 16:54
Vielleicht für ein Forum ???
...ich war 12 Jahre in verschiedene Freie Gemeinden !
Ich weiß das viele sich selbst zu Wichtig nehmen !
...zum Glück nicht alle, aber viele !
(...)
...ich war 12 Jahre in verschiedene Freie Gemeinden !
Ich weiß das viele sich selbst zu Wichtig nehmen !
...zum Glück nicht alle, aber viele !
(...)
pieter49 29.11.2024 17:03
Ein andere Tatsache der nach Hochmut riecht...
Das Evangelikale Glaubensbekenntnis :
ICH habe Jesus angenommen!
UND
ICH bin Wiedergeboren!
Das riecht für mich nach Hochmut !
Ohne Reue kein Buße !
Ohne Sündenbekenntnis kein Vergebung !
Denk mal an den Verlorene Sohn:
Vater, ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir;
Lukas 15,21a
Das Evangelikale Glaubensbekenntnis :
ICH habe Jesus angenommen!
UND
ICH bin Wiedergeboren!
Das riecht für mich nach Hochmut !
Ohne Reue kein Buße !
Ohne Sündenbekenntnis kein Vergebung !
Denk mal an den Verlorene Sohn:
Vater, ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir;
Lukas 15,21a
Tim17 29.11.2024 17:10
@pieter49:
Was hat das mit dem Thema Prädestination zu tun?
Ist doch dein Problem wenn du findest dass das Glaubensbekentniss nach Hochmut riecht.
Aber bist du dir dann sicher, dass dieses Forum der richtige Platz für dich mit deiner Einstellung ist?
Was hat das mit dem Thema Prädestination zu tun?
Ist doch dein Problem wenn du findest dass das Glaubensbekentniss nach Hochmut riecht.
Aber bist du dir dann sicher, dass dieses Forum der richtige Platz für dich mit deiner Einstellung ist?
pieter49 29.11.2024 17:14
Ja lieber @Tim17, die Welt ist Bunt !!!
Ebenso unser Forum, bleibe darum mal schön Ruhig !!!
Bitte nicht Aufregen !!!
(...)
Ebenso unser Forum, bleibe darum mal schön Ruhig !!!
Bitte nicht Aufregen !!!
(...)
pieter49 29.11.2024 17:18
Und Außerdem lieber @Tim17, habe ich 99 €uro überwiesen, dann darf man 365 Tagen Kommentieren!
Freu Dich !!!
(...)
Freu Dich !!!
(...)
Tim17 29.11.2024 17:20
@pieter49:
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass du es nicht verstehst....
aber lass doch bitte schlechtes reden über die Bibel sein
oder geh an einen Stammtisch, da findest dann sicher Zuhörer
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass du es nicht verstehst....
aber lass doch bitte schlechtes reden über die Bibel sein
oder geh an einen Stammtisch, da findest dann sicher Zuhörer
IngridMarie 29.11.2024 17:22
Bist du sicher Timm, dass du hier in der richtigen Welt bist mit deiner Einstellung? Unter so vielen Sündern.
Shira 29.11.2024 17:35
Tim17,
1) Die Zeile, die ich gepostet haben sind nicht von mir.
2) Ich habe hier schon öfters geschrieben, dass die cousine meines Mannes mit 17 schwanger geworden ist vom Leiter der Teenie-Gruppe der Gemeinde wo ich damals war. Und weh wir hätten etwas außerhalb der Gemeinde darüber erzählt......
1) Die Zeile, die ich gepostet haben sind nicht von mir.
2) Ich habe hier schon öfters geschrieben, dass die cousine meines Mannes mit 17 schwanger geworden ist vom Leiter der Teenie-Gruppe der Gemeinde wo ich damals war. Und weh wir hätten etwas außerhalb der Gemeinde darüber erzählt......
Shira 29.11.2024 17:35
Tim17,
1) Die Zeile, die ich gepostet haben sind nicht von mir.
2) Ich habe hier schon öfters geschrieben, dass die cousine meines Mannes mit 17 schwanger geworden ist vom Leiter der Teenie-Gruppe der Gemeinde wo ich damals war. Und weh wir hätten etwas außerhalb der Gemeinde darüber erzählt......
1) Die Zeile, die ich gepostet haben sind nicht von mir.
2) Ich habe hier schon öfters geschrieben, dass die cousine meines Mannes mit 17 schwanger geworden ist vom Leiter der Teenie-Gruppe der Gemeinde wo ich damals war. Und weh wir hätten etwas außerhalb der Gemeinde darüber erzählt......
Shira 29.11.2024 17:41
Expertin schrieb:
Christ ist wer von Jesus Christus angenommen wurde und dem Jesus die Sünden vergeben hat.
So rum ist es richtig denn es steht in der Bibel:
Philipper 2,13
Denn Gott ist es, der in euch das Wollen und das Vollbringen bewirkt, zu seinem eigenen Wohlgefallen.
Christ ist wer von Jesus Christus angenommen wurde und dem Jesus die Sünden vergeben hat.
So rum ist es richtig denn es steht in der Bibel:
Philipper 2,13
Denn Gott ist es, der in euch das Wollen und das Vollbringen bewirkt, zu seinem eigenen Wohlgefallen.
sonnenblume61 29.11.2024 17:48
Ganz genau.
Jesus vergibt die Sünden, wenn wir daran glauben.
Und damit sind wir gerettete Christen.
Jesus vergibt die Sünden, wenn wir daran glauben.
Und damit sind wir gerettete Christen.
Natural 29.11.2024 18:04
Wenn wir nach Menschen gehen sind wir glaube ich alle keine Christen !
Aber das ist schon Tatsache das wenn wir da mitmachen wo Sünde stattfindet ,dann sollen wir von dort weggehen . Dahilft auch nicht das manche vieleicht sagen das und das ist doch nicht so - nein ein Christ weiß was Gottes Wort sagt und muss diesem folgen , sonst ist ihm Die Lüge lieber als diese Umgebung zu verlassen . Übrigenz haben alle Menschen ein gewissen . Ungläubige die noch nie vom Evangelium was gehört haben werden nach ihrem Gewissen von Gott gerichtet .
Der Teufel und teuflischer Mensch wissen die Bibel sehr genau , deshalb vorsichtig sein , niemals Menschen glauben -immer nachprüfen an Hand der Bibel ! Und überhaupt weiß jeder Christ was in Gottes Wort drin steht . Man ist sozusagen Sattelfest .
Ja wer ist Christ ? Auf jeden Fall die Worte der Bibel für Wahrheit halten so wie es drin steht . Spitzfindigkeiten oder wir leben heute die kommen vom wiedersacher !
Gott weiß es wer des Himmels und seines Sohnes würdig ist . Und Jesus weiß es sehr genau wer zu seiner Gemeinde/ Braut gehört !
Vor allem weiß Jesus welcher Mensch ihn schnellsten und immer zu jeder Zeit erwartet . Ein Christ der diesen Jesus als Herrn und Bräutigam angenommen hat würde nie sagen bleib noch weg ich muss mich noch um Kinder oder Enkeln kümmern .
Ich gehöre ihm und niemand anderem .
Aber das ist schon Tatsache das wenn wir da mitmachen wo Sünde stattfindet ,dann sollen wir von dort weggehen . Dahilft auch nicht das manche vieleicht sagen das und das ist doch nicht so - nein ein Christ weiß was Gottes Wort sagt und muss diesem folgen , sonst ist ihm Die Lüge lieber als diese Umgebung zu verlassen . Übrigenz haben alle Menschen ein gewissen . Ungläubige die noch nie vom Evangelium was gehört haben werden nach ihrem Gewissen von Gott gerichtet .
Der Teufel und teuflischer Mensch wissen die Bibel sehr genau , deshalb vorsichtig sein , niemals Menschen glauben -immer nachprüfen an Hand der Bibel ! Und überhaupt weiß jeder Christ was in Gottes Wort drin steht . Man ist sozusagen Sattelfest .
Ja wer ist Christ ? Auf jeden Fall die Worte der Bibel für Wahrheit halten so wie es drin steht . Spitzfindigkeiten oder wir leben heute die kommen vom wiedersacher !
Gott weiß es wer des Himmels und seines Sohnes würdig ist . Und Jesus weiß es sehr genau wer zu seiner Gemeinde/ Braut gehört !
Vor allem weiß Jesus welcher Mensch ihn schnellsten und immer zu jeder Zeit erwartet . Ein Christ der diesen Jesus als Herrn und Bräutigam angenommen hat würde nie sagen bleib noch weg ich muss mich noch um Kinder oder Enkeln kümmern .
Ich gehöre ihm und niemand anderem .
sonnenblume61 29.11.2024 18:10
Natürlich darfst du für deine Kinder und Enkel beten.
Warum solltest du nicht?
Warum solltest du nicht?
Tamariske 29.11.2024 18:17
Zur Frage : Fürbitten für :
Gott bleib bei uns
den Geborenen und Ungeborenen,
den Lachenden und Weinenden,
den Lebenden und Verstorbenen,
den Kleinen und Großen,
den Nahen und Fernen.
Gott,
bleib bei uns, heute und alle Tage.
.
.
.
Füreinander beten :
Für alle, die am Anfang ihres Lebens stehen,
die noch nicht geborenen und die neugeborenen Kinder:
dass sie in einer Welt aufwachsen können, die lebenswert ist,
die ihnen Lebens- und Entfaltungsraum sein kann
und sie Gott, den Schöpfer aller, erahnen lässt.
o Für alle Kinder:
dass sie leben können in einer Atmosphäre von Liebe und Angenommen-Sein,
dass sie Menschen finden,.....
.
.
.
Gott bleib bei uns
den Geborenen und Ungeborenen,
den Lachenden und Weinenden,
den Lebenden und Verstorbenen,
den Kleinen und Großen,
den Nahen und Fernen.
Gott,
bleib bei uns, heute und alle Tage.
.
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Füreinander beten :
Für alle, die am Anfang ihres Lebens stehen,
die noch nicht geborenen und die neugeborenen Kinder:
dass sie in einer Welt aufwachsen können, die lebenswert ist,
die ihnen Lebens- und Entfaltungsraum sein kann
und sie Gott, den Schöpfer aller, erahnen lässt.
o Für alle Kinder:
dass sie leben können in einer Atmosphäre von Liebe und Angenommen-Sein,
dass sie Menschen finden,.....
.
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Ben78 29.11.2024 18:41
(Zitat) "Dann habe ich richtig getippt, dass du vom calvinistisch geprägten Gedankengut geprägt bist."
Nein, ich bin KEIN Calvinist. ! 😉
Aber, ich weiß, was in der Bibel steht:
Johannes 12,40
Er hat ihre Augen verblendet und ihr Herz verstockt, dass sie NICHT mit den Augen sehen und mit dem Herzen verstehen und sich bekehren und ich sie heile.
Markus 4,12
(Gott hat sie verstockt), damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben wird
Epheser 2,8-9
Denn aus Gnade seid ihr errettet durch den Glauben, und das nicht aus euch selbst, sondern Gottes Gabe ist es
Joh 15,16
Ihr habt nicht mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt
Johannes 10,26
Zu den anderen sagte Jesus: Ihr glaubt deshalb nicht, weil ihr nicht zu meinen Schafen gehört. Meine Schafe aber hören meine Stimme
Johannes 6,44
Niemand kann zu mir kommen, wenn nicht der Vater, der mich gesandt hat, ihn zieht
Joh 6,65
Darum habe ich euch gesagt, dass niemand zu mir kommen kann, es werde ihm denn von dem Vater gegeben
Epheser 1,4
Denn in ihm hat er uns erwählt vor Grundlegung der Welt
Römer 8,29
Denn die er vorher erkannt hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Bild seines Sohnes gleichförmig zu sein.. Die er aber vorherbestimmt hat, die hat er auch berufen
Apostelgeschichte 13,48
und es wurden alle gläubig, die zum ewigen Leben bestimmt waren
Römer 11,5
Was Israel sucht, das hat es nicht erlangt; die Auserwählten aber haben es erlangt, die Übrigen aber sind verstockt worden.
Römerbrief 9 redet davon
Denn ehe die Kinder geboren waren und weder Gutes noch Böses getan hatten, wurde aufgrund des Vorsatzes Gottes zu ihr gesagt: »Der Ältere wird dem Jüngeren dienen«; wie geschrieben steht: »Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehasst.«
Was sollen wir nun sagen? Ist etwa Ungerechtigkeit bei Gott? Auf keinen Fall!
Denn er sagt zu Mose: »Ich werde mich erbarmen, wessen ich mich erbarme, und werde Mitleid haben, mit wem ich Mitleid habe.«
So liegt es nun nicht am Wollen oder am Laufen, sondern an dem sich erbarmenden Gott.
Denn die Schrift sagt zum Pharao: »Eben hierzu habe ich dich erweckt, damit ich meine Macht an dir erweise und damit mein Name verkündigt wird auf der ganzen Erde.«
So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will.
Du wirst nun zu mir sagen: Warum tadelt er noch? Denn wer hat seinem Willen widerstanden?
Hat der Töpfer nicht Macht über den Ton, aus derselben Masse das eine Gefäß zur Ehre und das andere zur Unehre zu machen? Wenn aber Gott, willens, seinen Zorn zu erweisen und seine Macht zu erkennen zu geben, mit vieler Langmut die Gefäße des Zorns ertragen hat, die zum Verderben zubereitet sind und ⟨wenn er handelte,⟩ damit er den Reichtum seiner Herrlichkeit an den Gefäßen des Erbarmens zu erkennen gab, die er zur Herrlichkeit vorher bereitet hat
2. Thessalonicher 2,11-12
Und darum sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft des Irrtums, dass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht glaubten
1. Petrus 2,8
Da sie nicht gehorsam sind, stoßen sie sich an dem Wort, wozu sie auch bestimmt worden sind.
usw...
Nein, ich bin KEIN Calvinist. ! 😉
Aber, ich weiß, was in der Bibel steht:
Johannes 12,40
Er hat ihre Augen verblendet und ihr Herz verstockt, dass sie NICHT mit den Augen sehen und mit dem Herzen verstehen und sich bekehren und ich sie heile.
Markus 4,12
(Gott hat sie verstockt), damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben wird
Epheser 2,8-9
Denn aus Gnade seid ihr errettet durch den Glauben, und das nicht aus euch selbst, sondern Gottes Gabe ist es
Joh 15,16
Ihr habt nicht mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt
Johannes 10,26
Zu den anderen sagte Jesus: Ihr glaubt deshalb nicht, weil ihr nicht zu meinen Schafen gehört. Meine Schafe aber hören meine Stimme
Johannes 6,44
Niemand kann zu mir kommen, wenn nicht der Vater, der mich gesandt hat, ihn zieht
Joh 6,65
Darum habe ich euch gesagt, dass niemand zu mir kommen kann, es werde ihm denn von dem Vater gegeben
Epheser 1,4
Denn in ihm hat er uns erwählt vor Grundlegung der Welt
Römer 8,29
Denn die er vorher erkannt hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Bild seines Sohnes gleichförmig zu sein.. Die er aber vorherbestimmt hat, die hat er auch berufen
Apostelgeschichte 13,48
und es wurden alle gläubig, die zum ewigen Leben bestimmt waren
Römer 11,5
Was Israel sucht, das hat es nicht erlangt; die Auserwählten aber haben es erlangt, die Übrigen aber sind verstockt worden.
Römerbrief 9 redet davon
Denn ehe die Kinder geboren waren und weder Gutes noch Böses getan hatten, wurde aufgrund des Vorsatzes Gottes zu ihr gesagt: »Der Ältere wird dem Jüngeren dienen«; wie geschrieben steht: »Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehasst.«
Was sollen wir nun sagen? Ist etwa Ungerechtigkeit bei Gott? Auf keinen Fall!
Denn er sagt zu Mose: »Ich werde mich erbarmen, wessen ich mich erbarme, und werde Mitleid haben, mit wem ich Mitleid habe.«
So liegt es nun nicht am Wollen oder am Laufen, sondern an dem sich erbarmenden Gott.
Denn die Schrift sagt zum Pharao: »Eben hierzu habe ich dich erweckt, damit ich meine Macht an dir erweise und damit mein Name verkündigt wird auf der ganzen Erde.«
So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will.
Du wirst nun zu mir sagen: Warum tadelt er noch? Denn wer hat seinem Willen widerstanden?
Hat der Töpfer nicht Macht über den Ton, aus derselben Masse das eine Gefäß zur Ehre und das andere zur Unehre zu machen? Wenn aber Gott, willens, seinen Zorn zu erweisen und seine Macht zu erkennen zu geben, mit vieler Langmut die Gefäße des Zorns ertragen hat, die zum Verderben zubereitet sind und ⟨wenn er handelte,⟩ damit er den Reichtum seiner Herrlichkeit an den Gefäßen des Erbarmens zu erkennen gab, die er zur Herrlichkeit vorher bereitet hat
2. Thessalonicher 2,11-12
Und darum sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft des Irrtums, dass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht glaubten
1. Petrus 2,8
Da sie nicht gehorsam sind, stoßen sie sich an dem Wort, wozu sie auch bestimmt worden sind.
usw...
Klavierspielerin2 29.11.2024 19:06
@sonne, " Natürlich darfst du für deine Kinder und Enkel beten.
Warum solltest du nicht?"
Meine Frage lautet aber immernoch: " Und, darf man für ein noch nicht mal geplantes Kind beten?"
Warum solltest du nicht?"
Meine Frage lautet aber immernoch: " Und, darf man für ein noch nicht mal geplantes Kind beten?"
Lapis 29.11.2024 19:15
Für mich sind diese Verse wichtig:
Joh. 1, 12
Die ihn aber aufnahmen und an ihn glaubten, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu sein.
1. Tim. 2-4
Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
Ich komme zwar aus einer Gemeinde, die sich auf Calvin beruft, aber ich glaube, dass Gott alle Menschen zu sich ziehen möchte.
Joh. 1, 12
Die ihn aber aufnahmen und an ihn glaubten, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu sein.
1. Tim. 2-4
Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
Ich komme zwar aus einer Gemeinde, die sich auf Calvin beruft, aber ich glaube, dass Gott alle Menschen zu sich ziehen möchte.
Ben78 29.11.2024 19:58
@Lapis
Und es doch nicht tut, wie obige Bibelstellen belegen. Man darf sich nicht eine Bibelstelle, weil sie einem selbst gefällt, rauspicken (nicht dass ich dir das unterstelle oder so) und die anderen links liegen lassen.
Ich bin überzeugt, dass "meine" Bibelstellen (die ich oben gesetzt habe) genauso gültig sind wie "deine" Bibelstelle, die du angebracht hast. Gleichermaßen! Denn auch Judas hatte keine Chance, und war dazu bestimmt, Jesus zu verraten. Jesus schickte ihn sogar, dies zu tun, damit sich die Vorsehung seiner Gefangennahme und Kreuzigung an diesem Tag erfüllt.
Und es doch nicht tut, wie obige Bibelstellen belegen. Man darf sich nicht eine Bibelstelle, weil sie einem selbst gefällt, rauspicken (nicht dass ich dir das unterstelle oder so) und die anderen links liegen lassen.
Ich bin überzeugt, dass "meine" Bibelstellen (die ich oben gesetzt habe) genauso gültig sind wie "deine" Bibelstelle, die du angebracht hast. Gleichermaßen! Denn auch Judas hatte keine Chance, und war dazu bestimmt, Jesus zu verraten. Jesus schickte ihn sogar, dies zu tun, damit sich die Vorsehung seiner Gefangennahme und Kreuzigung an diesem Tag erfüllt.
Klavierspielerin2 29.11.2024 19:59
@Lapis, " Für mich sind diese Verse wichtig:
Joh. 1, 12"
Da das für ein noch nicht gezeugtes Kind nicht möglich ist, wirst du vermutlich nicht für deine noch nicht geborenen Kindeskinder beten?
Joh. 1, 12"
Da das für ein noch nicht gezeugtes Kind nicht möglich ist, wirst du vermutlich nicht für deine noch nicht geborenen Kindeskinder beten?
Ben78 29.11.2024 20:03
@Klavierspielerin
Habe ich - mehrmals. Auch das, was du gelöscht hast, war eine Antwort auf deine Blogfrage. Auch die Bibelstellensammlung oben bzgl. der Vorsehung und Auswahl Gottes ist eine direkte Antwort auf deine Eingangsfrage, auch wenn sie auf den ersten Blick nicht so wirkt.
Habe ich - mehrmals. Auch das, was du gelöscht hast, war eine Antwort auf deine Blogfrage. Auch die Bibelstellensammlung oben bzgl. der Vorsehung und Auswahl Gottes ist eine direkte Antwort auf deine Eingangsfrage, auch wenn sie auf den ersten Blick nicht so wirkt.
Klavierspielerin2 29.11.2024 20:07
Eine Bibel besitze ich selbst, meine Frage ist aber ganz einfach- auch ohne Bibelzitate- zu beantworten.
Betest du für zukünftige Generationen?
Betest du für zukünftige Generationen?
Ben78 29.11.2024 20:09
Von mir kriegst du niemals, wirklich niemals Meinung, Gutdünken und derlei Unsinn. Entweder stimmt das, was ich sage, mit der Bibel überein, oder du hörst es von mir nicht. Du hast nur die Möglichkeit, mich zu blockieren, um zukünftigen Bibelantworten - DAS EINZIGE, WAS FÜR EINEN CHRISTEN GÜLTIGKEIT HABEN DARF, wenn er Jesus nicht selbst kennt - zu entgehen. vG
Klavierspielerin2 29.11.2024 20:14
Von wem hast du Autorität verliehen bekommen, du könntest - nicht übel nehmen - ebenso ein kaputter Typ sein, der eine Psychose hat.
Ben78 29.11.2024 20:16
(Zitat) "Betest du für zukünftige Generationen?"
Nein, wieso sollte ich? Wen Gott errettet und wen nicht, das steht bereits seit vor Grundlegung dieser Welt fest.
Epheser 1,4
Denn in ihm hat er uns erwählt vor Grundlegung der Welt
Dennoch, ich bin ein normaler Mensch. Ich bete für meine Mutter, meine Schwester, Freunde, Schwager, Kollegen, für Menschen hier in dem Forum.
Und sehr wahrscheinlich, wenn ich eine Frau hätte, die schwanger wäre, würde ich für das Ungeborene beten. Nicht unwahrscheinlich, dass ich dann auf meinen Knien liegen würde und flehen würde, ein guter Vater im Sinne Gottes zu sein.
Doch für jemanden zu beten, den ich noch nicht kenne, kam mir noch nicht in den Sinn oder ins Herz.
Letzteres ist auch das einzige wichtige: GOTT SELBST MUSS ES EINEM MENSCHEN INS HERZ LEGEN. ALLES ANDERE IST RELIGION. 🙂
Nein, wieso sollte ich? Wen Gott errettet und wen nicht, das steht bereits seit vor Grundlegung dieser Welt fest.
Epheser 1,4
Denn in ihm hat er uns erwählt vor Grundlegung der Welt
Dennoch, ich bin ein normaler Mensch. Ich bete für meine Mutter, meine Schwester, Freunde, Schwager, Kollegen, für Menschen hier in dem Forum.
Und sehr wahrscheinlich, wenn ich eine Frau hätte, die schwanger wäre, würde ich für das Ungeborene beten. Nicht unwahrscheinlich, dass ich dann auf meinen Knien liegen würde und flehen würde, ein guter Vater im Sinne Gottes zu sein.
Doch für jemanden zu beten, den ich noch nicht kenne, kam mir noch nicht in den Sinn oder ins Herz.
Letzteres ist auch das einzige wichtige: GOTT SELBST MUSS ES EINEM MENSCHEN INS HERZ LEGEN. ALLES ANDERE IST RELIGION. 🙂
Ben78 29.11.2024 20:18
"Von wem hast du Autorität verliehen bekommen, du könntest - nicht übel nehmen - ebenso ein kaputter Typ sein, der eine Psychose hat."
Für mich haben diejenigen eine Psychose, die in religiösem Wahn anderen Lasten auferlegen, die Jesus den anderen nicht auferlegt hat. (nicht, dass du das tust. Aber wenn du es tätest.)
Für mich haben diejenigen eine Psychose, die in religiösem Wahn anderen Lasten auferlegen, die Jesus den anderen nicht auferlegt hat. (nicht, dass du das tust. Aber wenn du es tätest.)
Ben78 29.11.2024 20:27
(Zitat) "Von wem hast du Autorität verliehen bekommen"
Braucht man jetzt eine spezielle Autorität, wenn man sich nicht auf Gutdünken, Meinung, kirchliche Tradition oder Geschwätz bezieht, sondern auf ALLEIN auf die Bibel? 😀
Selbst wenn ein Mensch Theologie studiert hat, hat er noch lange, noch lange nicht die Autorität, andere den christlichen Glauben zu lehren.
Das machen am besten diejenigen, für die Jesus nicht nur jemand ist, von dem sie bloß gehört oder gelesen haben. Das macht am besten der einfach Fischer - auch ohne Schulabschluss - wenn er doch nur mit Jesus lebt und sich von ihm verändern lässt, weil er JESUS AUCH KENNT!
Religiöse Menschen sollten dies wohl eher nicht machen. Denn sie können gar nicht anders als wie die Zeugen Jehova, andere Menschen nicht nur zu Jesus hin zu ziehen, sondern besonders auch in das System ihrer eigenen christlichen Glaubensrichtung. Deshalb glaubt ein Mensch oft Zeit seines Lebens evangelisch, katholisch, pfingstlich, baptistisch, adventistisch, wenn er von diesen zuerst geprägt wurde.
Da verhalten sich diese Leute oft nicht anders als Muslime, die stumpfsinnig täglich ihre Parolen schwingen, "Und Mohammed ist sein Prophet!". Aber von Gott haben sie ihre Lehre nicht.
Denn Gott sagt:
1Kor 1,12
Ich meine aber dies, dass unter euch der eine sagt: Ich gehöre zu Paulus, der andere: Ich zu Apollos, der Dritte: Ich zu Kephas, der Vierte: Ich zu Christus.
1Kor 3,4
Denn wenn der eine sagt: Ich gehöre zu Paulus, der andere aber: Ich zu Apollos –, ist das nicht nach Menschenweise geredet?
Braucht man jetzt eine spezielle Autorität, wenn man sich nicht auf Gutdünken, Meinung, kirchliche Tradition oder Geschwätz bezieht, sondern auf ALLEIN auf die Bibel? 😀
Selbst wenn ein Mensch Theologie studiert hat, hat er noch lange, noch lange nicht die Autorität, andere den christlichen Glauben zu lehren.
Das machen am besten diejenigen, für die Jesus nicht nur jemand ist, von dem sie bloß gehört oder gelesen haben. Das macht am besten der einfach Fischer - auch ohne Schulabschluss - wenn er doch nur mit Jesus lebt und sich von ihm verändern lässt, weil er JESUS AUCH KENNT!
Religiöse Menschen sollten dies wohl eher nicht machen. Denn sie können gar nicht anders als wie die Zeugen Jehova, andere Menschen nicht nur zu Jesus hin zu ziehen, sondern besonders auch in das System ihrer eigenen christlichen Glaubensrichtung. Deshalb glaubt ein Mensch oft Zeit seines Lebens evangelisch, katholisch, pfingstlich, baptistisch, adventistisch, wenn er von diesen zuerst geprägt wurde.
Da verhalten sich diese Leute oft nicht anders als Muslime, die stumpfsinnig täglich ihre Parolen schwingen, "Und Mohammed ist sein Prophet!". Aber von Gott haben sie ihre Lehre nicht.
Denn Gott sagt:
1Kor 1,12
Ich meine aber dies, dass unter euch der eine sagt: Ich gehöre zu Paulus, der andere: Ich zu Apollos, der Dritte: Ich zu Kephas, der Vierte: Ich zu Christus.
1Kor 3,4
Denn wenn der eine sagt: Ich gehöre zu Paulus, der andere aber: Ich zu Apollos –, ist das nicht nach Menschenweise geredet?
Shira 29.11.2024 20:28
Im Originaltext steht
in Joh. 1, 12 : Die, die IHN empfangen. Also ER kommt, ER zeigt sich und man kann IHN empfangen oder auch nicht.
Ben, was ist mit:
1. Tim. 2-4
Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
? 🤔
Klavierspielerin,
Wenn Gott dir aufs Herz legt zu beten für Menschen, die noch nicht geboren sind...dann tue das.
Die Bibel ist gut und schön und richtig. Aber wir haben eine lebendige Beziehung zu Gott...zu einem Buch geht das nicht. Gott ist viel mehr als ein Buch.
in Joh. 1, 12 : Die, die IHN empfangen. Also ER kommt, ER zeigt sich und man kann IHN empfangen oder auch nicht.
Ben, was ist mit:
1. Tim. 2-4
Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
? 🤔
Klavierspielerin,
Wenn Gott dir aufs Herz legt zu beten für Menschen, die noch nicht geboren sind...dann tue das.
Die Bibel ist gut und schön und richtig. Aber wir haben eine lebendige Beziehung zu Gott...zu einem Buch geht das nicht. Gott ist viel mehr als ein Buch.
Klavierspielerin2 29.11.2024 20:30
@Ben, "" (Zitat) "Betest du für zukünftige Generationen?"
Nein, wieso sollte ich? Wen Gott errettet und wen nicht, das steht bereits seit vor Grundlegung dieser Welt fest."
Das hättest du bereits um 12:17h schreiben können!
Nein, wieso sollte ich? Wen Gott errettet und wen nicht, das steht bereits seit vor Grundlegung dieser Welt fest."
Das hättest du bereits um 12:17h schreiben können!
Ben78 29.11.2024 20:32
(Zitat) "Ben, was ist mit:
1. Tim. 2-4
Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
? 🤔"
Darauf habe ich schon geantwortet:
@Lapis
Man darf sich nicht eine Bibelstelle, weil sie einem selbst gefällt, rauspicken (nicht dass ich dir das unterstelle oder so) und die anderen links liegen lassen.
Ich bin überzeugt, dass "meine" Bibelstellen (die ich oben gesetzt habe) genauso gültig sind wie "deine" Bibelstelle, die du angebracht hast. Gleichermaßen! Denn auch Judas hatte keine Chance, und war dazu bestimmt, Jesus zu verraten. Jesus schickte ihn sogar, dies zu tun, damit sich die Vorsehung seiner Gefangennahme und Kreuzigung an diesem Tag erfüllt.
1. Tim. 2-4
Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
? 🤔"
Darauf habe ich schon geantwortet:
@Lapis
Man darf sich nicht eine Bibelstelle, weil sie einem selbst gefällt, rauspicken (nicht dass ich dir das unterstelle oder so) und die anderen links liegen lassen.
Ich bin überzeugt, dass "meine" Bibelstellen (die ich oben gesetzt habe) genauso gültig sind wie "deine" Bibelstelle, die du angebracht hast. Gleichermaßen! Denn auch Judas hatte keine Chance, und war dazu bestimmt, Jesus zu verraten. Jesus schickte ihn sogar, dies zu tun, damit sich die Vorsehung seiner Gefangennahme und Kreuzigung an diesem Tag erfüllt.
Lapis 29.11.2024 20:33
Ja, Ben78 auch deine angeführten Bibelstellen habe ich im Kopf. In Psalm 119, 160 heißt es, "die Summe deines Wortes ist Wahrheit".
Ich denke, dass Judas selbst dazu beigetragen hat, dass es so gekommen ist, dass er ihn verraten hat. Vielleicht ist das Geheimnis, dass Gott außerhalb von Raum und Zeit steht, uns ganz genau kennt und schon weiß, welche Entscheidungen wir treffen.
Ich will mich mal intensiv mit dieser doppelten Prädestinationslehre befassen, um die Gedanken dahinter besser zu verstehen.
Ich denke, dass Judas selbst dazu beigetragen hat, dass es so gekommen ist, dass er ihn verraten hat. Vielleicht ist das Geheimnis, dass Gott außerhalb von Raum und Zeit steht, uns ganz genau kennt und schon weiß, welche Entscheidungen wir treffen.
Ich will mich mal intensiv mit dieser doppelten Prädestinationslehre befassen, um die Gedanken dahinter besser zu verstehen.
Shira 29.11.2024 20:33
Ben, das ist keine Erklärung....mir sind alle Bibelstelle wichtig.
Wie erklärst du den Vers?
Wie erklärst du den Vers?
Ben78 29.11.2024 20:34
(Zitat) "Das hättest du bereits um 12:17h schreiben können!"
Ja, aber der Rest gehört ja auch noch dazu.
Kurzversion: Wieso sollte ich, solange Gott es mir nicht aufs Herz legt.
Ja, aber der Rest gehört ja auch noch dazu.
Kurzversion: Wieso sollte ich, solange Gott es mir nicht aufs Herz legt.
Klavierspielerin2 29.11.2024 20:34
" (Zitat) "Von wem hast du Autorität verliehen bekommen"
Braucht man jetzt eine spezielle Autorität, wenn man sich nicht auf Gutdünken, Meinung, kirchliche Tradition oder Geschwätz bezieht, sondern auf ALLEIN auf die Bibel?
😀"
Ja, brauchst du, um anderen gegenüber glaubhaft zu sein.
Braucht man jetzt eine spezielle Autorität, wenn man sich nicht auf Gutdünken, Meinung, kirchliche Tradition oder Geschwätz bezieht, sondern auf ALLEIN auf die Bibel?
😀"
Ja, brauchst du, um anderen gegenüber glaubhaft zu sein.
Klavierspielerin2 29.11.2024 20:37
@Shira& Ben, macht doch einen Blog auf, der sich um die calvinistische Prädestinationslehre dreht.📢 ich habe ein anderes Blogthema 😃
Ben78 29.11.2024 20:46
(Zitat) "Wie erklärst du den Vers?"
2. Mose 20,4
Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen
Ich bin überzeugt, das gilt u.a. auch für nicht wenige Bildnisse und Gleichnisse im Kopf.
Wieso also sollte ich diesen Vers erklären? Es ist so, Fakt! Fertig! 🙂 Ich begebe mich nicht gerne auf die Gutdünkenschiene.
2. Petrus 3,9:
Der Herr hat Geduld mit euch und will nicht, dass jemand verloren gehe, sondern dass jedermann zur Buße finde.
Dennoch gleichermaßen:
Johannes 6,65
Darum habe ich euch gesagt, dass niemand zu mir kommen kann, es werde ihm denn von dem Vater gegeben
Gott hat seine Gründe, für das eine wie für das andere. Er bereitet - wie oben geschrieben steht - DENNOCH Gefäße für den Zorn und Gefäße für die Ehre zu. Und diese Menschen können rein gar nichts dagegen machen.
Markus 4,12
(Gott hat sie verstockt), damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben werde
Römer 11,5
Was Israel sucht, das hat es nicht erlangt; die Auserwählten aber haben es erlangt, die Übrigen aber sind verstockt worden.
2. Mose 20,4
Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen
Ich bin überzeugt, das gilt u.a. auch für nicht wenige Bildnisse und Gleichnisse im Kopf.
Wieso also sollte ich diesen Vers erklären? Es ist so, Fakt! Fertig! 🙂 Ich begebe mich nicht gerne auf die Gutdünkenschiene.
2. Petrus 3,9:
Der Herr hat Geduld mit euch und will nicht, dass jemand verloren gehe, sondern dass jedermann zur Buße finde.
Dennoch gleichermaßen:
Johannes 6,65
Darum habe ich euch gesagt, dass niemand zu mir kommen kann, es werde ihm denn von dem Vater gegeben
Gott hat seine Gründe, für das eine wie für das andere. Er bereitet - wie oben geschrieben steht - DENNOCH Gefäße für den Zorn und Gefäße für die Ehre zu. Und diese Menschen können rein gar nichts dagegen machen.
Markus 4,12
(Gott hat sie verstockt), damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben werde
Römer 11,5
Was Israel sucht, das hat es nicht erlangt; die Auserwählten aber haben es erlangt, die Übrigen aber sind verstockt worden.
hansfeuerstein 29.11.2024 23:06
2Thess 2,15 So steht nun fest und haltet euch an die Überlieferungen, in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns.
Nicht jede Generation was anderes...😉
Nicht jede Generation was anderes...😉
Sherezade 29.11.2024 23:25
Der Beitrag von Herbstprince stimmt mich dachdenklich...
Gerade wenn man 2 Makk 7, 1 ff liest...
Würdet Ihr dies so hinbekommen? Ich bin ehrlich... ich nicht...
Falls ein Mensch schon mal in einer ähnlichen Lage war, kann er meine Antwort eventuell nachvollziehen...
Antwort auf die Frage:
Nichtchristen sind natürlich immer nur die Anderen... genau die, die eine andere Sicht auf die Schrift haben...*Ironie/Sarkasmus off*
Gerade wenn man 2 Makk 7, 1 ff liest...
Würdet Ihr dies so hinbekommen? Ich bin ehrlich... ich nicht...
Falls ein Mensch schon mal in einer ähnlichen Lage war, kann er meine Antwort eventuell nachvollziehen...
Antwort auf die Frage:
Nichtchristen sind natürlich immer nur die Anderen... genau die, die eine andere Sicht auf die Schrift haben...*Ironie/Sarkasmus off*
hansfeuerstein 29.11.2024 23:38
Auch das Christ sein lebt sich letztlich so individuell, wie es Menschen gibt...
Alleshinterfragen 30.11.2024 09:33
Da könntest Du Recht haben, für mich zählt die Nächstenliebe, nicht das Auswendiglernen von der Bibel.
Beten kann man für alle, für die Toten und die nicht Geborenen, aber ich denke, es ist wichtig, für sich und die Nächsten zu beten.
Beten kann man für alle, für die Toten und die nicht Geborenen, aber ich denke, es ist wichtig, für sich und die Nächsten zu beten.
Herbstprince 30.11.2024 09:52
@ Sherezade, Du schreibst, mein Beitrag mache Dich nachdenklich.
Da ich mehrere Kommentare gemacht hatte, bleibt mir unklar, was Du meinst.
Da ich mehrere Kommentare gemacht hatte, bleibt mir unklar, was Du meinst.
pieter49 30.11.2024 10:21
Nun, Klavier hat eine Frage gestellt: ,,Darf ich für ungeborenen Beten''
...ich glaube schon!
Beten ist immer Gut!
Sittenprediger haben wir schon genug im Christentum und in unser Forum auch !
Herr, erbarm, erbarme dich.
Lass uns deine Güte schauen;
deine Treue zeige sich,
wie wir fest auf dich vertrauen.
Auf dich hoffen wir allein:
Lass uns nicht verloren sein.
. . .
...ich glaube schon!
Beten ist immer Gut!
Sittenprediger haben wir schon genug im Christentum und in unser Forum auch !
Herr, erbarm, erbarme dich.
Lass uns deine Güte schauen;
deine Treue zeige sich,
wie wir fest auf dich vertrauen.
Auf dich hoffen wir allein:
Lass uns nicht verloren sein.
. . .
Lapis 30.11.2024 10:56
Ich denke auch, dass wir mit allen Anliegen zu Gott kommen dürfen. Besonders wenn uns eine bestimmte Sachen auf dem Herzen liegt, dürfen wir darum bitten. Mein Wunsch wäre es auch, dass die zukünftigen Kinder gesegnet sind. Aber mir ist auch klar, dass Gottes Liebe sowieso größer ist als meine.
Tamariske 30.11.2024 11:05
Bei Kinderwunsch kann man sich ja zum Beispiel an die Heilige Anna oder Heilige Irmengard wenden.. - beide Patroninen für zukünftigen Kinderwunsch ,also für erbetene ,erwünschte oder geplante Kinder...
Daher erscheint es mir logisch, daß man für seine zukünftigen Kinder oder Enkel beten kann, so wie ich es las immer verbunden mit einer Danksagung dazu.
https://www.heilig-blut.com/index.php?plink=heilige-anna-gebete
https://www2.bistum-augsburg.de/heilige-des-tages/kalender/irmgard-von-chiemsee_id754646
Daher erscheint es mir logisch, daß man für seine zukünftigen Kinder oder Enkel beten kann, so wie ich es las immer verbunden mit einer Danksagung dazu.
https://www.heilig-blut.com/index.php?plink=heilige-anna-gebete
https://www2.bistum-augsburg.de/heilige-des-tages/kalender/irmgard-von-chiemsee_id754646
Tamariske 30.11.2024 11:10
Und zu Wer ist Christ ?
Ganz einfach ;
Jeder der sich selber dazu bekennt und bezeichnet
Die Zuschreibung geschieht nicht durch andere sondern von einem selber aus
In NT ist nirgends davon zu lesen ,daß Andere darüber aussagen oder entscheiden wer Christ ist, immer die Person selber.
Ganz einfach ;
Jeder der sich selber dazu bekennt und bezeichnet
Die Zuschreibung geschieht nicht durch andere sondern von einem selber aus
In NT ist nirgends davon zu lesen ,daß Andere darüber aussagen oder entscheiden wer Christ ist, immer die Person selber.
Klavierspielerin2 30.11.2024 11:18
Bin gestern auf die Frage, wer Christ sei, gekommen, weil ich gerade die Makkabäer Bücher gelesen und dort auf den Vers stieß, " " Tote entsühnen, damit sie von der Sünde befreit werden" ".
Wenn wir- und offensichtlich auch unsere ' älteren Geschwister', die Juden - nicht nur die Gläubigen der Gegenwart, sondern auch die zukünftigen, sowie die vergangenen Christen als Christen bezeichnen, macht es Sinn, für ALLE Christen zu beten.
Dass dieser Blog dann so entgleist ist...
Wenn wir- und offensichtlich auch unsere ' älteren Geschwister', die Juden - nicht nur die Gläubigen der Gegenwart, sondern auch die zukünftigen, sowie die vergangenen Christen als Christen bezeichnen, macht es Sinn, für ALLE Christen zu beten.
Dass dieser Blog dann so entgleist ist...
Klavierspielerin2 30.11.2024 11:20
" Tote entsühnen, damit sie von der Sünde befreit werden"
(2 Makk 12,43-45)
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/144197/
(2 Makk 12,43-45)
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/144197/
vertrauen2015 30.11.2024 12:01
Es ist die Verstockheit des Herzens
Dieser Schlüsselvers aus Markus 4.12 ist wichtig zu verstehen.
Markus 4,12
(Gott hat sie verstockt), damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben werde. -JESUS vergibt Jedem, der seine Sünde aufrichtig bereut-
M.E.
In Hause des VATERS gibt es Gefäße zur Ehre und Gefäße zur Unehre. Selbst ein Judas hätte sich nicht aufhängen müssen (nach dem Verrat an JESUS), doch es gab für ihn keinen Raum mehr, zur Umkehr und Buße.
Dieser Schlüsselvers aus Markus 4.12 ist wichtig zu verstehen.
Markus 4,12
(Gott hat sie verstockt), damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben werde. -JESUS vergibt Jedem, der seine Sünde aufrichtig bereut-
M.E.
In Hause des VATERS gibt es Gefäße zur Ehre und Gefäße zur Unehre. Selbst ein Judas hätte sich nicht aufhängen müssen (nach dem Verrat an JESUS), doch es gab für ihn keinen Raum mehr, zur Umkehr und Buße.
Klavierspielerin2 30.11.2024 13:55
...Judas hat SICH SELBST nicht verzeihen können und hat darum den falschen Weg gewählt.
Jetzt
Sie sehen sich als der Pressesprecher Gottes, an Gottes Stelle entscheiden sie, ob du dazugehören darfst. Was sind schon 1, 4 Milliarden Katholiken? Papierchristen..