Mal mein Gedankengang kurz erklärt:
Da werden Bibelzitate gebracht, die eine "ewige" Hölle, Strafe, Pein u.ä beschreiben und ich bin da ganz bei Mr.Samthandschuh, dass das mit einem liebenden Vater unvereinbar ist. Strafe und Pein, die man sich selbst eingebrockt hat, kann ich noch gut nachvollziehen, aber ewig im Sinne von nie endend? Niemals nicht, dafür ist Gottes Liebe zu unendlich groß.
Also habe ich mir die genaue Wortbedeutung bei bibeltext.com angesehen und siehe da... es geht bei "aiṓnios" eher um die Qualität einer Zeitspanne, also wie sie empfunden wird und schon haben sich die wichtigsten Fragen geklärt: Dort steht nicht "ewig im Sinne einer nie endenen Zeitspanne" und deswegen gibt es auch nichts in der Bibel, was mit meinem - unserem - liebenden Vater nicht im Einklang wäre.
Fraglich ist für mich nur noch, wie man diese Bibel-Stellen im Sinne einer zeitlich nie endenden höllischen Bestrafung interpretieren und gleichzeitig an einen liebenden Vater und Seinen barmherzigen Sohn glauben kann.
aiṓnios: "ewig" - Bedeutung
28.11.2024 13:00
aiṓnios: "ewig" - Bedeutung
28.11.2024 13:00
aiṓnios: "ewig" - Bedeutung
In Samthandschuhs Blog wurde die "ewige Hölle" erwähnt. Leider ist der Blog schon geschlossen, aber zu diesem erwähnten "ewig" habe ich eine Anmerkung:
Bibeltext.com erklärt, dass es beim Wort "aiṓnios" nicht um eine Zeitspanne in diesem Sinne geht, sondern eher um die "Qualität" dieser Zeitspanne, also wie sie empfunden wird!
Ich habe den Absatz mal übersetzt:
https://bibeltext.com/greek/166.htm
(aiṓnios) konzentriert sich nicht auf die Zukunft an sich, sondern auf die Qualität des Zeitalters (165 /aiṓn), auf das es sich bezieht. So leben die Gläubigen jetzt in einem "ewigen" Leben und erleben diese Qualität des Lebens Gottes jetzt als einen gegenwärtigen Besitz.
Und genauso verhält es sich m.E. mit der "ewigen Hölle" oder dem "ewigen" Feuer. Hier geht es darum, wie diese Erfahrung empfunden wird, nicht um die konkrete zeitliche Länge.
Insofern stimme ich Mr.Samthandschuh zu, dass sich die Vorstellung einer tatsächlich ewig dauernden Hölle nicht mit unserem liebenden Vater in Einklang bringen lässt.
Bibeltext.com erklärt, dass es beim Wort "aiṓnios" nicht um eine Zeitspanne in diesem Sinne geht, sondern eher um die "Qualität" dieser Zeitspanne, also wie sie empfunden wird!
Ich habe den Absatz mal übersetzt:
https://bibeltext.com/greek/166.htm
(aiṓnios) konzentriert sich nicht auf die Zukunft an sich, sondern auf die Qualität des Zeitalters (165 /aiṓn), auf das es sich bezieht. So leben die Gläubigen jetzt in einem "ewigen" Leben und erleben diese Qualität des Lebens Gottes jetzt als einen gegenwärtigen Besitz.
Und genauso verhält es sich m.E. mit der "ewigen Hölle" oder dem "ewigen" Feuer. Hier geht es darum, wie diese Erfahrung empfunden wird, nicht um die konkrete zeitliche Länge.
Insofern stimme ich Mr.Samthandschuh zu, dass sich die Vorstellung einer tatsächlich ewig dauernden Hölle nicht mit unserem liebenden Vater in Einklang bringen lässt.
Kommentare
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done 28.11.2024 13:24
der kkk gibt sehr gut auskunft über die unterschiede, ein fegefeuer ist absehbar, hölle ist die kälte pur,
Palmeros 28.11.2024 13:34
Falls mir jemand erklären will, was es für einen Unterschied zwischen dem Fegefeuer und dem ewigen Feuer der Hölle gibt..
Ganz einfach - es gibt keinen Unterschied - denn beides gibt es nicht !
Das Fegefeuer ist eine RKK Erfindung um den Gläubigen das Geld aus der Tasche zu ziehen
Und das Feuer welches einmal diese sündige Erde und mit Ihr die grosse gottlose Schar vernichten wird brennt auch nicht ewig . Die Konsequenzen daraus sind ewig denn es wird nie wieder Sünde geben und der 2.Tod ist endgültig .
Dieses Thema hatten wir schon zig mal und auch fundiert biblisch begründet .
Ganz einfach - es gibt keinen Unterschied - denn beides gibt es nicht !
Das Fegefeuer ist eine RKK Erfindung um den Gläubigen das Geld aus der Tasche zu ziehen
Und das Feuer welches einmal diese sündige Erde und mit Ihr die grosse gottlose Schar vernichten wird brennt auch nicht ewig . Die Konsequenzen daraus sind ewig denn es wird nie wieder Sünde geben und der 2.Tod ist endgültig .
Dieses Thema hatten wir schon zig mal und auch fundiert biblisch begründet .
Sahratrust 28.11.2024 13:44
@Palmeros: Meine Frage nach dem Fegefeuer war ironisch gemeint, aber im Eingangspost beziehe ich mich auf den Vers, den jcbs zitiert hat und da ist vom "ewigen Feuer" die Rede:
Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! [MATTH. 25,41]
Das Feuer, das mal über diese Erde kommen wird, ist m.E. ein anderes Thema, hier geht es um die Bedeutung "ewig" im Zusammenhang mit der Hölle und mit dem ewigen Feuer, und natürlich auch im Zusammenhang mit der angeblich "ewigen" Verdammung/Bestrafung.
Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! [MATTH. 25,41]
Das Feuer, das mal über diese Erde kommen wird, ist m.E. ein anderes Thema, hier geht es um die Bedeutung "ewig" im Zusammenhang mit der Hölle und mit dem ewigen Feuer, und natürlich auch im Zusammenhang mit der angeblich "ewigen" Verdammung/Bestrafung.
schaloemchen 28.11.2024 13:47
Was ich bei Samtschuh schreiben wollte...
aber der Blog war zu
es gibt strenge konservative gesetzliche Gemeinden
und
es gibt (extrem) liberale Gemeinden
beide fallen vom Pferd
die einen rechts die anderen links
die Strengen predigen einen strengen Gott
die anderen predigen den lieben Gott
Beides falsche Gottesbilder
die einen predigen zu viel Hölle und machen Menschen Angst
aus Angst vor der Hölle bekehrte Christen verlassen oft den Weg
die anderen predigen ...lebe wie du willst
die Hölle ist nicht ewig
oder Allversöhnung
Gott ist Liebe UND Gerechtigkeit
wer predigt heute ausgewogen
daß Gott Liebe ist und
daß Gott gerecht ist
???
aber der Blog war zu
es gibt strenge konservative gesetzliche Gemeinden
und
es gibt (extrem) liberale Gemeinden
beide fallen vom Pferd
die einen rechts die anderen links
die Strengen predigen einen strengen Gott
die anderen predigen den lieben Gott
Beides falsche Gottesbilder
die einen predigen zu viel Hölle und machen Menschen Angst
aus Angst vor der Hölle bekehrte Christen verlassen oft den Weg
die anderen predigen ...lebe wie du willst
die Hölle ist nicht ewig
oder Allversöhnung
Gott ist Liebe UND Gerechtigkeit
wer predigt heute ausgewogen
daß Gott Liebe ist und
daß Gott gerecht ist
???
Palmeros 28.11.2024 13:55
Sodom und Gomorra wurden mit ewigem Feuer verbrannt (Judas 7). Dieses Feuer machte die beiden Städte “zu Asche” als Warnung für jene, die hernach gottlos leben würden.” 2.Petrus 2:6 Diese Städte brennen heute nicht mehr. Das Feuer erlosch, nachdem es alles verzehrt hatte. Genauso wird das ewige Feuer auch erlöschen, wenn es die Gottlosen zu Asche gemacht haben wird (Maleachi 3:21). Die Auswirkungen des Feuers sind ewig, nicht das Brennen an sich.
Palmeros 28.11.2024 14:02
Der Begriff “ewig”, wie die Bibel ihn gebraucht, bedeutet ganz einfach eine gewisse begrenzte oder unbegrenzte Zeitperiode. Dieser Begriff wird in der Bibel 56 Mal gebraucht in Verbindung mit Dingen, die schon beendet sind. Ähnlich ist es mit dem Begriff “hoch, groß”, was verschiedene Bedeutungen haben kann, je nachdem, ob er sich auf Menschen, Bäume oder Berge bezieht. In Jona 2:7 bedeutet “ewig” drei Tage und Nächte. (Siehe auch Jona 2:1). In 5.Mose 23:3 bedeutet er “10 Generationen”. Bezogen auf einen Menschen ist die Bedeutung “solange er lebt” oder “bis zum Tod”. (Siehe 1.Samuel 1:22.28; 2.Mose 21:6; Psalmen 48:14.) Die Gottlosen werden demnach im Feuer brennen, solange sie leben oder bis zu ihrem Tode. Die Dauer dieser Feuerstrafe wird verschieden lang sein und den Sünden des einzelnen Menschen entsprechen. Nach der Bestrafung wird das Feuer verlöschen. Die Lehre einer ewigen Qual hat mehr Menschen zu Atheisten gemacht und in den Wahnsinn getrieben als irgend eine andere Erfindung des Teufels. Diese Verleumdung des Charakters des liebenden, gütigen himmlischen Vaters hat dem Christentum unbeschreiblichen Schaden zugefügt.
Wer von den Erlösten könnte sich der ewigen Freude und Sorglosigkeit in Gottes Reich
hingeben wenn er wüsste dass dieser Gott der die Liebe selbst ist, noch eine Unterwelt
künstlich am Leben erhält worin evtl. sogar Kinder , Eltern oder andere Lieben ewig gequält
werden ?
Wer von den Erlösten könnte sich der ewigen Freude und Sorglosigkeit in Gottes Reich
hingeben wenn er wüsste dass dieser Gott der die Liebe selbst ist, noch eine Unterwelt
künstlich am Leben erhält worin evtl. sogar Kinder , Eltern oder andere Lieben ewig gequält
werden ?
Sahratrust 28.11.2024 14:10
Gott ist Liebe UND Gerechtigkeit
Sehe ich auch so und möchte dazu sagen, dass der Vater uns nicht straft und uns auch nicht in die Hölle schickt.
Unser Vater hat das selbstregulierend geschaffen... unsere "innere Schwingung" wird uns "automatisch" in die jenseitigen Bereiche bringen, die dieser Schwingung entsprechen. Am jüngsten Tag wird uns das allen gleichzeitig passieren und dann kommen die einen in den Himmel - das himmlische Jerusalem - und die anderen... nicht.
Es gibt genausowenig eine Hölle wie es Dunkelheit gibt.
Dunkelheit ist nur Abwesenheit von Licht, die Hölle ist dementsprechend einfach nicht der Himmel, das ist peinlich/peinsam genug. ...und kann sich wie eine Ewigkeit anfühlen.
Sehe ich auch so und möchte dazu sagen, dass der Vater uns nicht straft und uns auch nicht in die Hölle schickt.
Unser Vater hat das selbstregulierend geschaffen... unsere "innere Schwingung" wird uns "automatisch" in die jenseitigen Bereiche bringen, die dieser Schwingung entsprechen. Am jüngsten Tag wird uns das allen gleichzeitig passieren und dann kommen die einen in den Himmel - das himmlische Jerusalem - und die anderen... nicht.
Es gibt genausowenig eine Hölle wie es Dunkelheit gibt.
Dunkelheit ist nur Abwesenheit von Licht, die Hölle ist dementsprechend einfach nicht der Himmel, das ist peinlich/peinsam genug. ...und kann sich wie eine Ewigkeit anfühlen.
JesusComesBackSoon 28.11.2024 14:12
@Palmeros: Genauso wird das ewige Feuer auch erlöschen, wenn es die Gottlosen zu Asche gemacht haben wird (Maleachi 3:21).
Genau so ist es @Palmeros. Feuer, das nichts Brennbares mehr besitzt, weil es bereits alles Brennbare verzehrt hat, erlischt.
"Denn siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen; da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der künftige Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und wird ihnen weder Wurzel noch Zweige lassen." [MAL. 3,19]
Weiter bezeugt die Heilige Schrift:
"wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, bleibt hinfort kein Opfer mehr für die Sünden, sondern ein schreckliches Warten auf das Gericht und ein wütendes Feuer, das die Widersacher verzehren wird." [HEBR. 10,26-27]
"Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel und verzehrte sie." [OFFB. 20,9]
Genau so ist es @Palmeros. Feuer, das nichts Brennbares mehr besitzt, weil es bereits alles Brennbare verzehrt hat, erlischt.
"Denn siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen; da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der künftige Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und wird ihnen weder Wurzel noch Zweige lassen." [MAL. 3,19]
Weiter bezeugt die Heilige Schrift:
"wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, bleibt hinfort kein Opfer mehr für die Sünden, sondern ein schreckliches Warten auf das Gericht und ein wütendes Feuer, das die Widersacher verzehren wird." [HEBR. 10,26-27]
"Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel und verzehrte sie." [OFFB. 20,9]
Sahratrust 28.11.2024 14:16
@done "kkk gibt sehr gut auskunft über die unterschiede, ein fegefeuer ist absehbar, hölle ist die kälte pur"
Okay, das kann ich als Nicht-kkkler ganz gut stehen lassen, weil ich auch glaube, dass die tiefste Hölle nicht heiß, sondern eher eiskalt und bedrückend ist. So gesehen hat die kkk das nur genauer unterschieden, und ob sie damit Geld gemacht hat, braucht man heute m.E. nicht mehr fragen, da können heutige Katholiken nix dafür...
Okay, das kann ich als Nicht-kkkler ganz gut stehen lassen, weil ich auch glaube, dass die tiefste Hölle nicht heiß, sondern eher eiskalt und bedrückend ist. So gesehen hat die kkk das nur genauer unterschieden, und ob sie damit Geld gemacht hat, braucht man heute m.E. nicht mehr fragen, da können heutige Katholiken nix dafür...
Sahratrust 28.11.2024 14:21
@jcbs: "Feuer, das nichts Brennbares mehr besitzt, weil es bereits alles Brennbare verzehrt hat, erlischt."
Wäre dann das "der zweite Tod", wenn also das, was vom Menschen ins Jenseits gegangen ist, die "Seele", dann wieder ganz verzehrt wird...?
Hm, das kann ich so nicht glauben, muss ich erst nochmal durchlesen und durchdenken, aber jetzt ruft gerade Arbeit, deswegen ersma Bis später!
Wäre dann das "der zweite Tod", wenn also das, was vom Menschen ins Jenseits gegangen ist, die "Seele", dann wieder ganz verzehrt wird...?
Hm, das kann ich so nicht glauben, muss ich erst nochmal durchlesen und durchdenken, aber jetzt ruft gerade Arbeit, deswegen ersma Bis später!
JesusComesBackSoon 28.11.2024 14:44
Ja, der "zweite Tod" entspricht der völligen Vernichtung im Feuer, das von den Gottlosen "weder Wurzel noch Zweige" übrig läßt.
Bitte vorstehenden Kommentar löschen. Danke.
Bitte vorstehenden Kommentar löschen. Danke.
schaloemchen 28.11.2024 17:02
Dunkelheit ist nur Abwesenheit von Licht, die Hölle ist dementsprechend einfach nicht der Himmel, das ist peinlich/peinsam genug. ...und kann sich wie eine Ewigkeit anfühlen.
Hölle ist - die Abwesenheit von Gott
ohne den Heiligen Geist ist es "kalt und dunkel"
solange der Mensch lebt, ist Gott nur ein Gebet entfernt
Und um die neunte Stunde rief Jesus mit lauter Stimme:
Eli, Eli, lama sabachthani! das heißt:
Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
Matthäus 27.46
wie steht ein Mensch da, dessen Sünden nicht durch das Blut Jesu bedeckt sind?
Die Rechnung ist offen ...
wohin mit Sünde?
Hölle ist - die Abwesenheit von Gott
ohne den Heiligen Geist ist es "kalt und dunkel"
solange der Mensch lebt, ist Gott nur ein Gebet entfernt
Und um die neunte Stunde rief Jesus mit lauter Stimme:
Eli, Eli, lama sabachthani! das heißt:
Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
Matthäus 27.46
wie steht ein Mensch da, dessen Sünden nicht durch das Blut Jesu bedeckt sind?
Die Rechnung ist offen ...
wohin mit Sünde?
Jetzt
Und ist es nicht ungerecht, dass Satan und sein Anhang, wenn sie in den Abgrund geworfen werden, dann weiterhin die Höllen-Bewohner quälen dürfen, bzw. sogar müssen, weil die Hölle ja irgendwie "ewig" ist?
Fragen über Fragen ergeben sich bei mir, wenn ich die hochweisen Beiträge in Mr.Samthandschuhs Blog lese...