Evangelikal...
25.11.2024 10:18
Evangelikal...
25.11.2024 10:18
Evangelikal...
...oder was sind Evangelikalen?
In der BRD, gibt es Evangelisch und Frei-Evangelisch, bzw. Frei-Evangelische Gemeinden...
Außerdem, Adventisten, Baptisten, Calvinisten, Darbysten, (J.N. Darby), Herrnhuterbrüder, usw.
Aber was sind Evangelikalen ???
In der BRD, gibt es Evangelisch und Frei-Evangelisch, bzw. Frei-Evangelische Gemeinden...
Außerdem, Adventisten, Baptisten, Calvinisten, Darbysten, (J.N. Darby), Herrnhuterbrüder, usw.
Aber was sind Evangelikalen ???
Kommentare
Nordlady 25.11.2024 10:33
Die Wurzeln der evangelikalen Bewegung liegen im Pietismus und den Erweckungsbewegungen des 19. Jahrhunderts. Evangelikal bezeichnet auch keine Konfession, sondern eine religiöse Richtung, die Christen verschiedener evangelischer Konfessionen vertreten. 😊😊
(Nutzer gelöscht) 25.11.2024 10:34
Da kann sicher @Sherezade weiterhelfen, @pieter49. Jedenfalls sollte man "evangelikal" nicht mit "evangelisch" verwechseln.
pieter49 25.11.2024 10:52
Pietismus, schrieb die liebe @Nordlady, um 10:33 Uhr
Vielen Dank!
Habe mich erkundigt und gelesen das der Pietismus schon im 18 Jahrhundert, in Europa aktuell war, auch im deutschsprachigem raum...
Okay, in der USA nennt man das jetzt Evangelikalen...
Und wo sin die Europäische Pietisten geblieben?
Alle ausgewandert nach Amerika?
Vielen Dank!
Habe mich erkundigt und gelesen das der Pietismus schon im 18 Jahrhundert, in Europa aktuell war, auch im deutschsprachigem raum...
Okay, in der USA nennt man das jetzt Evangelikalen...
Und wo sin die Europäische Pietisten geblieben?
Alle ausgewandert nach Amerika?
(Nutzer gelöscht) 25.11.2024 11:15
Also dann... ein interessantes Thema ...
pieter49 25.11.2024 12:14
Ja lieber @SamtHandschuh, vielen Dank für deine Mühe um 11:15 Uhr
Sehr Lehrreich und Interessant die Evangelikale Welt näher Kennenzulernen!
Super!
Sehr Lehrreich und Interessant die Evangelikale Welt näher Kennenzulernen!
Super!
buehnenspieler 25.11.2024 12:51
Evangelikale sind, vereinfacht definiert, fromme evangelische Christen. In Abgrenzung zu liberalen Protestanten. So glauben Evangelikale z. B. an die leibliche Auferstehung Jesu, während Liberale die Auferstehung nur als Symbolgeschichte auffassen.
pieter49 25.11.2024 12:57
AHA !
Vielen Dank lieber @buehnenspieler, für deinen Beitrag !
Aber gibt es im deutschsprachigen Raum auch Evangelikalen?
Mir wurde mal gesagt das die Pfingstler Evangelikal sind...?!
Rudolf Ebertshäuser, von den Geschlossenen Brüdern, behauptet das auch !
. . .
Vielen Dank lieber @buehnenspieler, für deinen Beitrag !
Aber gibt es im deutschsprachigen Raum auch Evangelikalen?
Mir wurde mal gesagt das die Pfingstler Evangelikal sind...?!
Rudolf Ebertshäuser, von den Geschlossenen Brüdern, behauptet das auch !
. . .
pieter49 25.11.2024 12:59
zur Aufklärung:
Geschlossene Brüder, werden auch Darbysten genannt...
Sie versammeln sich nach der Lehre von J.N. Darby
Geschlossene Brüder, werden auch Darbysten genannt...
Sie versammeln sich nach der Lehre von J.N. Darby
sonnenblume61 25.11.2024 13:03
Also in Süddeutschland gibt es noch Pietisten .
Ich bin keine evangelikale Christin und glaube trotzdem an die Auferstehung Jesu.
Buehnenspielers Sichtweise ist zu einseitig.
Ich bin keine evangelikale Christin und glaube trotzdem an die Auferstehung Jesu.
Buehnenspielers Sichtweise ist zu einseitig.
sonnenblume61 25.11.2024 13:09
Ich glaube und denke, dass die biblischen Aussagen im Zusammenhang mit dem Leben zur damaligen Zeit bedacht werden müssen .
Manche Dinge kann man nicht wörtlich nehmen, zumal die deutsche Übersetzung der Bibel auch schon Interpretation bedeutet.
Deshalb ist mir der Heilige Geist wichtig, der mir hilft Gottes Wort zu verstehen und mir zu zeigen, was für mich richtig und wichtig ist.
Manche Dinge kann man nicht wörtlich nehmen, zumal die deutsche Übersetzung der Bibel auch schon Interpretation bedeutet.
Deshalb ist mir der Heilige Geist wichtig, der mir hilft Gottes Wort zu verstehen und mir zu zeigen, was für mich richtig und wichtig ist.
janinaj 25.11.2024 14:21
Die sind nicht ausgewandert, Pieter. Eine ist noch hier 
Mindestens
Evangelikale in D. ist die Deutsche Gemeinschaftsdiakoniebewegung, Landeskirchl. Gemeinschaften, die Hahnschen ... und wie sie alle heißen.
Peter Hahne hat man wohl auch dazugezählt.
Ich denke die Prägung hier in Deutschland ist nicht mit der in den USA vergleichbar, jedenfalls habe ich den Pietismus hier nicht so politisch wahrgenommen.
Die Pietisten sind eher die Stillen im Lande, manchen freilich sind sie zu still.
Evangelikale müssen nicht zwingend Evangelisch sein.
Aber das Thema hatten wir doch vor einigen Wochen bereits ...
Ich erinnere mich, dass wir über das Thema auch an Ev. refomiert gekommen sind. Da hast du mir Pieter auf die Sprünge geholfen.
Mindestens Evangelikale in D. ist die Deutsche Gemeinschaftsdiakoniebewegung, Landeskirchl. Gemeinschaften, die Hahnschen ... und wie sie alle heißen.
Peter Hahne hat man wohl auch dazugezählt.
Ich denke die Prägung hier in Deutschland ist nicht mit der in den USA vergleichbar, jedenfalls habe ich den Pietismus hier nicht so politisch wahrgenommen.
Die Pietisten sind eher die Stillen im Lande, manchen freilich sind sie zu still.
Evangelikale müssen nicht zwingend Evangelisch sein.
Aber das Thema hatten wir doch vor einigen Wochen bereits ...
Ich erinnere mich, dass wir über das Thema auch an Ev. refomiert gekommen sind. Da hast du mir Pieter auf die Sprünge geholfen.
sonnenblume61 25.11.2024 14:33
Pietisten und Evangelikale Christen leben ihren Alltag.
Politisch treten sie wenig in Erscheinung , da sie mit ihren Mitmenschen im direkten Umfeld ihren Glauben leben.
Das ist meine Erfahrung.
Obwohl ich inhaltlich manchem nicht zustimmen kann, habe ich Respekt und finde vieles sehr positiv, was durch ihr Tun bewirkt wird.
Politisch treten sie wenig in Erscheinung , da sie mit ihren Mitmenschen im direkten Umfeld ihren Glauben leben.
Das ist meine Erfahrung.
Obwohl ich inhaltlich manchem nicht zustimmen kann, habe ich Respekt und finde vieles sehr positiv, was durch ihr Tun bewirkt wird.
buehnenspieler 25.11.2024 14:48
Pfingstlerisch/charismatisch und evangelikal sind zweierlei Strömungen, die sich aber stark überschneiden. Das Bibelverständnis ist in beiden Lagern weitgehend gleich. Die Pfingstler betonen darüber hinaus sehr die Bedeutung des Heiligen Geistes. Sie glauben, dass Christen die Geistesgaben wie Sprachenreden und Prophetie erlangen oder zumindest anstreben sollten. "Klassische" Evangelikale lehnen dies eher ab.
buehnenspieler 25.11.2024 14:54
Die Zahl der in Deutschland lebenden Evangelikalen wird auf ca. 1,5 Millionen geschätzt. Die meisten evangelikalen Gemeinden und Organisationen sammeln sich unter dem Dachverband "Evangelische Allianz Deutschland" (EAD).
pieter49 25.11.2024 15:44
Heute, um 14:21 Uhr
Hallo @Janine, ja ich war mal einkaufen...
Ja das Stimmt liebe Janine, aber da hatten wir doch nicht die Bewunderer von Donald Trump im Thema?
Wie dem auch sei, -weil ich Internationale Erfahrungen sammeln dürfte- , ist mir wohl aufgefallen, das jedes Land unterschiedliches Verständnis und Ansichten haben
In Deutschland gibt es zum Beispiel : Lutheraner
In Frankreich, Holland und Polen, wo ich auch war, gibt es überhaupt kein Lutheraner, sondern Calvinisten
Freie Gemeinden gibt es auch und in Holland besonders viel verschieden Pfingstgemeinden, aber von Evangelikalen hört und liest man nicht speziell...
Muss doch wohl in der USA ein allgemeiner begriff sein ...?!
(...)
Hallo @Janine, ja ich war mal einkaufen...
Ja das Stimmt liebe Janine, aber da hatten wir doch nicht die Bewunderer von Donald Trump im Thema?
Wie dem auch sei, -weil ich Internationale Erfahrungen sammeln dürfte- , ist mir wohl aufgefallen, das jedes Land unterschiedliches Verständnis und Ansichten haben
In Deutschland gibt es zum Beispiel : Lutheraner
In Frankreich, Holland und Polen, wo ich auch war, gibt es überhaupt kein Lutheraner, sondern Calvinisten
Freie Gemeinden gibt es auch und in Holland besonders viel verschieden Pfingstgemeinden, aber von Evangelikalen hört und liest man nicht speziell...
Muss doch wohl in der USA ein allgemeiner begriff sein ...?!
(...)
Ben78 25.11.2024 15:47
Es gibt 46.000 christliche Richtungen weltweit.
All das - egal bei welcher Richtung - ist Unsinn.
Für mich zählt nur eines bei einem Christen:
Erkenne ich in seinem Leben den Herrn Jesus, den ich selbst kennengelernt habe?
Oder ist es der Geist einer dieser Richtungen?
Wie auch eben in einem anderen Thema. Wo ich zu einer Frau sagen konnte, "Du bist Katholikin, stimmt?". Und ich gehe gucken, und eh voilà.
Einfach nur, weil ich einen "Geist" erkannte, der aus ihr sprach, (ungefähr so) "ach, der arme, der hat ja nicht mehr so viel Zeit, bevor er stirbt. ich will nicht, dass er sowas hört". Dabei hat sie das Leid übersehen, das ihn erwartet, wenn er gestorben ist. (das ist ein Mitglied, das oft davon spricht, dass Jesus / Gott Unsinn wäre. Ich finde, dann sollte er nicht in einem christlichen Forum sein. Ich sehe auch nicht ein, warum er sagen darf, "Gott, Jesus, Unsinn", ich aber nicht sagen darf, "Gott, Jesus, Wahrheit, und auch das, was danach kommt"
All das - egal bei welcher Richtung - ist Unsinn.
Für mich zählt nur eines bei einem Christen:
Erkenne ich in seinem Leben den Herrn Jesus, den ich selbst kennengelernt habe?
Oder ist es der Geist einer dieser Richtungen?
Wie auch eben in einem anderen Thema. Wo ich zu einer Frau sagen konnte, "Du bist Katholikin, stimmt?". Und ich gehe gucken, und eh voilà.
Einfach nur, weil ich einen "Geist" erkannte, der aus ihr sprach, (ungefähr so) "ach, der arme, der hat ja nicht mehr so viel Zeit, bevor er stirbt. ich will nicht, dass er sowas hört". Dabei hat sie das Leid übersehen, das ihn erwartet, wenn er gestorben ist. (das ist ein Mitglied, das oft davon spricht, dass Jesus / Gott Unsinn wäre. Ich finde, dann sollte er nicht in einem christlichen Forum sein. Ich sehe auch nicht ein, warum er sagen darf, "Gott, Jesus, Unsinn", ich aber nicht sagen darf, "Gott, Jesus, Wahrheit, und auch das, was danach kommt"
pieter49 25.11.2024 16:00
Klassische Evangelikalen, lese ich gerade im Beitrag, -um 14:48 Uhr- , von unsere @buehnenspieler.
Habe vor 30 bis 45 Jahre sehr viel ''Freie Gemeinden'' besucht, besonders in der BRD, aber habe über das Wort Evangelikal, nie etwas gehört oder gelesen
Habe auch ein Abo auf den Mitternachtsruf von Wim Malgo gehabt und gelesen, aber Evangelikal ???
Na ja, wie dem auch sei werter @Buehnenspieler, vielen Dank für deine Beiträge mit Information !!!
Habe vor 30 bis 45 Jahre sehr viel ''Freie Gemeinden'' besucht, besonders in der BRD, aber habe über das Wort Evangelikal, nie etwas gehört oder gelesen
Habe auch ein Abo auf den Mitternachtsruf von Wim Malgo gehabt und gelesen, aber Evangelikal ???
Na ja, wie dem auch sei werter @Buehnenspieler, vielen Dank für deine Beiträge mit Information !!!
AMX40 25.11.2024 16:01
Ich bin ich...ich bevorzuge eine freie...evangelische Gemeinde..
@ Kühnfried
🙂
@ Kühnfried
🙂
pieter49 25.11.2024 16:09
Schön lieber @Ben78, du besuchst ein Jesusgemeinde
Ich besuche auch ein Gemeinde wo der Herr Jesus Christus im Mittelpunkt ist !!!
Nach Matt. 18,20
Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
. . .
Ich besuche auch ein Gemeinde wo der Herr Jesus Christus im Mittelpunkt ist !!!
Nach Matt. 18,20
Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
. . .
pieter49 25.11.2024 16:19
Außerdem lese ich gerade in ein Beitrag, -um 14:54 Uhr- , von unsere @Beuhnenspieler: von ein ''Evangelische Allianz Deutschland''
(EAD)
Und lieber @Buehnenspieler, trotz alle dem auch Evangelikal ???
Dann ist das Wort Evangelikal auch Universal ???
Oder ist das Verständnis von Evangelikal: Unterschiedlich ???
(EAD)
Und lieber @Buehnenspieler, trotz alle dem auch Evangelikal ???
Dann ist das Wort Evangelikal auch Universal ???
Oder ist das Verständnis von Evangelikal: Unterschiedlich ???
Ben78 25.11.2024 16:19
(Zitat) "Schön lieber @Ben78, du besuchst ein Jesusgemeinde"
Nein, ich besuche keine Jesusgemeinde.
Aber ich habe Gemeinschaft mit Christen, die den Herrn genauso real und höchstpersönlich in ihrem Leben haben wie ich 🙂
Ja, Jesus sagte, wo sich zwei oder drei versammeln in seinem Namen, da ist er mitten unter ihnen. 🙂
Aber nicht immer, wenn sich Christen in seinem Namen versammeln, geschieht es auch tatsächlich in seinem Namen. Ein extremes Beispiel - das jeder versteht, ohne sich beleidigt zu fühlen - sind die Zeugen Jehova. Wenn Jesus mitten unter ihnen wäre, würde Er höchstpersönlich sie auch die Wahrheit lehren - wie es wirklich ist. Das heißt, wem der Herr auch immer unter ihnen begegnet ist, der blieb nicht mehr lange bei ihnen.
Nein, ich besuche keine Jesusgemeinde.
Aber ich habe Gemeinschaft mit Christen, die den Herrn genauso real und höchstpersönlich in ihrem Leben haben wie ich 🙂
Ja, Jesus sagte, wo sich zwei oder drei versammeln in seinem Namen, da ist er mitten unter ihnen. 🙂
Aber nicht immer, wenn sich Christen in seinem Namen versammeln, geschieht es auch tatsächlich in seinem Namen. Ein extremes Beispiel - das jeder versteht, ohne sich beleidigt zu fühlen - sind die Zeugen Jehova. Wenn Jesus mitten unter ihnen wäre, würde Er höchstpersönlich sie auch die Wahrheit lehren - wie es wirklich ist. Das heißt, wem der Herr auch immer unter ihnen begegnet ist, der blieb nicht mehr lange bei ihnen.
pieter49 25.11.2024 16:40
Und liebe @Herbstprince, wie sieht es bei euch aus?
Wie versteht ihr das Wort Evangelikal ?
. . .
Wie versteht ihr das Wort Evangelikal ?
. . .
Wonderingstar 25.11.2024 16:54
Hallo Pieter
Hier die Kurzvariante von Frau Merkel(Damals noch Bundeskanzlerin)
Evangelikale sind intensiv gläubige evangelische Christen.
Hier die Kurzvariante von Frau Merkel(Damals noch Bundeskanzlerin)
Evangelikale sind intensiv gläubige evangelische Christen.
Herbstprince 25.11.2024 16:58
Wieso ist meine Meinung gefragt?
Also ich sehe es so:
Gut 300 Jahre nach der Reformation von Martin Luther u.a. legte die evangelikale Bewegung ihren Fokus auf die persönliche Beziehung mit Jesus Christus. Es begann eine neue Vitalität und eine wörtliche Interpretation und Anwendung von Gottes Wort.
Dies ist eigentlich bis heute so, obwohl der Begriff oft missverstanden und falsch angewendet wird. Vieles wird durcheinandergeworfen und vermischt.
Das Herz eines echten konservativen Evangelikalen schlägt für die Verkündung der Botschaft des Evangeliums in Wort und Taten. Für einen evangelikalen Christen gibt es kein höheres Ziel, als diese Botschaft und Wahrheit über Gottes Liebe auszuleben und zu teilen.
Also ich sehe es so:
Gut 300 Jahre nach der Reformation von Martin Luther u.a. legte die evangelikale Bewegung ihren Fokus auf die persönliche Beziehung mit Jesus Christus. Es begann eine neue Vitalität und eine wörtliche Interpretation und Anwendung von Gottes Wort.
Dies ist eigentlich bis heute so, obwohl der Begriff oft missverstanden und falsch angewendet wird. Vieles wird durcheinandergeworfen und vermischt.
Das Herz eines echten konservativen Evangelikalen schlägt für die Verkündung der Botschaft des Evangeliums in Wort und Taten. Für einen evangelikalen Christen gibt es kein höheres Ziel, als diese Botschaft und Wahrheit über Gottes Liebe auszuleben und zu teilen.
pieter49 25.11.2024 17:28
Ja: ,,Vieles wird durcheinandergeworfen und vermischt'' ...schrieb die werte @Herbstprince, um 16:58 Uhr
So sehe und verstehe ich es auch !!!
Darum interessieren mir auch die Gedanken von jeden Einzelne, wie man es versteht und verstanden wird!
Weiter schriebst Du: ,,Das Herz eines echten konservativen Evangelikalen schlägt für die Verkündung der Botschaft des Evangeliums in Wort und Taten''
Und wieviel Konservativen Evangelikalen, gibt es im Sammelbegriff: Evangelikal ???
In der BRD in der USA und andere Länder ???
...ich finde den Jetzige Christenheit ziemlich Lauwarm, besonders in den westliche Welt!
Du bist noch ein Ausnahme liebe @Herbstprince, vielen Dank für deinen Beitrag, wenigstens mal was Konkretes !!!
LG,
der Pieter
So sehe und verstehe ich es auch !!!
Darum interessieren mir auch die Gedanken von jeden Einzelne, wie man es versteht und verstanden wird!
Weiter schriebst Du: ,,Das Herz eines echten konservativen Evangelikalen schlägt für die Verkündung der Botschaft des Evangeliums in Wort und Taten''
Und wieviel Konservativen Evangelikalen, gibt es im Sammelbegriff: Evangelikal ???
In der BRD in der USA und andere Länder ???
...ich finde den Jetzige Christenheit ziemlich Lauwarm, besonders in den westliche Welt!
Du bist noch ein Ausnahme liebe @Herbstprince, vielen Dank für deinen Beitrag, wenigstens mal was Konkretes !!!
LG,
der Pieter
Herbstprince 25.11.2024 18:41
...ich finde den Jetzige Christenheit ziemlich Lauwarm, besonders in den westliche Welt!
Dieses sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes: Ich kenne deine Werke, dass du weder kalt noch warm bist. Ach, dass du kalt oder warm wärest! So, weil du lau bist und weder warm noch kalt, werde ich dich ausspeien aus meinem Mund. Offenbarung 3, 14-15
Das Sendschreiben an die Versammlung in Laodizea stellt die letzte Phase in der Geschichte der bekennenden Kirche auf der Erde dar. Diese Phase ist jetzt erreicht und zeigt sich an dem in den letzten Jahren stark aufkommenden religiösen Liberalismus, oder auch als Modernismus bekannt.
Man kann davon ausgehen, dass die wahren Evangelikalen eher zur Gemeinde von Philadelphia tendieren, wie es in Offenbarung 3, 8 heißt: Du hast zwar nur wenig Kraft, aber du hast mein Wort bewahrt und meinen Namen nicht verleugnet. und später
Weil du mein Wort bewahrt hast, das dir die Kraft gibt, auszuharren, werde auch ich dich bewahren in der Stunde der Versuchung, die über den ganzen Erdkreis kommen wird, die Erdenbewohner zu versuchen. Offenbarung 3, 10
Es geht also darum, sein Wort zu bewahren, es zu leben.
Dieses sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes: Ich kenne deine Werke, dass du weder kalt noch warm bist. Ach, dass du kalt oder warm wärest! So, weil du lau bist und weder warm noch kalt, werde ich dich ausspeien aus meinem Mund. Offenbarung 3, 14-15
Das Sendschreiben an die Versammlung in Laodizea stellt die letzte Phase in der Geschichte der bekennenden Kirche auf der Erde dar. Diese Phase ist jetzt erreicht und zeigt sich an dem in den letzten Jahren stark aufkommenden religiösen Liberalismus, oder auch als Modernismus bekannt.
Man kann davon ausgehen, dass die wahren Evangelikalen eher zur Gemeinde von Philadelphia tendieren, wie es in Offenbarung 3, 8 heißt: Du hast zwar nur wenig Kraft, aber du hast mein Wort bewahrt und meinen Namen nicht verleugnet. und später
Weil du mein Wort bewahrt hast, das dir die Kraft gibt, auszuharren, werde auch ich dich bewahren in der Stunde der Versuchung, die über den ganzen Erdkreis kommen wird, die Erdenbewohner zu versuchen. Offenbarung 3, 10
Es geht also darum, sein Wort zu bewahren, es zu leben.
Sherezade 25.11.2024 19:19
Der verlinkte Beitrag von MrSamthandschuh ist extrem gut...den hätte ich auch verlinkt...
Dietz beginnt dort, wo es für uns Heutige interessant ist...
Zum Rest hab ich nur Gedankenfetzen...
Wenn man sich weiter in Geschichte zurück bewegt, wird es komplexer...
Schon allein Pietismus... schwäbischer, hallischer und schwärmerischer Pietismus...
Lutherischer und reformatorischer Pietismus... dann die Erweckungsbewegung... die stand ursprünglich mal im Gegensatz zum Pietismus...man stößt in der der Geschichte auf Namen, die kaum ein Mensch kennt und deren Schrift kaum ein Mensch heute liest...
Zudem muss man sich dann auch noch durch Kant, Hegel, Lessing und Leibniz ackern...
Besser tiefenentspannt und einen Keks zum Kaffee...
Auch bei den Entwicklungen im 19 Jhd gäbe es viel zu sagen...
Wenn man einen Blick in die USA und die Entwicklung der protestantischen Kirchen wirft, wird es noch eigenartiger...
Speziell in der lutherischen Kirche...Missouri Synod...
Wie dem auch ist... Dietz mach immer einen guten Job...
Dietz beginnt dort, wo es für uns Heutige interessant ist...
Zum Rest hab ich nur Gedankenfetzen...
Wenn man sich weiter in Geschichte zurück bewegt, wird es komplexer...
Schon allein Pietismus... schwäbischer, hallischer und schwärmerischer Pietismus...
Lutherischer und reformatorischer Pietismus... dann die Erweckungsbewegung... die stand ursprünglich mal im Gegensatz zum Pietismus...man stößt in der der Geschichte auf Namen, die kaum ein Mensch kennt und deren Schrift kaum ein Mensch heute liest...
Zudem muss man sich dann auch noch durch Kant, Hegel, Lessing und Leibniz ackern...
Besser tiefenentspannt und einen Keks zum Kaffee...
Auch bei den Entwicklungen im 19 Jhd gäbe es viel zu sagen...
Wenn man einen Blick in die USA und die Entwicklung der protestantischen Kirchen wirft, wird es noch eigenartiger...
Speziell in der lutherischen Kirche...Missouri Synod...
Wie dem auch ist... Dietz mach immer einen guten Job...
Herbstprince 25.11.2024 19:25
Man kann allerdings der Lehre von "Worthaus.de" mit Dietz und Zimmer auch sehr kritisch gegenüberstehen.
Klavierspielerin2 25.11.2024 19:42
Die Bewegungen die aus der Reformation entstanden:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/67192/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/67192/
Sherezade 25.11.2024 19:44
In dem Fall bin ich sowas bei Bruder Martin...
"Ich bin überzeugt, ohne Kenntnis der Wissenschaft kann lautere Theologie nicht bestehen...."
Aus meiner Sicht ist es lauter, wenn man die Augen nicht verschließt... es auch nicht darum, dass man jede Ansicht teilt....genau dies ist gerade nicht die Intention von Worthaus...
"Ich bin überzeugt, ohne Kenntnis der Wissenschaft kann lautere Theologie nicht bestehen...."
Aus meiner Sicht ist es lauter, wenn man die Augen nicht verschließt... es auch nicht darum, dass man jede Ansicht teilt....genau dies ist gerade nicht die Intention von Worthaus...
Ben78 25.11.2024 20:33
Selbst die Juden - es war ihr Gott, ihre Geschichte, ihr Leben, ihre Sprache. Es waren ihre Schriften. Selbst Paulus war vor seiner Bekehrung einer der Gelehrtesten seiner Zeit. Und doch half ihnen all ihre Theologie nicht.
Wo die Schrift hin will, auf wen sie verweist, WAS SIE EIGENTLICH SAGEN WILL, da führt Wissenschaft in die Gegenrichtung.
Warum?
Wissenschaft ist ein Konstrukt dessen, was die Bibel als Fleisch bezeichnet.
1 Korinther 2,14
Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an (oder vernimmt nichts), was vom Geist Gottes ist; es ist ihm eine Torheit und er kann es nicht(!) erkennen; denn es muss geistlich beurteilt werden.
Geistlich bedeutet keinesfalls mit dem Verstand oder durch eine spezielle Art des Nachdenkens.
1 Korinther 2, 12
Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, damit wir die ⟨Dinge⟩ kennen (wissen, erkennen), die uns von Gott geschenkt sind.
Da kann ein Mensch von sich aus nicht drauf kommen, wie ein Blindgeborener aufgrund seines Unvermögens zu sehen nicht in der Lage ist, sich die Farbe grün, das Licht und das Sichtbare vorzustellen, ehe er es nicht selbst GESEHEN hat, so wird ein Mensch von sich aus wie ein Blindgeborener darüber Theoretisieren, was Farben, Helligkeit und Dunkel ist.
Er wird NIE auch nur die Spur einer Ahnung davon haben, wovon er spricht.
Wissenschaft kommt also diesem hier gleich:
Galater 5,17
Denn das Fleisch begehrt gegen den Geist auf, der Geist aber gegen das Fleisch; denn diese sind einander entgegengesetzt
Sie hat immer und sie wird immer in die Irre führen. Theologie führt von Gott weg.
2 Korinther 3,6
Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.
Blindgeborene können so viel sie wollen theoretisieren, sie können ihr Leben lang Licht studieren, aber sie haben keine Ahnung WOVON sie sprechen!
Warum aber wusste Paulus, WOVON er spricht?
Galater 1,12
Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
Epheser 3,3
Denn mir ist durch Offenbarung das Geheimnis zu erkennen gegeben worden
Denn zu groß, zu herrlich, zu wunderbar ist die Wahrheit, als dass ein Mensch, der von Natur aus ein Feind der Wahrheit ist (!), von selbst darauf kommen könnte.
Hier geht es um Dimensionen, die das, was unsere biologischen Sinne uns an Wahrnehmung bieten, bei weitem übertrifft.
Und wo Menschen nicht in einer persönlichen Beziehung mit Jesus leben, da leben sie Religion. Das, wovon Jesus uns befreien will.
Aber man kriegt es nicht in die Köpfe der Menschen rein. In ihrer Dummheit hegen sie Groll und Feindschaft, wenn ihnen jemand mit der Wahrheit kommt. Das liegt aber daran, weil sie ihnen von Natur aus eine Torheit ist.
Wo die Schrift hin will, auf wen sie verweist, WAS SIE EIGENTLICH SAGEN WILL, da führt Wissenschaft in die Gegenrichtung.
Warum?
Wissenschaft ist ein Konstrukt dessen, was die Bibel als Fleisch bezeichnet.
1 Korinther 2,14
Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an (oder vernimmt nichts), was vom Geist Gottes ist; es ist ihm eine Torheit und er kann es nicht(!) erkennen; denn es muss geistlich beurteilt werden.
Geistlich bedeutet keinesfalls mit dem Verstand oder durch eine spezielle Art des Nachdenkens.
1 Korinther 2, 12
Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, damit wir die ⟨Dinge⟩ kennen (wissen, erkennen), die uns von Gott geschenkt sind.
Da kann ein Mensch von sich aus nicht drauf kommen, wie ein Blindgeborener aufgrund seines Unvermögens zu sehen nicht in der Lage ist, sich die Farbe grün, das Licht und das Sichtbare vorzustellen, ehe er es nicht selbst GESEHEN hat, so wird ein Mensch von sich aus wie ein Blindgeborener darüber Theoretisieren, was Farben, Helligkeit und Dunkel ist.
Er wird NIE auch nur die Spur einer Ahnung davon haben, wovon er spricht.
Wissenschaft kommt also diesem hier gleich:
Galater 5,17
Denn das Fleisch begehrt gegen den Geist auf, der Geist aber gegen das Fleisch; denn diese sind einander entgegengesetzt
Sie hat immer und sie wird immer in die Irre führen. Theologie führt von Gott weg.
2 Korinther 3,6
Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.
Blindgeborene können so viel sie wollen theoretisieren, sie können ihr Leben lang Licht studieren, aber sie haben keine Ahnung WOVON sie sprechen!
Warum aber wusste Paulus, WOVON er spricht?
Galater 1,12
Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
Epheser 3,3
Denn mir ist durch Offenbarung das Geheimnis zu erkennen gegeben worden
Denn zu groß, zu herrlich, zu wunderbar ist die Wahrheit, als dass ein Mensch, der von Natur aus ein Feind der Wahrheit ist (!), von selbst darauf kommen könnte.
Hier geht es um Dimensionen, die das, was unsere biologischen Sinne uns an Wahrnehmung bieten, bei weitem übertrifft.
Und wo Menschen nicht in einer persönlichen Beziehung mit Jesus leben, da leben sie Religion. Das, wovon Jesus uns befreien will.
Aber man kriegt es nicht in die Köpfe der Menschen rein. In ihrer Dummheit hegen sie Groll und Feindschaft, wenn ihnen jemand mit der Wahrheit kommt. Das liegt aber daran, weil sie ihnen von Natur aus eine Torheit ist.
Sherezade 25.11.2024 20:41
"Wissenschaft ist ein Konstrukt dessen, was die Bibel als Fleisch bezeichnet."
Nö, die Schöpfungserzählungen zeigen genau das Gegenteil auf...
2. Korinther ist sowas von aus dem Kontext...da gruselt es mich....
Nö, die Schöpfungserzählungen zeigen genau das Gegenteil auf...
2. Korinther ist sowas von aus dem Kontext...da gruselt es mich....
Ben78 25.11.2024 20:44
Dies ist ein großes Geheimnis
Philipper 3,8
Ja, ich erachte es noch alles für Schaden gegenüber der überschwänglichen Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn. Um seinetwillen ist mir das alles ein Schaden geworden, und ich erachte es für Dreck, auf dass ich Christus gewinne
Paulus spricht von dem größten Schatz des Universums, den er gesehen und geschmeckt und erfahren hat. Doch es gibt keine Worte in unserer Welt, es einem anderen auch nur ansatzweise begreiflich zu machen.
Theologie und Wissenschaft führen in die Irre! Nur allein der Geist Gottes kann einem Menschen aus seinen drei Dimensionen herausheben und ihm etwas zeigen, was weit außerhalb seiner Reichweite liegt. Da stehen dann plötzlich Tote auf, werden Kranke geheilt, da spricht der Herr Jesus selbst zu seiner Gemeinde heute noch so wie damals. Da weiß man, was kommen wird, weil Gott es einem vorher gezeigt hat. Da ist ER das größte Glück, für das man alles andere aufgibt.
Theologie und Wissenschaft wird es nie einem Menschen begreiflich machen können:
1 Korinther 2,9
Sondern wir reden, wie geschrieben steht: Was kein Auge gesehen hat und kein Ohr gehört hat und in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott bereitet hat denen, die ihn lieben.
Philipper 3,8
Ja, ich erachte es noch alles für Schaden gegenüber der überschwänglichen Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn. Um seinetwillen ist mir das alles ein Schaden geworden, und ich erachte es für Dreck, auf dass ich Christus gewinne
Paulus spricht von dem größten Schatz des Universums, den er gesehen und geschmeckt und erfahren hat. Doch es gibt keine Worte in unserer Welt, es einem anderen auch nur ansatzweise begreiflich zu machen.
Theologie und Wissenschaft führen in die Irre! Nur allein der Geist Gottes kann einem Menschen aus seinen drei Dimensionen herausheben und ihm etwas zeigen, was weit außerhalb seiner Reichweite liegt. Da stehen dann plötzlich Tote auf, werden Kranke geheilt, da spricht der Herr Jesus selbst zu seiner Gemeinde heute noch so wie damals. Da weiß man, was kommen wird, weil Gott es einem vorher gezeigt hat. Da ist ER das größte Glück, für das man alles andere aufgibt.
Theologie und Wissenschaft wird es nie einem Menschen begreiflich machen können:
1 Korinther 2,9
Sondern wir reden, wie geschrieben steht: Was kein Auge gesehen hat und kein Ohr gehört hat und in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott bereitet hat denen, die ihn lieben.
Sherezade 25.11.2024 21:12
Die Negierung von Wissenschaften ist grotesk...selbst wenn man mit Verbalinspiration unterwegs ist...
Dann mal simpel... Adam und Eva wurden aus dem Paradies geworfen... ok.. sie hatten noch ein paar Felle bekommen ... dennoch mussten sie nun mit ihrer Umwelt klarkommen und lernen...
Wie bestellt man einen Acker, Jahreszeiten, wie baut man eine Hütte...
Willkommen in der Wissenschaft...
Dann mal simpel... Adam und Eva wurden aus dem Paradies geworfen... ok.. sie hatten noch ein paar Felle bekommen ... dennoch mussten sie nun mit ihrer Umwelt klarkommen und lernen...
Wie bestellt man einen Acker, Jahreszeiten, wie baut man eine Hütte...
Willkommen in der Wissenschaft...
Ben78 25.11.2024 21:24
@Sherezade
Das ist nur für dich aus dem Kontext gerissen, weil du nicht weißt und nicht verstehen kannst, wovon oder aus welcher Perspektive ich rede. (ich bin universitär gebildet, ich weiß, was wissenschaftliches Arbeiten ist. Aber ich kenne auch eine Realität, die mir bis zu meinem 24. Lebensjahr verborgen geblieben ist, die alles, was ich bis dahin kannte, nichtig machte)
Der Mensch kann aufgrund des Buchstabens nicht erkennen, wovon da geredet wird. Im Gegenteil; aufgrund des Buchstabens erkannten die Juden in Jesus ihren eigenen Gott nicht, schlimmer noch, sie hielten ihn für den Feind. Christen können es ohne den Geist Gottes nicht viel besser als die Juden. (was man auch hier in diesem Forum oft live miterleben kann)
Denn der Geist Gottes muss es offenbaren. Das heißt, der Geist Gottes gibt dem unvermögenden Menschen die Fähigkeit etwas aus den Augen Gottes zu sehen, z.B. Realitäten, die sich mitten unter befinden, die wir mangels Sinnesorgan aber nicht wahrnehmen können.
Wir haben aber ein Sinnesorgan, das ist unser Geist. Dieser ist bei dem natürlichen Menschen tot, wie Augen bei einem Blinden tot sind und deshalb zum Erkennen von Licht nichts nützen. So nützt der "deaktivierte" Geist des fleischlichen Menschen nichts zum Erkennen der Realität Gottes oder des Redens Gottes. Aber Gott aktiviert dieses Sinnesorgan dann, wann ER einen Zweck damit hat. (z.B. wenn er uns etwas aus SEINER Sicht zeigen (offenbaren) will). Das ist keine Theorie, das ist die Wahrheit. Und der Weg dahin ist u.a. echter von Gott gegebener Glaube.
Falls es doch anders möglich wäre, will ich sehen, wie du einem Gehörlosen mittels Zeichensprache das Hören erklärst. Du kannst ihn nur in die Irre führen. Weil ihm das Vermögen fehlt, wird er aus dem Schöpfen, was er bis dahin kennt, und versuchen sich daraus in seiner Vorstellung etwas zusammenzubauen, was er bis dahin nicht kennt, noch erlebt hat. Er wird immer falsch liegen. Erst wenn er selbst gehört hat, wird er sagen, "Jetzt verstehe ich dich. Ich hatte keine Ahnung!". Ich will sehen, wie du einem Blinden erklärst, was der Unterschied ist, wenn man Grün oder Blau sieht. Er kann an den Niagarafällen stehen. Doch er wird nie überwältigt sein können von dem Anblick, den nur Sehende KENNEN können. Er lebt in der sichtbaren Realität, doch er kann sie nicht erkennen!
Und das ist weitaus größer auf die Realität Gottes mitten unter uns übertragen. Nur der Herr selbst kann uns befähigen, seine Gegenwart, seine Realität, sein Reden, die wirkliche Wahrheit mitten unter uns wahrzunehmen, zu erkennen, zu schmecken.
Es ist etwas, woran Christen oft 60 Jahre ihres "christlichen" Lebens vorbei leben aufgrund ihrer Verfangenheit in einem von Menschen konstruiertem Glaubenssystem.
Das ist nur für dich aus dem Kontext gerissen, weil du nicht weißt und nicht verstehen kannst, wovon oder aus welcher Perspektive ich rede. (ich bin universitär gebildet, ich weiß, was wissenschaftliches Arbeiten ist. Aber ich kenne auch eine Realität, die mir bis zu meinem 24. Lebensjahr verborgen geblieben ist, die alles, was ich bis dahin kannte, nichtig machte)
Der Mensch kann aufgrund des Buchstabens nicht erkennen, wovon da geredet wird. Im Gegenteil; aufgrund des Buchstabens erkannten die Juden in Jesus ihren eigenen Gott nicht, schlimmer noch, sie hielten ihn für den Feind. Christen können es ohne den Geist Gottes nicht viel besser als die Juden. (was man auch hier in diesem Forum oft live miterleben kann)
Denn der Geist Gottes muss es offenbaren. Das heißt, der Geist Gottes gibt dem unvermögenden Menschen die Fähigkeit etwas aus den Augen Gottes zu sehen, z.B. Realitäten, die sich mitten unter befinden, die wir mangels Sinnesorgan aber nicht wahrnehmen können.
Wir haben aber ein Sinnesorgan, das ist unser Geist. Dieser ist bei dem natürlichen Menschen tot, wie Augen bei einem Blinden tot sind und deshalb zum Erkennen von Licht nichts nützen. So nützt der "deaktivierte" Geist des fleischlichen Menschen nichts zum Erkennen der Realität Gottes oder des Redens Gottes. Aber Gott aktiviert dieses Sinnesorgan dann, wann ER einen Zweck damit hat. (z.B. wenn er uns etwas aus SEINER Sicht zeigen (offenbaren) will). Das ist keine Theorie, das ist die Wahrheit. Und der Weg dahin ist u.a. echter von Gott gegebener Glaube.
Falls es doch anders möglich wäre, will ich sehen, wie du einem Gehörlosen mittels Zeichensprache das Hören erklärst. Du kannst ihn nur in die Irre führen. Weil ihm das Vermögen fehlt, wird er aus dem Schöpfen, was er bis dahin kennt, und versuchen sich daraus in seiner Vorstellung etwas zusammenzubauen, was er bis dahin nicht kennt, noch erlebt hat. Er wird immer falsch liegen. Erst wenn er selbst gehört hat, wird er sagen, "Jetzt verstehe ich dich. Ich hatte keine Ahnung!". Ich will sehen, wie du einem Blinden erklärst, was der Unterschied ist, wenn man Grün oder Blau sieht. Er kann an den Niagarafällen stehen. Doch er wird nie überwältigt sein können von dem Anblick, den nur Sehende KENNEN können. Er lebt in der sichtbaren Realität, doch er kann sie nicht erkennen!
Und das ist weitaus größer auf die Realität Gottes mitten unter uns übertragen. Nur der Herr selbst kann uns befähigen, seine Gegenwart, seine Realität, sein Reden, die wirkliche Wahrheit mitten unter uns wahrzunehmen, zu erkennen, zu schmecken.
Es ist etwas, woran Christen oft 60 Jahre ihres "christlichen" Lebens vorbei leben aufgrund ihrer Verfangenheit in einem von Menschen konstruiertem Glaubenssystem.
Sherezade 25.11.2024 22:32
"Im Gegenteil; aufgrund des Buchstabens erkannten die Juden in Jesus ihren eigenen Gott nicht, schlimmer noch, sie hielten ihn für den Feind."
Die Juden ? Ich bekomme nun doch einen Anfall vom Emesis...die ersten Nachfolger waren Juden... nur eine bescheidene Frage... hast Du zumindest das Graecum ..so um mal Paulus in Originalsprache zu lesen ?
Worüber willst Du nun reden ? Substitutionsmodell, Relativierungsmodell, Selektionsmodell oder was auch immer...hab ich mal von gehört... keine Ahnung ob es im Hörsaal oder in einer Pinte war...
Die Juden ? Ich bekomme nun doch einen Anfall vom Emesis...die ersten Nachfolger waren Juden... nur eine bescheidene Frage... hast Du zumindest das Graecum ..so um mal Paulus in Originalsprache zu lesen ?
Worüber willst Du nun reden ? Substitutionsmodell, Relativierungsmodell, Selektionsmodell oder was auch immer...hab ich mal von gehört... keine Ahnung ob es im Hörsaal oder in einer Pinte war...
Sherezade 25.11.2024 22:39
Nur meine bescheidene Meinung...
Jesus Christus war sicher nicht in der exklusiven Welt der " Country Clubs made in USA" unterwegs... Jesus Christus ist inklusiv....
Jesus Christus war sicher nicht in der exklusiven Welt der " Country Clubs made in USA" unterwegs... Jesus Christus ist inklusiv....
Sherezade 25.11.2024 22:52
Wenn man über solche Themen redet, kann dies nur mit dem Versuch dem Sachlichkeit geschehen...
Alle möglichen und unmöglichen Gemeinschaften beziehen sich auf die Schrift, gehen von der Irrtumslosigkeit , Widerspruchslosigkeit und Fehlerlosigkeit aus... alle haben sie den Heiligen Geist...und was ist? Alle mit unterschiedlichen Auslegungen und Ergebnissen...
Alle möglichen und unmöglichen Gemeinschaften beziehen sich auf die Schrift, gehen von der Irrtumslosigkeit , Widerspruchslosigkeit und Fehlerlosigkeit aus... alle haben sie den Heiligen Geist...und was ist? Alle mit unterschiedlichen Auslegungen und Ergebnissen...
Ben78 25.11.2024 22:53
(Zitat) "Die Juden ? Ich bekomme nun doch einen Anfall vom Emesis...die ersten Nachfolger waren Juden.."
Du verstehst anscheinend nicht, wovon ich rede. WARUM waren sie Nachfolger?
Johannes 15,16
Ihr habt nicht mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und euch ⟨dazu⟩ bestimmt
Ich kann nichts dafür, dass du zu der Gruppe gehörst, der es nicht gegeben ist, meine Sprache zu verstehen.
Du verstehst anscheinend nicht, wovon ich rede. WARUM waren sie Nachfolger?
Johannes 15,16
Ihr habt nicht mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und euch ⟨dazu⟩ bestimmt
Ich kann nichts dafür, dass du zu der Gruppe gehörst, der es nicht gegeben ist, meine Sprache zu verstehen.
Ben78 25.11.2024 23:12
(Zitat) "alle haben sie den Heiligen Geist"
Nein, haben sie nicht. Es gibt nicht 46.000 christliche Richtungen weltweit, weil sie alle vom Geist Gottes gelehrt worden wären. Es gibt so viele Richtungen, weil sie deine Prinzipen anwenden: Theologie
Sie sind alle (fast alle) sehr gute Bibelkenner. Die Zeugen Jehova ganz besonders. Und gerade sie, sind ganz besonders weit von der Wahrheit weg.
Wenn sie tatsächlich unter der Leitung des Geistes Gottes stünden, wenn Jesus wirklich mitten unter ihnen wäre, dann wäre das Folgende HÄUFIGE Realität unter ihnen:
Matthäus 10,8
Macht Kranke gesund, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein, treibt Dämonen aus. Umsonst habt ihr’s empfangen, umsonst gebt es auch.
Johannes 14,12
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun
Apostelgeschichte 2,17
Und es wird geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, dass ich von meinem Geist ausgießen werde auf alles Fleisch, und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure jungen Männer werden Erscheinungen sehen, und eure Ältesten werden in Träumen Visionen haben
Apostelschichte 8,29
Der Geist aber sprach zu Philippus: Tritt hinzu und ... (persönliche Aufträge)
Apostelgeschichte 10,19
sprach der Geist zu ihm: Siehe, drei Männer suchen dich.
Apostelgeschichte 9,15
Doch der Herr sprach zu ihm: Geh nur hin; denn..
Apostelgeschichte 9,5
Er aber sprach: Herr, wer bist du? Der Herr sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst.
Apostelgeschichte 9,10
der Herr sprach zu ihm in einer Erscheinung: Hananias!
1.Korinther 12,4
Es gibt aber Verschiedenheiten von Gnadengaben.. Verschiedenheiten von Wirkungen.. Jedem aber wird die Offenbarung des Geistes zum Nutzen gegeben. Denn dem einen wird durch den Geist Gnadengaben gegeben der Heilungen, Wunderwirkungen, Weissagung, Unterscheidungen der Geister.. und derselbe Geist teilt jedem besonders aus, wie er will.
Wenn sie den Heiligen Geist hätten, dann wäre das wenigstens teilweise unter ihnen NORMALE REALTITÄT in ihren Leben und in ihren Versammlungen.
Stattdessen? Nada, nichts. Aber dafür heimlich denken, "Wir sind die Superchristen!".
Deshalb sagte ich: Theologie ist dafür zu NICHTS nütze, ebenso wie Wissenschaft. Es führt davon weg!
Nein, haben sie nicht. Es gibt nicht 46.000 christliche Richtungen weltweit, weil sie alle vom Geist Gottes gelehrt worden wären. Es gibt so viele Richtungen, weil sie deine Prinzipen anwenden: Theologie
Sie sind alle (fast alle) sehr gute Bibelkenner. Die Zeugen Jehova ganz besonders. Und gerade sie, sind ganz besonders weit von der Wahrheit weg.
Wenn sie tatsächlich unter der Leitung des Geistes Gottes stünden, wenn Jesus wirklich mitten unter ihnen wäre, dann wäre das Folgende HÄUFIGE Realität unter ihnen:
Matthäus 10,8
Macht Kranke gesund, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein, treibt Dämonen aus. Umsonst habt ihr’s empfangen, umsonst gebt es auch.
Johannes 14,12
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun
Apostelgeschichte 2,17
Und es wird geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, dass ich von meinem Geist ausgießen werde auf alles Fleisch, und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure jungen Männer werden Erscheinungen sehen, und eure Ältesten werden in Träumen Visionen haben
Apostelschichte 8,29
Der Geist aber sprach zu Philippus: Tritt hinzu und ... (persönliche Aufträge)
Apostelgeschichte 10,19
sprach der Geist zu ihm: Siehe, drei Männer suchen dich.
Apostelgeschichte 9,15
Doch der Herr sprach zu ihm: Geh nur hin; denn..
Apostelgeschichte 9,5
Er aber sprach: Herr, wer bist du? Der Herr sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst.
Apostelgeschichte 9,10
der Herr sprach zu ihm in einer Erscheinung: Hananias!
1.Korinther 12,4
Es gibt aber Verschiedenheiten von Gnadengaben.. Verschiedenheiten von Wirkungen.. Jedem aber wird die Offenbarung des Geistes zum Nutzen gegeben. Denn dem einen wird durch den Geist Gnadengaben gegeben der Heilungen, Wunderwirkungen, Weissagung, Unterscheidungen der Geister.. und derselbe Geist teilt jedem besonders aus, wie er will.
Wenn sie den Heiligen Geist hätten, dann wäre das wenigstens teilweise unter ihnen NORMALE REALTITÄT in ihren Leben und in ihren Versammlungen.
Stattdessen? Nada, nichts. Aber dafür heimlich denken, "Wir sind die Superchristen!".
Deshalb sagte ich: Theologie ist dafür zu NICHTS nütze, ebenso wie Wissenschaft. Es führt davon weg!
Ben78 25.11.2024 23:33
Und weil sie es nicht haben, verhalten sie sich ungefähr wie eingebildete Blinde und sagen, "Licht und Farben gibt es nicht mehr! Das Hörbare gibt es nicht!"
In meinem Leben gibt es DIES ALLES oben jedoch schon! (!)
Ich sagte nicht umsonst indirekt, dass selbst viele Christen die Wahrheit hassen (wenn sie ihnen zu unbequem wird. Sie betrachten sich darin wie in einem Spiegelbild, und was sie sehen gefällt ihnen nicht) und dann verhalten sich viele dieser "Christen" dem gegenüber, der die Wahrheit sagt, wie die Juden damals, die den Herrn Jesus oder seine Jünger angingen.
Es hat sich diesbezüglich nichts geändert. Viele würden Jesus selbst rausschmeißen, wenn sie nicht wüssten, dass er es ist, der unter ihnen die Wahrheit über ihren Zustand sagt. U.a. DESHALB haben sie IHN auch heute nicht mitten unter sich, so wie es obige Bibelverse VERSPRECHEN.
Aber überall gibt es immer einzelne Schafe, denen es NUR GANZE ALLEIN um Jesus geht. Die von Gott gezogen werden aus lauter Güte von toten Versammlungen weg hin zu Ihm selbst 🙂
("tote" Versammlung deshalb, weil von den obigen Bibelversen (besonders von einem selbst redenden, beauftragenden Herrn und Heiligen Geist) bei ihnen nichts als Normalität unter ihnen zu sehen ist) Jeder braucht nur in sein eigenes Leben und in seine eigene Richtung schauen, was dort von all dem übrig geblieben ist.
Zurück zum Aufhänger dieses Kommentars:
Eines wird deutlich: Eine Gemeinde - wie z.B. die ZeugenJehova, bei denen der Herr Jesus nie selbst spricht, nie selbst jemanden beauftragt, nie etwas offenbart usw... da stehen die Leute nicht unter der Leitung des Heiligen Geistes.
Ich spreche von einer fast TÄGLICHEN NORMALITÄT, nicht von etwas, was hier und da mal alle paar Hundert Jahre vorkommen ist.
In meinem Leben gibt es DIES ALLES oben jedoch schon! (!)
Ich sagte nicht umsonst indirekt, dass selbst viele Christen die Wahrheit hassen (wenn sie ihnen zu unbequem wird. Sie betrachten sich darin wie in einem Spiegelbild, und was sie sehen gefällt ihnen nicht) und dann verhalten sich viele dieser "Christen" dem gegenüber, der die Wahrheit sagt, wie die Juden damals, die den Herrn Jesus oder seine Jünger angingen.
Es hat sich diesbezüglich nichts geändert. Viele würden Jesus selbst rausschmeißen, wenn sie nicht wüssten, dass er es ist, der unter ihnen die Wahrheit über ihren Zustand sagt. U.a. DESHALB haben sie IHN auch heute nicht mitten unter sich, so wie es obige Bibelverse VERSPRECHEN.
Aber überall gibt es immer einzelne Schafe, denen es NUR GANZE ALLEIN um Jesus geht. Die von Gott gezogen werden aus lauter Güte von toten Versammlungen weg hin zu Ihm selbst 🙂
("tote" Versammlung deshalb, weil von den obigen Bibelversen (besonders von einem selbst redenden, beauftragenden Herrn und Heiligen Geist) bei ihnen nichts als Normalität unter ihnen zu sehen ist) Jeder braucht nur in sein eigenes Leben und in seine eigene Richtung schauen, was dort von all dem übrig geblieben ist.
Zurück zum Aufhänger dieses Kommentars:
Eines wird deutlich: Eine Gemeinde - wie z.B. die ZeugenJehova, bei denen der Herr Jesus nie selbst spricht, nie selbst jemanden beauftragt, nie etwas offenbart usw... da stehen die Leute nicht unter der Leitung des Heiligen Geistes.
Ich spreche von einer fast TÄGLICHEN NORMALITÄT, nicht von etwas, was hier und da mal alle paar Hundert Jahre vorkommen ist.
pieter49 26.11.2024 02:33
Ja werter @Ben78, es ist wohl interessant deine Beiträge zu lesen, aber sie sind auch ein wenig, wie ich finde Fanatisch, bzw. Rechthaberisch.
Die liebe @Sherezade, kommentiert gründlicher und verständlicher!
Christen gibt es schon 2000 Jahre
Evangelikalen erst ca. 200 Jahre
Lese noch ein mal den Beitrag von Gestern, der um 22:52 Uhr gepostet wurde !!!
Das Erklärt doch das Durcheinander, wie wir es in ''unser Forum'' gewohnt sind ...?!
(...)
Die liebe @Sherezade, kommentiert gründlicher und verständlicher!
Christen gibt es schon 2000 Jahre
Evangelikalen erst ca. 200 Jahre
Lese noch ein mal den Beitrag von Gestern, der um 22:52 Uhr gepostet wurde !!!
Das Erklärt doch das Durcheinander, wie wir es in ''unser Forum'' gewohnt sind ...?!
(...)
pieter49 26.11.2024 02:42
Liebe Diskussionsteilnehmer:innen und Liker:innen, vielen Dank für eure Mühe und Offenheit
Es gibt vieles zum Überdenken und wir sollten dann auch das Gute behalten!
Weil schon vieles betont wurde, schließe ich jetzt den Blog und wünsche @Euch alle: Gottes Segen!
LG,
der Pieter
Es gibt vieles zum Überdenken und wir sollten dann auch das Gute behalten!
Weil schon vieles betont wurde, schließe ich jetzt den Blog und wünsche @Euch alle: Gottes Segen!
LG,
der Pieter
Jetzt
Also; was soll man unter Evangelikal verstehen ???
(...)