Re: Was ist die Ekklesia?
20.11.2024 21:09
Re: Was ist die Ekklesia?
20.11.2024 21:09
Re: Was ist die Ekklesia?
Betr. Blog unten "Was ist die Ekklesia?"
Das Video "Was hat Israel mit der Kirche zu tun? Teil 1" beinhaltet gravierende Fehler
Richtig ist, Ekklesia ist die herausgerufene Gemeinde. Die herausgerufene Gemeine hat eine Verbindung zu Israel. Ekklesia, d.h. die Torah-gläubigen aus den Nationen sind Zion bezogen.
Die Kirche dagegen tickt da anders. Die Kirche sieht die Gebote Gottes als erfüllt, im Sinne von erledigt, braucht man nicht mehr, Shabbat nein, dafür Sonntag, Pessach nein, dafür Ostern, Schweinefleisch essen kein Problem. Und bei Bedarf jede Menge Heiligenverehrung, oder ist es nicht so? Die Kirche incl. der protestierenden Katholiken ist Vatikan bezogen.
Die Bibel sagt folgendes zu denen, die in Sünde leben:
Offenbarung 18,4 Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel, die sprach: Geht hinaus aus ihr, mein Volk, damit ihr nicht ihrer Sünden teilhaftig werdet und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt!
Die Bibel ist unmissverständlich.
Das Video "Was hat Israel mit der Kirche zu tun? Teil 1" beinhaltet gravierende Fehler
Richtig ist, Ekklesia ist die herausgerufene Gemeinde. Die herausgerufene Gemeine hat eine Verbindung zu Israel. Ekklesia, d.h. die Torah-gläubigen aus den Nationen sind Zion bezogen.
Die Kirche dagegen tickt da anders. Die Kirche sieht die Gebote Gottes als erfüllt, im Sinne von erledigt, braucht man nicht mehr, Shabbat nein, dafür Sonntag, Pessach nein, dafür Ostern, Schweinefleisch essen kein Problem. Und bei Bedarf jede Menge Heiligenverehrung, oder ist es nicht so? Die Kirche incl. der protestierenden Katholiken ist Vatikan bezogen.
Die Bibel sagt folgendes zu denen, die in Sünde leben:
Offenbarung 18,4 Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel, die sprach: Geht hinaus aus ihr, mein Volk, damit ihr nicht ihrer Sünden teilhaftig werdet und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt!
Die Bibel ist unmissverständlich.
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done 20.11.2024 21:29
man hat kirchenlehrer, heilige der jeweiligen zeit, und das opfer, mehr geht doch nicht mehr
Avokado 20.11.2024 21:40
Nur durch Umkehr und Hinwendung zu den Inhalten der Torah, Propheten und dem erneuerten Bund, der Errettung durch Yeshua und dem daraus resultierenden Halten der Gebote in der Gnade, können wir eine Verbindung mit Israel eingehen und Israel dazu gefügt werden.
Die Kirche tut da was völlig anderes.
Die Kirche tut da was völlig anderes.
Einar 20.11.2024 21:51
21:40
Das entsprechende Video wird verständlicher, wenn man sich die Mühe macht Kirchler und Christen ( besser: die des Weges ) zu unterscheiden . . . .
Das entsprechende Video wird verständlicher, wenn man sich die Mühe macht Kirchler und Christen ( besser: die des Weges ) zu unterscheiden . . . .
Avokado 20.11.2024 21:59
Juden sind die zum Stamm Judah gehören. Das Südreich bestand aus Juden und Benjaminiter und einigen Leviten. Das Nordreich hiess Israel und bestand aus den 10 Stämmen, und wurde zerstreut unter die Nationen. Nur durch Glauben werden wir zusammengefügt zu einem Volk, Gesamt-Israel. Das hat nichts mit Kirche zu tun.
Ben78 20.11.2024 22:10
Besonders Muslime stoßen sich an der Christenheit, weil sie - wenn sie an Christen denken - an Kirchen denken. Im Orient sind ja doch noch ganz schön orthodox und (engl.) strange..
Stell dir mal vor Muslime hätten nicht all das religiöse Gehabe vor Augen, sondern das:
Das wäre vielleicht cool... 🙂
Stell dir mal vor Muslime hätten nicht all das religiöse Gehabe vor Augen, sondern das:
Das wäre vielleicht cool... 🙂
fleurdeciel 20.11.2024 23:41
Ben 78
'Muslime stoßen sich an einer Christenheit.... '
Das Unsinn.
Moslime wollen einzige Religion Islam sein, in die Welt, weil Allah sagen, alle Menschen muss beten zu Allah, sonst töten, besonders Christen. Das alles in Koran stehen geschrieben.
'Muslime stoßen sich an einer Christenheit.... '
Das Unsinn.
Moslime wollen einzige Religion Islam sein, in die Welt, weil Allah sagen, alle Menschen muss beten zu Allah, sonst töten, besonders Christen. Das alles in Koran stehen geschrieben.
Ben78 20.11.2024 23:49
In Koran geschrieben stehen aber auch:
► Oh ihr Schriftbesitzer, ihr gründet euch auf nichts, bis ihr die Thora und das Evangelium beachtet und was euch sonst von eurem Herrn offenbart ist. (Sure 5,68)
► Sagt: Wir glauben an das, was Gott dem Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und den Stämmen offenbarte und an das, was Mose, Jesus und den Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde. Wir kennen unter diesen keinen Unterschied. (Sure 2,136) (Tun sie eben nicht)
► Gott ist Gott! Es gibt keinen Gott außer ihm. Er offenbarte schon vorher die Thora und das Evangelium als Richtschnur für die Menschheit (Sure 3,2-3)
► O Gläubige, glaubt an Gott und an die Schrift (siehe oben), welche er schon früher offenbart hat (Sure 4,136)
► Wir haben die Thora offenbart, die Leitung und Licht enthält (Sure 5,44)
► Wir haben Jesus, den Sohn der Maria, den Fußstapfen der Propheten folgen lassen, bestätigend die Thora, welche in ihren Händen war, und gaben ihm das Evangelium, das Leitung und Licht und Bestätigung der Thora enthält, welche zuvor in ihren Händen war. Die Besitzer des Evangeliums sollen nun nach den Offenbarungen Allahs darin urteilen. (Sure 5, 46-47)
► Wir haben nunmehr dir das Buch in Wahrheit offenbart, die früheren Schriften in ihren Händen bestätigend (Sure 5,48)
► Der Koran bestätigt das, was vor ihm offenbart wurde (Sure 10,37) (Mit Verlaub, das tut er nicht. Er widerspricht und stellt anders dar, was vor ihm offenbart wurde)
► Bist du im Zweifel über etwas, was wir dir jetzt offenbart haben, so frage nur die, welche die Schrift vor dir gelesen haben. (gemeint: Christen und Juden) (Sure 10,94)
► Wir glauben an das, was euch offenbart worden ist. Allah, unser Gott und euer Gott, ist nur einer, und wir sind ihm ganz ergeben. Wir haben dir nun die Schrift offenbart; auch die, welchen wir ehedem die Schrift gegeben haben, glauben daran. (Sure 29,46)
🔻 PS: Muslime behaupten, die Schriften, auf die er sich oben bezieht, seien alle irgendwann im 7. Jahrhundert nach Christus verfälscht worden - auf der ganzen Welt in allen Abschriften der Thora und der Evangelien, die es bis dahin gab, ohne dass es ein Christ oder Jude je gemerkt hätte. Sie müssen es auch behaupten, sonst könnten sie nicht anders und müssten erkennen:
🔻→ Wenn die Bibel von Gott ist, dann aber nicht der Koran, weil er ihr widerspricht und ihre Berichte falsch wiedergibt.
🔻 → Wenn die Bibel aber nicht von Gott ist, dann auch nicht der Koran, weil er es von den darin enthaltenen Schriften doch ausdrücklich behauptet.
PS: Der Koran ist zwischen 644 und 656 entstanden. Eine halbe Million Hadithe gab es zu dieser Zeit, von denen die meisten (fast alle) von Muslimen selbst als Fälschung verworfen wurden. Nur 114 Suren schafften es in den Koran. Allerdings im Streit zwischen Shiiten und Suniten, die sich gegenseitig Parteilichkeit und Vetternwirtschaft vorwarfen. So auch einhellig unter nichtmuslimischen Islamwissenschaftlern. Man muss nur zwischen den teils 1000 Jahre älteren Schriften und dem Koran vergleichen und erkennt: Der Koran verfälscht das Vorherige - besonders den Herrn Jesus und das Evangelium.
Einer Frau, Bilquis Sheik, aus höchsten muslimischen und diplomatischen Kreisen begnet der Herr Jesus. Eines Tages hielt in der einen Hand den Koran in der anderen die Bibel und sie fragte, "Herr, welches Buch ist von dir?". Und Gott antwortete ihr, "In welchem Buch begegne ich dir als liebender Vater?". Sie lebt heute in der USA. Das Buch heißt: Allah - mein Vater?
► Oh ihr Schriftbesitzer, ihr gründet euch auf nichts, bis ihr die Thora und das Evangelium beachtet und was euch sonst von eurem Herrn offenbart ist. (Sure 5,68)
► Sagt: Wir glauben an das, was Gott dem Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und den Stämmen offenbarte und an das, was Mose, Jesus und den Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde. Wir kennen unter diesen keinen Unterschied. (Sure 2,136) (Tun sie eben nicht)
► Gott ist Gott! Es gibt keinen Gott außer ihm. Er offenbarte schon vorher die Thora und das Evangelium als Richtschnur für die Menschheit (Sure 3,2-3)
► O Gläubige, glaubt an Gott und an die Schrift (siehe oben), welche er schon früher offenbart hat (Sure 4,136)
► Wir haben die Thora offenbart, die Leitung und Licht enthält (Sure 5,44)
► Wir haben Jesus, den Sohn der Maria, den Fußstapfen der Propheten folgen lassen, bestätigend die Thora, welche in ihren Händen war, und gaben ihm das Evangelium, das Leitung und Licht und Bestätigung der Thora enthält, welche zuvor in ihren Händen war. Die Besitzer des Evangeliums sollen nun nach den Offenbarungen Allahs darin urteilen. (Sure 5, 46-47)
► Wir haben nunmehr dir das Buch in Wahrheit offenbart, die früheren Schriften in ihren Händen bestätigend (Sure 5,48)
► Der Koran bestätigt das, was vor ihm offenbart wurde (Sure 10,37) (Mit Verlaub, das tut er nicht. Er widerspricht und stellt anders dar, was vor ihm offenbart wurde)
► Bist du im Zweifel über etwas, was wir dir jetzt offenbart haben, so frage nur die, welche die Schrift vor dir gelesen haben. (gemeint: Christen und Juden) (Sure 10,94)
► Wir glauben an das, was euch offenbart worden ist. Allah, unser Gott und euer Gott, ist nur einer, und wir sind ihm ganz ergeben. Wir haben dir nun die Schrift offenbart; auch die, welchen wir ehedem die Schrift gegeben haben, glauben daran. (Sure 29,46)
🔻 PS: Muslime behaupten, die Schriften, auf die er sich oben bezieht, seien alle irgendwann im 7. Jahrhundert nach Christus verfälscht worden - auf der ganzen Welt in allen Abschriften der Thora und der Evangelien, die es bis dahin gab, ohne dass es ein Christ oder Jude je gemerkt hätte. Sie müssen es auch behaupten, sonst könnten sie nicht anders und müssten erkennen:
🔻→ Wenn die Bibel von Gott ist, dann aber nicht der Koran, weil er ihr widerspricht und ihre Berichte falsch wiedergibt.
🔻 → Wenn die Bibel aber nicht von Gott ist, dann auch nicht der Koran, weil er es von den darin enthaltenen Schriften doch ausdrücklich behauptet.
PS: Der Koran ist zwischen 644 und 656 entstanden. Eine halbe Million Hadithe gab es zu dieser Zeit, von denen die meisten (fast alle) von Muslimen selbst als Fälschung verworfen wurden. Nur 114 Suren schafften es in den Koran. Allerdings im Streit zwischen Shiiten und Suniten, die sich gegenseitig Parteilichkeit und Vetternwirtschaft vorwarfen. So auch einhellig unter nichtmuslimischen Islamwissenschaftlern. Man muss nur zwischen den teils 1000 Jahre älteren Schriften und dem Koran vergleichen und erkennt: Der Koran verfälscht das Vorherige - besonders den Herrn Jesus und das Evangelium.
Einer Frau, Bilquis Sheik, aus höchsten muslimischen und diplomatischen Kreisen begnet der Herr Jesus. Eines Tages hielt in der einen Hand den Koran in der anderen die Bibel und sie fragte, "Herr, welches Buch ist von dir?". Und Gott antwortete ihr, "In welchem Buch begegne ich dir als liebender Vater?". Sie lebt heute in der USA. Das Buch heißt: Allah - mein Vater?
fleurdeciel 20.11.2024 23:54
Avocado
Allein Jesus Christus retten kann Menschen, weil Jesus sein Gott und gestorben wegen Sünde, von Menschen.
Torah von die alten Juden. Aber immer ablehnen Jesus Christus, heute genauso.
Das falsch sein. Jesus gekommen weil retten. Wenn nicht lieben Jesus, dann keine Rettung. Nicht kann retten Tora, nicht Sabbat.
Wenn Torah, oder Sabbat retten kann, warum Jesus Christus gekommen?
Jesus Christus Richter sein. Sagen Juden, und die Sabbat Liebhaber,
- ich dich kenne nicht, weg von mir!
Jesus Christus, sein lebendig in die Kirche, das sagen Bibel. Besser du lesen Wahrheit.
Allein Jesus Christus retten kann Menschen, weil Jesus sein Gott und gestorben wegen Sünde, von Menschen.
Torah von die alten Juden. Aber immer ablehnen Jesus Christus, heute genauso.
Das falsch sein. Jesus gekommen weil retten. Wenn nicht lieben Jesus, dann keine Rettung. Nicht kann retten Tora, nicht Sabbat.
Wenn Torah, oder Sabbat retten kann, warum Jesus Christus gekommen?
Jesus Christus Richter sein. Sagen Juden, und die Sabbat Liebhaber,
- ich dich kenne nicht, weg von mir!
Jesus Christus, sein lebendig in die Kirche, das sagen Bibel. Besser du lesen Wahrheit.
fleurdeciel 21.11.2024 00:01
Ben 78
Aha, du Moslem.
Dann du lesen die Koran : jede Moslem Verpflichtung haben zu Heilige Krieg Dschihad, das Bedeutung Tod geben, alle Menschen, wenn nicht Allah glauben. Das Christen sein.
Jetzt Jesus Christus erscheinen viele Moslem, dann Bekehrung machen zu Christus.
Aha, du Moslem.
Dann du lesen die Koran : jede Moslem Verpflichtung haben zu Heilige Krieg Dschihad, das Bedeutung Tod geben, alle Menschen, wenn nicht Allah glauben. Das Christen sein.
Jetzt Jesus Christus erscheinen viele Moslem, dann Bekehrung machen zu Christus.
babblegabble 21.11.2024 00:30
Die Ekklesia (altgr. ἐκκλησία, die Herausgerufene) ist
-- ein lebendiger, tätiger, wirkender Organismus, d.h. die Summe derjenigen, die Christus durch sein Blut erworben hat --.
Apg. 20, 28
So habt nun acht auf euch selbst und auf die ganze Herde, in welcher der Heilige Geist euch zu Aufsehern gesetzt hat, um die Gemeinde Gottes zu hüten, die er durch sein eigenes Blut erworben hat!
Einzig Jesus Christus ist das Haupt seiner weltweiten Gemeinde.
Kol. 1, 18
Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde, er, der der Anfang ist, der Erstgeborene aus den Toten, damit er in allem der Erste sei.
Im Schrift-Wort werden verschiedene Namen für die örtlichen Gemeinden gegeben, verweisend auf Christus. Es sind freie unabhängige Gemeinden.
Römer 16,16
Grüßt einander mit einem heiligen Kuss! Es grüßen euch die Gemeinden des Christus.
In den Paulusbriefen wird das Wesen der Ekklesia (Versammlung/ Gemeinde Gottes) und die mit ihr verbundenen Wahrheiten) als göttliches Geheimnis bezeichnet, das im AT noch verborgen war. Diese wird von Jesus durch sein Wort/Rede bereitgemacht, aufgebaut und ausgerüstet zum Dienst und bis die einzelnen Glieder zur Reife gelangen und heranwachsen zu Christus, ihrem Haupt.
Sie sind global verstreut, ein geistliches Haus, in den meisten Ländern der Welt zu finden und ein geistlicher Bau, so wie Christus es sagte:
Matth. 16, 15-20
… will ich meine Gemeinde bauen …
Sie gehört dem Herrn Jesus selbst, ist auf dem Felsen (=Jesus) gegründet. wird durch ihn erhalten und vollendet. Er ist Bauherr und Architekt zugleich.
-- ein lebendiger, tätiger, wirkender Organismus, d.h. die Summe derjenigen, die Christus durch sein Blut erworben hat --.
Apg. 20, 28
So habt nun acht auf euch selbst und auf die ganze Herde, in welcher der Heilige Geist euch zu Aufsehern gesetzt hat, um die Gemeinde Gottes zu hüten, die er durch sein eigenes Blut erworben hat!
Einzig Jesus Christus ist das Haupt seiner weltweiten Gemeinde.
Kol. 1, 18
Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde, er, der der Anfang ist, der Erstgeborene aus den Toten, damit er in allem der Erste sei.
Im Schrift-Wort werden verschiedene Namen für die örtlichen Gemeinden gegeben, verweisend auf Christus. Es sind freie unabhängige Gemeinden.
Römer 16,16
Grüßt einander mit einem heiligen Kuss! Es grüßen euch die Gemeinden des Christus.
In den Paulusbriefen wird das Wesen der Ekklesia (Versammlung/ Gemeinde Gottes) und die mit ihr verbundenen Wahrheiten) als göttliches Geheimnis bezeichnet, das im AT noch verborgen war. Diese wird von Jesus durch sein Wort/Rede bereitgemacht, aufgebaut und ausgerüstet zum Dienst und bis die einzelnen Glieder zur Reife gelangen und heranwachsen zu Christus, ihrem Haupt.
Sie sind global verstreut, ein geistliches Haus, in den meisten Ländern der Welt zu finden und ein geistlicher Bau, so wie Christus es sagte:
Matth. 16, 15-20
… will ich meine Gemeinde bauen …
Sie gehört dem Herrn Jesus selbst, ist auf dem Felsen (=Jesus) gegründet. wird durch ihn erhalten und vollendet. Er ist Bauherr und Architekt zugleich.
Ben78 21.11.2024 00:37
fleurdeciel, ich nix Moslem, du lieben reden Lüge wie Satan? Wie gehen das zusammen mit Jesus? Lüge nix gehen mit Jesus. (Comment se fait-il que, d'un côté, tu parles de Jésus et que, de l'autre, tu répandes des mensonges comme Satan ?)
Ich lese nicht den Koran. Ich lese die Bibel und kenne das Reden von Jesus. Nein, nicht alle Muslime haben eine Verpflichtung zum Heilige Krieg:
Tatsächlich muss man auch hier unterscheiden.
Großer Dschihad: Der innere Kampf eines Muslims, ein guter Mensch zu sein und die Gebote Gottes einzuhalten. (Wir wissen von Jesus, dass es keine guten Menschen gibt)
Kleiner Dschihad: Der bewaffnete Kampf, der oft als Verteidigung des Islam gegen Bedrohungen interpretiert wird.
Vertreter des kleinen Dschihad sind zum Beispiel:
Al-Qaida: International agierende Terrororganisation, die den bewaffneten Kampf gegen "Ungläubige" propagiert.
IS (Islamischer Staat): Extremistische Gruppe, die Gewalt zur Errichtung eines Kalifats legitimiert.
Taliban: In Afghanistan aktive Gruppe, die den bewaffneten Kampf als religiöse Pflicht sieht.
Hamas (Palästina): Islamistischer Widerstandsarm im Gazastreifen, der sich auf den bewaffneten Kampf gegen Israel konzentriert.
Hisbollah (Libanon): Schiitische Miliz und politische Organisation, die sich auf den "Widerstand" gegen Israel fokussiert.
Weitere Beispiele: Boko Haram (Nigeria), Al-Shabaab (Somalia), Jemaah Islamiyah (Südostasien), Islamischer Dschihad Palästinas, Ansar al-Sharia (verschiedene Länder)
Ich lese nicht den Koran. Ich lese die Bibel und kenne das Reden von Jesus. Nein, nicht alle Muslime haben eine Verpflichtung zum Heilige Krieg:
Tatsächlich muss man auch hier unterscheiden.
Großer Dschihad: Der innere Kampf eines Muslims, ein guter Mensch zu sein und die Gebote Gottes einzuhalten. (Wir wissen von Jesus, dass es keine guten Menschen gibt)
Kleiner Dschihad: Der bewaffnete Kampf, der oft als Verteidigung des Islam gegen Bedrohungen interpretiert wird.
Vertreter des kleinen Dschihad sind zum Beispiel:
Al-Qaida: International agierende Terrororganisation, die den bewaffneten Kampf gegen "Ungläubige" propagiert.
IS (Islamischer Staat): Extremistische Gruppe, die Gewalt zur Errichtung eines Kalifats legitimiert.
Taliban: In Afghanistan aktive Gruppe, die den bewaffneten Kampf als religiöse Pflicht sieht.
Hamas (Palästina): Islamistischer Widerstandsarm im Gazastreifen, der sich auf den bewaffneten Kampf gegen Israel konzentriert.
Hisbollah (Libanon): Schiitische Miliz und politische Organisation, die sich auf den "Widerstand" gegen Israel fokussiert.
Weitere Beispiele: Boko Haram (Nigeria), Al-Shabaab (Somalia), Jemaah Islamiyah (Südostasien), Islamischer Dschihad Palästinas, Ansar al-Sharia (verschiedene Länder)
Ben78 21.11.2024 00:39
Die Mehrheit der Muslime lehnt diese gewalttätigen Interpretationen ab. Der Begriff Dschihad wird in der islamischen Theologie vor allem spirituell und friedlich verstanden. Dennoch führt es von Jesus weg.
Jetzt