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Keine Verwesungszeichen bei Leichnam von schwarzer Ordensfrau

Keine Verwesungszeichen bei Leichnam von schwarzer Ordensfrau
Zustand der Verstorbenen laut medizinischem Bericht "höchst untypisch"


Kansas City ‐ Der offenbar unversehrte Leichnam einer Ordensfrau hat im vergangenen Jahr für Pilgerströme in den USA gesorgt. Das Bistum hat jetzt die Ergebnisse einer medizinischen Untersuchung vorgestellt – und sich zu einem Seligsprechungsverfahren geäußert.


Der Leichnam der verstorbenen exhumierten US-Ordensfrau Wilhelmina Lancaster weist laut einem medizinischen Bericht offenbar keine Anzeichen von Verwesung auf. "Im Abschlussbericht stellte das Untersuchungsteam fest, dass der Zustand des Leichnams von Schwester Wilhelmina während der Untersuchung durch das Fehlen jeglicher Zersetzungsmerkmale auffiel", heißt es in einer Pressemitteilung der Diözese Kansas City-Saint Joseph im US-Bundesstaat Missouri (Donnertag). Auch Habit und Kleidung der Ordensfrau hätten keine Anzeichen von Verwesung aufgewiesen, während die Auskleidung des Sarges völlig verwittert gewesen sei. "Das Untersuchungsteam konnte nur eine begrenzte Untersuchung durchführen, kam aber dennoch zu dem Schluss, dass 'der Zustand ihres Leichnams für den Zeitraum von fast vier Jahren seit ihrem Tod höchst untypisch ist, insbesondere in Anbetracht der Umgebungsbedingungen und der Befunde an den dazugehörigen Gegenständen.'"

Die Benediktinerschwester Wilhelmina Lancaster war 2019 im Alter von 95 Jahren verstorben und wenige Tage später auf dem Gelände des Klosters in einem einfachen, nicht versiegelten Holzsarg beigesetzt worden. Um den Leichnam in die Abteikirche zu überführen, wurden die sterblichen Überreste der Ordensfrau 2023 exhumiert. Dabei wurde laut Bistumsangaben festgestellt, dass der Leichnam der Ordensfrau keinerlei Verwesungsanzeichen aufwies, die für gewöhnlich nach vier Jahren zu erwarten gewesen wären. Die Schwestern bahrten die verstorbene Ordensgründerin nach der Exhumierung in der Abteikirche auf und mehrere zehntausend Besucher kamen in das Kloster, um den Leichnam der Verstorbenen zu sehen.

Keine Pläne für Seligsprechungsverfahren

Er habe daher unmittelbar ein Team aus einem Pathologen, zwei Ärzten und einem ehemaligen Gerichtsmediziner beauftragt, das die sterblichen Überreste und den Sarg untersucht und Augenzeugen der Bestattung und der Exhumierung interviewt habe, erklärte Bischof James Johnston in der Pressemitteilung. Die Experten hätten auch im Boden keine Elemente gefunden, die den Zustand von Schwester Wilhelminas Leichnam beeinflusst haben könnten. "Die katholische Kirche hat kein offizielles Protokoll, um festzustellen, ob der Körper einer verstorbenen Person unversehrt ist und Unversehrtheit wird nicht als Indiz für Heiligkeit angesehen", betonte der Bischof. Daher gebe es keine Pläne, ein Seligsprechungsverfahren für die Ordensfrau zu starten. Gleichzeitig hätte der Zustand der sterblichen Überreste von Schwester Wilhelmina "verständlicherweise großes Interesse hervorgerufen und wichtige Fragen aufgeworfen", sagte Johnston. "Ich bete, dass die Geschichte von Schwester Wilhelmina weiterhin die Herzen für die Liebe zu unserem Herrn und unserer Frau öffnet."

1955 hatte Lancaster die traditionalistische Gemeinschaft der Benediktinerinnen von Maria, Königin der Apostel, gegründet. Die Ordensfrauen feiern ihre Gottesdienste in der vorkonziliaren Liturgie und unterhalten enge Verbindungen zur Priesterbruderschaft St. Petrus. Über die USA hinaus bekannt sind sie für ihren gregorianischen Gesang. Mehrere ihrer Alben erreichten einen Platz in den Billboard-Klassik-Charts. (cbr)

Kommentare

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Klavierspielerin2 23.08.2024 16:25
Fall in Missouri wirft viele Fragen auf
Warum Zehntausende zum Leichnam einer schwarzen Ordensfrau pilgern

Veröffentlicht am 24.09.2023 um 12:00 Uhr – Von Thomas Spang (KNA) 


Washington ‐ Schwester Wilhelmina Lancaster führte ein zurückgezogenes Leben im Kloster in Missouri. Vier Jahre nach ihrem Tod macht die schwarze Gründerin des Ordens der "Benedictines of Mary, Queen of the Apostles" Schlagzeilen – und sorgt für Kontroversen.


Die Schwestern erinnern sich an einen friedlichen Abschied. Sie hatten sich um das Bett ihrer Ordensgründerin Wilhelmina Lancaster versammelt und "Salve Regina" gesungen; wie so oft in der Abtei unweit der Kleinstadt Gower. Die Augen der kleinen Nonne waren geschlossen, aber es schien, als wollte sie noch einmal einstimmen, beschreibt Priorin Scholastica Radel die "heilige" Atmosphäre im Raum.

Schwester Scholastica war auch dabei, als die Gemeinschaft die Ordensgründerin in diesem Frühjahr aus der bescheidenen Grabstelle in die Abteikirche umbetten wollte. "Alle Schwestern schrien auf", berichtet die Priorin dem "Our Sunday Visitor" (OSV) über den Moment, als der vollständig erhaltene Leichnam ans Tageslicht kam. "Selbst die Blumen, die sie gehalten hatte, steckten noch getrocknet in ihrer Hand."

Der örtliche Bestatter Jack Kline, der den Totenschein für Wilhelmina ausgestellt hatte, teilt die Verwunderung. Ihr Leichnam habe nach vier Jahren besser ausgesehen als viele andere nach drei Tagen, sagte er dem "National Public Radio". Die Schwester sei weder einbalsamiert worden, noch habe sie in einem besonderen Sarg gelegen.

"Gründliche Untersuchung" angekündigt

Der zuständige Ortsbischof James V. Johnston kündigte im Mai eine "gründliche Untersuchung" an. Der Zustand des Leichnams habe "wichtige Fragen" aufgeworfen. Gleichzeitig forderte er die Gläubigen auf, den Körper der Verstorbenen nicht anzufassen oder als Reliquie zu behandeln. Er äußerte Verständnis für die Neugier einer wachsenden Zahl an Katholiken, die aus allen Teilen der USA nach Missouri pilgerten, um das mutmaßliche Wunder mit eigenen Augen zu sehen.

Ende Mai haben die Benediktinerinnen ihre verstorbene Gründerin in der Abteikirche aufgebahrt, ein Feld in einen Parkplatz umgewandelt und Schilder aufgestellt, die zu dem leeren Grab führen. Auf ihrer Webseite posteten die traditionalistischen Schwestern Verhaltensregeln für den Besuch und rieten den Pilgern, wegen der Wartezeiten Klappstühle mitzubringen.


Bild: ©picture alliance/ASSOCIATED PRESS/Charlie Riedel
Die Besucherströme zum Kloster sind beträchtlich.

Seitdem reißt der Strom zu dem Kloster nicht mehr ab. Über das "Memorial-Day"-Wochenende Ende Mai kamen allein mehr als 25.000 Menschen, derzeit sind es weniger. Aber immer noch genug, um Spekulationen über ein mögliches Seligsprechungsverfahren anzuheizen. Schwester Scholastica interpretiert den Pilgerstrom als Zeichen, "dass ihre Heiligkeit außerhalb unserer kleinen Sphäre hier anerkannt wird". Früher sei an gewöhnlichen Tagen "kein einziger Besucher" gekommen, während nun Hunderte kämen.

Bislang kein unversehrter Leichnam in den USA

Michael O'Neill, der auf dem konservativ-katholischen Kanal EWTN die Sendung "The Miracle Hunter" betreut, betont, es habe nie zuvor einen unversehrten Leichnam in den USA gegeben. "Das sind wichtige Nachrichten". Kritiker fragen, warum ausgerechnet weiße Traditionalisten die Geschichte vom Wilhelmina-Wunder befeuern. Der Verdacht steht im Raum, die schwarze Ordensgründerin werde gebraucht, eine konservative Agenda in der Kirche zu fördern.

„Sie wird benutzt, um eine Gegenwirklichkeit zu schaffen.“

— Zitat: Shannon Dee Williams
Das vermutet jedenfalls die Historikerin Shannon Dee Williams von der University of Dayton in der "New York Times". Die Autorin eines Buchs über schwarze Nonnen meint, die Ordensgründerin sei alles andere als repräsentativ für die afroamerikanischen Schwestern in den USA. "Sie wird benutzt, um eine Gegenwirklichkeit zu schaffen."

Diskussionen um Hype

Dan Stockman vom "Global Sisters Report" geht nicht ganz so weit, erinnert aber auch an die schlechte Behandlung schwarzer Nonnen durch weiße Mitschwestern. "Und trotzdem hielten sie an ihrem Glauben fest und sind in der Kirche geblieben."

Was das mutmaßliche Wunder des nicht verwesten Leichnams angeht, gibt es auch ganz weltliche Erklärungen. Nach Ansicht von Experten ist denkbar, dass der Körper der Verstorbenen "natürlich" mumifiziert worden ist. Der Forensiker Nicholas Passalacqua erinnert an Körper, die in Nordeuropa und auf den britischen Inseln nach mehr als 4.000 Jahren in erstaunlich gutem Zustand gefunden worden waren.

Um dem Wunsch des Bischofs im Umgang mit der Toten zu entsprechen, haben die Schwestern ihre Ordensgründerin unter Glas gelegt. Besucher können sie während des Gottesdienstes von der Kirchenbank aus sehen und dürfen weiterhin an die Verstorbene herantreten.

Von Thomas Spang (KNA)
 
Hwiehedi 23.08.2024 18:19
Vielen Dank für diese ausführliche Berichterstattung. 
Warum kennen die Kirche bzw. ihre vermeintlichen Bischöfe oder mutmasslich katholische „Gehilfen“ ihren eigenen Glauben nicht?

GOTT ist die Wahrheit, die Liebe, die Barmherzigkeit aber auch die Gerechtigkeit (Strafen). GOTT hat in der Bibel gesagt, dass ER SEINE HEILIGEN die Verwesung n i c h t schauen lässt.

GOTT spricht stets so klar und eindeutig-und trotzdem können oder wollen die Menschen das weder verstehen noch akzeptieren? Niemand spricht so klar und deutlich wie kurz- in einem einzigen Wort oder in ganz wenigen Worten ist alles, alles, alles gesagt. 

Was macht der Mensch? Er glaubt es nicht oder er will es nicht glauben. Er meint, klüger zu sein als sein eigener Schöpfer und himmlischer Vater. Stolz und hochmütig verkündet er- dass er mal alles prüfen, analysieren und untersuchen muss….was denn bitteschön? GOTTES Wort?Ich denke, dass die sog. „Gotteswissenschaftler, Theologen, Bischöfe, Priester (Kardinäle sind eine Erfindung der Menschen) aufgrund jahrelanger Studien GOTT doch viel viel besser kennen müssten, als jeder andere Mensch? Nein, das Gegenteil wird immer deutlicher, denn auch Folgendes steht in der Bibel….JESUS sagte….“Ich preise Dich Vater des Himmels und der Erde, weil Du all dass,  den Klugen und Weisen (= Hohepriestern, Bischöfen, Theologen usw.) verborgen- den Kleinen und Unmündigen aber, offenbart hast. Im AT heißt es sogar….aus dem Mund der Kinder und Säuglinge erschaffst Du (GOTT) Dir Lob……..Wer sind die Kleinen und Unmündigen? Kinder, Kleinkinder, Säuglinge !!!!! und all die einfachen, guten, frommen Gläubigen, die entgegen aller Verfolgungen und Verleumdungen an ihrem rechten (= richtigen) Glauben an GOTT festhalten, die sich nicht durch schöne Worte, protziges Auftreten in teuren Gewändern oder irgendwelchen Statussymbolen täuschen lassen……alle, die sich nicht von Titeln oder Auszeichnungen blenden lassen- sondern einfach nur glauben und beten…Die Geschichte lehrt uns, dass GOTT sich immer und immer wieder zu allen Jahrhunderten den Kleinen und Unmündigen offenbart hat, siehe die Seherkinder von Fatima, siehe die Seherkinder von La Salette, siehe die Seherkinder von Garabandal, siehe die Seher von Medjugorje, deren Marienerscheinungen- bevor die falsche moderne Kirche sich einmischte- ebenfalls echt w a r e n , siehe Bernadette von Lourdes, siehe den hl. Pfarrer von Ars, siehe den hl. Pater Pio………..unüberschaubar groß ist die Zahl der Heiligen auf Erden, die aber zu Lebzeiten ihre Verehrung als Heilige ganz strikt abwiesen- sie wollten immer nur GOTT gefallen- nicht den Menschen- mehr nicht……..erst nach dem leiblichen Tod kann eine Heiligsprechung eingeleitet werden. Auch Seligsprechung ist eine Erfindung der Menschen. Bei GOTT gibt es nur Heilige- keine Selige.
 
(Nutzer gelöscht) 23.08.2024 19:09
Wir haben auch eine lehrende Kirche ,die seit dem Urchristenum ein Episkopat ,Diakone und Ordensleute  herausbildete.

Ausserdem sind nicht alle Heilige ,denn es steht in der Bibel Mt 13 ,23:

Auf guten Boden ist der Samen bei dem gesät, der das Wort hört und es auch versteht; er bringt dann Frucht, hundertfach oder sechzigfach oder dreißigfach.

Die Heiligen sind demnach diejenigen die 100 fache Früchte brachten.
 
Jubel 23.08.2024 19:54
In Paris gibt es auch eine Nonne, die unverwest ist. Ich hab sie vor vielen Jahren gesehen, evtl. war es Schwester Liseux (sie hatte den Namen für sich gewählt: Theresia vom Kinde Jesus und vom heiligen Antlitz).
 
EchtePerle 23.08.2024 20:06
An dieser Geschichte wird klar, um was es sich handelt!
Menschen, die die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, 
fallen auf diese endzeitlichen Verführungen herein.
Diese angeblichen Wunder, sind aber Verführungen und sie werden
sich in der nächsten Zeit, sogar noch häufen und die meisten Menschen, 
werden darauf herein fallen, weil sie eben keinen Heiligen Geist haben,
der ihnen die Verführung klar aufzeigt. 

Gott selbst, bindet solche Menschen an ihre eigenen Lügen, in dem
ER, ihnen einen Lügengeist schickt und sie somit, aus ihren Lügen,
nicht mehr heraus kommen! Solche Menschen sind schon zu Lebzeiten
von Gott gerichtet und werden verloren gehen!

Das sage nicht ich, dass sagt Gottes Wort selbst aus:

2. Thessalonicher 2, Vers 10-12:

10 und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. 

11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, 

12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit.
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 20:11
@EP, du glaubst die Unverwestheit dieser Frau nicht, habe ich dich richtig verstanden?
 
EchtePerle 23.08.2024 21:35
Werte @Klavierspielerin2

Danke, für Deine Nachfrage!

Nein, Du hast mich nicht richtig verstanden!

1. Gibt es in den letzten Tagen der Weltzeiten, vermehrt die Nachahmung apostolischer Wunder in der Kraft Satans.

2. Gibt es von Gott selbst geschickte Lügen-Geister, um Menschen, die 
nicht die Liebe zur Wahrheit Gottes haben, eben an ihre eigenen Lügen, zu binden!


Es sind also nicht meine Aussagen, nicht meine Meinung, sondern es sind
Gottes Aussagen im 2. Thessalonicher-Brief 2, Vers 7-12:

7 Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit[5] ist schon am Wirken, nur muß der, welcher jetzt zurückhält, erst aus dem Weg sein;[6] 

8 und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, den der Herr verzehren wird durch den Hauch seines Mundes, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft[7] beseitigen wird, 

9 ihn, dessen Kommen aufgrund der Wirkung des Satans erfolgt, unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte, Zeichen und Wunder 

10 und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen, die verlorengehen, 
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, 
durch die sie hätten gerettet werden können. 

11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, 

12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit.


Jeder von Euch, kann es jetzt hier lesen und entweder stellt er Gottes Wort aus den Heiligen Schrift, über ALLES  ANDERE, auch die Kirchentraditionen, die ja von Menschen geschrieben sind, oder er stellt eben Gottes Wort als oberste Richtschur für sein Leben und das, was und wem, er glaubt.

Das darf jeder selbst entscheiden!
Denn Gott schenkt jedem von uns, den freien Willen!
Darum ist keine Aufregung notwendig!
Nur eine klare Entscheidung dafür, was und wen ich als oberste Instanz in meinem Leben, für gültig erkläre!

Wenn diese besagte Ordensfrau also nciht verwest, dann kann es nur ein Wunder in der Kraft Stans sein!

Da Gott niemals gegen seine eigenen geistlichen Gesetze handelt, gelten die Folgen des Sündenfalls:

1. Mose 3, 19:

19 Im Schweiße deines Angesichts sollst du [dein] Brot essen, 
bis du wieder zurückkehrst zum Erdboden;
denn von ihm bist du genommen.
Denn du bist Staub, 
und zum Staub wirst du wieder zurückkehren!


Wird übrigens bei jeder christlichen Beerdigung gesprochen!
 
linuxfan 23.08.2024 21:43
https://www.focus.de/wissen/weltraum/odenwalds_universum/gibt-es-heilige-die-nicht-verwesen-frage-von-christoph-jannack_id_1891053.html


Wenn Tote nicht verwesen, wird das oft als übernatürliches Phänomen gewertet. Tatsächlich gibt es aber einige natürliche Erklärungen für die Konservierung von Leichen.

Es gibt viele Berichte über Heilige, deren Körper nach dem Tod nicht verweste, sondern mehr oder weniger gut erhalten blieb. Zwar bleiben nicht nur die irdischen Hüllen besonders frommer Menschen auf rätselhafte Weise erhalten, doch bei diesen tritt das Phänomen überdurchschnittlich häufig zutage. Ein Grund dafür ist, dass für eine Seligsprechung ihre Gräber geöffnet werden müssen, dabei wird der Verwesungszustand sichtbar.

Der britische Jesuit Herbert Thurston trug Fälle von Unverwesbarkeit für den Zeitraum zwischen 1400 und 1900 zusammen. Dazu zählen der berühmte Pfarrer von Ars, die Französin Bernadette Soubirous, der die Gottesmutter in Lourdes erschien, aus früherer Zeit die heilige Theresia von Avila. Ihre Leichname wurden meist den Gräbern entnommen und in den Kirchen aufgebahrt.
 
linuxfan 23.08.2024 21:45
https://www.focus.de/wissen/weltraum/odenwalds_universum/gibt-es-heilige-die-nicht-verwesen-frage-von-christoph-jannack_id_1891053.html


Allerdings kommt das Phänomen auch in anderen Kulturkreisen vor, die katholische Kirche besitzt also kein Monopol auf Leichname, die der Verwesung trotzen. Von dem Berg Jiuhua in der chinesischen Provinz Anhui sind 14 Leichname buddhistischer Kleriker bekannt, deren Körper gut erhalten sind. Dazu gehören die Nonne Shirenyi und der Mönch Mingjing, der 1992 starb und dessen unversehrter Körper seit 1998 öffentlich ausgestellt ist.
 
EchtePerle 23.08.2024 21:54
@linuxfan

Ja auch eine nicht öffentlich bezeugte Leichenkonservierung kann als Ursache für die Nicht-Verwesung dieser Ordensfrau, sein.

Vielleicht hat da jemand ein Interesse daran, Wunder zu schaffen!
Ich weiß, eine heiße These, doch möglich ist eben ALLES, besonders in
unserer heutigen Zeit, am Ende der Weltzeiten, kurz vor der Wiederkehr des Herrn Jesus auf diese Erde!

Denken wir doch an die Schaffung einer Welteinheits-Religion unter der
Weltherrschaft des Anti-Christen!

Die Menschen glauben doch heute alles, was ihnen in Bildern, vorgespielt wird! 

Es kam doch im Fernsehen! Also muss es doch wahr sein!

Ich habe es im Video gesehen!

Wir glauben den KI und digital gefälschten Bildern!
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 22:15
Na gut, dass es keine Unverwestheit bei den Protestanten gibt!
 
linuxfan 23.08.2024 22:19
"nicht öffentlich bezeugte Leichenkonservierung"

da habe ich auch schon drangedacht.
Es ist ja auch selbstverständlich, dass für die Beerdigung einer Ordensgründerin sehr viel Mühe aufgewendet wird und spezielle Mittel zum Einsatz kommen.
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 22:23
Ich trete sofort aus der Kirche aus, Linux, denn du hast womöglich recht, dass wir alle verladen werden - schlotter!
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 22:30
Die Ärzte und Bestatter der Bernadette waren bestimmt gekauft.
Bei der Jahrzehnte später nochmals erfolgen sog. ' Erhebung ' des Leichnams hat das konfessions unabhängige, 70- köpfige Expertenteam bestehend aus Leuten des öffentlichen Lebens wie, Ärzten& Richtern, alle mit einwandfreiem Leumund, gelogen dass sich die Balken biegen - man kann niemandem trauen...auch dir nicht?
 
done 23.08.2024 22:35
neid lässt keine wahrheit zur entfaltung kommen, liebe klavier
 
linuxfan 23.08.2024 22:50
"70- köpfige Expertenteam bestehend aus Leuten des öffentlichen Lebens wie, Ärzten& Richtern, alle mit einwandfreiem Leumund"

nach Corona wundert mich das nicht mehr.
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 22:52
Wer sich für das Thema WUNDER interessiert, habe ich nachfolgende Arbeit gefunden- von einem Richter auf juristischer Basis bearbeitet.

" unerklärliche Ereignisse, überprüfte Wunder und juristische Tatsachenfeststellung"

Gehören durch Naturgesetze unerklärliche Vorgänge nur " dem Glauben oder Aberglauben, der Vorstellung oder dem Wahne an oder sind es nachweisbare Tatsachen?

Dissertation von Dr. Harald Grochtmann,
 
Richter am Amtsgericht Rheda- Wiedenbrück

Z.B.:
https://sokrates-digital.de/php_skripte/detailseite.php?ID=AQ+413061
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 22:56
@done, " Neid"ist das nicht, eher Zweifel.
Kann man ja verifizieren.
 
hansfeuerstein 23.08.2024 22:58
Psalm 16,10


denn du wirst meine Seele nicht dem Totenreich preisgeben und wirst nicht zulassen, dass dein Getreuer die Verwesung sieht. (Apg 2,25; Apg 2,30; Apg 13,35)
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 23:13
Danke@Hans, da steht's auch noch geschrieben.

@EP, weshalb hast du die von Hansfeuerstein belegten Bibel Hinweise nicht erwähnt und berücksichtigt?
 
hansfeuerstein 23.08.2024 23:14
Wir alle sind oft zu vorschnell im Urteil😉
 
EchtePerle 23.08.2024 23:23
@hansfeuerstein

Wir müssen immer den Kontext betrachten und somit alle Verse der Bibel
zum Thema Tod, zu betrachten!

Die Seele bezeichnet hier den Geist des echten Gläubigen, der direkt vom
Tod zum Leben in der Ewigkeit Gottes, hinüber geht!
Der Körper verwest, weil es Gott so festgelegt hat, doch der Geist des Gläubigen, sieht den Tod nicht!

Das erklärt der Herr Jesus dem Schächer am Kreuz:

Lukas 23, 43:

43 Und Jesus sprach zu ihm:
 Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein!


Johannes 5, 24-25:

24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist vom Tod zum Leben hindurchgedrungen. 

25 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Die Stunde kommt und ist schon da, wo die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden, und die sie hören, werden leben.



Johannes 11, 25-27:


25 Jesus spricht zu ihr: 
Ich bin die Auferstehung und das Leben. 
Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; 

26 und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben. Glaubst du das? 

27 Sie spricht zu ihm: 
Ja, Herr! Ich glaube, daß du der Christus bist, der Sohn Gottes, der in die Welt kommen soll.
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 23:27
Dass sie nicht verwest ist, ist bemerkenswert. 
Für eine Selig- Heilig Sprechung braucht's allerdings zuerst mal eine Menschenmenge, die die Person außerordentlich verehren. Und sollte dies nicht enden wollen, müsste das erst jemand in Rom zur Überprüfung melden UND ein Wunder NACH dem Tod der betreffenden Person.
Das kann Jahrzehnte dauern.
 
EchtePerle 23.08.2024 23:33
Liebe @Klavierspielerin2,

ich schreibe, so wie auch Ihr hier alle, nur einen Kommentar und keine
umfassende Abhandlung, über das Ewige Leben, was der wiedergeborene
geistlcihe Gläubige, bereits schon bei seiner Bekehrung erhalt!

Also, ich spreche da jetzt mal von mir:

ich glaube an Gott und an Gottes Sohn, gemäß des Wortes Gottes, der Bibel und ich lebe vor Gott in Gottesfurcht, demütiger Unterordnung unter Sein Wort, ohne Bibelkritik, also ohne Abstriche, ferner lebe Glaubensgehorsam und lasse mich mit dem Blut Jesu, im Gebet, immer wieder von allen meinen Sünden, Verfehlungen, Versäumnissen und falscher Gesinnung, reinigen.
Darum habe ich bereits heute schon Ewiges Leben IN Jesus Christus.
Das bekomme ich also nicht erst, nein, ich habe es bereits heute schon!

Darum habe ich auch keine Angst vor dem physischen Tod, weil ich, wenn ich hier auf der Erde sterbe, sofort im Jenseits im Paradies, dem Vorraum zum Himmel, erwache und den HERRN JESUS, sehen werde! Amen!
 
hansfeuerstein 23.08.2024 23:35
Es steht dennoch schon geschrieben...

Psalm 16,10


denn du wirst meine Seele nicht dem Totenreich preisgeben und wirst nicht zulassen, dass dein Getreuer die Verwesung sieht. (Apg 2,25; Apg 2,30; Apg 13,35)
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 23:40
@EP, zum Kommentar um 23:33h, ja, wir haben heute eine große Meinungsschnittmenge.
Und ich wünsche dir, dass sich dein Wunsch erfüllt und du rasch in die Anschauung Gottes gelangst!
 
hansfeuerstein 23.08.2024 23:43
Es sind letztlich alles nur Zeichen, die für den Glauben sprechen. Der Glaube ist die zentrale Aussage all dieser Zeichen und Wunder. Für sich selber ohne Bedeutung.
 
Klavierspielerin2 23.08.2024 23:47
Muss in die Heia, gute Nacht 👋
 
hansfeuerstein 23.08.2024 23:49
Vielleicht finden einige Menschen doch zurück zum Glauben, und seiner ewigen Bedeutung, Bewegungen wie BLM bleiben dagegen weit dahinter zurück, und laufen in die Irre...
 
EchtePerle 24.08.2024 00:03
@hansfeuertein

Die Apostelgeschichte ist zwar Gottes Wort, doch sie ist ein Geschichtsbuch und gehört somit nicht zu den Lehrbriefen der Apostel, die für alle Gläubigen in Neuen Bund, allgemein gültig sind. 
Die Lehre der Apostel steht in Römer bis Judas!

Die Apostelgeschichte beschreibt die Entstehung der Neuzeitlichen Gemeinde Jesu


Apostelgeschichte 2, 27-47:

Die Entstehung der Gemeinde

37 Als sie aber das hörten, drang es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den übrigen Aposteln: Was sollen wir tun, ihr Männer und Brüder?

38 Da sprach Petrus zu ihnen: Tut Buße[13], und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung der Sünden; so werdet ihr die Gabe[14] des Heiligen Geistes empfangen. 

39 Denn euch gilt die Verheißung und euren Kindern und allen, die ferne sind, so viele der Herr, unser Gott, herzurufen wird.

40 Und noch mit vielen anderen Worten gab er Zeugnis und ermahnte und sprach: Laßt euch retten aus diesem verkehrten Geschlecht! 

41 Diejenigen, die nun bereitwillig sein Wort annahmen, ließen sich taufen, und es wurden an jenem Tag etwa 3 000 Seelen hinzugetan.

42 Und sie blieben beständig in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft und im Brotbrechen und in den Gebeten.

43 Es kam aber Furcht über alle Seelen, und viele Wunder und Zeichen geschahen durch die Apostel.

 44 Alle Gläubigen waren aber beisammen und hatten alle Dinge gemeinsam; 

45 sie verkauften die Güter und Besitztümer und verteilten sie unter alle, je nachdem einer bedürftig war. 

46 Und jeden Tag waren sie beständig und einmütig im Tempel und brachen das Brot in den Häusern, nahmen die Speise mit Frohlocken und in Einfalt des Herzens; 

47 sie lobten Gott und waren angesehen bei dem ganzen Volk. Der Herr aber tat täglich die zur Gemeinde hinzu, die gerettet wurden[15].
 
hansfeuerstein 24.08.2024 00:06
Es geht nie um entweder oder, sondern die Wirklichkeit der gemachten Aussage in jenem Psalm z.B. die sich ebenfalls in den Stellen der Apg. abbilden. Man kommt nicht umhin, es sind biblische Begebenheiten.
 
EchtePerle 24.08.2024 00:53
Nun, werter @hansfeuerstein,

wenn Du das Wort Gottes zitierst, merke ich sofort, dass Du die geistlichen Zusammenhänge überhaupt nicht verstehst!

Die geistlichen Zusammenhänge des Wortes Gottes, sind nämlich alles Offenbarungen des Herrn Jesus selbst, an Seine Kinder, die die Weisungen und den Willen Gottes, im des Wortes Gottes, tun!

Johannes 14, 21:

21 Wer meine Gebote festhält und sie befolgt, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.

Solange aber jemand die Kirchen-Doktrin, den Katechismus und die kirchlichen Überlieferungen, die ja alle von Menschen gemacht sind, über das Wort Gottes stellt, wird er keine persönlichen Offenbarungen der geistlichen Zusammenhänge, vom Herrn Jesus selbst, empfangen!

Dafür können die katholischen Gläubigen nichts, denn sie werden ja von Anfang an, in diesen Menschenlehren, gelehrt.

Das hat etwas zu tun, dass Katholiken von Anfang an, in der RKK Kirchenlehre, und dem RKK Katechismus, unterwiesen werden , sowie in den Kirchen-Überlieferungen.
Doch leider nicht im wortgetreuen Urtext des Wortes Gottes, dem Textus Receptus, dem einzig seriösen Urtext des NT. Und der, ist ja zuerst einmal für uns heute im Neuen Bund, entscheidend!

Im AT finden wir die Vorschattung auf den Herrn Jesus, den Messias, 
der Retter und Erlöser der Menschen, das wahre Passah-Lamm.

Nicht umsonst sagt der Herr Jesus zu uns in Markus 11, 24;

Ist es nicht so, dass ihr irrt, weil ihr weder die Schriften, 
noch die Kraft Gottes kennt?
 
Hwiehedi 24.08.2024 00:53
????? Warum wurde mein Kommentar, dass GOTT SEINE Heiligen die Verwesung nicht schauen lässt, gelöscht?????????
 
Hwiehedi 24.08.2024 00:54
????? Warum wurde mein Kommentar, dass GOTT SEINE Heiligen die Verwesung nicht schauen lässt, gelöscht?????????
 
EchtePerle 24.08.2024 01:21
Ja warum fordert uns das Wort Gottes denn auf, ALLES an der Heiligen Schrift zu prüfen?

Wenn Gottes geistliches Gesetz sagt, dass jeder Mensch nach seinem
Tod wieder zu Erde wird, dem Material, aus dem er entnommen ist, dann ist das doch die Wahrheit!

Denn Gott lügt nicht, weil ER ja die Wahrheit in Person ist!

Gott kann gar nicht lügen, denn sonst wäre ER ja nicht mehr Gott!

Titus 1, 1-4:

1 Paulus, Knecht Gottes und Apostel Jesu Christi, gemäß dem Glauben der Auserwählten Gottes und der Erkenntnis der Wahrheit, die der Gottesfurcht entspricht,[1] 

2 aufgrund der Hoffnung des ewigen Lebens, das Gott, der nicht lügen kann, vor ewigen Zeiten verheißen hat 

3 – zu seiner Zeit aber hat er sein Wort geoffenbart in der Verkündigung, mit der ich betraut worden bin nach dem Befehl Gottes, unseres Retters

 –, 4 an Titus, [mein] echtes Kind nach unserem gemeinsamen Glauben: Gnade, Barmherzigkeit, Friede [sei mit dir] von Gott, dem Vater, und dem Herrn Jesus Christus, unserem Retter!


Der Satan ist der Vater der Lüge und überall, wo Lüge drin ist, ist der 
Satan drin!


Wenn Gott also sagt, dass alle Menschen verwesen und ein Mensch verwest nicht, dann kann es eben nur eine nicht bezeugte Balsamierung sein oder ein direktes Wunder Satans in der Kraft Satans!

Das ist logisch!

Darum kann die nicht verwesende Ordensfrau, als nur ein Fake sein
und niemals, ein Wunder Gottes!
 
EchtePerle 24.08.2024 01:57
@Klavierspielerin 2

Zitat:

Klavierspielerin2        Gestern, 23:40

@EP, zum Kommentar um 23:33h, ja, wir haben heute eine große Meinungsschnittmenge.
Und ich wünsche dir, dass sich dein Wunsch erfüllt und du rasch in die Anschauung Gottes gelangst!


Antwort:

Ja, liebe Klavierspielerin2, heute waren wir teilweise ganz nah bei einander in unseren Überzeugungen! Das hat mir sehr gefallen! 🙂

Du wünscht mir also des weiteren, den baldigen physischen Tod, damit ich den Herrn sehe? 

Nun, zum Glück, sterbe ich einzig und allein, am Willen Gottes
und vorher, bin ich unsterblich! 😊

Aber ich habe auch gute Chancen, die Wiederkunft Jesus, live mit zu
erleben! Dann würde ich IHM in die Wolken, entgegengerückt!
Das stelle ich mir auch ganz spannend vor und ich bete manchmal dafür, dass ich das doch bitte live erleben möge!

Wir werden dann ja sehen, wie es für mich ablaufen wird! 👍
 
pieter49 24.08.2024 02:53
(...)

''Nun, zum Glück, sterbe ich einzig und allein, am Willen Gottes 
und vorher, bin ich unsterblich! lachendes Smiley ''

Das ist ein Zeugnis von ein Prophetin !

(...)

 ?  !
 
Klavierspielerin2 24.08.2024 08:07
Reib ' die Augen...@EP, selbstverständlich wünsche ich dir nicht den baldigen Tod!


Warum entgleist eigentlich dieses Blog Thema?
Ist die Alternative für die Zweifler, zu verschweigen, dass diese Frau unverwest ist!

Bei euch gibt's statt Freiheit, Rede - und Denkverbot!

M.M.n. sind das die unguten Früchte, die die menschengemachten Ideen Luthers, Zwinglis und besonderes Calvinis, hervorgebracht haben.
 
EchtePerle 24.08.2024 09:09
Liebe Klavierspielerin2,

keine Sorge! Schon richtig verstanden! 😘
 
hansfeuerstein 24.08.2024 21:55
Man sieht eben, dass die Kirche biblisch unterwegs ist, auch wenn einige Defizite in Bibelkenntnis haben.
 
Palmeros 25.08.2024 06:56
HF : Du zitierst in diesem Zusammenhang Psalm 16,10 

In diesem Vers geht es nicht um David sondern um Jesus Christus selbst .

Dies wird dann auch in den von Dir zitierten Versen aus der 
Apostelgeschichte verdeutlicht.
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