Diese Diskussion hatten wir schon früher.
Die Hebammen in Ägypten haben gelogen, um das Leben der israelitischen Neugeborenen zu retten. Aus Ungehorsam blieb auch Mose am Leben.
Die Hure Rahab log und versteckte die Kundschafter. Dafür wurde sie reich belohnt.
Lügen um Leben zu retten?
War es falsch, in Nazideutschland Juden zu verstecken und zu lügen, wenn kontrolliert und gefragt wurde: Verstecken Sie Juden?
Heiligt der Zweck die Mittel?
25.09.2024 17:11
Heiligt der Zweck die Mittel?
25.09.2024 17:11
Heiligt der Zweck die Mittel?
Unter:
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Zweck-heiligt-die-Mittel.html
findet man das Nachstehende:
Die Antwort auf diese Frage kommt darauf an, was der Zweck oder das Ziel ist und welche Mittel zu deren Erreichung verwendet werden. Wenn der Zweck gut ist und das Mittel, um ihn zu erreichen, ebenfalls gut ist, dann heiligt der Zweck das Mittel. Das ist aber nicht, was die meisten unter diesem Ausdruck verstehen. Die meisten verwenden es als Entschuldigung, um ihre Ziele durch jedes Mittel zu erreichen, egal wie immoralisch, illegal oder unangenehm das Mittel auch ist. Der Ausdruck bedeutet in der Regel „Es ist egal, wie du bekommst, was du willst, solange du es bekommst.“
Der „Zweck heiligt die Mittel” beinhaltet meist, dass man etwas Falsches tut, um ein positives Ergebnis zu erlangen und das gute Ergebnis dient als Entschuldigung für das Fehlverhalten. Ein Beispiel ist eine Lüge im Lebenslauf, um einen guten Job zu erhalten. Die Lüge wird entschuldigt, weil das höhere Einkommen des neuen Jobs der Familie des Lügners zu Gute kommt. Ein weiteres Beispiel ist die Rechtfertigung einer Abtreibung, um das Leben der Mutter zu retten. Lüge und die Tötung eines unschuldigen Lebens sind beide moralisch falsch, aber sich um die Familie zu kümmern und das Leben der Frau zu retten sind moralisch richtig. Aber wo ziehen wir hier die Grenze?
Dieses Zweck-/Mittel-Dilemma ist ein übliches Problem in ethischen Diskussionen. Normalerweise wird so gefragt: „Wenn du die Welt rettest, indem du jemanden ermordest, würdest du es tun?“ Wenn die Antwort „ja“ lautet, dann rechtfertigt das moralisch gute Ergebnis die Verwendung eines unmoralischen Mittels, um es zu erreichen. Es gibt aber in so einer Situation drei verschiedene Dinge zu bedenken: die Moral der Handlung, die Moral des Ergebnisses und die Moral der Person, die die Handlung ausübt. In dieser Situation ist die Handlung (Mord) klar unmoralisch, ebenso auch der Mörder. Aber die Rettung der Welt ist ein gutes und ein moralisches Ergebnis. Oder? Welche Art von Welt wird hier gerettet, wenn es erlaubt ist, dass Mörder selbst entscheiden, ob Mord gerechtfertigt ist oder nicht und dann ohne Strafe davonkommen? Oder erhält der Mörder eine Strafe für seine Straftat in einer Welt, die er gerettet hat? Und wäre die Welt, die gerettet wurde, damit entschuldigt, dass sie demjenigen das Leben nimmt, der sie gerade gerettet hat?
Aus der biblischen Betrachtung fehlen in dieser Diskussion natürlich der Charakter von Gott, Gottes Gesetz und die Vorsehung von Gott. Weil wir wissen, dass Gott gut, heilig, gerecht und gnädig ist, sollen die, die seinen Namen tragen, diesen Charakter reflektieren (1. Petrus 1,15-16). Mord, Lüge, Diebstahl und alle Arten von sündigem Verhalten sind der Ausdruck der sündigen Natur des Menschen, nicht der Natur von Gott. Für den Christen, dessen Natur durch Christus zur neuen Kreatur wurde (2. Korinther 5,17) gibt es keine Entschuldigung für unmoralisches Verhalten, egal welche Motivation es hat oder welches Ergebnis es herbeiführt. Von diesem heiligen und perfekten Gott erhalten wir das Gesetz, das seine Attribute reflektiert (Psalm 19,7; Römer 7,12). Die Zehn Gebote machen es klar, dass Mord, Ehebruch, Diebstahl, Lüge und Habgier in Gottes Augen inakzeptabel sind. Er gibt uns keine „Entschuldigungsklausel“ für Motivation oder Rechtfertigung. Er sagt nicht: „Töte nicht, außer wenn du dadurch jemandem das Leben rettest“. Das nennt man „Situationsethik“ und dafür gibt es keinen Raum in Gottes Gesetz. Also gibt es aus Gottes Perspektive keinen Zweck, der das Mittel des Gesetzbruches (die Gebote Gottes) heiligt.
Es fehlt in der Zweck/Mittel-Diskussion auch das Verständnis über die Vorsehung von Gott. Gott hat nicht einfach nur die Welt erschaffen, sie mit Menschen bevölkert und sie dann ihrem Schicksal überlassen. Gott hat vielmehr einen Plan und eine Absicht für die Menschheit, welche er über die Jahrtausende hinweg umsetzt. Jede Entscheidung einer jeden Person über die Geschichte hinweg wurde übernatürlich in diesen Plan eingepasst. Er teilt uns diese Wahrheit unmissverständlich mit: „der ich zuvor verkündige, was hernach kommen soll, und vorzeiten, was noch nicht geschehen ist, und der ich sage: Was ich beschlossen habe, geschieht, und alles, was ich mir vorgenommen habe, das tue ich. Ich rufe einen Adler vom Osten her, aus fernem Lande den Mann, der meinen Ratschluss ausführe. Wie ich's gesagt habe, so lasse ich's kommen; was ich geplant habe, das tue ich auch.“ (Jesaja 46,10-11). Gott ist eng beteiligt an der Kontrolle über seine Schöpfung und behält diese unter Kontrolle. Darüber hinaus sagt er uns, „dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach seinem Ratschluss berufen sind.“ (Römer 8,28). Ein Christ, der in seinem Lebenslauf lügt oder abtreibt, würde Gottes Gesetz verletzen und Gottes Fähigkeit verleugnen, für eine Familie zu sorgen und das Leben der Mutter zu erhalten, wenn es sein Wille ist.
Diejenigen, die Gott nicht kennen, sind vielleicht gezwungen, ihre Mittel durch den Zweck zu heiligen, aber diejenigen, die behaupten Kinder Gottes zu sein, haben überhaupt keinen Grund ein Gesetz Gottes zu brechen, seine göttliche Absicht zu verleugnen oder Schande über seinen Namen zu bringen.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Zweck-heiligt-die-Mittel.html
findet man das Nachstehende:
Die Antwort auf diese Frage kommt darauf an, was der Zweck oder das Ziel ist und welche Mittel zu deren Erreichung verwendet werden. Wenn der Zweck gut ist und das Mittel, um ihn zu erreichen, ebenfalls gut ist, dann heiligt der Zweck das Mittel. Das ist aber nicht, was die meisten unter diesem Ausdruck verstehen. Die meisten verwenden es als Entschuldigung, um ihre Ziele durch jedes Mittel zu erreichen, egal wie immoralisch, illegal oder unangenehm das Mittel auch ist. Der Ausdruck bedeutet in der Regel „Es ist egal, wie du bekommst, was du willst, solange du es bekommst.“
Der „Zweck heiligt die Mittel” beinhaltet meist, dass man etwas Falsches tut, um ein positives Ergebnis zu erlangen und das gute Ergebnis dient als Entschuldigung für das Fehlverhalten. Ein Beispiel ist eine Lüge im Lebenslauf, um einen guten Job zu erhalten. Die Lüge wird entschuldigt, weil das höhere Einkommen des neuen Jobs der Familie des Lügners zu Gute kommt. Ein weiteres Beispiel ist die Rechtfertigung einer Abtreibung, um das Leben der Mutter zu retten. Lüge und die Tötung eines unschuldigen Lebens sind beide moralisch falsch, aber sich um die Familie zu kümmern und das Leben der Frau zu retten sind moralisch richtig. Aber wo ziehen wir hier die Grenze?
Dieses Zweck-/Mittel-Dilemma ist ein übliches Problem in ethischen Diskussionen. Normalerweise wird so gefragt: „Wenn du die Welt rettest, indem du jemanden ermordest, würdest du es tun?“ Wenn die Antwort „ja“ lautet, dann rechtfertigt das moralisch gute Ergebnis die Verwendung eines unmoralischen Mittels, um es zu erreichen. Es gibt aber in so einer Situation drei verschiedene Dinge zu bedenken: die Moral der Handlung, die Moral des Ergebnisses und die Moral der Person, die die Handlung ausübt. In dieser Situation ist die Handlung (Mord) klar unmoralisch, ebenso auch der Mörder. Aber die Rettung der Welt ist ein gutes und ein moralisches Ergebnis. Oder? Welche Art von Welt wird hier gerettet, wenn es erlaubt ist, dass Mörder selbst entscheiden, ob Mord gerechtfertigt ist oder nicht und dann ohne Strafe davonkommen? Oder erhält der Mörder eine Strafe für seine Straftat in einer Welt, die er gerettet hat? Und wäre die Welt, die gerettet wurde, damit entschuldigt, dass sie demjenigen das Leben nimmt, der sie gerade gerettet hat?
Aus der biblischen Betrachtung fehlen in dieser Diskussion natürlich der Charakter von Gott, Gottes Gesetz und die Vorsehung von Gott. Weil wir wissen, dass Gott gut, heilig, gerecht und gnädig ist, sollen die, die seinen Namen tragen, diesen Charakter reflektieren (1. Petrus 1,15-16). Mord, Lüge, Diebstahl und alle Arten von sündigem Verhalten sind der Ausdruck der sündigen Natur des Menschen, nicht der Natur von Gott. Für den Christen, dessen Natur durch Christus zur neuen Kreatur wurde (2. Korinther 5,17) gibt es keine Entschuldigung für unmoralisches Verhalten, egal welche Motivation es hat oder welches Ergebnis es herbeiführt. Von diesem heiligen und perfekten Gott erhalten wir das Gesetz, das seine Attribute reflektiert (Psalm 19,7; Römer 7,12). Die Zehn Gebote machen es klar, dass Mord, Ehebruch, Diebstahl, Lüge und Habgier in Gottes Augen inakzeptabel sind. Er gibt uns keine „Entschuldigungsklausel“ für Motivation oder Rechtfertigung. Er sagt nicht: „Töte nicht, außer wenn du dadurch jemandem das Leben rettest“. Das nennt man „Situationsethik“ und dafür gibt es keinen Raum in Gottes Gesetz. Also gibt es aus Gottes Perspektive keinen Zweck, der das Mittel des Gesetzbruches (die Gebote Gottes) heiligt.
Es fehlt in der Zweck/Mittel-Diskussion auch das Verständnis über die Vorsehung von Gott. Gott hat nicht einfach nur die Welt erschaffen, sie mit Menschen bevölkert und sie dann ihrem Schicksal überlassen. Gott hat vielmehr einen Plan und eine Absicht für die Menschheit, welche er über die Jahrtausende hinweg umsetzt. Jede Entscheidung einer jeden Person über die Geschichte hinweg wurde übernatürlich in diesen Plan eingepasst. Er teilt uns diese Wahrheit unmissverständlich mit: „der ich zuvor verkündige, was hernach kommen soll, und vorzeiten, was noch nicht geschehen ist, und der ich sage: Was ich beschlossen habe, geschieht, und alles, was ich mir vorgenommen habe, das tue ich. Ich rufe einen Adler vom Osten her, aus fernem Lande den Mann, der meinen Ratschluss ausführe. Wie ich's gesagt habe, so lasse ich's kommen; was ich geplant habe, das tue ich auch.“ (Jesaja 46,10-11). Gott ist eng beteiligt an der Kontrolle über seine Schöpfung und behält diese unter Kontrolle. Darüber hinaus sagt er uns, „dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach seinem Ratschluss berufen sind.“ (Römer 8,28). Ein Christ, der in seinem Lebenslauf lügt oder abtreibt, würde Gottes Gesetz verletzen und Gottes Fähigkeit verleugnen, für eine Familie zu sorgen und das Leben der Mutter zu erhalten, wenn es sein Wille ist.
Diejenigen, die Gott nicht kennen, sind vielleicht gezwungen, ihre Mittel durch den Zweck zu heiligen, aber diejenigen, die behaupten Kinder Gottes zu sein, haben überhaupt keinen Grund ein Gesetz Gottes zu brechen, seine göttliche Absicht zu verleugnen oder Schande über seinen Namen zu bringen.
Kommentare
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EchtePerle 26.09.2024 01:47
Der Zweck heiligt die Mittel nicht!
Nur bei den Jesuiten (angeblich!). Was natürlich nicht stimmt!
********
Hätte ich damals gelebt, hätte ich auch Juden versteckt.
Ich hätte aber gebetet darum, dass der Herr Jesus mir Gnade schenkt
und ich das ohne Lügen schaffen würde!
Unser Gott ist allmächtig! Es gibt nichts, was Er nicht tun könnte!
Und der Herr Jesus würde es so geführt haben! Ohne Lügen!
Davon bin ich überzeugt!
Nur bei den Jesuiten (angeblich!). Was natürlich nicht stimmt!
********
Hätte ich damals gelebt, hätte ich auch Juden versteckt.
Ich hätte aber gebetet darum, dass der Herr Jesus mir Gnade schenkt
und ich das ohne Lügen schaffen würde!
Unser Gott ist allmächtig! Es gibt nichts, was Er nicht tun könnte!
Und der Herr Jesus würde es so geführt haben! Ohne Lügen!
Davon bin ich überzeugt!
Autumn 26.09.2024 08:57
Ich wäre vorsichtig mit großspurigen Worten wie
"Ich hätte dies auch getan!" oder "Ich nicht!".
Theorie und Praxis klaffen oft weit auseinander.
Es bleibt oft bei gutgemeinten Absichtserklärungen.
Wer weiß schon, wie wir in einem Bedarfsfall tatsächlich reagieren, wenn uns die Angst bis zum Halse steht?
Ich hatte früher auch felsenfest gedacht, dass mir dies oder das NIE passieren wird und dann ist es bei mir auch eingetreten.
Petrus musste selber erfahren, wie schnell ein Hahn kräht.
Wie gut, dass der Herr Jesus um unsere Menschlichkeit weiß.
Ich hätte auch nie für möglich gehalten, dass Deutsche das gute und wichtige Verhältnis mit Russland wieder hergeben oder doch wieder einen Völkermord mitunterstützen.
Wie schnell wurde aus "Nie wieder Krieg" "Wir müssen kriegstüchtig werden"
und aus Friedenstauben "Gefallene Engel aus der Hölle".
"Ich hätte dies auch getan!" oder "Ich nicht!".
Theorie und Praxis klaffen oft weit auseinander.
Es bleibt oft bei gutgemeinten Absichtserklärungen.
Wer weiß schon, wie wir in einem Bedarfsfall tatsächlich reagieren, wenn uns die Angst bis zum Halse steht?
Ich hatte früher auch felsenfest gedacht, dass mir dies oder das NIE passieren wird und dann ist es bei mir auch eingetreten.
Petrus musste selber erfahren, wie schnell ein Hahn kräht.
Wie gut, dass der Herr Jesus um unsere Menschlichkeit weiß.
Ich hätte auch nie für möglich gehalten, dass Deutsche das gute und wichtige Verhältnis mit Russland wieder hergeben oder doch wieder einen Völkermord mitunterstützen.
Wie schnell wurde aus "Nie wieder Krieg" "Wir müssen kriegstüchtig werden"
und aus Friedenstauben "Gefallene Engel aus der Hölle".
AndreasSchneider 26.09.2024 09:12
Autumn:
"Theorie und Praxis klaffen oft weit auseinander.
Es bleibt oft bei gutgemeinten Absichtserklärungen."
Das ist vielleicht bei Dir so.
Ich würde aber nicht anderen absprechen, treu zu sein.
Als Luther sich vor dem Reichtag zu Worms verteidigen sollte, ist er nicht umgefallen!
Er war mutig und Gott ebnete seinen Weg, so dass er 1525 sogar heiraten konnte und danach noch bis 1546 lebte, wobei er eines natürlichen Todes starb, also nicht als Ketzer verbrannt wurde oder in Folge der Reichsacht totgeschlagen.
Andreas
"Theorie und Praxis klaffen oft weit auseinander.
Es bleibt oft bei gutgemeinten Absichtserklärungen."
Das ist vielleicht bei Dir so.
Ich würde aber nicht anderen absprechen, treu zu sein.
Als Luther sich vor dem Reichtag zu Worms verteidigen sollte, ist er nicht umgefallen!
Er war mutig und Gott ebnete seinen Weg, so dass er 1525 sogar heiraten konnte und danach noch bis 1546 lebte, wobei er eines natürlichen Todes starb, also nicht als Ketzer verbrannt wurde oder in Folge der Reichsacht totgeschlagen.
Andreas
janinaj 26.09.2024 11:19
Es geht nicht um absprechen, es geht darum, dass man in einer konkreten Situation vielleicht auch anders reagiert als man vorher denkt.
Wenn man selbst nicht betroffen ist, kann man leicht über eine Sache oder andere reden.
Ich denke Luther und andere tapfere Leute können nur standhalten, wenn sie in enger Beziehung zu Jesus Christus leben und auch Heilsgewissheit haben. Ansonsten klammern wir uns zu sehr an dieses irdische Leben hier. Das ist vielleicht auch ein Grund "umzufallen".
Wenn man selbst nicht betroffen ist, kann man leicht über eine Sache oder andere reden.
Ich denke Luther und andere tapfere Leute können nur standhalten, wenn sie in enger Beziehung zu Jesus Christus leben und auch Heilsgewissheit haben. Ansonsten klammern wir uns zu sehr an dieses irdische Leben hier. Das ist vielleicht auch ein Grund "umzufallen".
janinaj 26.09.2024 11:22
Der Satz: Der Zweck heiligt die Mittel - wurde von den Jesuiten erfunden und dies schon vor langer Zeit. Da diese bekannter Maßen auch überall im Bildungssystem aktiv sind, ist es nicht verwunderlich, dass diese Aussage vielen Leuten in Fleisch und Blut übergegangen ist und leider oft genug benutzt wird um etwas ungutes Tun doch irgendwie zu rechtfertigen.
Wer sich mit dem Ursprung beschäftigen möchte, kann sich ja mal im Netz über den Schwur der Jesuiten schlau machen.
Wer sich mit dem Ursprung beschäftigen möchte, kann sich ja mal im Netz über den Schwur der Jesuiten schlau machen.
vertrauen2015 26.09.2024 11:32
es ist gut nah am Wort GOTTES zu bleiben und auch in schwierigen Zeiten auf den HERRN zu vertrauen.
Und beten: HERR JESUS hilf du mir, dass ich dir nicht untreu werde, sondern an deinem Wort festhalte *Amen*
Wie schon bei Petrus (große Klappe) JESUS wusste, als Verfolgung kam, Petrus JESUS 3x verleugnete, so brauchen auch wir Gnade.
Und beten: HERR JESUS hilf du mir, dass ich dir nicht untreu werde, sondern an deinem Wort festhalte *Amen*
Wie schon bei Petrus (große Klappe) JESUS wusste, als Verfolgung kam, Petrus JESUS 3x verleugnete, so brauchen auch wir Gnade.
(Nutzer gelöscht) 26.09.2024 11:40
Interessant wäre es mal darüber nachzudenken inwieweit Gott selber diesen Satz so nutzte :
Der Zweck heiligt die Mittel
Der Zweck heiligt die Mittel
Scrooce 26.09.2024 12:16
@Janinaj
Der Satz: Der Zweck heiligt die Mittel - wurde von den Jesuiten erfunden und dies schon vor langer Zeit.
Stammt diese Aussage nicht von Machiavelli? War dieser ein Jesuit?
Der Satz: Der Zweck heiligt die Mittel - wurde von den Jesuiten erfunden und dies schon vor langer Zeit.
Stammt diese Aussage nicht von Machiavelli? War dieser ein Jesuit?
Sahratrust 26.09.2024 12:33
https://gedankenwelt.de/der-zweck-heiligt-die-mittel-Autor??
“Der Zweck heiligt die Mittel”: Wer ist der Autor?
Wie anfangs kurz erwähnt, beschreibt der Florentiner Machiavelli in seinem Werk Il Principe die Idee, dass Macht in Regierungspositionen nach den erzielten Ergebnissen beurteilt werden sollte. Die Mittel zum Zweck haben kaum Bedeutung, wenn das Ergebnis zufriedenstellend ist. Allerdings ist das wortwörtliche Zitat “der Zweck heiligt die Mittel” in seinem Buch nicht zu finden.
Als möglicher Autor wird oft der Jesuit Hermann Busenbaum erwähnt. In seinem Werk Medulla Theologiae moralis (1652) finden wir den Satz “Cum finis est licitus, etiam media sunt licita” (deutsch: “Wenn der Zweck rechtmäßig ist, sind es auch die Mittel”). Doch nicht nur er, auch andere Denker wie der griechische Redner Demosthenes, der römische Dichter Ovid oder der spanische Schriftsteller und Jesuit Baltasar Gracián brachten dieselbe Idee in ihren Werken zum Ausdruck. Wir finden diese Idee immer wieder, doch die wahre Urheberschaft des Zitats “Der Zweck heiligt die Mittel” ist bis heute umstritten.
“Der Zweck heiligt die Mittel”: Wer ist der Autor?
Wie anfangs kurz erwähnt, beschreibt der Florentiner Machiavelli in seinem Werk Il Principe die Idee, dass Macht in Regierungspositionen nach den erzielten Ergebnissen beurteilt werden sollte. Die Mittel zum Zweck haben kaum Bedeutung, wenn das Ergebnis zufriedenstellend ist. Allerdings ist das wortwörtliche Zitat “der Zweck heiligt die Mittel” in seinem Buch nicht zu finden.
Als möglicher Autor wird oft der Jesuit Hermann Busenbaum erwähnt. In seinem Werk Medulla Theologiae moralis (1652) finden wir den Satz “Cum finis est licitus, etiam media sunt licita” (deutsch: “Wenn der Zweck rechtmäßig ist, sind es auch die Mittel”). Doch nicht nur er, auch andere Denker wie der griechische Redner Demosthenes, der römische Dichter Ovid oder der spanische Schriftsteller und Jesuit Baltasar Gracián brachten dieselbe Idee in ihren Werken zum Ausdruck. Wir finden diese Idee immer wieder, doch die wahre Urheberschaft des Zitats “Der Zweck heiligt die Mittel” ist bis heute umstritten.
janinaj 26.09.2024 12:37
Ich habe meine Quelle genannt, zu Machiavelli kann ich nichts sagen. Ich kenne ihn eigentlich gar nicht.
JesusComesBackSoon 26.09.2024 19:00
@Sahratrust: ... Wir finden diese Idee immer wieder, doch die wahre Urheberschaft des Zitats “Der Zweck heiligt die Mittel” ist bis heute umstritten.
Nun ich glaube die wahre Urheberschaft dieser Lüge, liegt natürlich bei dem Vater der Lüge [JOH. 8,44]
Nun ich glaube die wahre Urheberschaft dieser Lüge, liegt natürlich bei dem Vater der Lüge [JOH. 8,44]
janinaj 26.09.2024 22:16
@Sahratrust: Ich vermag nicht zu beurteilen, wie seriös deine Quellen sind: Tatsache ist aber dass Marchiavelli 1469 geboren wurde, die Gründung der Jesuiten jedoch erst 1540 erfolgte.
Das Werk “Il Principe” (Der Fürst) wurde um 1513 verfasst. Also kann er gar nicht der Autor sein.
Dies nur zur Klarstellung und weiter möchte ich mich nicht äußern, denn was gesagt wurde muss hierzu an dieser Stelle reichen.
Denn eines ist wohl klar: Für einen Christen kann diese Aussage nie und nimmer als Rechtfertigung dienen und wenn man sich damit befasst wozu diese Aussage in der Vergangenheit "herhalten" musste, es schaudert einen wirklich.
Warum du nicht darauf eingegangen bist, Sarahtrust, das verstehe ich nicht. Denn du legst doch angeblich insbesondere hier im Forum soviel Wert auf "Wahrheit".
Das Werk “Il Principe” (Der Fürst) wurde um 1513 verfasst. Also kann er gar nicht der Autor sein.
Dies nur zur Klarstellung und weiter möchte ich mich nicht äußern, denn was gesagt wurde muss hierzu an dieser Stelle reichen.
Denn eines ist wohl klar: Für einen Christen kann diese Aussage nie und nimmer als Rechtfertigung dienen und wenn man sich damit befasst wozu diese Aussage in der Vergangenheit "herhalten" musste, es schaudert einen wirklich.
Warum du nicht darauf eingegangen bist, Sarahtrust, das verstehe ich nicht. Denn du legst doch angeblich insbesondere hier im Forum soviel Wert auf "Wahrheit".
Palmeros 27.09.2024 08:15
Mk 14,38 Wachet und betet, dass ihr nicht in Versuchung fallt! Der Geist ist willig; aber das Fleisch ist schwach.
Die Jünger hatten in den schwerste Stunden Jesu im Garten Gethsemane genau dies nicht getan sondern geschlafen .
so wie Vertrauen2015 es bereits geschrieben hat , ist es entscheidend ob wir stets mit Jesus
verbunden sind oder hin und wieder schlafen. Denn das sind genau die Zeiten in denen wir dann den Anfechtungen nicht widerstehen , so wie es bei Petrus auch der Fall war .
Die Jünger hatten in den schwerste Stunden Jesu im Garten Gethsemane genau dies nicht getan sondern geschlafen .
so wie Vertrauen2015 es bereits geschrieben hat , ist es entscheidend ob wir stets mit Jesus
verbunden sind oder hin und wieder schlafen. Denn das sind genau die Zeiten in denen wir dann den Anfechtungen nicht widerstehen , so wie es bei Petrus auch der Fall war .
Autumn 27.09.2024 09:26
Römer 7,15-25
"Denn ich weiß, dass in mir, das heißt in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt;
das Wollen ist zwar bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten gelingt mir nicht.
Denn ich tue nicht das Gute, das ich will, sondern das Böse, das ich nicht will, das verübe ich."
Selbst Paulus weiß um seine Menschlichkeit.
Andreas, ... das tröstet mich.
"Denn ich weiß, dass in mir, das heißt in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt;
das Wollen ist zwar bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten gelingt mir nicht.
Denn ich tue nicht das Gute, das ich will, sondern das Böse, das ich nicht will, das verübe ich."
Selbst Paulus weiß um seine Menschlichkeit.
Andreas, ... das tröstet mich.
Wiederum 27.09.2024 10:08
@Autumn
Auf Römer 7 folgt Römer 8. Das tröstet mich.
1 So gibt es jetzt keine Verdammnis mehr für die, welche in Christus Jesus sind, die nicht gemäß dem Fleisch wandeln, sondern gemäß dem Geist.
2 Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
12 So sind wir also, ihr Brüder, dem Fleisch nicht verpflichtet, gemäß dem Fleisch zu leben!
13 Denn wenn ihr gemäß dem Fleisch lebt, so müßt ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
Wir sollten tun, was Gottes Geist uns aufträgt.
Uns nicht an Menschen und menschlichen Gesetzen orientieren, sondern an Seinem Gesetz= Torah und Willen.
Gott ist heilig. Sein Wort ist die Wahrheit. Yeshua führt uns in die Wahrheit. Er will uns zu gesunden Gläubigen machen.
1. Timotheus 1:
12 Und darum danke ich dem, der mir Kraft verliehen hat, Christus Jesus, unserem Herrn, daß er mich treu erachtet und in den Dienst eingesetzt hat,
13 der ich zuvor ein Lästerer und Verfolger und Frevler war.
Aber mir ist Erbarmung widerfahren, weil ich es unwissend im Unglauben getan habe.
14 Und die Gnade unseres Herrn wurde über alle Maßen groß samt dem Glauben und der Liebe, die in Christus Jesus ist.
Auf Römer 7 folgt Römer 8. Das tröstet mich.
1 So gibt es jetzt keine Verdammnis mehr für die, welche in Christus Jesus sind, die nicht gemäß dem Fleisch wandeln, sondern gemäß dem Geist.
2 Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
12 So sind wir also, ihr Brüder, dem Fleisch nicht verpflichtet, gemäß dem Fleisch zu leben!
13 Denn wenn ihr gemäß dem Fleisch lebt, so müßt ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
Wir sollten tun, was Gottes Geist uns aufträgt.
Uns nicht an Menschen und menschlichen Gesetzen orientieren, sondern an Seinem Gesetz= Torah und Willen.
Gott ist heilig. Sein Wort ist die Wahrheit. Yeshua führt uns in die Wahrheit. Er will uns zu gesunden Gläubigen machen.
1. Timotheus 1:
12 Und darum danke ich dem, der mir Kraft verliehen hat, Christus Jesus, unserem Herrn, daß er mich treu erachtet und in den Dienst eingesetzt hat,
13 der ich zuvor ein Lästerer und Verfolger und Frevler war.
Aber mir ist Erbarmung widerfahren, weil ich es unwissend im Unglauben getan habe.
14 Und die Gnade unseres Herrn wurde über alle Maßen groß samt dem Glauben und der Liebe, die in Christus Jesus ist.
Autumn 27.09.2024 10:24
Zum Blogthema
Für "Situationsethik" gibt es keinen Raum in Gottes Wort und Geboten.
Weil wir wissen, dass Gott gut, heilig, gerecht und gnädig ist,
sollen die Kinder Gottes diesen Charakter reflektieren.
(1. Petrus 1,15-16).
Bei Gott heiligt der Zweck also nicht die Mittel.
Er ermahnt seine Jünger:
„Seid klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben.“
(Matthäus 10,15)
Oder:
Seid nicht dämlich und durchtrieben, sondern weise und wahrhaftig!
Wenn man Jesu' Worte zuhört, z.B in Seiner Bergpredigt,
dann kommt man zu keiner anderen Erkenntnis.
Für "Situationsethik" gibt es keinen Raum in Gottes Wort und Geboten.
Weil wir wissen, dass Gott gut, heilig, gerecht und gnädig ist,
sollen die Kinder Gottes diesen Charakter reflektieren.
(1. Petrus 1,15-16).
Bei Gott heiligt der Zweck also nicht die Mittel.
Er ermahnt seine Jünger:
„Seid klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben.“
(Matthäus 10,15)
Oder:
Seid nicht dämlich und durchtrieben, sondern weise und wahrhaftig!
Wenn man Jesu' Worte zuhört, z.B in Seiner Bergpredigt,
dann kommt man zu keiner anderen Erkenntnis.
Alleshinterfragen 27.09.2024 10:47
Ähnliche Überlegungen zum Blogthema habe ich in meinem Blog gehabt:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/131991/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/131991/
(Nutzer gelöscht) 27.09.2024 10:52
Der Zweck heiligt die Mittel trifft zu ,
auch so kann Gott handeln :
durch die Münder der Unmündigen
Und durch die Münder der Ungläubigen:
Beispiel: Pilatus : " Ich finde keine Schuld an ihm"
Gott benutzt eine skrupellosen Herrscher um die Wahrheit ausszusprechen !!!
auch so kann Gott handeln :
durch die Münder der Unmündigen
Und durch die Münder der Ungläubigen:
Beispiel: Pilatus : " Ich finde keine Schuld an ihm"
Gott benutzt eine skrupellosen Herrscher um die Wahrheit ausszusprechen !!!
(Nutzer gelöscht) 27.09.2024 10:54
@10.52; katholische Exegese / ein Beispiel
Palmeros 27.09.2024 14:17
Cherukiss.
Dein Beispiel von Pilatus passt insofern zum Blogthema, weil Pilatus gegen seine Überzeugung das Jesus unschuldig ist Ihn ans Kreuz ausliefert, um sein Ansehen
beim Volk zu sichern resp, nicht zu verlieren .
Dein Beispiel von Pilatus passt insofern zum Blogthema, weil Pilatus gegen seine Überzeugung das Jesus unschuldig ist Ihn ans Kreuz ausliefert, um sein Ansehen
beim Volk zu sichern resp, nicht zu verlieren .
janinaj 27.09.2024 15:40
Genau Cherukiss, kath. Sicht, aber nicht die biblische. Mehr möchte ich nicht schreiben, denn es führt zu nichts.
janinaj 27.09.2024 15:41
Wenn der Zweck die Mittel heiligen würde, dann könnte ich mit dieser Aussage alles böse tun und auch morden. Denn einen blöden Grund als scheinbare Entschuldigung findet man immer für ungutes Tun.
Es ist eindeutig Menschenwort, menschl. Anweisung. Und auch hier stellt sich die Frage: Wem gehorche ist letztlich: Gottes Wort oder menschlicher Dämlichkeit?
Es ist eindeutig Menschenwort, menschl. Anweisung. Und auch hier stellt sich die Frage: Wem gehorche ist letztlich: Gottes Wort oder menschlicher Dämlichkeit?
(Nutzer gelöscht) 27.09.2024 15:44
Wenn wir immer nur auf die" Reinen "schauen um Gottes Wort zu hören ,übersehen wir daß Gott auch durch die "Bösen" Wahrheiten sprechen lassen kann- " Wer Ohren hat der höre ":
2 Beispiel:
Matthäus 27 ff
Als der Hauptmann, der Jesus gegenüberstand, ihn auf diese Weise sterben sah, sagte er:
"Wahrhaftig, dieser Mensch war Gottes Sohn."
2 Beispiel:
Matthäus 27 ff
Als der Hauptmann, der Jesus gegenüberstand, ihn auf diese Weise sterben sah, sagte er:
"Wahrhaftig, dieser Mensch war Gottes Sohn."
Alleshinterfragen 27.09.2024 17:21
Galt dieser Spruch jetzt auch nicht bei der Wahl im Osten?
Die CDU rief dazu auf, die SPD in Brandenburg zu wählen, damit die AfD nicht stärkste Partei wird.
Die CDU rief dazu auf, die SPD in Brandenburg zu wählen, damit die AfD nicht stärkste Partei wird.
JesusComesBackSoon 27.09.2024 17:37
@Cherukiss: Bezüglich der Beispiele die Du anführst liegst Du hinsichtlich des Blogthemas falsch. Denn sowohl im Falle von Pilatus als auch im Falle des Hauptmanns benutzt ja GOTT, keine Übertretung des Gesetzes oder Sünde um ein gutes Ziel zu erreichen. In beiden Fällen wird die Wahrheit gesprochen welche in Übereinstimmung mit dem Gesetz Gottes ist und keiner Heiligung durch das Ziel Gottes - die Wahrheit kund werden zu lassen - bedarf.
(Nutzer gelöscht) 27.09.2024 17:43
Ne aber er lässt die Wahrheit nicht durch Gesetzestreue sagen sondern durch jene die noch nie ein Gesetz gehalten haben , mehr noch im klassischen Fall Sünder und Ungläubige sind.
Sahratrust 27.09.2024 18:49
@janinaj, 22:16, ich wollte mit dem Auszug aus diesem Link nur aufzeigen, dass es nicht eindeutig ist, von wem dieser Satz stammt.
janinaj 27.09.2024 18:56
Man kann es so sehen, wenn man ausschließlich diese von dir genannte Quelle heranzieht. Ich sehe es anders. Ich möchte jetzt nicht weiter darauf eingehen, denn schlimm sind eher die Auswirkungen des Ganzen. Den Urheber können wir heute nicht mehr wirklich haftbar machen.
JesusComesBackSoon 27.09.2024 19:18
@janinaj: ... schlimm sind eher die Auswirkungen des Ganzen.
Ja insbesondere, wenn sich solche die sich als Nachfolger Christi bezeichnen, auch dazu verführen lassen oder dies sogar als Gewohnheit pflegen.
Ja insbesondere, wenn sich solche die sich als Nachfolger Christi bezeichnen, auch dazu verführen lassen oder dies sogar als Gewohnheit pflegen.
Scrooce 27.09.2024 19:28
Anm.:
Tut mir leid wenn meine Frage bzgl. Machiavelli für Verwirrung gesorgt haben sollte.
Ich kenne dies im Zusammenhang mit der "dunklen Triade" welche sich aus Psychopathie, Narzissmus und Machiavellismus zusammensetzt, was an sich ja schon vieles aussagt.
Nur deshalb fragte ich genauer nach...sorry nochmal!
Interessanter Blog JCBS!
(Du scheinst wieder auf der Höhe zu sein wie mir scheint. Das freut mich sehr! 🙂)
Tut mir leid wenn meine Frage bzgl. Machiavelli für Verwirrung gesorgt haben sollte.
Ich kenne dies im Zusammenhang mit der "dunklen Triade" welche sich aus Psychopathie, Narzissmus und Machiavellismus zusammensetzt, was an sich ja schon vieles aussagt.
Nur deshalb fragte ich genauer nach...sorry nochmal!
Interessanter Blog JCBS!
(Du scheinst wieder auf der Höhe zu sein wie mir scheint. Das freut mich sehr! 🙂)
janinaj 27.09.2024 19:34
Nein, Scoore, hast nicht für Verwirrung gesorgt. Denn Frau kann ja nachschlagen und das habe ich getan. Oft ist es ja so, dass man evtl. auch genauer nachlesen, sehen muss ... alles gut.
Ich habe mich eben auch vor Monaten ein wenig damit beschäftigt, weil dieser Satz oft als Rechtfertigung für jeden Blödsinn bzw. ungute Taten herhalten muss. Und das fand ich damals einfach zu einfach.
Ich habe mich eben auch vor Monaten ein wenig damit beschäftigt, weil dieser Satz oft als Rechtfertigung für jeden Blödsinn bzw. ungute Taten herhalten muss. Und das fand ich damals einfach zu einfach.
JesusComesBackSoon 27.09.2024 19:39
@janinaj: Den Urheber können wir heute nicht mehr wirklich haftbar machen.
Wer dem Vater der Lüge als Werkzeug diente wird im Gericht Gottes offenbar werden. Und sowohl unbekehrte Werkzeuge als auch Satan werden für ihren Anteil an den Sünden die aus ihrem Tun resultierten zur Rechenschaft gezogen werden.
Wer dem Vater der Lüge als Werkzeug diente wird im Gericht Gottes offenbar werden. Und sowohl unbekehrte Werkzeuge als auch Satan werden für ihren Anteil an den Sünden die aus ihrem Tun resultierten zur Rechenschaft gezogen werden.
JesusComesBackSoon 27.09.2024 19:42
@Scrooce: Interessanter Blog JCBS!
Nun möge GOTT helfen, dass er zumindest den einen oder anderen zu einem Umdenken bewegt, dem auch Taten folgen.
Nun möge GOTT helfen, dass er zumindest den einen oder anderen zu einem Umdenken bewegt, dem auch Taten folgen.
Alleshinterfragen 27.09.2024 20:40
Und darf ich jetzt mal eine "ketzerische" Frage stellen?
Wie ist das aktuell mit Israel? Die wollen in Frieden leben und schalten momentan alle aus, die sich ihnen in den Weg stellen könnten. Dafür nehmen sie aber auch in Kauf, dass Tausende von Zivilisten sterben.
Oder ist das wirklich nur ein "Verteidigungskrieg" und da muss man Opfer in Kauf nehmen???
Wie ist das aktuell mit Israel? Die wollen in Frieden leben und schalten momentan alle aus, die sich ihnen in den Weg stellen könnten. Dafür nehmen sie aber auch in Kauf, dass Tausende von Zivilisten sterben.
Oder ist das wirklich nur ein "Verteidigungskrieg" und da muss man Opfer in Kauf nehmen???
AndreasSchneider 27.09.2024 23:29
Cherukiss:
"Ne aber er lässt die Wahrheit nicht durch Gesetzestreue sagen sondern durch jene die noch nie ein Gesetz gehalten haben , mehr noch im klassischen Fall Sünder und Ungläubige sind."
Wieso ist der Hauptmann Sünder und Ungläubiger?
Auf jeden Fall war der Hauptmann aufrichtig und hat sein Herz für die Wahrheit geöffnet.
Auch der Hauptmann von Kapernaum war gläubig und Jesus rühmte sogar dessen Glaube.
Andreas
"Ne aber er lässt die Wahrheit nicht durch Gesetzestreue sagen sondern durch jene die noch nie ein Gesetz gehalten haben , mehr noch im klassischen Fall Sünder und Ungläubige sind."
Wieso ist der Hauptmann Sünder und Ungläubiger?
Auf jeden Fall war der Hauptmann aufrichtig und hat sein Herz für die Wahrheit geöffnet.
Auch der Hauptmann von Kapernaum war gläubig und Jesus rühmte sogar dessen Glaube.
Andreas
AndreasSchneider 27.09.2024 23:38
Alleshinterfragen:
Solange die Hamas nicht die restlichen Geiseln frei lässt, muss Israel Druck machen.
Es ist jetzt fast ein Jahr her, daß die Hamas Israel überfiel und die Geiseln nahm.
Wie lange sollen die Geiseln noch ausharren in Gefangenschaft?
Sollen sie warten, bis sie getötet werden?
Israel muss handeln, bevor es zu spät ist!
Andreas
Solange die Hamas nicht die restlichen Geiseln frei lässt, muss Israel Druck machen.
Es ist jetzt fast ein Jahr her, daß die Hamas Israel überfiel und die Geiseln nahm.
Wie lange sollen die Geiseln noch ausharren in Gefangenschaft?
Sollen sie warten, bis sie getötet werden?
Israel muss handeln, bevor es zu spät ist!
Andreas
(Nutzer gelöscht) 28.09.2024 10:24
Zu 23.29 :
Auch da muss man den Vorspann in der Bibel beachten , der aufzeigt ,dass die Soldaten Jesus geißelten und verspotteten ,würfelten , Essigschwamm etc..und keinesfalls ihm gutgesinnt zugewandt waren .
Desweiteren wurden von den Römern besonders abgebrühte und verrohte Söldner zum Hinrichten beauftragt.
Die vorangegangene "Hauptmanngeschichte" hat einen ganz anderen Bezug und Inhalt.
Auch da muss man den Vorspann in der Bibel beachten , der aufzeigt ,dass die Soldaten Jesus geißelten und verspotteten ,würfelten , Essigschwamm etc..und keinesfalls ihm gutgesinnt zugewandt waren .
Desweiteren wurden von den Römern besonders abgebrühte und verrohte Söldner zum Hinrichten beauftragt.
Die vorangegangene "Hauptmanngeschichte" hat einen ganz anderen Bezug und Inhalt.
Alleshinterfragen 28.09.2024 10:44
Handeln zur Befreiung der Geiseln ginge ja auch auf diplomatischen Wegen ohne jetzt nach dem Gazastreifen noch Jordanien zu bombardieren.
Meines Erachtens sind jetzt Mittel und Zweck nicht mehr in einer Verhältnismäßigkeit.
Meines Erachtens sind jetzt Mittel und Zweck nicht mehr in einer Verhältnismäßigkeit.
JesusComesBackSoon 28.09.2024 10:58
@Alleshinterfragen: Handeln zur Befreiung der Geiseln ginge ja auch auf diplomatischen Wegen ...
Genau so ist es.
Was gerade abläuft ist ein Rache und Vernichtungsfeldzug, zu welchem die Befreiung von Geiseln als Vorwand benutzt wird. Rettung von Menschenleben rechtfertigt keinen Mord und andere Gräuel, noch dazu an Unbeteiligten auch wenn das viele glauben oder durch ihr Schweigen zum Ausdruck bringen.
Genau so ist es.
Was gerade abläuft ist ein Rache und Vernichtungsfeldzug, zu welchem die Befreiung von Geiseln als Vorwand benutzt wird. Rettung von Menschenleben rechtfertigt keinen Mord und andere Gräuel, noch dazu an Unbeteiligten auch wenn das viele glauben oder durch ihr Schweigen zum Ausdruck bringen.
AndreasSchneider 28.09.2024 12:23
Cherukiss 10:24 Uhr:
Math.27, 54 steht nicht unmittelbar im Anschluss an die Taten der Kriegsknechte, die Jesu Hinrichtung vollzogen.
Nur wenn der genannte Hauptmann Teil der Soldaten war, die Jesu Kreuzigung vollzogen, hast Du recht.
Sollte es sich um einen sonstigen Hauptmann handeln, lässt Du falsch.
Auf jeden Fall gehörte der Hauptmann zu solchen mit anderen, die Jesus bewahrten, wenn ich richtig interpretiere.
Denn es steht geschrieben:
"Aber der Hauptmann und die bei ihm waren und bewahrten Jesus, da sie sahen das Erdbeben und was da geschah, erschraken sie sehr und sprachen: Wahrlich dieser ist Gottes Sohn gewesen!" (Math.27,54)
Andreas
Math.27, 54 steht nicht unmittelbar im Anschluss an die Taten der Kriegsknechte, die Jesu Hinrichtung vollzogen.
Nur wenn der genannte Hauptmann Teil der Soldaten war, die Jesu Kreuzigung vollzogen, hast Du recht.
Sollte es sich um einen sonstigen Hauptmann handeln, lässt Du falsch.
Auf jeden Fall gehörte der Hauptmann zu solchen mit anderen, die Jesus bewahrten, wenn ich richtig interpretiere.
Denn es steht geschrieben:
"Aber der Hauptmann und die bei ihm waren und bewahrten Jesus, da sie sahen das Erdbeben und was da geschah, erschraken sie sehr und sprachen: Wahrlich dieser ist Gottes Sohn gewesen!" (Math.27,54)
Andreas
AndreasSchneider 28.09.2024 12:35
JCBS:
Die Hisbollah beschiesst seit einiger Zeit Nordisrael.
Viele Israelis mussten evakuiert werden.
Israel muss sich das nicht gefallen lassen.
Was ist mit den Mordversuchen, die die Hisbollah an den Israleis durch ihren Beschuss praktizieren?
Du scheinst einseitig informiert zu sein.
Andreas
Die Hisbollah beschiesst seit einiger Zeit Nordisrael.
Viele Israelis mussten evakuiert werden.
Israel muss sich das nicht gefallen lassen.
Was ist mit den Mordversuchen, die die Hisbollah an den Israleis durch ihren Beschuss praktizieren?
Du scheinst einseitig informiert zu sein.
Andreas
Sahratrust 28.09.2024 12:40
"Die Hisbollah beschiesst seit einiger Zeit Nordisrael"
Falsch, die Hisbollah hatte bisher nur in den illegal besetzten Gebieten angegriffen, also in Syrien und im Libanon, kein einziges mal im Staat Israel.
Kannst gerne versuchen, mich mittels offizieller Quellen vom Gegenteil zu überzeugen, aber das wird dir nur schwerlich gelingen.
Falsch, die Hisbollah hatte bisher nur in den illegal besetzten Gebieten angegriffen, also in Syrien und im Libanon, kein einziges mal im Staat Israel.
Kannst gerne versuchen, mich mittels offizieller Quellen vom Gegenteil zu überzeugen, aber das wird dir nur schwerlich gelingen.
Sahratrust 28.09.2024 12:43
"Was ist mit den Mordversuchen, die die Hisbollah an den Israleis durch ihren Beschuss praktizieren?"
Das waren 1. illegale Siedler und 2. haben sowohl die Hisbollah als auch die Huthis gesagt, dass sie sofort mit den Angriffen aufhören, wenn Israel die Angriffe in Gaza stoppt.
Warum hat Israel das nicht gemacht und Verhandlungen über die Geiseln mit der Hamas aufgenommen? Stattdessen hat Israel den obersten verhandlungsführer der Hamas im Iran getötet!
Das waren 1. illegale Siedler und 2. haben sowohl die Hisbollah als auch die Huthis gesagt, dass sie sofort mit den Angriffen aufhören, wenn Israel die Angriffe in Gaza stoppt.
Warum hat Israel das nicht gemacht und Verhandlungen über die Geiseln mit der Hamas aufgenommen? Stattdessen hat Israel den obersten verhandlungsführer der Hamas im Iran getötet!
AndreasSchneider 28.09.2024 12:49
"Hisbollah greift Nordisrael unvermindert an
Die Hisbollah feuerte unterdessen mehrere Raketen und Drohnen auf Israel ab. Nach israelischen Armeeangaben wurden mehrere Geschosse abgefangen. Vier aus dem Libanon abgefeuerte Drohnen seien in der Region Rosch Hanikra nahe der libanesischen Grenze abgefangen worden.Die Hisbollah-Miliz bekannte sich zu einem Angriff auf die nahe Haifa gelegene Stadt Kiryat Ata, in der unter anderem mehrere Rüstungsbetriebe angesiedelt sind. Als Reaktion auf die jüngsten israelischen Angriffe feuerte die Hisbollah nach eigenen Angaben auch mehrere Raketen auf die nordisraelische Stadt Tiberias ab.In Syrien wurden derweil nach Angaben der amtlichen Nachrichtenagentur Sana bei einem israelischen Angriff auf Stellungen nahe der Grenze zum Libanon fünf syrische Militärangehörige getötet. Die Angaben aus Syrien, dem Libanon und Israel lassen sich derzeit nicht unabhängig überprüfen."
Quelle: tagesschau.de
Es ha handelt sich bei den Angriffen der Hisbollah nicht um von Israel besetzte Gebiete!
Die Aussage ist falsch!
Andreas
Die Hisbollah feuerte unterdessen mehrere Raketen und Drohnen auf Israel ab. Nach israelischen Armeeangaben wurden mehrere Geschosse abgefangen. Vier aus dem Libanon abgefeuerte Drohnen seien in der Region Rosch Hanikra nahe der libanesischen Grenze abgefangen worden.Die Hisbollah-Miliz bekannte sich zu einem Angriff auf die nahe Haifa gelegene Stadt Kiryat Ata, in der unter anderem mehrere Rüstungsbetriebe angesiedelt sind. Als Reaktion auf die jüngsten israelischen Angriffe feuerte die Hisbollah nach eigenen Angaben auch mehrere Raketen auf die nordisraelische Stadt Tiberias ab.In Syrien wurden derweil nach Angaben der amtlichen Nachrichtenagentur Sana bei einem israelischen Angriff auf Stellungen nahe der Grenze zum Libanon fünf syrische Militärangehörige getötet. Die Angaben aus Syrien, dem Libanon und Israel lassen sich derzeit nicht unabhängig überprüfen."
Quelle: tagesschau.de
Es ha handelt sich bei den Angriffen der Hisbollah nicht um von Israel besetzte Gebiete!
Die Aussage ist falsch!
Andreas
Sahratrust 28.09.2024 13:11
Andreas... du hast behauptet: "Die Hisbollah beschiesst seit einiger Zeit Nordisrael" und das stimmt nicht.
Der Bericht aus der Tagesschau ist aktuell und somit eine Reaktion auf die Pager-Attacken.
Vor diesen Pager-Attacken gab es KEINE Angriffe auf Israel selber und dein Verweis auf aktuelle Tagesschau-Berichte deswegen m.E. nicht in Ordnung!
Der Bericht aus der Tagesschau ist aktuell und somit eine Reaktion auf die Pager-Attacken.
Vor diesen Pager-Attacken gab es KEINE Angriffe auf Israel selber und dein Verweis auf aktuelle Tagesschau-Berichte deswegen m.E. nicht in Ordnung!
Sahratrust 28.09.2024 13:16
Es ist doch totaler Unsinn, eine aktuelle Reaktion auf die Angriffe Israels nun als Argument für die ursächlichen Angriffe Israels auf den Libanon zu verwenden! Wie kann man nur so argumentieren?
AndreasSchneider 28.09.2024 13:18
Oktober 2023: Raketenbeschuss "aus Solidarität"
An diesem 7. Oktober griffen Kämpfer der Hamas und des Islamischen Dschihad den Süden Israels an, töteten rund 1200 Menschen und verschleppten 251 weitere als Geiseln. In Jerusalem war man auf diesen Angriff nicht gefasst. Während Israel noch in Schockstarre verharrte, entschied die libanesische Hisbollah, der Hamas "aus Solidarität" zur Seite zu springen. Nur einen Tag später, am frühen Morgen des 8. Oktober, feuerte die proiranische Miliz, die unter anderem von den USA und Deutschland als Terrorgruppe eingestuft wird, die ersten Raketen Richtung Nordisrael ab.
Das israelische Raketenabwehrsystem fängt über Haifa feindliche Raketen ab
Der Himmel über Haifa: Die meisten der bislang abgefeuerten Hisbollah-Raketen konnte das israelische Abwehrsystem abfangenBild: Baz Ratner/AP/picture alliance
Seitdem liefern sich Israels Armee und Hisbollah einen täglichen Schlagabtausch: Immer wieder fliegen Granaten, Drohnen und Raketen in Richtung Israel, während Israels Armee mit Bombenangriffen auf mutmaßliche Hisbollah-Stellungen im Südlibanon reagiert.
An diesem 7. Oktober griffen Kämpfer der Hamas und des Islamischen Dschihad den Süden Israels an, töteten rund 1200 Menschen und verschleppten 251 weitere als Geiseln. In Jerusalem war man auf diesen Angriff nicht gefasst. Während Israel noch in Schockstarre verharrte, entschied die libanesische Hisbollah, der Hamas "aus Solidarität" zur Seite zu springen. Nur einen Tag später, am frühen Morgen des 8. Oktober, feuerte die proiranische Miliz, die unter anderem von den USA und Deutschland als Terrorgruppe eingestuft wird, die ersten Raketen Richtung Nordisrael ab.
Das israelische Raketenabwehrsystem fängt über Haifa feindliche Raketen ab
Der Himmel über Haifa: Die meisten der bislang abgefeuerten Hisbollah-Raketen konnte das israelische Abwehrsystem abfangenBild: Baz Ratner/AP/picture alliance
Seitdem liefern sich Israels Armee und Hisbollah einen täglichen Schlagabtausch: Immer wieder fliegen Granaten, Drohnen und Raketen in Richtung Israel, während Israels Armee mit Bombenangriffen auf mutmaßliche Hisbollah-Stellungen im Südlibanon reagiert.
Sahratrust 28.09.2024 13:23
"Seitdem liefern sich Israels Armee und Hisbollah einen täglichen Schlagabtausch: Immer wieder fliegen Granaten, Drohnen und Raketen in Richtung Israel"
Das ist lächerlich. Wenn ich jetzt einen Stein Richtung Israel werfe, werfe ich ihn auf Israel, nach dieser Logik!?
Wieviele israelische Kinder und Zivilisten sind eigentlich in diesem Jahr durch Raketenangriffe verletzt worden oder gar gestorben? ... NULL!
Jetzt im Libanon dagegen innerhalb einer Woche dutzende tote und hunderte verletzte Kinder.
Und das kannst du rechtfertigen, Andreas?
Das ist lächerlich. Wenn ich jetzt einen Stein Richtung Israel werfe, werfe ich ihn auf Israel, nach dieser Logik!?
Wieviele israelische Kinder und Zivilisten sind eigentlich in diesem Jahr durch Raketenangriffe verletzt worden oder gar gestorben? ... NULL!
Jetzt im Libanon dagegen innerhalb einer Woche dutzende tote und hunderte verletzte Kinder.
Und das kannst du rechtfertigen, Andreas?
AndreasSchneider 28.09.2024 13:26
"Der anhaltende Raketenbeschuss aus dem Libanon veranlasste Israel bereits nach wenigen Tagen dazu, eine vier Kilometer breite, für Zivilisten gesperrte Pufferzone an der Grenze zum Libanon zu errichten. Die Ortschaften und Kibbuzim innerhalb dieses Gebietes wurden evakuiert, am 20. Oktober wurde auch die 22.000-Einwohner-Stadt Kirjat Schmona geräumt. Aber auch im Süden Libanons ergriffen seit dem erneuten Aufflammen des Konfliktes zahlreiche Zivilisten die Flucht nach Beirut oder in nördlichere Regionen des Libanon. Auf beiden Seiten der Grenze sollen vor der jetzigen jüngsten Eskalation des Konfliktes bereits zehntausende Menschen gezwungen gewesen sein, ihre Häuser zu verlassen."
Quelle: DW.com/Israel und die Hisbollah, Chronik einer Eskalation
Quelle: DW.com/Israel und die Hisbollah, Chronik einer Eskalation
Sahratrust 28.09.2024 13:36
Die radikalislamische Hisbollah-Miliz im Libanon griff Sonntagfrüh mit Raketen und Granaten Ziele im nordisraelischen Grenzgebiet an. Es gehe um Ziele im Gebiet der Schebaa-Farmen. So sei eine Radaranlage beschossen worden...
Die Schebaa-Farmen (arabisch مزارع شبعا Mazāriʿ Schibʿā, hebräisch חוות שבעא Chawot Scheb'a) sind ein seit 1967 von Israel besetztes kleines, politisch umstrittenes Gebiet an der Grenze zwischen dem Libanon, Israel und Syrien.
In "Richtung Israel" wurde eine Radar-Anlage beschossen, es gab keine Opfer, weder militärische noch zivile.
Aber du rechtfertigst damit Luftangriffe auf Wohngebiete und den Tod von Frauen und Kindern.
Die Schebaa-Farmen (arabisch مزارع شبعا Mazāriʿ Schibʿā, hebräisch חוות שבעא Chawot Scheb'a) sind ein seit 1967 von Israel besetztes kleines, politisch umstrittenes Gebiet an der Grenze zwischen dem Libanon, Israel und Syrien.
In "Richtung Israel" wurde eine Radar-Anlage beschossen, es gab keine Opfer, weder militärische noch zivile.
Aber du rechtfertigst damit Luftangriffe auf Wohngebiete und den Tod von Frauen und Kindern.
vertrauen2015 28.09.2024 13:39
Kurzer Hinweis: 13:18
Könnte ja ein wenig Licht ins Dunkel bringen: RTL-Köln sendet eine Doku-Aufzeichnung über den 7. Oktober 2023 Angriff der Hamas
--------------------------------
Keine öffentlich-rechtliche Anstalt, sondern der Kölner Sender RTL zeigt am 4. Oktober die Dokumentation „We Will Dance Again“ über das Massaker der Hamas auf dem Nova-Festival.
Am 7. Oktober 2023 führen Terrorkommandos der islamistischen Hamas einen grausamen Überfall auf Israel durch. Bei dem brutalen Massaker an der Zivilbevölkerung sterben über 1200 Menschen, mehr als 240 werden als Geiseln in den Gazastreifen verschleppt. Ein Jahr später arbeitet die preisgekrönte Dokumentation „We Will DanceAgain“ den Terrorangriff auf das israelische „Nova“-Musikfestival auf und rekonstruiert anhand von Aussagen von Überlebenden und Handyaufnahmen den wohl dunkelsten Tag in der Geschichte Israels – roh und schonungslos. RTL zeigt die Doku als Deutschlandpremiere ohne Werbeunterbrechung am 1. Oktober um 22:35 Uhr. Zudem ist sie bei ntv am 4. Oktober um 23:30 Uhr und bei GEO Television am 7. Oktober um 21:45 Uhr zu sehen sowie auf RTL+ abrufbar.
Könnte ja ein wenig Licht ins Dunkel bringen: RTL-Köln sendet eine Doku-Aufzeichnung über den 7. Oktober 2023 Angriff der Hamas
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Keine öffentlich-rechtliche Anstalt, sondern der Kölner Sender RTL zeigt am 4. Oktober die Dokumentation „We Will Dance Again“ über das Massaker der Hamas auf dem Nova-Festival.
Am 7. Oktober 2023 führen Terrorkommandos der islamistischen Hamas einen grausamen Überfall auf Israel durch. Bei dem brutalen Massaker an der Zivilbevölkerung sterben über 1200 Menschen, mehr als 240 werden als Geiseln in den Gazastreifen verschleppt. Ein Jahr später arbeitet die preisgekrönte Dokumentation „We Will DanceAgain“ den Terrorangriff auf das israelische „Nova“-Musikfestival auf und rekonstruiert anhand von Aussagen von Überlebenden und Handyaufnahmen den wohl dunkelsten Tag in der Geschichte Israels – roh und schonungslos. RTL zeigt die Doku als Deutschlandpremiere ohne Werbeunterbrechung am 1. Oktober um 22:35 Uhr. Zudem ist sie bei ntv am 4. Oktober um 23:30 Uhr und bei GEO Television am 7. Oktober um 21:45 Uhr zu sehen sowie auf RTL+ abrufbar.
AndreasSchneider 28.09.2024 13:52
Sahratrust, ich weiss, in Deutschland regen sich propalästinensische, antisemitische Tendenzen.
Ich schließe mich dem nicht an.
Wenn Du ein grundsätzliches Problem mit Israel hast, ist das nicht mein Problem.
Alle, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen, liegen falsch.
Ich gehöre nicht zu diesen!
Andreas
Ich schließe mich dem nicht an.
Wenn Du ein grundsätzliches Problem mit Israel hast, ist das nicht mein Problem.
Alle, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen, liegen falsch.
Ich gehöre nicht zu diesen!
Andreas
Sahratrust 28.09.2024 14:13
"Alle, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen, liegen falsch."
Es geht nicht um das Existenzrecht Israels, sondern ob der Zweck die Mittel heiligt.
Alleshinterfragen Gestern, 20:40
Wie ist das aktuell mit Israel? Die wollen in Frieden leben und schalten momentan alle aus, die sich ihnen in den Weg stellen könnten. Dafür nehmen sie aber auch in Kauf, dass Tausende von Zivilisten sterben.
Müssen nun für das Existenzrecht Israels weitere zehntausende wehrlose Menschen im Libanon sterben, weil sie zufällig da wohnen und sogar geboren wurden, wo Netanjahu sein Groß-Israel haben will?
Sowas nenne ich verblendet!
Es geht nicht um das Existenzrecht Israels, sondern ob der Zweck die Mittel heiligt.
Alleshinterfragen Gestern, 20:40
Wie ist das aktuell mit Israel? Die wollen in Frieden leben und schalten momentan alle aus, die sich ihnen in den Weg stellen könnten. Dafür nehmen sie aber auch in Kauf, dass Tausende von Zivilisten sterben.
Müssen nun für das Existenzrecht Israels weitere zehntausende wehrlose Menschen im Libanon sterben, weil sie zufällig da wohnen und sogar geboren wurden, wo Netanjahu sein Groß-Israel haben will?
Sowas nenne ich verblendet!
JesusComesBackSoon 28.09.2024 14:15
Bezüglich der Diskussion gerne ein Auszug aus dem Artikel zum Thema:
DAS SECHSTE GEBOT [DES LEBENS]
....
WOHER KOMMEN KRIEGE?
Nehmen wir eine andere Entwicklung der Verletzung dieses Gebots. Die Heilige Schrift stellt die Frage: "Woher kommt Streit, woher Krieg unter euch?" Kommt's nicht daher: aus euren Gelüsten, die da streiten in euren Gliedern?" [JAK. 4,1] [LUT2017] und gibt zugleich die Antwort: "Kommt's nicht daher: aus euren Gelüsten, die da streiten in euren Gliedern?" [JAK. 4,1] [LUT2017] Dann führt das Wort weiter aus: "Ihr seid begehrlich und habt es nicht, ihr mordet und neidet und könnt es doch nicht erlangen; ihr streitet und kämpft, doch ihr habt es nicht, weil ihr nicht bittet."[JAK. 4,2] [SLT] Nichts ist so verbreitet wie Krieg und der Kriegsgeist. Krieg wird im Allgemeinen nicht mit Abscheu betrachtet, auch nicht von den meisten bekennenden Christen, sondern in vielen Fällen als eine Sache, die verherrlicht werden sollte. In jedem Krieg, aus jeder Zeitung und von fast jeder Kanzel ist das Wort, das an erster Stelle steht, wenn es um irgendeine Provokation von Seiten einer anderen Nation gibt, Krieg. [Und] wenn der Krieg [auch] nicht befürwortet oder herbeigesehnt wird, so wird seine Möglichkeit [doch] wenigstens in Betracht gezogen, obwohl die die Menschen, die so reden und denken, über den Vorwurf erschrecken würden, dass sie das sechste Gebot brechen. Worin besteht aber der Krieg? [Nun] im Kämpfen und Töten und das Töten ist durch das sechste Gebot verboten. Es kann sicherlich keinen Krieg geben, wenn niemand getötet wird und keine Absicht zu töten besteht. [Paulus schreibt:] "Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung." [RÖ. 13,10] und CHRISTUS sagte: "Liebet eure Feinde" [MATTH. 5,44], insofern kann [doch] Liebe unmöglich damit vereinbar sein Feinde zu töten.
Krieg entspringt den "Gelüsten, die in den Gliedern der Menschen streiten". Ein Krieg, in dem Tausende getötet werden, kommt aus genau derselben Quelle wie der Mord an einem einzelnen Individuum, und ist einfach der eine Fall multipliziert. Ein Mensch ist neidisch auf das Glück eines anderen, ist eifersüchtig, weil der andere eine Auszeichnung erlangt hat, die er nicht hat, er begehrt irgendeinen Besitz, den der eine hat, er ist zornig auf ihn wegen respektloser oder verächtlicher Sprache, und so tötet er ihn. So ist es auch unter den Völkern. Sie ziehen in den Krieg, weil einer eine undiplomatische Sprache benutzt hat und sie nicht zurücknehmen will. Der eine verschafft dem anderen einen Vorteil im Handel, der eine eignet sich ein Gebiet an, das der andere haben will oder von Rechts wegen für sich beansprucht. So ziehen sie in den Krieg, Tausende werden getötet, und die Welt und die Kirche vereinen sich, um die glorreichen Taten zu preisen, die getan wurden. In der Zwischenzeit wurde der Mann, der einen einzigen Menschen getötet hat, gehängt. Ständig bezeugt das Gebot: "Du sollst nicht morden" und kein Maß an Kasuistik oder Argumentation kann irgendeinen Krieg mit diesem Gebot in Einklang bringen. Da es falsch ist, einen einzelnen Menschen zu töten, kann es [auch] nicht richtig sein, Tausende zu töten.
WAS BEINHALTET SELBSTVERTEIDIGUNG?
"Aber", werden einige sagen, "wir sind niemals die Aggressoren wir kämpfen nicht, außer zur Selbstverteidigung, um unsere Rechte zu wahren, und wir glauben nicht daran, unter anderen Bedingungen zu kämpfen." Es scheint allgemein akzeptiert zu sein, dass die Menschen sich selbst und ihre Rechte verteidigen müssen, obwohl wir die Zusicherung haben, "dass der HERR die Sache des Elenden führen wird und den Armen Recht schaffen wird." [PS. 140,13] [SLT] und ER sagt: "Die Rache ist mein, ich will vergelten." [HEBR. 10,30] Wer also meint, sich selbst verteidigen oder sein eigenes Unrecht rächen zu müssen, der nimmt ein Werk in die Hand, das GOTT allein gehört, und zeigt [damit], dass er meint, seine Sache besser regeln zu können als der HERR es kann.
Lasst uns sehen, was im Gesetz geschrieben steht: Jesus sagte: "Ihr habt gehört, dass gesagt ist »Auge um Auge, Zahn um Zahn.« Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Bösen, sondern: Wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar." [MATTH. 5,38-39] [LUT2017] Wer über dieses Zitat nachschlägt, wird feststellen, dass es nicht an Einzelpersonen gerichtet ist, sondern eine Regel zur Anleitung der Richter für die Fällen war, die vor sie gebracht wurden. Das ganze Gesetz, von dem dies ein Teil war, wurde den Israeliten nur wegen ihres Unglaubens gegeben, und weil sie Gott als ihren alleinigen König und Richter ablehnten. In diesem, wie in vielen anderen Dingen, müssen wir glauben, dass es "von Anfang an nicht so war", und CHRISTI Werk ist immer, die Menschen zum Anfang, zu IHM SELBST, zurückzubringen. Die Worte Christi: "Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Bösen", zeigen in diesem Zusammenhang, dass SEINE Nachfolger nicht einmal auf den Rechtsweg zurückgreifen sollen. Das zeigt besonders auch das, was CHRISTUS in SEINER Rede im nächsten Vers, zum Ausdruck bringt "Und wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen Rock nehmen, dem lass auch den Mantel." [MATTH. 5,40] [LUT2017] Wie viel weniger sollte also jemand die Initiative ergreifen und einen anderen vor dem Gesetz verklagen. Und da selbst "legale" Maßnahmen zur Selbstverteidigung durch das Evangelium, das die Offenbarung des Gebotes ist, verboten sind, wie klar sollte dann sein, dass niemand das Recht hat, Dinge selbst in die Hand zu nehmen oder etwas zur Selbstverteidigung zu tun.
Nicht selten ist zu hören, dass diese Lehre als unklug bezeichnet wird, aber die Last, den HERRN zu verteidigen, ist nicht uns auferlegt. CHRISTUS wusste, was ER sagte, und meinte [auch], was ER sagte, und SEIN EIGENES Leben liefert das Beispiel für SEINE Lehren. Als eine bewaffnete Gruppe kam, um IHN mit Gewalt zu ergreifen, und Petrus eifrig versuchte, IHN zu verteidigen, tadelte ER ihn mit den Worten: "wer das Schwert nimmt, der soll durchs Schwert umkommen." [MATTH. 26,52] Wenn es jemals einen Fall von angegriffenem Recht gab, einen Fall für Selbstverteidigung gegen Ungerechtigkeit, Unterdrückung und Gewalt, der zu rechtfertigen war, dann war das [gerade] der Fall. Aber CHRISTUS demonstrierte SEINE EIGENE Lehren und hinterließ uns ein Beispiel. Als ER geschmäht wurde, drohte ER nicht, sondern übergab SEINEN Fall DEM, DER gerecht richtet.
Jemand ist sicher bereit, die Frage zu stellen: "Was würden Sie tun, wenn ein Räuber Sie überfallen und Ihr Geld oder Ihr Leben fordern würde?" [Nun] wir brauchen uns niemals Sorgen über die Zukunft zu machen oder darüber zu spekulieren, wie die Gebote CHRISTI unter verschiedenen Bedingungen befolgt werden könnten. Wenn wir glauben, wird [uns] Gnade für die Zeit der Not gegeben werden. In dem angenommenen Fall scheint es ganz offensichtlich, dass der Weg der Weisheit darin bestünde, das Geld aufzugeben und das Leben zu retten. Aber angenommen, jemand widersetzt sich in einem solchen Fall, lassen Sie uns einen Vergleich zwischen ihm und dem Räuber anstellen. Wenn man sich weigert, sein Geld herauszugeben, kann der Räuber ihn töten und es an sich nehmen. In diesem Fall würde man den Räuber mit Recht einen Mörder nennen. Es ist ein schäbiger Mord, da der Räuber seinem Opfer für eine armselige Summe Geld das Leben genommen hat. Aber nehmen wir an, der Räuber erreicht sein Ziel nicht, nehmen wir an, sein beabsichtigtes Opfer ist der schnellere und stärkere von beiden und tötet ihn stattdessen, wäre er dann nicht auch ein Mörder? [Nun auch] er hätte einen Menschen nur für eine Summe Geld getötet. Der Räuber hätte ihn getötet, um es zu bekommen, er hätte den Räuber getötet, um es zu retten. In beiden Fällen wäre es ein für Geld genommenes Leben. Wer kann sagen, dass der eine weniger schuldig ist als der andere? Selbstverteidigung scheint [also doch] nicht so attraktiv zu sein, wenn man sie in dieser Form betrachtet, oder?
Aber ein Einwender mag [weiter] sagen, dass der Mann den Räuber nicht für Geld tötet, sondern um sein eigenes Leben zu retten. Nun gut, dann soll es so sein. Dann nimmt der Mann die Verantwortung auf sich, zu entscheiden, wer sterben und wer leben soll. Er handelt in der Annahme, dass sein eigenes Leben mehr wert ist als das des Räubers, und nimmt den Fall in seine eigenen Hände, indem er sowohl als Richter als auch als Henker agiert. Das ist etwas, über das wir nachdenken sollten. Das Gebot sagt nicht: "Du sollst nicht morden, es sei denn in Notwehr oder unter Provokation; du sollst niemanden ermorden, es sei denn einen Dieb oder einen sehr schlechten Menschen oder einen, von dem du glaubst, dass er nicht so lebensfähig ist wie du." Es gibt keine Ausnahme [hinsichtlich des Gebotes] "Du sollst nicht morden."
Die ganze Frage der Selbstverteidigung oder des Eintretens für die eigenen Rechte wird durch die [nachstehende] Aussage über die Liebe geregelt, [welche besagt] "sie suchet nicht das Ihre." [1.KOR. 13,5] Das Verteidigen der eigenen Rechte zeigt die Abwesenheit von Liebe. Wo keine Liebe ist, gibt es Hass, und Hass ist Mord, also können wir die Schlussfolgerung nicht vermeiden, dass Selbstverteidigung auch Mord ist. Das Gebot, "Du sollst nicht morden", verbietet Gewalt in jeder Form und jedem Grad. Egal, wie viele Einwände auftauchen mögen, Tatsache ist, dass das Gebot leicht gehalten werden kann, wenn die Liebe Gottes im Herzen ist: "Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer." [1. JOH. 5,3] Es ist nur unmöglich, das Gesetz zu halten, wenn dem Gesetz Gottes kein Platz im Herzen eingeräumt wird. Es gibt keine Tiefe für die Grausamkeit, zu welcher die menschliche Natur fähig ist, wenn sie nicht durch das Gesetz oder die Liebe Gottes beeinflusst wird und es gibt kein Maß für die Gerechtigkeit, die möglich ist, wenn die Liebe Gottes vollen Einfluss hat.
Wer den ganzen Artikel lesen möchte, kann dies über nachstehenden Link tun:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/77422/
DAS SECHSTE GEBOT [DES LEBENS]
....
WOHER KOMMEN KRIEGE?
Nehmen wir eine andere Entwicklung der Verletzung dieses Gebots. Die Heilige Schrift stellt die Frage: "Woher kommt Streit, woher Krieg unter euch?" Kommt's nicht daher: aus euren Gelüsten, die da streiten in euren Gliedern?" [JAK. 4,1] [LUT2017] und gibt zugleich die Antwort: "Kommt's nicht daher: aus euren Gelüsten, die da streiten in euren Gliedern?" [JAK. 4,1] [LUT2017] Dann führt das Wort weiter aus: "Ihr seid begehrlich und habt es nicht, ihr mordet und neidet und könnt es doch nicht erlangen; ihr streitet und kämpft, doch ihr habt es nicht, weil ihr nicht bittet."[JAK. 4,2] [SLT] Nichts ist so verbreitet wie Krieg und der Kriegsgeist. Krieg wird im Allgemeinen nicht mit Abscheu betrachtet, auch nicht von den meisten bekennenden Christen, sondern in vielen Fällen als eine Sache, die verherrlicht werden sollte. In jedem Krieg, aus jeder Zeitung und von fast jeder Kanzel ist das Wort, das an erster Stelle steht, wenn es um irgendeine Provokation von Seiten einer anderen Nation gibt, Krieg. [Und] wenn der Krieg [auch] nicht befürwortet oder herbeigesehnt wird, so wird seine Möglichkeit [doch] wenigstens in Betracht gezogen, obwohl die die Menschen, die so reden und denken, über den Vorwurf erschrecken würden, dass sie das sechste Gebot brechen. Worin besteht aber der Krieg? [Nun] im Kämpfen und Töten und das Töten ist durch das sechste Gebot verboten. Es kann sicherlich keinen Krieg geben, wenn niemand getötet wird und keine Absicht zu töten besteht. [Paulus schreibt:] "Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung." [RÖ. 13,10] und CHRISTUS sagte: "Liebet eure Feinde" [MATTH. 5,44], insofern kann [doch] Liebe unmöglich damit vereinbar sein Feinde zu töten.
Krieg entspringt den "Gelüsten, die in den Gliedern der Menschen streiten". Ein Krieg, in dem Tausende getötet werden, kommt aus genau derselben Quelle wie der Mord an einem einzelnen Individuum, und ist einfach der eine Fall multipliziert. Ein Mensch ist neidisch auf das Glück eines anderen, ist eifersüchtig, weil der andere eine Auszeichnung erlangt hat, die er nicht hat, er begehrt irgendeinen Besitz, den der eine hat, er ist zornig auf ihn wegen respektloser oder verächtlicher Sprache, und so tötet er ihn. So ist es auch unter den Völkern. Sie ziehen in den Krieg, weil einer eine undiplomatische Sprache benutzt hat und sie nicht zurücknehmen will. Der eine verschafft dem anderen einen Vorteil im Handel, der eine eignet sich ein Gebiet an, das der andere haben will oder von Rechts wegen für sich beansprucht. So ziehen sie in den Krieg, Tausende werden getötet, und die Welt und die Kirche vereinen sich, um die glorreichen Taten zu preisen, die getan wurden. In der Zwischenzeit wurde der Mann, der einen einzigen Menschen getötet hat, gehängt. Ständig bezeugt das Gebot: "Du sollst nicht morden" und kein Maß an Kasuistik oder Argumentation kann irgendeinen Krieg mit diesem Gebot in Einklang bringen. Da es falsch ist, einen einzelnen Menschen zu töten, kann es [auch] nicht richtig sein, Tausende zu töten.
WAS BEINHALTET SELBSTVERTEIDIGUNG?
"Aber", werden einige sagen, "wir sind niemals die Aggressoren wir kämpfen nicht, außer zur Selbstverteidigung, um unsere Rechte zu wahren, und wir glauben nicht daran, unter anderen Bedingungen zu kämpfen." Es scheint allgemein akzeptiert zu sein, dass die Menschen sich selbst und ihre Rechte verteidigen müssen, obwohl wir die Zusicherung haben, "dass der HERR die Sache des Elenden führen wird und den Armen Recht schaffen wird." [PS. 140,13] [SLT] und ER sagt: "Die Rache ist mein, ich will vergelten." [HEBR. 10,30] Wer also meint, sich selbst verteidigen oder sein eigenes Unrecht rächen zu müssen, der nimmt ein Werk in die Hand, das GOTT allein gehört, und zeigt [damit], dass er meint, seine Sache besser regeln zu können als der HERR es kann.
Lasst uns sehen, was im Gesetz geschrieben steht: Jesus sagte: "Ihr habt gehört, dass gesagt ist »Auge um Auge, Zahn um Zahn.« Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Bösen, sondern: Wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar." [MATTH. 5,38-39] [LUT2017] Wer über dieses Zitat nachschlägt, wird feststellen, dass es nicht an Einzelpersonen gerichtet ist, sondern eine Regel zur Anleitung der Richter für die Fällen war, die vor sie gebracht wurden. Das ganze Gesetz, von dem dies ein Teil war, wurde den Israeliten nur wegen ihres Unglaubens gegeben, und weil sie Gott als ihren alleinigen König und Richter ablehnten. In diesem, wie in vielen anderen Dingen, müssen wir glauben, dass es "von Anfang an nicht so war", und CHRISTI Werk ist immer, die Menschen zum Anfang, zu IHM SELBST, zurückzubringen. Die Worte Christi: "Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Bösen", zeigen in diesem Zusammenhang, dass SEINE Nachfolger nicht einmal auf den Rechtsweg zurückgreifen sollen. Das zeigt besonders auch das, was CHRISTUS in SEINER Rede im nächsten Vers, zum Ausdruck bringt "Und wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen Rock nehmen, dem lass auch den Mantel." [MATTH. 5,40] [LUT2017] Wie viel weniger sollte also jemand die Initiative ergreifen und einen anderen vor dem Gesetz verklagen. Und da selbst "legale" Maßnahmen zur Selbstverteidigung durch das Evangelium, das die Offenbarung des Gebotes ist, verboten sind, wie klar sollte dann sein, dass niemand das Recht hat, Dinge selbst in die Hand zu nehmen oder etwas zur Selbstverteidigung zu tun.
Nicht selten ist zu hören, dass diese Lehre als unklug bezeichnet wird, aber die Last, den HERRN zu verteidigen, ist nicht uns auferlegt. CHRISTUS wusste, was ER sagte, und meinte [auch], was ER sagte, und SEIN EIGENES Leben liefert das Beispiel für SEINE Lehren. Als eine bewaffnete Gruppe kam, um IHN mit Gewalt zu ergreifen, und Petrus eifrig versuchte, IHN zu verteidigen, tadelte ER ihn mit den Worten: "wer das Schwert nimmt, der soll durchs Schwert umkommen." [MATTH. 26,52] Wenn es jemals einen Fall von angegriffenem Recht gab, einen Fall für Selbstverteidigung gegen Ungerechtigkeit, Unterdrückung und Gewalt, der zu rechtfertigen war, dann war das [gerade] der Fall. Aber CHRISTUS demonstrierte SEINE EIGENE Lehren und hinterließ uns ein Beispiel. Als ER geschmäht wurde, drohte ER nicht, sondern übergab SEINEN Fall DEM, DER gerecht richtet.
Jemand ist sicher bereit, die Frage zu stellen: "Was würden Sie tun, wenn ein Räuber Sie überfallen und Ihr Geld oder Ihr Leben fordern würde?" [Nun] wir brauchen uns niemals Sorgen über die Zukunft zu machen oder darüber zu spekulieren, wie die Gebote CHRISTI unter verschiedenen Bedingungen befolgt werden könnten. Wenn wir glauben, wird [uns] Gnade für die Zeit der Not gegeben werden. In dem angenommenen Fall scheint es ganz offensichtlich, dass der Weg der Weisheit darin bestünde, das Geld aufzugeben und das Leben zu retten. Aber angenommen, jemand widersetzt sich in einem solchen Fall, lassen Sie uns einen Vergleich zwischen ihm und dem Räuber anstellen. Wenn man sich weigert, sein Geld herauszugeben, kann der Räuber ihn töten und es an sich nehmen. In diesem Fall würde man den Räuber mit Recht einen Mörder nennen. Es ist ein schäbiger Mord, da der Räuber seinem Opfer für eine armselige Summe Geld das Leben genommen hat. Aber nehmen wir an, der Räuber erreicht sein Ziel nicht, nehmen wir an, sein beabsichtigtes Opfer ist der schnellere und stärkere von beiden und tötet ihn stattdessen, wäre er dann nicht auch ein Mörder? [Nun auch] er hätte einen Menschen nur für eine Summe Geld getötet. Der Räuber hätte ihn getötet, um es zu bekommen, er hätte den Räuber getötet, um es zu retten. In beiden Fällen wäre es ein für Geld genommenes Leben. Wer kann sagen, dass der eine weniger schuldig ist als der andere? Selbstverteidigung scheint [also doch] nicht so attraktiv zu sein, wenn man sie in dieser Form betrachtet, oder?
Aber ein Einwender mag [weiter] sagen, dass der Mann den Räuber nicht für Geld tötet, sondern um sein eigenes Leben zu retten. Nun gut, dann soll es so sein. Dann nimmt der Mann die Verantwortung auf sich, zu entscheiden, wer sterben und wer leben soll. Er handelt in der Annahme, dass sein eigenes Leben mehr wert ist als das des Räubers, und nimmt den Fall in seine eigenen Hände, indem er sowohl als Richter als auch als Henker agiert. Das ist etwas, über das wir nachdenken sollten. Das Gebot sagt nicht: "Du sollst nicht morden, es sei denn in Notwehr oder unter Provokation; du sollst niemanden ermorden, es sei denn einen Dieb oder einen sehr schlechten Menschen oder einen, von dem du glaubst, dass er nicht so lebensfähig ist wie du." Es gibt keine Ausnahme [hinsichtlich des Gebotes] "Du sollst nicht morden."
Die ganze Frage der Selbstverteidigung oder des Eintretens für die eigenen Rechte wird durch die [nachstehende] Aussage über die Liebe geregelt, [welche besagt] "sie suchet nicht das Ihre." [1.KOR. 13,5] Das Verteidigen der eigenen Rechte zeigt die Abwesenheit von Liebe. Wo keine Liebe ist, gibt es Hass, und Hass ist Mord, also können wir die Schlussfolgerung nicht vermeiden, dass Selbstverteidigung auch Mord ist. Das Gebot, "Du sollst nicht morden", verbietet Gewalt in jeder Form und jedem Grad. Egal, wie viele Einwände auftauchen mögen, Tatsache ist, dass das Gebot leicht gehalten werden kann, wenn die Liebe Gottes im Herzen ist: "Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer." [1. JOH. 5,3] Es ist nur unmöglich, das Gesetz zu halten, wenn dem Gesetz Gottes kein Platz im Herzen eingeräumt wird. Es gibt keine Tiefe für die Grausamkeit, zu welcher die menschliche Natur fähig ist, wenn sie nicht durch das Gesetz oder die Liebe Gottes beeinflusst wird und es gibt kein Maß für die Gerechtigkeit, die möglich ist, wenn die Liebe Gottes vollen Einfluss hat.
Wer den ganzen Artikel lesen möchte, kann dies über nachstehenden Link tun:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/77422/
AndreasSchneider 28.09.2024 19:39
JCBS:
Ohne militärischen Widerstand, ohne Krieg, wäre Hitler nicht gestoppt worden.
Nur mal zum Nachdenken!
Deine pazifistischen Ansichten teile ich nicht.
Dass wir nicht töten sollen, bedeutet nicht, dass wir uns nicht militärisch verteidigen dürfen.
Gerade das Volk Israel, hat trotz des sechsten Gebotes, das gelobte Land in militärischer Weise eingenommen.
Andreas
Ohne militärischen Widerstand, ohne Krieg, wäre Hitler nicht gestoppt worden.
Nur mal zum Nachdenken!
Deine pazifistischen Ansichten teile ich nicht.
Dass wir nicht töten sollen, bedeutet nicht, dass wir uns nicht militärisch verteidigen dürfen.
Gerade das Volk Israel, hat trotz des sechsten Gebotes, das gelobte Land in militärischer Weise eingenommen.
Andreas
janinaj 28.09.2024 19:47
Wie du was siehst ist deine Sache Sarahtrust, Tatsache ist jedoch: Israel ist und bleibt das Volk Gottes. Und Verteidigung ist legitim. Schon vergessen?
Oder was würdest du sagen, wenn 7 Nationen um uns herum uns hier das Existenzrecht abstreiten würden?
Und was die Aussage: Der Zweck heiligt die Mittel betrifft: Ich mag den Satz nicht, weil damit soviel Unrecht getan wurde und wird und oft genug ohne auch nur darüber nachzudenken, eben weil man selbstverständlich davon ausgeht, dass dies als Begründung und Rechtfertigung reichen muss. Nein, das tut es nicht. Es ist und bleibt für mich eine billige Entschuldigung mit dem ein Täter lediglich sein Hände in Unschuld wäscht.
Oder was würdest du sagen, wenn 7 Nationen um uns herum uns hier das Existenzrecht abstreiten würden?
Und was die Aussage: Der Zweck heiligt die Mittel betrifft: Ich mag den Satz nicht, weil damit soviel Unrecht getan wurde und wird und oft genug ohne auch nur darüber nachzudenken, eben weil man selbstverständlich davon ausgeht, dass dies als Begründung und Rechtfertigung reichen muss. Nein, das tut es nicht. Es ist und bleibt für mich eine billige Entschuldigung mit dem ein Täter lediglich sein Hände in Unschuld wäscht.
AndreasSchneider 28.09.2024 19:51
"Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet.
Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen.
Denn die Gewaltigen sind nicht den guten Werken, sondern den bösen zu fürchten. Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes, so wirst du Lob von ihr haben.
Denn sie ist Gottes Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe über den, der Böses tut." (Röm.13,1-4)
Hier steht, dass die Obrigkeit das Schwert nicht umsonst trägt.
Gott billigt also der Obrigkeit ausdrücklich zu, das Schwert zu tragen, denn sie hat eine Ordnungs- und Gerechtigkeitsfunktion.
Dazu gehört selbverständlich auch die Landesverteidigung, sowie die Bekämpfung von Terroristen, insbesondere wenn sie gewalttätig sind!
Andreas
Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen.
Denn die Gewaltigen sind nicht den guten Werken, sondern den bösen zu fürchten. Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes, so wirst du Lob von ihr haben.
Denn sie ist Gottes Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe über den, der Böses tut." (Röm.13,1-4)
Hier steht, dass die Obrigkeit das Schwert nicht umsonst trägt.
Gott billigt also der Obrigkeit ausdrücklich zu, das Schwert zu tragen, denn sie hat eine Ordnungs- und Gerechtigkeitsfunktion.
Dazu gehört selbverständlich auch die Landesverteidigung, sowie die Bekämpfung von Terroristen, insbesondere wenn sie gewalttätig sind!
Andreas
JesusComesBackSoon 28.09.2024 19:57
@AndreasSchneider: Ohne militärischen Widerstand, ohne Krieg, wäre Hitler nicht gestoppt worden.
Das ist lediglich eine Behauptung.
@AndreasSchneider: Deine pazifistischen Ansichten teile ich nicht.
Nun jedem steht es frei Dinge zu glauben oder auch nicht und entsprechend zu handeln.
Die Frage die ich mir stelle ist auch nicht die, ob andere das glauben was ich glaube, sondern ob das, was ich glaube, das ist, was die Schrift lehrt, bzw. dem Glauben Christi entspricht.
Das ist lediglich eine Behauptung.
@AndreasSchneider: Deine pazifistischen Ansichten teile ich nicht.
Nun jedem steht es frei Dinge zu glauben oder auch nicht und entsprechend zu handeln.
Die Frage die ich mir stelle ist auch nicht die, ob andere das glauben was ich glaube, sondern ob das, was ich glaube, das ist, was die Schrift lehrt, bzw. dem Glauben Christi entspricht.
JesusComesBackSoon 28.09.2024 20:07
@AndreasSchneider: Hier steht, dass die Obrigkeit das Schwert nicht umsonst trägt.
Gott billigt also der Obrigkeit ausdrücklich zu, das Schwert zu tragen, denn sie hat eine Ordnungs- und Gerechtigkeitsfunktion.
Diese Gerechtigkeitsfunktion der Obrigkeit wird zur Ungerechtigkeit missbraucht, sobald auf ihrer Basis irgend ein Gebot Gottes übertreten wird. Und wenn dies der Fall ist, ist ein Kind Gottes nicht mehr an gebunden der Obrigkeit speziellen Gehorsam zu leisten, sondern einem
Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen. [APG. 4,19]
Gott billigt also der Obrigkeit ausdrücklich zu, das Schwert zu tragen, denn sie hat eine Ordnungs- und Gerechtigkeitsfunktion.
Diese Gerechtigkeitsfunktion der Obrigkeit wird zur Ungerechtigkeit missbraucht, sobald auf ihrer Basis irgend ein Gebot Gottes übertreten wird. Und wenn dies der Fall ist, ist ein Kind Gottes nicht mehr an gebunden der Obrigkeit speziellen Gehorsam zu leisten, sondern einem
Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen. [APG. 4,19]
Alleshinterfragen 28.09.2024 20:37
Danke für die Kommentare.
Ja, da hat jeder seine eigenen begründete Ansichten.
Gilt der Satz "Du sollst nicht morden" generell oder ist die sogenannte Selbstverteidigung davon ausgenommen?
Darf man sich solange "verteidigen", bis der andere am Boden liegt und dann mich nie mehr angreifen kann wie Israel meint?
Oder wird hier die Selbstverteidigung in einen Angriff umgewandelt, der die Wut der anderen vergrößert und dazu führt, dass sie bisher neutrale Staaten auf die Seite der Feinde Israels stellen?
Wenn Israel aber Gottes Volk ist, warum vertraut es nicht auf Gott?
Ja, da hat jeder seine eigenen begründete Ansichten.
Gilt der Satz "Du sollst nicht morden" generell oder ist die sogenannte Selbstverteidigung davon ausgenommen?
Darf man sich solange "verteidigen", bis der andere am Boden liegt und dann mich nie mehr angreifen kann wie Israel meint?
Oder wird hier die Selbstverteidigung in einen Angriff umgewandelt, der die Wut der anderen vergrößert und dazu führt, dass sie bisher neutrale Staaten auf die Seite der Feinde Israels stellen?
Wenn Israel aber Gottes Volk ist, warum vertraut es nicht auf Gott?
AndreasSchneider 28.09.2024 21:28
JCBS:
"Diese Gerechtigkeitsfunktion der Obrigkeit wird zur Ungerechtigkeit missbraucht, sobald auf ihrer Basis irgend ein Gebot Gottes übertreten wird."
Es wird aber kein Gebot Gottes übertreten.
Nur nach Deinem buchstäblichen Verständnis, wir aber sollen dienen im Wesen des Geistes und nicht im Wesen des Buchstabens!
Paulus spricht vom schwachen Gewissen, das letztlich Ausdruck von Unglaube ist.
Ohne Glauben ist es aber unmöglich, Gott zu gefallen. (Hebr.11,6).
Andreas
"Diese Gerechtigkeitsfunktion der Obrigkeit wird zur Ungerechtigkeit missbraucht, sobald auf ihrer Basis irgend ein Gebot Gottes übertreten wird."
Es wird aber kein Gebot Gottes übertreten.
Nur nach Deinem buchstäblichen Verständnis, wir aber sollen dienen im Wesen des Geistes und nicht im Wesen des Buchstabens!
Paulus spricht vom schwachen Gewissen, das letztlich Ausdruck von Unglaube ist.
Ohne Glauben ist es aber unmöglich, Gott zu gefallen. (Hebr.11,6).
Andreas
Sahratrust 29.09.2024 08:19
janinaj Gestern, 19:47
Wie du was siehst ist deine Sache Sarahtrust, Tatsache ist jedoch: Israel ist und bleibt das Volk Gottes. Und Verteidigung ist legitim. Schon vergessen?
Was du hier als Tatsache hinstellst, kann man auch ganz anders sehen, vor allem, weil Israel, wie du es hier verstehst, kein Volk ist, sondern ein Staat, mit dem aber nur ein kleiner Teil des jüdischen Volkes einverstanden ist.
janinaj Gestern, 19:47
Oder was würdest du sagen, wenn 7 Nationen um uns herum uns hier das Existenzrecht abstreiten würden?
Ich bevorzuge es, mit Leuten zu diskutieren, die wissen wovon sie reden.
Wenn Netanjahu selber auf seinen Karten des mittleren Osten aufzeigt, dass Israel nur 3 verfeindete Nachbarstaaten hat (Libanon, Irak und Syrien), die anderen Nachbar-Staaten aber zur "Achse des Segens" gehören (Saudi-Arabien, Ägypten und Jordanien), wie soll ich dann auf deine Frage von wegen "7 Staaten, die Israel das Existenzrecht absprechen" reagieren?
...den Sudan, Indien, die UEA und den Iran habe ich dabei weggelassen, weil das keine Staaten "um Israel herum" sind.
Wie du was siehst ist deine Sache Sarahtrust, Tatsache ist jedoch: Israel ist und bleibt das Volk Gottes. Und Verteidigung ist legitim. Schon vergessen?
Was du hier als Tatsache hinstellst, kann man auch ganz anders sehen, vor allem, weil Israel, wie du es hier verstehst, kein Volk ist, sondern ein Staat, mit dem aber nur ein kleiner Teil des jüdischen Volkes einverstanden ist.
janinaj Gestern, 19:47
Oder was würdest du sagen, wenn 7 Nationen um uns herum uns hier das Existenzrecht abstreiten würden?
Ich bevorzuge es, mit Leuten zu diskutieren, die wissen wovon sie reden.
Wenn Netanjahu selber auf seinen Karten des mittleren Osten aufzeigt, dass Israel nur 3 verfeindete Nachbarstaaten hat (Libanon, Irak und Syrien), die anderen Nachbar-Staaten aber zur "Achse des Segens" gehören (Saudi-Arabien, Ägypten und Jordanien), wie soll ich dann auf deine Frage von wegen "7 Staaten, die Israel das Existenzrecht absprechen" reagieren?
...den Sudan, Indien, die UEA und den Iran habe ich dabei weggelassen, weil das keine Staaten "um Israel herum" sind.
Sahratrust 29.09.2024 08:22
AndreasSchneider Gestern, 19:51
"...es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet.
Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen."
Und wie ist das mit den Vereinten Nationen? Das ist doch auch eine Obrigkeit, sogar eine, die ÜBER den einzelnen Staaten steht!?
Muss man sich dann als Staat etwa nicht an die Resolutionen dieser Obrigkeit halten? Wo steht in der Bibel, dass sich ein Staat nicht einer Obrigkeit, der er sich selber freiwillig angeschlossen hat, unterwerfen muss?
"...es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet.
Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen."
Und wie ist das mit den Vereinten Nationen? Das ist doch auch eine Obrigkeit, sogar eine, die ÜBER den einzelnen Staaten steht!?
Muss man sich dann als Staat etwa nicht an die Resolutionen dieser Obrigkeit halten? Wo steht in der Bibel, dass sich ein Staat nicht einer Obrigkeit, der er sich selber freiwillig angeschlossen hat, unterwerfen muss?
NewChance 29.09.2024 08:24
Ich bevorzuge es, mit Leuten zu diskutieren, die wissen wovon sie reden.
Ups, der war doch mal gut, ich denke mir jetzt meinen Teil dazu ...
Ups, der war doch mal gut, ich denke mir jetzt meinen Teil dazu ...
NewChance 29.09.2024 08:28
SahratrustGestern, 13:36
doch selbstverständlich gab es zivile Opfer, die Hizbollah hat erfolgreich Fische, Kühe und Hühner in Israel eliminiert...
doch selbstverständlich gab es zivile Opfer, die Hizbollah hat erfolgreich Fische, Kühe und Hühner in Israel eliminiert...
Sahratrust 29.09.2024 08:35
"doch selbstverständlich gab es zivile Opfer"
In Israel oder in den von Israel illegal besetzten Gebieten?
Bitte Quellen dazu.
In Israel oder in den von Israel illegal besetzten Gebieten?
Bitte Quellen dazu.
NewChance 29.09.2024 08:36
Aber auch etwas zum Thema und in Bezug zu Israel.
IDF bedeutet "Verteidigungsarmee" und nichts Anders macht Israel, es verteidigt sich mit ALLEN Mitteln die es zur Verfügung hat... Die Gott zur Verfügung gestellt hat, indem er die Verantwortlichen Menschen ... mit Strategien, KnowHow, Material und der Gunst Gottes ausgestattet hat.
Man sollte auch berücksichtigen wem dieser Landstrich gehört? Nicht dem Volk Israel, sondern Gott selbst, und er hat einen unauflöslichen Bund mit Israel geschlossen wegen diesem Stück Land .... Ja natürlich Ihm (Gott) gehört die ganze Erde (Psalm 24,1). Es gibt aber keinen Quadratmeter Boden auf der Erde, von dem es in der Bibel im besonderen heißt, daß es Gott gehört, außer dem Land Israel: "Das Land [gemeint ist Israel] soll nicht endgültig verkauft werden, denn MIR gehört das Land" (3.Mose 25,23). Bedeutet auch, daß Menschen nicht einfach willkürlich über dieses Stück Land verfügen dürfen. Der Prophet Joel verheißt daher ein Gericht Gottes über die Heidenvölker "Ich werde mit den Nationen ins Gericht gehen wegen meines Volkes und meines Erbteils Irsael, das sie unter die Nationen zerstreut haben. Und MEIN Land haben sie geteilt" (Joel 4,2).
IDF bedeutet "Verteidigungsarmee" und nichts Anders macht Israel, es verteidigt sich mit ALLEN Mitteln die es zur Verfügung hat... Die Gott zur Verfügung gestellt hat, indem er die Verantwortlichen Menschen ... mit Strategien, KnowHow, Material und der Gunst Gottes ausgestattet hat.
Man sollte auch berücksichtigen wem dieser Landstrich gehört? Nicht dem Volk Israel, sondern Gott selbst, und er hat einen unauflöslichen Bund mit Israel geschlossen wegen diesem Stück Land .... Ja natürlich Ihm (Gott) gehört die ganze Erde (Psalm 24,1). Es gibt aber keinen Quadratmeter Boden auf der Erde, von dem es in der Bibel im besonderen heißt, daß es Gott gehört, außer dem Land Israel: "Das Land [gemeint ist Israel] soll nicht endgültig verkauft werden, denn MIR gehört das Land" (3.Mose 25,23). Bedeutet auch, daß Menschen nicht einfach willkürlich über dieses Stück Land verfügen dürfen. Der Prophet Joel verheißt daher ein Gericht Gottes über die Heidenvölker "Ich werde mit den Nationen ins Gericht gehen wegen meines Volkes und meines Erbteils Irsael, das sie unter die Nationen zerstreut haben. Und MEIN Land haben sie geteilt" (Joel 4,2).
Sahratrust 29.09.2024 08:37
"der war doch mal gut, ich denke mir jetzt meinen Teil dazu"
Du würdest also Janinaj beipflichten, dass Israel 7 Staaten um sich herum hat, die Israel das Existenzrecht absprechen?
Wie sind dann Bibis Karten mit den "Blessings" und "curse" zu verstehen?
Du würdest also Janinaj beipflichten, dass Israel 7 Staaten um sich herum hat, die Israel das Existenzrecht absprechen?
Wie sind dann Bibis Karten mit den "Blessings" und "curse" zu verstehen?
Alleshinterfragen 29.09.2024 08:58
es verteidigt sich mit ALLEN Mitteln die es zur Verfügung hat... Die Gott zur Verfügung gestellt hat, indem er die Verantwortlichen Menschen ... mit Strategien, KnowHow, Material und der Gunst Gottes ausgestattet hat.
Stellt Gott Israel auch Waffen zur Verfügung, mit denen es gegen sein Tötungsgebot agieren kann?
Und ja, es ist zu bedenken, dass Juden nicht deckungsgleich sind mit den heutigen Israelis und mit seiner aktuellen "Hartliner-Regierung". Die sich doch den Krieg über Wasser hält, es gab schon vor dem 6.10. etliche Demos dagegen.
Stellt Gott Israel auch Waffen zur Verfügung, mit denen es gegen sein Tötungsgebot agieren kann?
Und ja, es ist zu bedenken, dass Juden nicht deckungsgleich sind mit den heutigen Israelis und mit seiner aktuellen "Hartliner-Regierung". Die sich doch den Krieg über Wasser hält, es gab schon vor dem 6.10. etliche Demos dagegen.
Alleshinterfragen 29.09.2024 09:02
Auch in Corona wurde verlangt, dass wir das Denken/Diskutieren lassen sollten und nur der Wissenschaft glauben sollten, da diese sich auskennen würde.
Und nun wird hier gesagt, man solle nur diskutieren, wenn man sich auskennt.
Ist das nicht auch irgendwie diskriminierend?
Und warum nur bei diesem Thema?
In CsC werden sehr oft Themen angeschnitten, wo man den Eindruck hat, die Mitdiskutanten wollen sich nur echauffieren, aber wissen nicht viel.
Und nun wird hier gesagt, man solle nur diskutieren, wenn man sich auskennt.
Ist das nicht auch irgendwie diskriminierend?
Und warum nur bei diesem Thema?
In CsC werden sehr oft Themen angeschnitten, wo man den Eindruck hat, die Mitdiskutanten wollen sich nur echauffieren, aber wissen nicht viel.
NewChance 29.09.2024 09:17
SahratrustHeute, 08:35
"doch selbstverständlich gab es zivile Opfer"
In Israel oder in den von Israel illegal besetzten Gebieten?
Bitte Quellen dazu.
du hast den Sarkasmus dahinter leider nicht verstanden...
- Die Fische starben bei Raketenangriffen der Hezbollah im Meer vor Haifa
- Die Kühe bei einem Raketeneinschlag in einer Farm
- dto. die Hühner...
Darüber haben sich z.B. die arabischen Medien über Nasrllahs Treffsicherheit einen Spass gemacht... dort findest du auch die Quellen dazu, es waren zivile Tiere, keine der IDF
Besetzte Gebiete gibt es nicht, nur EROBERTE... 😎
"doch selbstverständlich gab es zivile Opfer"
In Israel oder in den von Israel illegal besetzten Gebieten?
Bitte Quellen dazu.
du hast den Sarkasmus dahinter leider nicht verstanden...
- Die Fische starben bei Raketenangriffen der Hezbollah im Meer vor Haifa
- Die Kühe bei einem Raketeneinschlag in einer Farm
- dto. die Hühner...
Darüber haben sich z.B. die arabischen Medien über Nasrllahs Treffsicherheit einen Spass gemacht... dort findest du auch die Quellen dazu, es waren zivile Tiere, keine der IDF
Besetzte Gebiete gibt es nicht, nur EROBERTE... 😎
NewChance 29.09.2024 09:27
AlleshinterfragenHeute, 08:58
Nun wenn ich mir Epheser 6 betrachte gibt es "Waffen im Kampf z.B. gegen geistige Mächte". Betrachtet man den Text, dienen diese zur Verteidigung. Ja ich weiß das ist ei Kampf auf einer anderen Ebene... Aber diese andere Ebene spielt hier gewaltig mit rein..
Ich möchte es nicht ausschließen das Menschen (wie Nasrallah, Sinwar und der Iran) geleitet durch diese, zweifellos bösartigen Mächte mit realen Waffen kämpfen, dann sollte es doch durchaus möglich sein, sich auch mit realen Waffen dagegen zu verteidigen... Nichts anderes macht der Staat Israel.
Das Gebot du sollst nicht töten lautet übrigens du sollst nicht morden, ein kleiner aber feiner Unterschied. Und es steht auch nirgendwo geschrieben ich sollte mich töten oder ermorden lassen, wenn ich es denn zu verhindern weiß
Nun wenn ich mir Epheser 6 betrachte gibt es "Waffen im Kampf z.B. gegen geistige Mächte". Betrachtet man den Text, dienen diese zur Verteidigung. Ja ich weiß das ist ei Kampf auf einer anderen Ebene... Aber diese andere Ebene spielt hier gewaltig mit rein..
Ich möchte es nicht ausschließen das Menschen (wie Nasrallah, Sinwar und der Iran) geleitet durch diese, zweifellos bösartigen Mächte mit realen Waffen kämpfen, dann sollte es doch durchaus möglich sein, sich auch mit realen Waffen dagegen zu verteidigen... Nichts anderes macht der Staat Israel.
Das Gebot du sollst nicht töten lautet übrigens du sollst nicht morden, ein kleiner aber feiner Unterschied. Und es steht auch nirgendwo geschrieben ich sollte mich töten oder ermorden lassen, wenn ich es denn zu verhindern weiß
janinaj 29.09.2024 09:31
Die Frage von Alleshinterfragen ist gut:
#Und nun wird hier gesagt, man solle nur diskutieren, wenn man sich auskennt.
Ist das nicht auch irgendwie diskriminierend?#
Was ist bitte der Maßstab für "sich auskennt" - wer legt den bitte fest?
Bitte mal nachdenken und das ist jetzt an die "Wahrheitsdame" gerichtet: Wenn sich nur die austauschen dürfen die "gut genug" sind - was immer auch das konkret heißt, dann betreibst du - der du doch so die Wahrheit liebst, dass es selbst im Nick sichtbar sein muss, Zensur.
Nur kannst du das nicht entscheiden, denn du bist hier weder Admin noch bist du hier Hausherrin des Blogs.
Und am Schluss wirst du dich - wenn es allzu schlimm getrieben wurde, mit dir selbst unterhalten müssen. Viel Spaß dabei.
Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Ich habe mich bewusst zu diesen Thema bisher nicht geäußert, denn ehrlich: So wie du hier bisher im Forum aufgetreten bist, die Reaktion jetzt verwundert mich zumindest nicht wirklich.
Was ich sonst noch denke, dazu schweige ich lieber. Ist besser für alle hier.
#Und nun wird hier gesagt, man solle nur diskutieren, wenn man sich auskennt.
Ist das nicht auch irgendwie diskriminierend?#
Was ist bitte der Maßstab für "sich auskennt" - wer legt den bitte fest?
Bitte mal nachdenken und das ist jetzt an die "Wahrheitsdame" gerichtet: Wenn sich nur die austauschen dürfen die "gut genug" sind - was immer auch das konkret heißt, dann betreibst du - der du doch so die Wahrheit liebst, dass es selbst im Nick sichtbar sein muss, Zensur.
Nur kannst du das nicht entscheiden, denn du bist hier weder Admin noch bist du hier Hausherrin des Blogs.
Und am Schluss wirst du dich - wenn es allzu schlimm getrieben wurde, mit dir selbst unterhalten müssen. Viel Spaß dabei.
Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Ich habe mich bewusst zu diesen Thema bisher nicht geäußert, denn ehrlich: So wie du hier bisher im Forum aufgetreten bist, die Reaktion jetzt verwundert mich zumindest nicht wirklich.
Was ich sonst noch denke, dazu schweige ich lieber. Ist besser für alle hier.
NewChance 29.09.2024 09:31
"Der Obrigkeit gehorchen..."
Nun hätte ich das gemacht, hätte ich mir eine Spritze geben lassen müssen. Ich habe mich der Obrigkeit wiedersetzt und das war im Falle Corona ganz sicher das Richtige...
Nun hätte ich das gemacht, hätte ich mir eine Spritze geben lassen müssen. Ich habe mich der Obrigkeit wiedersetzt und das war im Falle Corona ganz sicher das Richtige...
NewChance 29.09.2024 09:43
SahratrustHeute, 08:37
"der war doch mal gut, ich denke mir jetzt meinen Teil dazu"
Du würdest also Janinaj beipflichten, dass Israel 7 Staaten um sich herum hat, die Israel das Existenzrecht absprechen?
Wie sind dann Bibis Karten mit den "Blessings" und "curse" zu verstehen?
Ich pflichte Janinaj bei das nicht nur 7 Staaten Israel das Existentrecht absprechen sondern auch Menschen die so unterwegs sind wie du.
wenn du die Karten verstehen willst - höre dir die Rede von Bibi an, ich denke du bist intelligent genug Bibis Ausführungen zu folgen.
Wirtschaft ist ein Segen, Terrorismus ein Fluch, das nur als Hilfestellung für dich. Wenn die arabische Welt dies verstanden hat wird der nahe Osten aufblühen... und das durch eine Aktion die gedacht war Israel zum x-ten Male wieder auszulöschen. Auch kann man Fluch und Segen betrachten... Ist oft so das Gott aus einem Fluch am Ende ein Segen macht für den Verfluchten... Das ist das Prinzip von Saat und Ernte, - Wer Wind sät.....
"der war doch mal gut, ich denke mir jetzt meinen Teil dazu"
Du würdest also Janinaj beipflichten, dass Israel 7 Staaten um sich herum hat, die Israel das Existenzrecht absprechen?
Wie sind dann Bibis Karten mit den "Blessings" und "curse" zu verstehen?
Ich pflichte Janinaj bei das nicht nur 7 Staaten Israel das Existentrecht absprechen sondern auch Menschen die so unterwegs sind wie du.
wenn du die Karten verstehen willst - höre dir die Rede von Bibi an, ich denke du bist intelligent genug Bibis Ausführungen zu folgen.
Wirtschaft ist ein Segen, Terrorismus ein Fluch, das nur als Hilfestellung für dich. Wenn die arabische Welt dies verstanden hat wird der nahe Osten aufblühen... und das durch eine Aktion die gedacht war Israel zum x-ten Male wieder auszulöschen. Auch kann man Fluch und Segen betrachten... Ist oft so das Gott aus einem Fluch am Ende ein Segen macht für den Verfluchten... Das ist das Prinzip von Saat und Ernte, - Wer Wind sät.....
Sahratrust 29.09.2024 11:02
Kommentar zu Diskriminierung, Maßstab für sich-auskennen, Zensur usw...
Die Frage war, ob es im Hinblick auf die Selbstverteidigung Israels gerechtfertigt ist, dass momentan tausende Menschen im Libanon massiven Luftangriffen der IDF ausgesetzt sind und dabei bisher auch viele Zivilisten starben.
AndreasSchneider schrieb dann was von "...solange die Geiseln nicht frei sind", dabei hat der Libanon gar keine israelischen Geiseln und keine einzige der Raketen, die von der Hisbollah bisher abgeschossen wurde, hat Schaden in Israel angerichtet. Außer ein paar Flurschäden in den besetzten Gebieten mit Kollateralschaden in Form von zivilen Kühen und Hühnern (laut NewChance).
Und dann kommt von Janinaj das "Argument", dass Israel von 7 (wahrscheinlich hochkriegerischen und bösartigen) Staaten umgeben sei, die ihm das Existenzrecht absprechen.
Soll ich das dann einfach so stehen lassen, wenn selbst Netanjahu erst diese Woche vor der UN gezeigt hat, dass Ägypten, Saudi-Arabien und Jordanien fest hinter Israel stehen und tatsächlich höchstens 3 Nachbar-Staaten gegen Israel sind (Syrien, Irak und der Libanon)??
Und falls jemand sagt: "Israel ist ja so ein kleines Land"... der sollte mal schauen, wie viel kleiner der Libanon ist, der jetzt gerade von der weit überlegenen Luftwaffe Israels genauso in Grund und Boden gebombt wird wie der Gaza-Streifen!
Aber AndreasSchneider und janinaj rechtfertigen dieses Morden, der Zweck (...das Israel sein Staatsgebiet erweitern kann) rechtfertigt also doch die Mittel, mit der Luftwaffe die Gebiete zu bombadieren und zu "erobern".
Zehntausende Tote, Kinder, Frauen und alte Menschen, ganze Familien ausgelöscht...
janinaj Gestern, 19:47
Tatsache ist jedoch: Israel ist und bleibt das Volk Gottes. Und Verteidigung ist legitim. Schon vergessen?
So viel Hybris, da geh ich jetzt lieber in den Garten, das hilft hoffentlich gegen die Übelkeit.
Die Frage war, ob es im Hinblick auf die Selbstverteidigung Israels gerechtfertigt ist, dass momentan tausende Menschen im Libanon massiven Luftangriffen der IDF ausgesetzt sind und dabei bisher auch viele Zivilisten starben.
AndreasSchneider schrieb dann was von "...solange die Geiseln nicht frei sind", dabei hat der Libanon gar keine israelischen Geiseln und keine einzige der Raketen, die von der Hisbollah bisher abgeschossen wurde, hat Schaden in Israel angerichtet. Außer ein paar Flurschäden in den besetzten Gebieten mit Kollateralschaden in Form von zivilen Kühen und Hühnern (laut NewChance).
Und dann kommt von Janinaj das "Argument", dass Israel von 7 (wahrscheinlich hochkriegerischen und bösartigen) Staaten umgeben sei, die ihm das Existenzrecht absprechen.
Soll ich das dann einfach so stehen lassen, wenn selbst Netanjahu erst diese Woche vor der UN gezeigt hat, dass Ägypten, Saudi-Arabien und Jordanien fest hinter Israel stehen und tatsächlich höchstens 3 Nachbar-Staaten gegen Israel sind (Syrien, Irak und der Libanon)??
Und falls jemand sagt: "Israel ist ja so ein kleines Land"... der sollte mal schauen, wie viel kleiner der Libanon ist, der jetzt gerade von der weit überlegenen Luftwaffe Israels genauso in Grund und Boden gebombt wird wie der Gaza-Streifen!
Aber AndreasSchneider und janinaj rechtfertigen dieses Morden, der Zweck (...das Israel sein Staatsgebiet erweitern kann) rechtfertigt also doch die Mittel, mit der Luftwaffe die Gebiete zu bombadieren und zu "erobern".
Zehntausende Tote, Kinder, Frauen und alte Menschen, ganze Familien ausgelöscht...
janinaj Gestern, 19:47
Tatsache ist jedoch: Israel ist und bleibt das Volk Gottes. Und Verteidigung ist legitim. Schon vergessen?
So viel Hybris, da geh ich jetzt lieber in den Garten, das hilft hoffentlich gegen die Übelkeit.
janinaj 29.09.2024 12:12
Sarahtrust: Ich habe nicht von morden, lediglich von Selbstverteidigung eines Landes gesprochen.
Wenn du mir hier Stolz und Überheblichkeit vorwirfst aufgrund meiner Aussage, dass Israel das Volk Gottes ist und bleibt, dann bleibt mir nur zu sagen:
Von der Heilsgeschichte der Bibel scheinst du noch nichts gehört zu haben und was mich auch schade ist, du hast noch nicht einmal nach meinen weltlichen Quellen gefragt. Dies bedeutet im Umkehrschluss, dass ein Austausch nicht gewollt ist, du möchtest deine - für mich teils seltsamen Schlüsse - bestätigt haben. Das betrachte ich als Hochmut und Stolz. Danke für die Begegnung mit dir. Ich werde es weiterhin so halten wie gehabt: Dir aus dem Weg gehen.
Ich hoffe nur, dass Jesus Christus in seiner Gnade dir die Augen öffnet bevor er wiederkommt. Dass wir Endzeit haben, das scheinst du auch vergessen zu haben. Schade - und ich hoffe ich habe mit meinen Statement dir jetzt nicht schon wieder eine Übelkeit verursacht. Ende.
Wenn du mir hier Stolz und Überheblichkeit vorwirfst aufgrund meiner Aussage, dass Israel das Volk Gottes ist und bleibt, dann bleibt mir nur zu sagen:
Von der Heilsgeschichte der Bibel scheinst du noch nichts gehört zu haben und was mich auch schade ist, du hast noch nicht einmal nach meinen weltlichen Quellen gefragt. Dies bedeutet im Umkehrschluss, dass ein Austausch nicht gewollt ist, du möchtest deine - für mich teils seltsamen Schlüsse - bestätigt haben. Das betrachte ich als Hochmut und Stolz. Danke für die Begegnung mit dir. Ich werde es weiterhin so halten wie gehabt: Dir aus dem Weg gehen.
Ich hoffe nur, dass Jesus Christus in seiner Gnade dir die Augen öffnet bevor er wiederkommt. Dass wir Endzeit haben, das scheinst du auch vergessen zu haben. Schade - und ich hoffe ich habe mit meinen Statement dir jetzt nicht schon wieder eine Übelkeit verursacht. Ende.
NewChance 29.09.2024 13:38
Vlt findest du ja in deinem Garten eine aufgehende Hasbarablüte... kurz mal dran schnuppern... macht ein gute Laune... ach ne halt das war ja Hanf...
NewChance 29.09.2024 13:47
Die Frage war, ob es im Hinblick auf die Selbstverteidigung Israels gerechtfertigt ist, dass momentan tausende Menschen im Libanon massiven Luftangriffen der IDF ausgesetzt sind
Antwort: JA
und dabei bisher auch viele Zivilisten starben.
Verursacher dieser Situation: Hezbollah
Und falls jemand sagt: "Israel ist ja so ein kleines Land"... der sollte mal schauen, wie viel kleiner der Libanon ist, der jetzt gerade von der weit überlegenen Luftwaffe Israels genauso in Grund und Boden gebombt wird wie der Gaza-Streifen!
Korrektur: Die Infrastruktur der Hezbollah wird in Grund und Boden gebombt, nicht der Libanon... Und Israel führt keinen Krieg gegen den Libanon sondern gegen die dort "noch" vorherrschende Hezbollah-Miliz. Folgst du den arabischen Social Media Plattformern kannst du mit deinen eigenen Augen sehen wie sehr sie Israel sogar feiern, dass sie von Nasrallah befreit sind... aber das willst du ja nicht sehen denn es widerspricht deiner festgefahrenen Meinung...
Und sorry das ich so fett schreibe... und farbig, aber so wird das alles etwas bunter
Antwort: JA
und dabei bisher auch viele Zivilisten starben.
Verursacher dieser Situation: Hezbollah
Und falls jemand sagt: "Israel ist ja so ein kleines Land"... der sollte mal schauen, wie viel kleiner der Libanon ist, der jetzt gerade von der weit überlegenen Luftwaffe Israels genauso in Grund und Boden gebombt wird wie der Gaza-Streifen!
Korrektur: Die Infrastruktur der Hezbollah wird in Grund und Boden gebombt, nicht der Libanon... Und Israel führt keinen Krieg gegen den Libanon sondern gegen die dort "noch" vorherrschende Hezbollah-Miliz. Folgst du den arabischen Social Media Plattformern kannst du mit deinen eigenen Augen sehen wie sehr sie Israel sogar feiern, dass sie von Nasrallah befreit sind... aber das willst du ja nicht sehen denn es widerspricht deiner festgefahrenen Meinung...
Und sorry das ich so fett schreibe... und farbig, aber so wird das alles etwas bunter
NewChance 29.09.2024 13:52
Herzallerliebste Sarahtrust... ich habe mal eine deiner bevorzugten Quellen benutzt wie die Menschen das feiern 😎
Autumn 29.09.2024 14:13
12:12 ... Janinaj, ...
dass auch DU in das mehrfach erklärte "Volk Gottes"-Horn bläst
und Sahratrust in dieser widerlich hochmütigen Art biblische Unwissenheit vorwirfst, das überrascht mich doch sehr.
😨
Gehe in diesem Fall bitte dann zukünftig auch mir aus dem Weg!
Danke!
https://www.biblisch-lutherisch.de/religion-islam-judentum/wer-geh%C3%B6rt-zum-volk-gottes/
"Wer gehört zum Volk Gottes?"
dass auch DU in das mehrfach erklärte "Volk Gottes"-Horn bläst
und Sahratrust in dieser widerlich hochmütigen Art biblische Unwissenheit vorwirfst, das überrascht mich doch sehr.
😨
Gehe in diesem Fall bitte dann zukünftig auch mir aus dem Weg!
Danke!
https://www.biblisch-lutherisch.de/religion-islam-judentum/wer-geh%C3%B6rt-zum-volk-gottes/
"Wer gehört zum Volk Gottes?"
JesusComesBackSoon 29.09.2024 15:05
@AndreasSchneider: Es wird aber kein Gebot Gottes übertreten.
Nur nach Deinem buchstäblichen Verständnis, wir aber sollen dienen im Wesen des Geistes und nicht im Wesen des Buchstabens!
Paulus spricht vom schwachen Gewissen, das letztlich Ausdruck von Unglaube ist.
Auf eine hinreichende Begründung Deiner Behauptung(en) auf Basis des Wortes Gottes bin ich schon gespannt.
Nur nach Deinem buchstäblichen Verständnis, wir aber sollen dienen im Wesen des Geistes und nicht im Wesen des Buchstabens!
Paulus spricht vom schwachen Gewissen, das letztlich Ausdruck von Unglaube ist.
Auf eine hinreichende Begründung Deiner Behauptung(en) auf Basis des Wortes Gottes bin ich schon gespannt.
janinaj 29.09.2024 15:21
Autumn nur noch kurz:
Ich habe darauf hingewiesen, dass das Volk Gottes das Recht hat sich zu verteidigen, nicht zu morden zum einen. Und Saratrust habe ich hier immer so erlebt, als meinte sie man würde hier ungerechtverfertigt Israel bevorzugen, alles befürworten. Das ist eine ungute Unterstellung, jedenfalls was mich betrifft.
Wenn man jedoch nur Vorwürfe für Israel übrig hat, dann darf man wohl noch auf bibl. Wahrheiten hinweisen. Und das habe ich getan.
Und mir wurde Hochmut vorgeworfen, ich erlaube mir lediglich mich abzugrenzen. Und das habe ich mit der Aussage, ihr aus dem Weg gehen kundgetan.
Wenn das für dich nun ein Grund ist, mich abzulehnen, dann kann ich das nicht ändern. Lass es gut sein. Ich akzeptiere es und kann damit leben.
Ich habe darauf hingewiesen, dass das Volk Gottes das Recht hat sich zu verteidigen, nicht zu morden zum einen. Und Saratrust habe ich hier immer so erlebt, als meinte sie man würde hier ungerechtverfertigt Israel bevorzugen, alles befürworten. Das ist eine ungute Unterstellung, jedenfalls was mich betrifft.
Wenn man jedoch nur Vorwürfe für Israel übrig hat, dann darf man wohl noch auf bibl. Wahrheiten hinweisen. Und das habe ich getan.
Und mir wurde Hochmut vorgeworfen, ich erlaube mir lediglich mich abzugrenzen. Und das habe ich mit der Aussage, ihr aus dem Weg gehen kundgetan.
Wenn das für dich nun ein Grund ist, mich abzulehnen, dann kann ich das nicht ändern. Lass es gut sein. Ich akzeptiere es und kann damit leben.
AndreasSchneider 29.09.2024 16:40
NewChance:
""Der Obrigkeit gehorchen..."
Nun hätte ich das gemacht, hätte ich mir eine Spritze geben lassen müssen. Ich habe mich der Obrigkeit wiedersetzt und das war im Falle Corona ganz sicher das Richtige..."
In meinem Beitrag zum Thema Obrigkeit (Röm.13,1-4), habe ich in den Vordergrund gestellt, dass die Obrigkeit das Schwert (nicht umsonst) trägt, also von Gott autorisiert ist, davon Gebrauch zu machen.
Dies beispielsweise im Hinblick auf die Landesverteidigung.
Es ging mir nicht um die Corona-Massnahmen.
Ich bin selbst auch ungeimpft.
Aber es ist wichtig den Pazifisten unter uns zu zeigen, dass die Obrigkeit, sprich der Staat, mit einem Schwert ausgerüstet ist.
Und dieses Schwert soll auch gebraucht werden, denn an anderer Stelle wird in der Bibel beklagt, dass die Obrigkeit das Schwert umsonst trägt.
Bestimmt die Obrigkeit Dinge, die dem christlichen Glauben widersprechen oder verlangt sie Dinge von dem Einzelnen, die man aus guten Gründen nicht mittragen kann oder will, wie etwa die Verabreichung eines nicht ausführlich getesteten Impfstoffes, bei dem also Wirksamkeit und Verträglichkeit nicht abschließend und angemessen überprüft sind, dann stellt das ein Verstoss gegen die Probandensicherheit dar, die als Versuch am Menschen zu werten ist, was durch die Deklaration von Helsinki aus den 60er Jahren, ausgeschlossen sein soll.
Hier muss dann der Einzelne Gott mehr gehorchen, als den Menschen und dieser Obrigkeit widerstehen, denn die Obrigkeit tut in diesem Fall Unrecht, schlimmstenfalls zum Schaden des Einzelnen.
Gottes Wort, auch Röm.13,1-4, ist dennoch nach wie vor gültig und auch diese Verse enthalten Wahrheit.
Es ist also trotzdem falsch, jegliche Unterordnung unter die Obrigkeit zu verweigern.
Nur bei staatlichen Entscheidungen, die offensichtliches Unrecht darstellen oder nicht mit dem Gewissen vereinbar sind, ist der Widerstand gegen bestehende gesetzliche Vorgaben geboten und akzeptabel.
Wobei man hier auch prüfen muss, ob Gottes Wort wirklich Mitarbeit verbietet, oder ob nicht persönliche Gesinnungen und Gerechtigkeitsvorstellungen vorherrschen, die dennoch keine allgemeine Verhaltensnorm darstellen können.
Wie beispielsweise bei solchen, die meinen, auf die Klimaproblematik hinweisen zu müssen und dabei Kunstgemälde mit Tomatensuppe überschütten oder sich auf der Straße festkleben.
Das sind subjektive Gerechtigkeitsvorstellungen, die nichts mit göttlicher Gerechtigkeit zu tun haben.
Insbesondere nicht die willkürliche Zerstörung oder Beschädigung von Gemälden oder die Gefährdung des Straßen- oder Luftverkehrs.
In meinem Kommentar zu Röm.13 ging es aber um das Recht zur Selbst- bzw. Landesverteidigung.
Das ist völlig in Ordnung.
Andreas
""Der Obrigkeit gehorchen..."
Nun hätte ich das gemacht, hätte ich mir eine Spritze geben lassen müssen. Ich habe mich der Obrigkeit wiedersetzt und das war im Falle Corona ganz sicher das Richtige..."
In meinem Beitrag zum Thema Obrigkeit (Röm.13,1-4), habe ich in den Vordergrund gestellt, dass die Obrigkeit das Schwert (nicht umsonst) trägt, also von Gott autorisiert ist, davon Gebrauch zu machen.
Dies beispielsweise im Hinblick auf die Landesverteidigung.
Es ging mir nicht um die Corona-Massnahmen.
Ich bin selbst auch ungeimpft.
Aber es ist wichtig den Pazifisten unter uns zu zeigen, dass die Obrigkeit, sprich der Staat, mit einem Schwert ausgerüstet ist.
Und dieses Schwert soll auch gebraucht werden, denn an anderer Stelle wird in der Bibel beklagt, dass die Obrigkeit das Schwert umsonst trägt.
Bestimmt die Obrigkeit Dinge, die dem christlichen Glauben widersprechen oder verlangt sie Dinge von dem Einzelnen, die man aus guten Gründen nicht mittragen kann oder will, wie etwa die Verabreichung eines nicht ausführlich getesteten Impfstoffes, bei dem also Wirksamkeit und Verträglichkeit nicht abschließend und angemessen überprüft sind, dann stellt das ein Verstoss gegen die Probandensicherheit dar, die als Versuch am Menschen zu werten ist, was durch die Deklaration von Helsinki aus den 60er Jahren, ausgeschlossen sein soll.
Hier muss dann der Einzelne Gott mehr gehorchen, als den Menschen und dieser Obrigkeit widerstehen, denn die Obrigkeit tut in diesem Fall Unrecht, schlimmstenfalls zum Schaden des Einzelnen.
Gottes Wort, auch Röm.13,1-4, ist dennoch nach wie vor gültig und auch diese Verse enthalten Wahrheit.
Es ist also trotzdem falsch, jegliche Unterordnung unter die Obrigkeit zu verweigern.
Nur bei staatlichen Entscheidungen, die offensichtliches Unrecht darstellen oder nicht mit dem Gewissen vereinbar sind, ist der Widerstand gegen bestehende gesetzliche Vorgaben geboten und akzeptabel.
Wobei man hier auch prüfen muss, ob Gottes Wort wirklich Mitarbeit verbietet, oder ob nicht persönliche Gesinnungen und Gerechtigkeitsvorstellungen vorherrschen, die dennoch keine allgemeine Verhaltensnorm darstellen können.
Wie beispielsweise bei solchen, die meinen, auf die Klimaproblematik hinweisen zu müssen und dabei Kunstgemälde mit Tomatensuppe überschütten oder sich auf der Straße festkleben.
Das sind subjektive Gerechtigkeitsvorstellungen, die nichts mit göttlicher Gerechtigkeit zu tun haben.
Insbesondere nicht die willkürliche Zerstörung oder Beschädigung von Gemälden oder die Gefährdung des Straßen- oder Luftverkehrs.
In meinem Kommentar zu Röm.13 ging es aber um das Recht zur Selbst- bzw. Landesverteidigung.
Das ist völlig in Ordnung.
Andreas
NewChance 30.09.2024 09:42
Sahratrust Gestern, 14:21
Dann empfehle ich Dir Social Media der arabischen Welt und du wirst sehr schnell feststellen das man überall dort feiert wo die Hezbollah unterdrückt hat. Und das war überall dort wo sie eben aktiv war - aber du darfst dir sehr gerne selbst weiter etwas vormachen…
Dann empfehle ich Dir Social Media der arabischen Welt und du wirst sehr schnell feststellen das man überall dort feiert wo die Hezbollah unterdrückt hat. Und das war überall dort wo sie eben aktiv war - aber du darfst dir sehr gerne selbst weiter etwas vormachen…
Alleshinterfragen 30.09.2024 14:40
Früher bei Moses hieß es "Auge und Auge, Zahn um Zahn". Also je nachdem, was der andere getan hatte, durfte man sich im gleichen Maß wehren. Wenn mir nur ein Auge fehlte, durfte ich den Gegner auch nur am Auge verletzen.
Jesus hat dies aufgehoben durch sein Gebot der Nächsten- und Feindesliebe.
Nun sind die Israeliten noch im alten Testament, dennoch bezweifle ich, dass die aktuellen Angriffe im Gazastreifen und in Jordanien gleichberechtigt ablaufen.
Jesus hat dies aufgehoben durch sein Gebot der Nächsten- und Feindesliebe.
Nun sind die Israeliten noch im alten Testament, dennoch bezweifle ich, dass die aktuellen Angriffe im Gazastreifen und in Jordanien gleichberechtigt ablaufen.
Alleshinterfragen 30.09.2024 14:43
"Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist" heißt es in Bezug auf die Obrigkeit. Aber das bedeutet für mich nicht absolute Gehorsamkeit, sondern ein Abwägen: was ist wirklich des Kaisers und was ist Gott. Meine Gesundheit ist von Gott und deshalb habe ich mich gegen die Coronaimpfung entschieden.
Jetzt wird diese trotz aller Vorkommnisse wieder angepriesen und man hat auch hier den Eindruck: Der Zweck heiligt die Mittel. Allerdings ist der Zweck nicht unsere Gesundheit.
Jetzt wird diese trotz aller Vorkommnisse wieder angepriesen und man hat auch hier den Eindruck: Der Zweck heiligt die Mittel. Allerdings ist der Zweck nicht unsere Gesundheit.
JesusComesBackSoon 30.09.2024 14:47
@Alleshinterfragen: Früher bei Moses hieß es "Auge und Auge, Zahn um Zahn". Also je nachdem, was der andere getan hatte, durfte man sich im gleichen Maß wehren.
Nein, so war das nicht gedacht. In meinem Kommentar am 28.09.2024 14:15 Uhr wird auch auf diese Frage eingegangen. Es stand eben nicht einfach dem Einzelnen zu, sich selbst Recht zu verschaffen noch dazu auf ungerechtem Weg.
Nein, so war das nicht gedacht. In meinem Kommentar am 28.09.2024 14:15 Uhr wird auch auf diese Frage eingegangen. Es stand eben nicht einfach dem Einzelnen zu, sich selbst Recht zu verschaffen noch dazu auf ungerechtem Weg.
Alleshinterfragen 04.10.2024 10:33
Ich hatte das mit Auge um Auge, Zahn um Zahn von einer Schwester aus Moos gehört, es sind Steyler Missionarinnen und da dachte ich, dass die ja nicht falsch liegen.
Der Einzelne darf sich also nach Deiner Meinung kein Recht verschaffen, aber in Bezug auf den Staat Israel wird diesem von der Regierung zugestanden, sich auf meines Erachtens ungerechten Wegen gegen die Zivilbevölkerung anderer Länder Recht zu verschaffen???
Der Einzelne darf sich also nach Deiner Meinung kein Recht verschaffen, aber in Bezug auf den Staat Israel wird diesem von der Regierung zugestanden, sich auf meines Erachtens ungerechten Wegen gegen die Zivilbevölkerung anderer Länder Recht zu verschaffen???
Jetzt
Leider glauben viele auch heute, dass GOTT bei Angehörigen (gewisser) religiöser Organisationen oder staatlicher Institutionen ein Handeln nach einem "der Zweck heiligt die Mittel" billigen würde, damit täuschen sie sich jedoch selbst und verführen, indem sie diesen Standpunkt auch öffentlich vertreten, auch noch andere in diesen Irrtum.
Traurigerweise, gibt es zudem viele, die aus Menschenfurcht zu diesem Thema lieber schweigen was natürlich nicht nur für sie, sondern auch für andere nichts Gutes bewirkt und letztlich GOTT, bzw. ihr Bekenntnis ein Kind Gottes zu sein, verunehrt.
Möge ein jeder diesbezüglich auch das Nachstehende gut bedenken: "es ist kein Ansehen der Person vor Gott." [RÖ. 2,11]