Der Geist der Isebel
09.08.2024 11:19
Der Geist der Isebel
09.08.2024 11:19
Der Geist der Isebel
Ein anderes Thema hat mich gerade zu diesem Gedanken gebracht den ich gerne mal in eigene Worte kleiden möchte und hier einstelle weil mir etwas aufgefallen ist, was gerade stark im zunehmen und besonders auf YT zu beobachten ist und mMn sehr häufig mißbraucht wird.
Was beinhaltet der isebelsche Geist?
Ich selbst wurde auch schon dessen bezichtigt und dies lediglich aufgrund dessen, das ich in einer privaten Diskussion mit einem Bruder anmerkte, dass auch Frauen eine Stimme haben die wahrgenommen werden sollte und das man selbst bei unterschiedlichen Meinungen ein respektvolles Gespräch führen kann. Dies machte er dann in seinem eigenen Kanal öffentlich und stellte es frei zur Meinungsabgabe, jedoch nicht ohne dies vorher geschickt in die von ihm gewünschte Richtung manipuliert zu haben, dass es sich um eine respektlose Belehrung gehandelt hätte usw. Das gewünschte Ergebnis lies nicht lange auf sich warten und viele Teilnehmer äusserten sich entsprechend: "Das ist der isebelsche Geist!" Maulkorbforderungen waren noch das geringste an "Bestrafung" welche man für für angemessen hielt.
Inzwischen habe ich dies auch bei Äußerungen von Frauen auf anderen Kanälen wahrgenommen und mein Eindruck hat sich dahingehend verstärkt, dass es scheinbar generell nicht gewünscht ist, das Frauen ihre Meinung einbringen, egal wie respektvoll sie dies auch tun.
Ganz schlimm wird es wenn sie ihre Aussagen mit entsprechenden Bibelstellen untermauern und auch gut begründen können. Dann folgen Kommentare wie: "Eine Frau darf nicht lehren!" "Eine Frau soll sich still verhalten" "...ihren eigenen Mann zu Hause befragen" usw. Die Frage was eine Frau tun soll wenn sie keine Gemeinde hat und keinen eigenen Mann wird beantwortet mit "...dann muss sie sich einer Gemeinde anschließen!" Was ist aber wenn es in ihrem ganzen Umkreis keine Gemeinde gibt welche das lehrt wovon sie überzeugt ist das es biblisch ist? Soll sie sich einer Lehre anpassen von der sie weiß dass sie unbiblisch ist und in der sie dann auch nichts sagen/verändern darf?
Jemand sagte mal:
"Wo kein Ahab, da auch keine Isebel" Fand ich interessant mal zu betrachten...
Wenn man nur den Charakter der Isebel betrachtet, ist es doch so, dass diese den Part ihres Mannes einnahm, herrschte und beherrschte, ohne dies jetzt im Einzelnen zu beleuchten. Was Ahab begehrte, erledigte sie für ihn. Sie übernahm die Führung und die Rolle, welche dem Mann übertragen wurde. Wer die Geschichte kennt, weiß wie sie endete. Sie wurde zu unserer Belehrung niedergeschrieben und wir können überall um uns herum sehen, dass es die Frauen sind welche sehr oft "die Hosen anhaben". Dies will ich keinesfalls leugnen oder befürworten. Im Gegenteil!
Aber warum bekommen dann Frauen den Mund verboten die sich lediglich äußern? Die sich sogar einsetzen für mehr Verständnis zwischen den Geschlechtern und auch der Rechte der Frauen? Warum wird ihnen unterstellt den Mann beherrschen zu wollen oder zu belehren wenn sie sagt: "Ich verstehe dies und jenes anders"? Beinhaltet ein stiller und milder Geist ständig den Mund zu halten?
Es gäbe dazu noch viel zu sagen von meiner Seite und dies würde zu lang (ist es jetzt schon).
Ich würde mich wirklich freuen wenn ihr eure Meinung dazu mal kundtun würdet und dies von beiden Geschlechtern!
Mir geht es um den Versuch eines Meinungsaustausches, um mehr Verständnis, um eine respektvolle Annäherung zu einem, wie ich finde wichtigen Thema, wo Rückmeldungen und Nachfragen gewünscht sind und die eigene Meinung nicht in Stein gemeißelt ist. Z.B. "Paulus hat gesagt, ich erlaube einer Frau nicht...!"
Ich hätte z.B. auch so einige Fragen an die Männer welche hier bei CsC angemeldet sind und ich würde mich freuen wenn sich die Brüder diesen Fragen nicht entziehen im Bestreben für mehr Verständnis auf Gegenseitigkeit.
Auch die Meinung der Frauen interessiert mich sehr! Welche Erfahrungen habt ihr zu diesem Thema gemacht? Fühlt auch ihr euch oft nicht gehört, nicht wirklich wahrgenommen? Eure Meinung ist unwichtig? Wie geht ihr damit um? Ist es für euch kein Thema weil Unterordnung nicht diskutiert werden sollte?
Ich bin neugierig wer sich in welcher Form beteiligen will und wird und hoffe auf ein respektvolles Miteinander! Vielleicht kann es ja dazu beitragen ein besseres Verständnis zu erlangen oder unsere Betrachtungsweise zu erweitern.
Danke für´s lesen! ❤
Was beinhaltet der isebelsche Geist?
Ich selbst wurde auch schon dessen bezichtigt und dies lediglich aufgrund dessen, das ich in einer privaten Diskussion mit einem Bruder anmerkte, dass auch Frauen eine Stimme haben die wahrgenommen werden sollte und das man selbst bei unterschiedlichen Meinungen ein respektvolles Gespräch führen kann. Dies machte er dann in seinem eigenen Kanal öffentlich und stellte es frei zur Meinungsabgabe, jedoch nicht ohne dies vorher geschickt in die von ihm gewünschte Richtung manipuliert zu haben, dass es sich um eine respektlose Belehrung gehandelt hätte usw. Das gewünschte Ergebnis lies nicht lange auf sich warten und viele Teilnehmer äusserten sich entsprechend: "Das ist der isebelsche Geist!" Maulkorbforderungen waren noch das geringste an "Bestrafung" welche man für für angemessen hielt.
Inzwischen habe ich dies auch bei Äußerungen von Frauen auf anderen Kanälen wahrgenommen und mein Eindruck hat sich dahingehend verstärkt, dass es scheinbar generell nicht gewünscht ist, das Frauen ihre Meinung einbringen, egal wie respektvoll sie dies auch tun.
Ganz schlimm wird es wenn sie ihre Aussagen mit entsprechenden Bibelstellen untermauern und auch gut begründen können. Dann folgen Kommentare wie: "Eine Frau darf nicht lehren!" "Eine Frau soll sich still verhalten" "...ihren eigenen Mann zu Hause befragen" usw. Die Frage was eine Frau tun soll wenn sie keine Gemeinde hat und keinen eigenen Mann wird beantwortet mit "...dann muss sie sich einer Gemeinde anschließen!" Was ist aber wenn es in ihrem ganzen Umkreis keine Gemeinde gibt welche das lehrt wovon sie überzeugt ist das es biblisch ist? Soll sie sich einer Lehre anpassen von der sie weiß dass sie unbiblisch ist und in der sie dann auch nichts sagen/verändern darf?
Jemand sagte mal:
"Wo kein Ahab, da auch keine Isebel" Fand ich interessant mal zu betrachten...
Wenn man nur den Charakter der Isebel betrachtet, ist es doch so, dass diese den Part ihres Mannes einnahm, herrschte und beherrschte, ohne dies jetzt im Einzelnen zu beleuchten. Was Ahab begehrte, erledigte sie für ihn. Sie übernahm die Führung und die Rolle, welche dem Mann übertragen wurde. Wer die Geschichte kennt, weiß wie sie endete. Sie wurde zu unserer Belehrung niedergeschrieben und wir können überall um uns herum sehen, dass es die Frauen sind welche sehr oft "die Hosen anhaben". Dies will ich keinesfalls leugnen oder befürworten. Im Gegenteil!
Aber warum bekommen dann Frauen den Mund verboten die sich lediglich äußern? Die sich sogar einsetzen für mehr Verständnis zwischen den Geschlechtern und auch der Rechte der Frauen? Warum wird ihnen unterstellt den Mann beherrschen zu wollen oder zu belehren wenn sie sagt: "Ich verstehe dies und jenes anders"? Beinhaltet ein stiller und milder Geist ständig den Mund zu halten?
Es gäbe dazu noch viel zu sagen von meiner Seite und dies würde zu lang (ist es jetzt schon).
Ich würde mich wirklich freuen wenn ihr eure Meinung dazu mal kundtun würdet und dies von beiden Geschlechtern!
Mir geht es um den Versuch eines Meinungsaustausches, um mehr Verständnis, um eine respektvolle Annäherung zu einem, wie ich finde wichtigen Thema, wo Rückmeldungen und Nachfragen gewünscht sind und die eigene Meinung nicht in Stein gemeißelt ist. Z.B. "Paulus hat gesagt, ich erlaube einer Frau nicht...!"
Ich hätte z.B. auch so einige Fragen an die Männer welche hier bei CsC angemeldet sind und ich würde mich freuen wenn sich die Brüder diesen Fragen nicht entziehen im Bestreben für mehr Verständnis auf Gegenseitigkeit.
Auch die Meinung der Frauen interessiert mich sehr! Welche Erfahrungen habt ihr zu diesem Thema gemacht? Fühlt auch ihr euch oft nicht gehört, nicht wirklich wahrgenommen? Eure Meinung ist unwichtig? Wie geht ihr damit um? Ist es für euch kein Thema weil Unterordnung nicht diskutiert werden sollte?
Ich bin neugierig wer sich in welcher Form beteiligen will und wird und hoffe auf ein respektvolles Miteinander! Vielleicht kann es ja dazu beitragen ein besseres Verständnis zu erlangen oder unsere Betrachtungsweise zu erweitern.
Danke für´s lesen! ❤
Kommentare
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paloma 09.08.2024 11:40
Würde hier auch gerne mal Meinungen von Männern hören.Sie äußern sich hier eher selten,hauptsächlich zu polit.Themen od eher theolog.Darbietungen
paloma 09.08.2024 11:54
Jesus ist da für mich als Frau eine gr.Beruhigung.Obwohl in der damaligen Zeit in der jüd.Gesellschaft die Frau sehr in Abhängigkeitsverhältnisse vom Vater,den Brüdern u dem Mann lebte,behandelte Jesus die Frauen und Männer mit gr Respekt (Frau am Jakobs Brunnen) gr Erbarmen (Ehebrecherin) gr Liebe (Matha u Maria) gr Fürsorge (seine Mutter Maria) Mitleid (Witwe,deren Sohn starb) Feinfühligkeit ( Arme Frau mit dem Scherflein )usw,um nur einige Bsp zu benennen.
Die Männer sollen zu ihren Frauen sein,wie Jesus zur Gemeinde.
Das wäre das Paradies in der Partnerschaft,finde ich😊
Aber wie das Leben so ist u vor allem wir Menschen,gibt es da immer viel Luft nach oben. Wir üben,indem wir auf Jesus schauen,die Männer u die Frauen 🙏🏻
Und zu deiner Ausgangsfrage: Dazu muss man sich offen austauschen können,sonst wird das nix!
Männer u Frauen sollten offen u liebevoll miteinander reden.
Isebel ist da ein anderes Thema,sie wollte herrschen,beherrschen u war rachsüchtig u unbeherrscht.
Ich kenne nur wenige Frauen mit diesen Eigenschaften☺️
Die Männer sollen zu ihren Frauen sein,wie Jesus zur Gemeinde.
Das wäre das Paradies in der Partnerschaft,finde ich😊
Aber wie das Leben so ist u vor allem wir Menschen,gibt es da immer viel Luft nach oben. Wir üben,indem wir auf Jesus schauen,die Männer u die Frauen 🙏🏻
Und zu deiner Ausgangsfrage: Dazu muss man sich offen austauschen können,sonst wird das nix!
Männer u Frauen sollten offen u liebevoll miteinander reden.
Isebel ist da ein anderes Thema,sie wollte herrschen,beherrschen u war rachsüchtig u unbeherrscht.
Ich kenne nur wenige Frauen mit diesen Eigenschaften☺️
Abigal 09.08.2024 12:12
@Scrooce
Ich verstehe sehr gut, was du niedergeschrieben hast. Ich habe dsbzgl. auch meine Erfahrungen machen müssen. Wie heißt es schön; "Es soll euch alles zum Besten dienen 😃
Um es kurz zu schreiben, ich habe mich aus diesen christl. Dunstkreisen zurückgezogen, da ich erkannt habe das mich mein Vater i.H. so nimmt und liebt wie ich bin. Was NICHT beinhaltet das ER mich nicht korrigiert 😊
Durch diese Erfahrungen bin ich erst richtig auf das Thema narzisstische Züge, oder dem klassischen Narzissten aufmerksam geworden und durfte einiges an Heilung und Wiederherstellung erfahren. Wobei der Heilungsprozess wahrsch. in vielen Fällen hier auf Erden nie ganz bis zur vollen Heilung kommen wird. Je nachdem wie groß das Paket ist.......
Es heißt aus therapeutischer Sicht nicht um sonst, du suchst dir das was du kennst.
Ich wünsche dir "SEINE" Erkenntnis, Weisheit und Offenbarung. Und das du Glaubensgeschwister kennenlernst die dich so nehmen wie du bist 😉
Ich verstehe sehr gut, was du niedergeschrieben hast. Ich habe dsbzgl. auch meine Erfahrungen machen müssen. Wie heißt es schön; "Es soll euch alles zum Besten dienen 😃
Um es kurz zu schreiben, ich habe mich aus diesen christl. Dunstkreisen zurückgezogen, da ich erkannt habe das mich mein Vater i.H. so nimmt und liebt wie ich bin. Was NICHT beinhaltet das ER mich nicht korrigiert 😊
Durch diese Erfahrungen bin ich erst richtig auf das Thema narzisstische Züge, oder dem klassischen Narzissten aufmerksam geworden und durfte einiges an Heilung und Wiederherstellung erfahren. Wobei der Heilungsprozess wahrsch. in vielen Fällen hier auf Erden nie ganz bis zur vollen Heilung kommen wird. Je nachdem wie groß das Paket ist.......
Es heißt aus therapeutischer Sicht nicht um sonst, du suchst dir das was du kennst.
Ich wünsche dir "SEINE" Erkenntnis, Weisheit und Offenbarung. Und das du Glaubensgeschwister kennenlernst die dich so nehmen wie du bist 😉
vertrauen2015 09.08.2024 12:26
Diesen Isebellgeist kannst du sehr gut in Kirchen/Gemeinden wieder finden. Es ist eine Einschüchterungsmethode (betrifft Frauen und Männer gleichermaßen) um auf der Erfolgsleiter hochzukommen.
Sie die Leiter dulden zudem keinen Widerspruch (auch wenn es biblisch sich anders verhält) und werden dadurch auch keine Früchte bei den Gläubigen hervorbringen, sondern wenn dieser Geist am Wirken ist es eine tote Gemeinde.
die alttestamentliche Isebell war ja eine falsche Prophetin, hat den Götzendienst und eine falsche Lehre ins Land Israel gebracht.
--------------------
Heute kannst du den Isebellgeist dadurch erkennen, dass es ein Geist der Kontrolle ist und dieser Geist ist tödlich, weil es zu Spaltung unter den Gläubigen kommt.
Sie die Leiter dulden zudem keinen Widerspruch (auch wenn es biblisch sich anders verhält) und werden dadurch auch keine Früchte bei den Gläubigen hervorbringen, sondern wenn dieser Geist am Wirken ist es eine tote Gemeinde.
die alttestamentliche Isebell war ja eine falsche Prophetin, hat den Götzendienst und eine falsche Lehre ins Land Israel gebracht.
--------------------
Heute kannst du den Isebellgeist dadurch erkennen, dass es ein Geist der Kontrolle ist und dieser Geist ist tödlich, weil es zu Spaltung unter den Gläubigen kommt.
Scrooce 09.08.2024 12:28
@ Paloma
Danke, für deine Kommentare und deine Gedanken dazu.
Ich denke schon, dass das Einbringen des isebelschen Geistes Berücksichtigung finden sollte in der sehr häufig mangelhaften und oder gar nicht stattfindenden Diskussion unter den Geschlechtern, eben gerade deshalb wie schon eingangs von mir erwähnt, weil dies häufig von Männern als Totschlagargument gebracht wird und mehr auf Unterstellungen beruht als auf Tatsachen. Deshalb habe ich es auch bewusst genau so zum Thema gemacht und möchte es auch gar nicht verändern.
Dein erster Post brachte mich zum grinsen, kennen wir Frauen sicher alle bestens und ist auch nicht verwunderlich, da Männer einfach anders ticken als wir und sich dementsprechend wohl auch bevorzugt zu Themen äußern, welche sie a) mehr ansprechen und b) in denen sie sich sicherer fühlen.
Vera Birkenbiehl konnte diese Unterschiede zwischen Mann und Frau auf wunderbar humorvolle Art aufzeigen. Ich liebe ihre Vorträge! Sie ist leider viel zu früh gestorben. Aber wenn man ihr zuhört, kann man einiges von ihr lernen. Auch mich hat sie in einigen Dingen zum Umdenken gebracht weil ich einfach bisher die andere Seite in diesem Punkt gar nicht genug betrachtet hatte um sie verstehen zu können.
Danke, für deine Kommentare und deine Gedanken dazu.
Ich denke schon, dass das Einbringen des isebelschen Geistes Berücksichtigung finden sollte in der sehr häufig mangelhaften und oder gar nicht stattfindenden Diskussion unter den Geschlechtern, eben gerade deshalb wie schon eingangs von mir erwähnt, weil dies häufig von Männern als Totschlagargument gebracht wird und mehr auf Unterstellungen beruht als auf Tatsachen. Deshalb habe ich es auch bewusst genau so zum Thema gemacht und möchte es auch gar nicht verändern.
Dein erster Post brachte mich zum grinsen, kennen wir Frauen sicher alle bestens und ist auch nicht verwunderlich, da Männer einfach anders ticken als wir und sich dementsprechend wohl auch bevorzugt zu Themen äußern, welche sie a) mehr ansprechen und b) in denen sie sich sicherer fühlen.
Vera Birkenbiehl konnte diese Unterschiede zwischen Mann und Frau auf wunderbar humorvolle Art aufzeigen. Ich liebe ihre Vorträge! Sie ist leider viel zu früh gestorben. Aber wenn man ihr zuhört, kann man einiges von ihr lernen. Auch mich hat sie in einigen Dingen zum Umdenken gebracht weil ich einfach bisher die andere Seite in diesem Punkt gar nicht genug betrachtet hatte um sie verstehen zu können.
Scrooce 09.08.2024 12:46
@Abigal
Ich danke dir von ganzem Herzen für deine guten Wünsche an mich! Fühl dich lieb gedrückt!
Ich habe mich ebenfalls aus christlich/unchristlichen Gemeinschaften befreien können, bzw. hat der HERR solche Menschen aus meinem Leben entfernt wofür ich unendlich dankbar bin, bevor ER mich an das Thema "Narzissmus" heranführte und mich verstehen lies.
Kann allem was du schreibst nur zustimmen! Das Schönste was ich erleben durfte war SEINE Erziehung und Korrektur, genau so wie du es offensichtlich auch erlebt hast und immer noch erlebst. Dies war auch die einzige Art und Weise welche bei mir noch etwas bewirken konnte!
Dazu wäre ein Mensch niemals in der Lage gewesen und es hat Jahrzehnte gedauert um Heilung zu bewirken und erkennen zu können.
Gerade deshalb ist mir heute so sehr daran gelegen die Kommunikation zwischen Männern und Frauen die in der Nachfolge des HERRN leben wollen zu verbessern. Aber auch unter uns Schwestern. Es ist dem Widersacher mit am wichtigsten die Kommunikation zu unterbinden. Ich sehe meine ganz persönliche Aufgabe darin, dem entgegenzuwirken so gut ich kann.
Ich danke dir von ganzem Herzen für deine guten Wünsche an mich! Fühl dich lieb gedrückt!
Ich habe mich ebenfalls aus christlich/unchristlichen Gemeinschaften befreien können, bzw. hat der HERR solche Menschen aus meinem Leben entfernt wofür ich unendlich dankbar bin, bevor ER mich an das Thema "Narzissmus" heranführte und mich verstehen lies.
Kann allem was du schreibst nur zustimmen! Das Schönste was ich erleben durfte war SEINE Erziehung und Korrektur, genau so wie du es offensichtlich auch erlebt hast und immer noch erlebst. Dies war auch die einzige Art und Weise welche bei mir noch etwas bewirken konnte!
Dazu wäre ein Mensch niemals in der Lage gewesen und es hat Jahrzehnte gedauert um Heilung zu bewirken und erkennen zu können.
Gerade deshalb ist mir heute so sehr daran gelegen die Kommunikation zwischen Männern und Frauen die in der Nachfolge des HERRN leben wollen zu verbessern. Aber auch unter uns Schwestern. Es ist dem Widersacher mit am wichtigsten die Kommunikation zu unterbinden. Ich sehe meine ganz persönliche Aufgabe darin, dem entgegenzuwirken so gut ich kann.
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 13:01
Zur zeit meiner Taufe diente eine Pastorin bei uns und ich hatte/habe absolut kein Problem damit das mich eine Frau getauft hat.
Ein paar Jahre später,als sie nicht mehr im Dienst bei uns war,hatte ein anderer Bruder extra den Wunsch geäußert von Ihr getauft zuwerden.
Sie kam natürlich und der Pastor hatte damit auch kein Problem.
Die Bibelstunden wären m.E. wohl auch sehr stiller,wenn unsere Frauen nicht mitreden dürften.
Vera Birkenbiehl 👍
Ein paar Jahre später,als sie nicht mehr im Dienst bei uns war,hatte ein anderer Bruder extra den Wunsch geäußert von Ihr getauft zuwerden.
Sie kam natürlich und der Pastor hatte damit auch kein Problem.
Die Bibelstunden wären m.E. wohl auch sehr stiller,wenn unsere Frauen nicht mitreden dürften.
Vera Birkenbiehl 👍
Abigal 09.08.2024 13:05
Gern geschehen @Scroore ☺
Das Schönste was ich erleben durfte war SEINE Erziehung und Korrektur, genau so wie du es offensichtlich auch erlebt hast und immer noch erlebst. Dies war auch die einzige Art und Weise welche bei mir noch etwas bewirken konnte!
Dazu wäre ein Mensch niemals in der Lage gewesen und es hat Jahrzehnte gedauert um Heilung zu bewirken und erkennen zu können.
Genau so 👍 🤜🤛
Möchte noch hinzufügen, dass unser Papa mit jedem von uns individuell um geht, auch wenn die Situationen bei A + B sehr ähnlich sind 😉
Das Schönste was ich erleben durfte war SEINE Erziehung und Korrektur, genau so wie du es offensichtlich auch erlebt hast und immer noch erlebst. Dies war auch die einzige Art und Weise welche bei mir noch etwas bewirken konnte!
Dazu wäre ein Mensch niemals in der Lage gewesen und es hat Jahrzehnte gedauert um Heilung zu bewirken und erkennen zu können.
Genau so 👍 🤜🤛
Möchte noch hinzufügen, dass unser Papa mit jedem von uns individuell um geht, auch wenn die Situationen bei A + B sehr ähnlich sind 😉
Scrooce 09.08.2024 13:08
@Vertrauen2015
Auch dir danke für deinen Kommi!
Du erwähntest, das der isebelsche Geist einen Geist der Kontrolle beinhaltet. Absolut korrekt und ein wichtiger Aspekt.
Die beiden Hauptmerkmale des Narzissmus sind Macht und Kontrolle! Nur nochmal aufgeführt weil der Begriff nun schon mehrmals erwähnt wurde.
Ich finde deine Sichtweise sehr interessant und auch deiner Bemerkung bzgl. toter Gemeinden kann ich nur zustimmen. Entweder man nimmt die Lehre an oder man gehört nicht dazu. Spaltungen sind die Folge...
Es gibt inzwischen so viele angeblich christliche Kirchen, Freikirchen und religiöse Organisationen und keine einzige lehrt m.E. die ganze biblische Wahrheit. Es heißt nicht umsonst in der Schrift das unser aller Erkenntnis nur Stückwerk ist.
Ob es jetzt um die Thora geht, die Babytaufe, die Dreieinigkeit, die Vorentrückung oder was auch immer. Jeder glaubt da in der Erkenntnis der Wahrheit zu sein. Diskussionen unerwünscht...
Wenn ich mir all die Aussagen von Jesus ansehe und darüber nachdenke, fällt mir auf, das er immer wieder eines in den Vordergrund rückte was sich auch bei den Aposteln wiederspiegelte. Es war die Liebe die im Vordergrund stand und diese lässt auch z.B. eine andere Ansicht zumindest erst einmal zu. Jesus sagte, dass seine Nachfolger genau daran zu erkennen seien, dass sie Liebe untereinander haben.
Auch dir danke für deinen Kommi!
Du erwähntest, das der isebelsche Geist einen Geist der Kontrolle beinhaltet. Absolut korrekt und ein wichtiger Aspekt.
Die beiden Hauptmerkmale des Narzissmus sind Macht und Kontrolle! Nur nochmal aufgeführt weil der Begriff nun schon mehrmals erwähnt wurde.
Ich finde deine Sichtweise sehr interessant und auch deiner Bemerkung bzgl. toter Gemeinden kann ich nur zustimmen. Entweder man nimmt die Lehre an oder man gehört nicht dazu. Spaltungen sind die Folge...
Es gibt inzwischen so viele angeblich christliche Kirchen, Freikirchen und religiöse Organisationen und keine einzige lehrt m.E. die ganze biblische Wahrheit. Es heißt nicht umsonst in der Schrift das unser aller Erkenntnis nur Stückwerk ist.
Ob es jetzt um die Thora geht, die Babytaufe, die Dreieinigkeit, die Vorentrückung oder was auch immer. Jeder glaubt da in der Erkenntnis der Wahrheit zu sein. Diskussionen unerwünscht...
Wenn ich mir all die Aussagen von Jesus ansehe und darüber nachdenke, fällt mir auf, das er immer wieder eines in den Vordergrund rückte was sich auch bei den Aposteln wiederspiegelte. Es war die Liebe die im Vordergrund stand und diese lässt auch z.B. eine andere Ansicht zumindest erst einmal zu. Jesus sagte, dass seine Nachfolger genau daran zu erkennen seien, dass sie Liebe untereinander haben.
paloma 09.08.2024 13:13
Scooter,ich lehne nicht deine Themen Stellung ab,sondern bin auf meine Weise darauf eingegangen.
Ich bin ein einziges Mal von einem Mann so betitelt worden,der mich
a) fast gar nicht kannte
b) der eine Freundin von mir anbaggerte,die ich dann etwas schützte. Ich glaube,auf seine unsensible u übergriffige Art hin immer noch ganz höflich.
Es tut mir leid,dass ihr,du u Abigal,solche Erfahrungen in Gmd machen musstet.
Ansatzweise habe ich solches beobachtet,aber die Leitung hat natürlich auch Verantwortung u prüft erstmal...
Ich hoffe,ihr findet wieder eine geistliche Heimat.Ist einfach kraftvoller u schöner mit Geschwistern,auch wenn es manchmal Reibung gibt,wie überall,wo Menschen aufeinander treffen.
Alles Gute weiterhin🙋🏻♀️
Ich bin ein einziges Mal von einem Mann so betitelt worden,der mich
a) fast gar nicht kannte
b) der eine Freundin von mir anbaggerte,die ich dann etwas schützte. Ich glaube,auf seine unsensible u übergriffige Art hin immer noch ganz höflich.
Es tut mir leid,dass ihr,du u Abigal,solche Erfahrungen in Gmd machen musstet.
Ansatzweise habe ich solches beobachtet,aber die Leitung hat natürlich auch Verantwortung u prüft erstmal...
Ich hoffe,ihr findet wieder eine geistliche Heimat.Ist einfach kraftvoller u schöner mit Geschwistern,auch wenn es manchmal Reibung gibt,wie überall,wo Menschen aufeinander treffen.
Alles Gute weiterhin🙋🏻♀️
Scrooce 09.08.2024 13:25
@Rastloser
Danke das du dich zu Wort gemeldet hast und für deine Erfahrung und Ansicht!
Ich persönlich tendiere ja dazu, das die Nachfolger Jesu wieder zu ihren Ursprüngen zurückfinden. Das heißt konkret Belehrung, Studium der Schriften, Gemeinschaft und Korrektur in kleinen Hausgemeinden von 10-12 Personen maximal. Dort darf jeder seinen Beitrag dazu leisten und gehört werden. Je größer eine Gemeinde, desto weniger ist diese Umsetzung möglich und auch der Einzelne wird irgendwann nicht mehr ausreichend wahrgenommen.
Spätestens in der großen Drangsal wird dies wieder eingeführt werden davon bin ich persönlich überzeugt. Ich würde mir allerdings wünschen dass dies bereits jetzt schon vermehrt umgesetzt würde. Die Leitung will ich einem Mann gar nicht streitig machen weil ich Männer als strukturierter erlebt habe bisher. Da beiße ich mich aber nicht fest und die letzte Entscheidung obliegt auch da dem HERRN ob er dies segnet oder nicht. Solange das Einbringen von Frauen genauso zugelassen wird und Beachtung findet.
Danke das du dich zu Wort gemeldet hast und für deine Erfahrung und Ansicht!
Ich persönlich tendiere ja dazu, das die Nachfolger Jesu wieder zu ihren Ursprüngen zurückfinden. Das heißt konkret Belehrung, Studium der Schriften, Gemeinschaft und Korrektur in kleinen Hausgemeinden von 10-12 Personen maximal. Dort darf jeder seinen Beitrag dazu leisten und gehört werden. Je größer eine Gemeinde, desto weniger ist diese Umsetzung möglich und auch der Einzelne wird irgendwann nicht mehr ausreichend wahrgenommen.
Spätestens in der großen Drangsal wird dies wieder eingeführt werden davon bin ich persönlich überzeugt. Ich würde mir allerdings wünschen dass dies bereits jetzt schon vermehrt umgesetzt würde. Die Leitung will ich einem Mann gar nicht streitig machen weil ich Männer als strukturierter erlebt habe bisher. Da beiße ich mich aber nicht fest und die letzte Entscheidung obliegt auch da dem HERRN ob er dies segnet oder nicht. Solange das Einbringen von Frauen genauso zugelassen wird und Beachtung findet.
Scrooce 09.08.2024 13:58
@Paloma
Wer ist Scooter??? 😅 (schon gut...)
Danke für deine Erklärung. Sie ist angenommen! 😉
Ich kann nur für mich sprechen, nicht für Abigal. Danke für dein Mitgefühl aber ich sehe es inzwischen so:
Es gibt keine Zufälle und nichts geschieht ohne Grund! Der HERR hat uns im Mutterleib gemacht und bereits vor unserer Geburt zu dem bestimmt was wir werden sollen. In diesem, meinem persönlichen Fall wurde ich bereits in eine narzisstische Familie hineingeboren und mein ganzen Leben bewegte sich in diesen Strukturen, einschließlich "Freundschaften" und Partnerschaft/Ehe. Man lebte nur dass, was man kannte.
Das mir und auch anderen Betroffenen die Augen geöffnet wurden, geschah auch nicht ohne Grund. Wir werden nicht mit Erkenntnis beschenkt damit wir diese für uns behalten sondern wir mussten Dinge erleiden um in den Gehorsam ggü. unserem HERRN zu kommen der uns zum Werkzeug machen will zur Ehre seines Namens und dafür, betroffenen Glaubensgeschwistern dienen zu können und auch um betroffenen Ungläubigen helfen zu können und sie vllt. dadurch zum HERRN führen zu können. Wir kennen seine Wege nicht...
Deshalb habe ich angefangen den stillen und milden Geist der Frauen, der uns abverlangt wird, immer wieder um dessen wahre Bedeutung zu hinterfragen und bin da auf ganz andere Sichtweisen gekommen und definiere für mich z.B. "still" mit zuhören können und "milde" mit empathischem Hinterfragen um besser verstehen zu können.
Diese Betrachtung war Belehrung durch den Geist Gottes und hat mich meinem Ziel einer besseren Kommunikation ein großes Stück weiter gebracht. Belehrung durch ihn ist das beste was sich ein Mensch nur wünschen kann. Es zu erhalten das größte Geschenk.
Von daher fühle ich mich nicht ohne Heimat. Der HERR ist meine Heimat. Ich lebe lediglich nicht in einer dauerhaften Gemeinschaft aber wenn es Gottes Wille ist, wird sich auch dies ändern. Ich bin neugierig wo es mich hinführen wird und ich freue mich darauf seinen Plan den er für mich hat, leben zu dürfen während er mich leitet.
Wer ist Scooter??? 😅 (schon gut...)
Danke für deine Erklärung. Sie ist angenommen! 😉
Ich kann nur für mich sprechen, nicht für Abigal. Danke für dein Mitgefühl aber ich sehe es inzwischen so:
Es gibt keine Zufälle und nichts geschieht ohne Grund! Der HERR hat uns im Mutterleib gemacht und bereits vor unserer Geburt zu dem bestimmt was wir werden sollen. In diesem, meinem persönlichen Fall wurde ich bereits in eine narzisstische Familie hineingeboren und mein ganzen Leben bewegte sich in diesen Strukturen, einschließlich "Freundschaften" und Partnerschaft/Ehe. Man lebte nur dass, was man kannte.
Das mir und auch anderen Betroffenen die Augen geöffnet wurden, geschah auch nicht ohne Grund. Wir werden nicht mit Erkenntnis beschenkt damit wir diese für uns behalten sondern wir mussten Dinge erleiden um in den Gehorsam ggü. unserem HERRN zu kommen der uns zum Werkzeug machen will zur Ehre seines Namens und dafür, betroffenen Glaubensgeschwistern dienen zu können und auch um betroffenen Ungläubigen helfen zu können und sie vllt. dadurch zum HERRN führen zu können. Wir kennen seine Wege nicht...
Deshalb habe ich angefangen den stillen und milden Geist der Frauen, der uns abverlangt wird, immer wieder um dessen wahre Bedeutung zu hinterfragen und bin da auf ganz andere Sichtweisen gekommen und definiere für mich z.B. "still" mit zuhören können und "milde" mit empathischem Hinterfragen um besser verstehen zu können.
Diese Betrachtung war Belehrung durch den Geist Gottes und hat mich meinem Ziel einer besseren Kommunikation ein großes Stück weiter gebracht. Belehrung durch ihn ist das beste was sich ein Mensch nur wünschen kann. Es zu erhalten das größte Geschenk.
Von daher fühle ich mich nicht ohne Heimat. Der HERR ist meine Heimat. Ich lebe lediglich nicht in einer dauerhaften Gemeinschaft aber wenn es Gottes Wille ist, wird sich auch dies ändern. Ich bin neugierig wo es mich hinführen wird und ich freue mich darauf seinen Plan den er für mich hat, leben zu dürfen während er mich leitet.
Abigal 09.08.2024 14:13
Man lebte nur dass, was man kannte. Und das, was andere von mir erwartet haben. Seeeehr anstrengend, als ich endlich erkannte, dass ich nur funktionierte, auch in christl. Kreisen............
paloma 09.08.2024 14:24
Sorry Scrooce,das muss definitiv die Worterkennung verbrochen haben😉
Mir gefällt deine Def von "still u mild", denn zuhören u empathisch darauf eingehen ist doch riesig👍🏻
Kann nicht so gründlich eingehen,wie ich möchte,da ich weg muss,nur so viel: Ich war sehr lange ohne Gmd, jetzt bin ich in Gmd u Hauskreis u es ist so bereichernd,auch wenn ich mich anfangs auch oft in Geduld u Demut üben musste.
Gott hat das wunderbar geführt u das kann er bei dir genauso.Alles hat seine Zeit.
Glaube auch wie oben,dass die Hauskreise an Bedeutung gewinnen.
Verabschiede mich hier,ihr vielgleisigen Kämpferinnen🤺🤺🤺Gottes Aus- Rüstung ist für jede u jeden.👍🏻🤺
Mir gefällt deine Def von "still u mild", denn zuhören u empathisch darauf eingehen ist doch riesig👍🏻
Kann nicht so gründlich eingehen,wie ich möchte,da ich weg muss,nur so viel: Ich war sehr lange ohne Gmd, jetzt bin ich in Gmd u Hauskreis u es ist so bereichernd,auch wenn ich mich anfangs auch oft in Geduld u Demut üben musste.
Gott hat das wunderbar geführt u das kann er bei dir genauso.Alles hat seine Zeit.
Glaube auch wie oben,dass die Hauskreise an Bedeutung gewinnen.
Verabschiede mich hier,ihr vielgleisigen Kämpferinnen🤺🤺🤺Gottes Aus- Rüstung ist für jede u jeden.👍🏻🤺
Scrooce 09.08.2024 14:44
@Abigal
YESSS!
Anstrengend ist noch untertrieben. Es hat die ganze Energie komplett auffressen. Mich hat es in die Frühberentung gebracht bis zur Bettlägerigkeit. Vollgepumpt mit bewusstseinsverändernden Schmerzmitteln und weit entfernt vom Glauben. Lange hätte ich dies nicht mehr überlebt.
Ein einziges von Herzen kommendes Gebet hat genügt um mein Leben komplett in die Veränderung zu bringen. Der HERR hat sofort reagiert. Kontinuierlich, ohne zu überfordern hat er Heilung und Veränderung gut dosiert auf den Weg gebracht.
Er zeigt uns individuell wie wichtig IHM jedes seiner Kinder ist. Bei ihm dürfen wir sprechen, alles sagen was uns gebrochen hat. Alles was Menschen nicht hören wollen oder können, weil es ihnen fremd ist. Deshalb auch nicht verstehen können.
Wenn ich heute darüber spreche dann nicht um bemitleidet zu werden oder um zu jammern. Im Gegenteil! Diese Jahre der Isolation waren die besten meines Lebens!
Wenn mich heute einer fragt ob ich an Wunder glaube und/oder welche gesehen habe, kann ich voller Überzeugung mit "JA" antworten. Deshalb kann ich auch nicht mehr sagen, "Ich bin im Glauben" sondern ich sage "Ich weiß das ER existiert!"
YESSS!
Anstrengend ist noch untertrieben. Es hat die ganze Energie komplett auffressen. Mich hat es in die Frühberentung gebracht bis zur Bettlägerigkeit. Vollgepumpt mit bewusstseinsverändernden Schmerzmitteln und weit entfernt vom Glauben. Lange hätte ich dies nicht mehr überlebt.
Ein einziges von Herzen kommendes Gebet hat genügt um mein Leben komplett in die Veränderung zu bringen. Der HERR hat sofort reagiert. Kontinuierlich, ohne zu überfordern hat er Heilung und Veränderung gut dosiert auf den Weg gebracht.
Er zeigt uns individuell wie wichtig IHM jedes seiner Kinder ist. Bei ihm dürfen wir sprechen, alles sagen was uns gebrochen hat. Alles was Menschen nicht hören wollen oder können, weil es ihnen fremd ist. Deshalb auch nicht verstehen können.
Wenn ich heute darüber spreche dann nicht um bemitleidet zu werden oder um zu jammern. Im Gegenteil! Diese Jahre der Isolation waren die besten meines Lebens!
Wenn mich heute einer fragt ob ich an Wunder glaube und/oder welche gesehen habe, kann ich voller Überzeugung mit "JA" antworten. Deshalb kann ich auch nicht mehr sagen, "Ich bin im Glauben" sondern ich sage "Ich weiß das ER existiert!"
Scrooce 09.08.2024 14:56
@Paloma
Alles gut! 😉
Schön wenn dir meine Def. von "still und milde" gefällt und du für dich damit etwas anfangen kannst.
Ja, alles hat seine Zeit! Das sehe ich auch so. Möge sie jeden Einzelnen von uns in seine Bestimmung bringen, zu der vom HERRN vorherbestimmten Zeit und dass ein Jeder von uns sich dessen als würdig erweist.
Alles gut! 😉
Schön wenn dir meine Def. von "still und milde" gefällt und du für dich damit etwas anfangen kannst.
Ja, alles hat seine Zeit! Das sehe ich auch so. Möge sie jeden Einzelnen von uns in seine Bestimmung bringen, zu der vom HERRN vorherbestimmten Zeit und dass ein Jeder von uns sich dessen als würdig erweist.
JesusComesBackSoon 09.08.2024 17:15
@vertrauen2015: Diesen Isebellgeist kannst du sehr gut in Kirchen/Gemeinden wieder finden. Es ist eine Einschüchterungsmethode (betrifft Frauen und Männer gleichermaßen) um auf der Erfolgsleiter hochzukommen.
Sie die Leiter dulden zudem keinen Widerspruch ... wenn dieser Geist am Wirken ist es eine tote Gemeinde.
...
die alttestamentliche Isebell war ja eine falsche Prophetin, hat den Götzendienst und eine falsche Lehre ins Land Israel gebracht.
Mit Einschüchterung sollte man den Geist Isebels biblisch betrachtet nicht vergleichen. Der Schwerpunkt liegt auf Verführung, und falscher Lehre. Wir finden diesen Geist auch beschrieben in der Offenbarung, wo auf ihn insbesondere zur Zeit der Gemeinde Thyatira verwiesen wird. Auch da wird auf falsche Prophetie, falsche Lehre, Götzendienst und Hurerei im geistigen Sinne verwiesen. Siehe dazu:
Aber ich habe ein weniges gegen dich, dass du es zulässt, dass die Frau Isebel, die sich eine Prophetin nennt, meine Knechte lehrt und verführt, Unzucht zu treiben und Götzenopfer zu essen. [OFFB. 2,20-22]
Sie die Leiter dulden zudem keinen Widerspruch ... wenn dieser Geist am Wirken ist es eine tote Gemeinde.
...
die alttestamentliche Isebell war ja eine falsche Prophetin, hat den Götzendienst und eine falsche Lehre ins Land Israel gebracht.
Mit Einschüchterung sollte man den Geist Isebels biblisch betrachtet nicht vergleichen. Der Schwerpunkt liegt auf Verführung, und falscher Lehre. Wir finden diesen Geist auch beschrieben in der Offenbarung, wo auf ihn insbesondere zur Zeit der Gemeinde Thyatira verwiesen wird. Auch da wird auf falsche Prophetie, falsche Lehre, Götzendienst und Hurerei im geistigen Sinne verwiesen. Siehe dazu:
Aber ich habe ein weniges gegen dich, dass du es zulässt, dass die Frau Isebel, die sich eine Prophetin nennt, meine Knechte lehrt und verführt, Unzucht zu treiben und Götzenopfer zu essen. [OFFB. 2,20-22]
Abigal 09.08.2024 17:26
Mit Einschüchterung sollte man den Geist Isebels biblisch betrachtet nicht vergleichen.
Echt jetzt, na dann hast du es !Gott sei Dank, im wahrsten Sinn des Wortes! das meine ich ernsthaft, noch nie mit solchen Personen langfristig zu tun gehabt @JCBS
Was bringt denn Verführung so alles mit sich, Manipulation > ist mit Einschüchterung gleich zu stellen, Überreden, Überzeugen.......
Echt jetzt, na dann hast du es !Gott sei Dank, im wahrsten Sinn des Wortes! das meine ich ernsthaft, noch nie mit solchen Personen langfristig zu tun gehabt @JCBS
Was bringt denn Verführung so alles mit sich, Manipulation > ist mit Einschüchterung gleich zu stellen, Überreden, Überzeugen.......
Scrooce 09.08.2024 17:34
@JesusComesBackSoon
Mir gefällt deine ergänzende Betrachtung des isebelschen Geistes und es ist auch richtig was du damit verbindest. Danke daher das du dich mit deinem Beitrag hier eingebracht hast.
Dennoch kann man auch durchaus dem Argument von @Vertrauen2015 zustimmen denn es steht ja ausser frage, das die Drohung welche Isebel Elia ggü. aussprach ganz klar auch der Einschüchterung diente die ja auch ihren Zweck nicht verfehlte.
Wenn man also vor den Begriff Einschüchterungsmethode ein u.a. setzen würde. könnte man es durchaus ebenfalls anerkennen. Findest du nicht auch?
Aber vllt. will @Vertrauen2015 sich ja auch noch dazu äußern...
Mir gefällt deine ergänzende Betrachtung des isebelschen Geistes und es ist auch richtig was du damit verbindest. Danke daher das du dich mit deinem Beitrag hier eingebracht hast.
Dennoch kann man auch durchaus dem Argument von @Vertrauen2015 zustimmen denn es steht ja ausser frage, das die Drohung welche Isebel Elia ggü. aussprach ganz klar auch der Einschüchterung diente die ja auch ihren Zweck nicht verfehlte.
Wenn man also vor den Begriff Einschüchterungsmethode ein u.a. setzen würde. könnte man es durchaus ebenfalls anerkennen. Findest du nicht auch?
Aber vllt. will @Vertrauen2015 sich ja auch noch dazu äußern...
JesusComesBackSoon 09.08.2024 17:36
Danke für Deinen Kommentar @Abigal. Ja, Du hast recht, Einschüchterung und Drohung gehört auch mit zum Geist Isebels, denn die echte Isebel drohte ja, wie mir inzwischen eingefallen ist, dem Propheten Eliah ihn umzubringen, worauf er eingeschüchtert vor ihr floh.
Aber wie bereits geschrieben, der Geist Isebels umfasst so einiges, nicht nur Einschüchterung. Und für Kinder Gottes heute ist es wichtig Dinge in ihrer Vollständigkeit zu erkennen.
Aber wie bereits geschrieben, der Geist Isebels umfasst so einiges, nicht nur Einschüchterung. Und für Kinder Gottes heute ist es wichtig Dinge in ihrer Vollständigkeit zu erkennen.
JesusComesBackSoon 09.08.2024 17:46
@Scrooce: Dennoch kann man auch durchaus dem Argument von @Vertrauen2015 zustimmen ...
Ja, wie ich bereits schrieb. Leider war ich bezüglich des Kommentars von @Vertrauen zu sehr auf das "Es ist ..." im Sinne als "nur das" fokussiert und hatte auch nicht gleich an die Geschichte mit Eliah gedacht.
Ja, wie ich bereits schrieb. Leider war ich bezüglich des Kommentars von @Vertrauen zu sehr auf das "Es ist ..." im Sinne als "nur das" fokussiert und hatte auch nicht gleich an die Geschichte mit Eliah gedacht.
Scrooce 09.08.2024 18:07
@JCBS
Ich hatte dein Erkennen ja bereits registriert, da ich ja mitlese. Ich freue mich so sehr über Kommis wie deine wenn darin zu erkennen ist, das man zugeben kann sich mal kurzfristig im eigenen Eifer "verlaufen" oder etwas anderes zu wenig beachtet zu haben.
Genau so stelle ich mir eine fruchtbare Diskussion und gute Dialoge vor! Es ist bereichernd für beide Seiten! Hab´ vielen Dank!
So darf es gerne weitergehen! Ich hoffe, das sich noch viel mehr an den Diskussionen beteiligen.
Ich hatte dein Erkennen ja bereits registriert, da ich ja mitlese. Ich freue mich so sehr über Kommis wie deine wenn darin zu erkennen ist, das man zugeben kann sich mal kurzfristig im eigenen Eifer "verlaufen" oder etwas anderes zu wenig beachtet zu haben.
Genau so stelle ich mir eine fruchtbare Diskussion und gute Dialoge vor! Es ist bereichernd für beide Seiten! Hab´ vielen Dank!
So darf es gerne weitergehen! Ich hoffe, das sich noch viel mehr an den Diskussionen beteiligen.
Autumn 09.08.2024 18:10
Scrooce, danke für deinen Blog, ich kann dich in etwa verstehen.
Auch ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht,
wobei ich denke, dass Frauen durchaus etwas sagen dürfen, nur sollte es eben eher zustimmend als hinterfragend bis kritisch sein.
Wenn du dich unterwürfig gibst, dann darfst du schon reden.
Wenn ich solche Gemeindeälteste erlebe, dann vergleiche ich sie mit modernen Pharisäern.
All ihr Bibelwissen hilft nichts, wenn die Liebe zu den "Schäfchen" fehlt.
Das NT ist ja voll von Geschichten diesbezüglich und auch Jesus hatte ein Problem mit ihnen.
Das muss jeder im Einzelfall entscheiden, ob er trotzdem bleiben kann,
oder ob das dann gar nicht mehr geht.
Auch ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht,
wobei ich denke, dass Frauen durchaus etwas sagen dürfen, nur sollte es eben eher zustimmend als hinterfragend bis kritisch sein.
Wenn du dich unterwürfig gibst, dann darfst du schon reden.
Wenn ich solche Gemeindeälteste erlebe, dann vergleiche ich sie mit modernen Pharisäern.
All ihr Bibelwissen hilft nichts, wenn die Liebe zu den "Schäfchen" fehlt.
Das NT ist ja voll von Geschichten diesbezüglich und auch Jesus hatte ein Problem mit ihnen.
Das muss jeder im Einzelfall entscheiden, ob er trotzdem bleiben kann,
oder ob das dann gar nicht mehr geht.
Scrooce 09.08.2024 18:21
@Autumn
Danke für dein Danke! Ich gebe es dir gerne bzgl. deiner Beteiligung zurück!
Ich musste deinen Kommi 3 x lesen bis ich ihn richtig zuordnen konnte. Mir war nicht ganz klar ob der erste Absatz deine eigene Ansicht wiedergibt oder eher die Ansicht geistlicher Führer, zumal du ja auch erwähntest mich "in etwa" zu verstehen...
Erst das Bsp. der Pharisäer entschlüsselte es mir. (eindeutig zuviel Kartoffeln geschält zwischen meinen Kommis hier).
Stimme dir zu im Abschluß. Wenn es nicht mehr geht, entferne auch ich mich weil es sonst meinem Glaubensleben zu sehr schaden würde.
Das traurige an deinem durchaus berechtigten Bspl. ist, das eine ausschließliche und permanente Beweihräucherung eher zu Stolz und Überheblichkeit führt als zu befähigter Leitung in Demut.
Dem versuche ich mich ja zu verwehren und Kritik in konstruktiver Weise zu vermitteln. Wenn du es da aber mit einem uneinsichtigen Gegenüber zu tun hast, ist dies mitunter schwer bis gar nicht zu wuppen.
Danke für dein Danke! Ich gebe es dir gerne bzgl. deiner Beteiligung zurück!
Ich musste deinen Kommi 3 x lesen bis ich ihn richtig zuordnen konnte. Mir war nicht ganz klar ob der erste Absatz deine eigene Ansicht wiedergibt oder eher die Ansicht geistlicher Führer, zumal du ja auch erwähntest mich "in etwa" zu verstehen...
Erst das Bsp. der Pharisäer entschlüsselte es mir. (eindeutig zuviel Kartoffeln geschält zwischen meinen Kommis hier).
Stimme dir zu im Abschluß. Wenn es nicht mehr geht, entferne auch ich mich weil es sonst meinem Glaubensleben zu sehr schaden würde.
Das traurige an deinem durchaus berechtigten Bspl. ist, das eine ausschließliche und permanente Beweihräucherung eher zu Stolz und Überheblichkeit führt als zu befähigter Leitung in Demut.
Dem versuche ich mich ja zu verwehren und Kritik in konstruktiver Weise zu vermitteln. Wenn du es da aber mit einem uneinsichtigen Gegenüber zu tun hast, ist dies mitunter schwer bis gar nicht zu wuppen.
JesusComesBackSoon 09.08.2024 18:22
@Scrooce: Ich freue mich so sehr über Kommis wie deine wenn darin zu erkennen ist, das man zugeben kann sich mal kurzfristig im eigenen Eifer "verlaufen" oder etwas anderes zu wenig beachtet zu haben.
... Hab´ vielen Dank!
Nichts zu danken @Scrooce. Das sollte ja eigentlich bei einem Kind Gottes die normale Reaktion sein. Keiner ist ja fehlerlos und wir alle haben so ist meine Überzeugung noch viel zu lernen und auch zu verlernen. Und da sollten wir einander zur Ehre Gottes mit der Hilfe Gottes helfen.
... Hab´ vielen Dank!
Nichts zu danken @Scrooce. Das sollte ja eigentlich bei einem Kind Gottes die normale Reaktion sein. Keiner ist ja fehlerlos und wir alle haben so ist meine Überzeugung noch viel zu lernen und auch zu verlernen. Und da sollten wir einander zur Ehre Gottes mit der Hilfe Gottes helfen.
Autumn 09.08.2024 18:30
Scrooce, das "in etwa" war zugegebenermaßen etwas irreführend.
Ich meinte "zum Teil". Das mit dem Geist der Isebel war mir jetzt noch nicht zu Ohren gekommen, daher die Einschränkung.
Ja, es geht in Richtung Hochmut, das sehe ich auch so.
Ich meinte "zum Teil". Das mit dem Geist der Isebel war mir jetzt noch nicht zu Ohren gekommen, daher die Einschränkung.
Ja, es geht in Richtung Hochmut, das sehe ich auch so.
JesusComesBackSoon 09.08.2024 18:34
@Scrooce: "Wo kein Ahab, da auch keine Isebel" Fand ich interessant mal zu betrachten...
Du findest die Thematik übrigens in dem wieder was ich bereits zitiert habe.
Aber ich habe ein weniges gegen dich, dass du es zulässt, dass die Frau Isebel, die sich eine Prophetin nennt, meine Knechte lehrt und verführt, Unzucht zu treiben und Götzenopfer zu essen. [OFFB. 2,20-22]
CHRISTUS kritisiert hier die treuen Gläubigen in der Zeitperiode von Thyatira zuzulassen, dass Verführung durch Irrlehrer, oder die abgefallene Kirche, die durch Isebel symbolisert werden, überhaupt solchen Erfolg hat. Daraus sollten wir für unsere Zeit auch eine persönliche Aufgabe ableiten.
Du findest die Thematik übrigens in dem wieder was ich bereits zitiert habe.
Aber ich habe ein weniges gegen dich, dass du es zulässt, dass die Frau Isebel, die sich eine Prophetin nennt, meine Knechte lehrt und verführt, Unzucht zu treiben und Götzenopfer zu essen. [OFFB. 2,20-22]
CHRISTUS kritisiert hier die treuen Gläubigen in der Zeitperiode von Thyatira zuzulassen, dass Verführung durch Irrlehrer, oder die abgefallene Kirche, die durch Isebel symbolisert werden, überhaupt solchen Erfolg hat. Daraus sollten wir für unsere Zeit auch eine persönliche Aufgabe ableiten.
Scrooce 09.08.2024 18:49
@JCBS
Komme gerade aus der Schnappatmung nicht mehr raus. YES, YES, YES!!!
Kennst du diese Wackeldackel die hinten im Auto auf der Ablage? Kleiner Schubs und die Dinger hören mit dem Kopfnicken nicht mehr auf... so erlebe ich mich gerade!
Wenn vom Geist der Isebel die Rede ist, bezieht sich dies (so mein Erleben) meistens auf Frauen. Dabei ist es ein Geist der Rebellion gegen Gott und betrifft somit auch Männer!
Beide Teile, sowohl Männer als auch Frauen sind daran mal durch Aktivität und mal durch Passivität beteiligt. Wenn ich Unrecht dulde, mache ich mich genauso schuldig. Wir sind sogar verpflichtet die Wahrheit aufzuzeigen! ALLE! Männer und Frauen!
Von daher ist es schlichtweg falsch den Frauen den Mund verbieten zu wollen mit den von mir bereits angeführten Argumenten und wir müssen einfach mehr in den Dialog kommen und uns austauschen.
Der Blog macht mir gerade richtig Freude und bewegt sich in eine gute Richtung!
Frage an die Mitleser:
Was glaubt ihr wäre förderlich in euren Augen um eine gute Kommunikation gerade zwischen den Geschlechtern zu fördern? Was sollten unsere Brüder mehr einbringen und was wäre für uns Schwestern vllt. ganz hilfreich?
Komme gerade aus der Schnappatmung nicht mehr raus. YES, YES, YES!!!
Kennst du diese Wackeldackel die hinten im Auto auf der Ablage? Kleiner Schubs und die Dinger hören mit dem Kopfnicken nicht mehr auf... so erlebe ich mich gerade!
Wenn vom Geist der Isebel die Rede ist, bezieht sich dies (so mein Erleben) meistens auf Frauen. Dabei ist es ein Geist der Rebellion gegen Gott und betrifft somit auch Männer!
Beide Teile, sowohl Männer als auch Frauen sind daran mal durch Aktivität und mal durch Passivität beteiligt. Wenn ich Unrecht dulde, mache ich mich genauso schuldig. Wir sind sogar verpflichtet die Wahrheit aufzuzeigen! ALLE! Männer und Frauen!
Von daher ist es schlichtweg falsch den Frauen den Mund verbieten zu wollen mit den von mir bereits angeführten Argumenten und wir müssen einfach mehr in den Dialog kommen und uns austauschen.
Der Blog macht mir gerade richtig Freude und bewegt sich in eine gute Richtung!
Frage an die Mitleser:
Was glaubt ihr wäre förderlich in euren Augen um eine gute Kommunikation gerade zwischen den Geschlechtern zu fördern? Was sollten unsere Brüder mehr einbringen und was wäre für uns Schwestern vllt. ganz hilfreich?
JesusComesBackSoon 09.08.2024 19:10
@Scrooce: ... Dabei ist es ein Geist der Rebellion gegen Gott und betrifft somit auch Männer! Beide Teile, sowohl Männer als auch Frauen sind daran mal durch Aktivität und mal durch Passivität beteiligt.
Das Symbol der Frau (Isebel) in der Offenbarung steht wie in der gesamten biblischen Prophetie für (eine) Kirche oder Gemeinde. Und den Leitungen der Gemeind(en) oder Kirchen , finden wir ja überwiegend oder sogar fast ausschließlich Männer. Insofern ist dieser Geist auch in unserer Zeit natürlich vor allem auf Männer zu beziehen.
Das Symbol der Frau (Isebel) in der Offenbarung steht wie in der gesamten biblischen Prophetie für (eine) Kirche oder Gemeinde. Und den Leitungen der Gemeind(en) oder Kirchen , finden wir ja überwiegend oder sogar fast ausschließlich Männer. Insofern ist dieser Geist auch in unserer Zeit natürlich vor allem auf Männer zu beziehen.
Scrooce 09.08.2024 19:46
@JCBS
Ich merke, du hast deinen Fokus sehr auf die Gemeinden ud deren Leitung gelegt wenn es um die Bestimmung des isebelschen Geistes geht und schreibst diesen aufgrund dessen den Männern zu, was ich dir nicht ausreden will, da immer noch mehr Männer als Frauen an einer Kanzel stehen. Kann ich mal so stehen lassen...
Es gibt jedoch auch andere Betrachtungen dieses Geistes und die beobachtest du außerhalb der Versammlungen, nämlich im eigentlichen Gottesdienst womit ich den Alltag eines jeden Christen meine.
Meine direkte Umgebung besteht ausschließlich aus Ahabs und Isebels. Diese Menschen bezeichnen sich als gläubige Christen und gehen Sonntags gemeinsam zur Kirche, zeigen sich der Öffentlichkeit als untadelig und fromm. Zu Hause hörst du sie dann hinter geschlossenen Fenstern wie sie sich ggs. beschimpfen und beleidigen und die Frauen sind da wesentlich lauter zu vernehmen als ihre Männer. Keiner der beiden ist in ihrer ursprünglichen Rolle und so sieht die Qualität der Ehen auch aus.
Auch sonst bekommen die Männer ihre Anweisungen, ob es einkaufen betrifft oder Hof kehren und sie tun es ohne zu murren. Dafür treffen sie sich dann 1 x pro Woche zum Stammtisch oder im TT-Club und versuchen sich dadurch wieder zu stabilisieren. Die Frauen machen ihrerseits öffentlich ihre Männer schlecht und zählen unverhohlen deren Schwächen auf. Da wird sich bedauert und bejammert. Als ich vor einiger Zeit unfreiwillig da rein geriet und ihnen nur kurz einen Spiegel vor´s Gesicht hielt, bin ich seitdem eine Persona non grata. Es ist unschwer zu erkennen das ich vom Feminismus und dessen Auswirkungen spreche welcher weite Kreise zieht.
Auch darin spiegelt sich der Geist der Isebel wieder, nicht wahr?
Wenn ich also Veränderungen anstrebe die wieder Richtung biblischer Weisheit gehen, wo setze ich da am besten an? Ist es nicht unser eigenes Leben wo dies am sinnvollsten erscheint? Ist es nicht unser direktes Umfeld? Betrifft dies nicht auch den Umstand unsere eigene Sichtweise zu hinterfragen, zu erweitern und dadurch in eine sinnbringende Veränderung zu kommen?
Ist dies nachvollziehbar was ich damit ausdrücken will?
Das ist mitunter das wunderbare an der hlg. Schrift. Man kann einen einzigen Vers 10 x gelesen haben. Er bringt immer wieder neue oder erweiterte Sichtweisen mit sich.
.
Ich merke, du hast deinen Fokus sehr auf die Gemeinden ud deren Leitung gelegt wenn es um die Bestimmung des isebelschen Geistes geht und schreibst diesen aufgrund dessen den Männern zu, was ich dir nicht ausreden will, da immer noch mehr Männer als Frauen an einer Kanzel stehen. Kann ich mal so stehen lassen...
Es gibt jedoch auch andere Betrachtungen dieses Geistes und die beobachtest du außerhalb der Versammlungen, nämlich im eigentlichen Gottesdienst womit ich den Alltag eines jeden Christen meine.
Meine direkte Umgebung besteht ausschließlich aus Ahabs und Isebels. Diese Menschen bezeichnen sich als gläubige Christen und gehen Sonntags gemeinsam zur Kirche, zeigen sich der Öffentlichkeit als untadelig und fromm. Zu Hause hörst du sie dann hinter geschlossenen Fenstern wie sie sich ggs. beschimpfen und beleidigen und die Frauen sind da wesentlich lauter zu vernehmen als ihre Männer. Keiner der beiden ist in ihrer ursprünglichen Rolle und so sieht die Qualität der Ehen auch aus.
Auch sonst bekommen die Männer ihre Anweisungen, ob es einkaufen betrifft oder Hof kehren und sie tun es ohne zu murren. Dafür treffen sie sich dann 1 x pro Woche zum Stammtisch oder im TT-Club und versuchen sich dadurch wieder zu stabilisieren. Die Frauen machen ihrerseits öffentlich ihre Männer schlecht und zählen unverhohlen deren Schwächen auf. Da wird sich bedauert und bejammert. Als ich vor einiger Zeit unfreiwillig da rein geriet und ihnen nur kurz einen Spiegel vor´s Gesicht hielt, bin ich seitdem eine Persona non grata. Es ist unschwer zu erkennen das ich vom Feminismus und dessen Auswirkungen spreche welcher weite Kreise zieht.
Auch darin spiegelt sich der Geist der Isebel wieder, nicht wahr?
Wenn ich also Veränderungen anstrebe die wieder Richtung biblischer Weisheit gehen, wo setze ich da am besten an? Ist es nicht unser eigenes Leben wo dies am sinnvollsten erscheint? Ist es nicht unser direktes Umfeld? Betrifft dies nicht auch den Umstand unsere eigene Sichtweise zu hinterfragen, zu erweitern und dadurch in eine sinnbringende Veränderung zu kommen?
Ist dies nachvollziehbar was ich damit ausdrücken will?
Das ist mitunter das wunderbare an der hlg. Schrift. Man kann einen einzigen Vers 10 x gelesen haben. Er bringt immer wieder neue oder erweiterte Sichtweisen mit sich.
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AndreasSchneider 09.08.2024 19:53
Wenn das Ende der Diskussion immer lautet, die Frauen haben Recht und die Männer Unrecht, dann läuft etwas schief und ich habe dann keine Lust, mich an solchen Diskussionen zu beteiligen.
Viele Schwestern haben ein Problem damit, sich der göttlichen Ordnung unterzuordnen und versuchen, ganz wie die Welt, Gottes Wort zu relativieren, so dass am Ende die Gleichberechtigung steht.
Gottes Wort sieht das so aber nicht vor.
Jede Schwester im Glauben soll natürlich ihren persönlichen Weg vor Gott finden und für sie gilt genauso Gal.1,10, sprich den Menschen nicht gefällig zu sein, wie für Brüder.
Genauso soll keine Schwester der falschen Demut frönen, gemäss Kol.2., sondern in Wahrheit zu dem Haupt heranwachsen, das Christus ist.
Wer also um der Wahrheit willen, Menschen widersteht, tut nichts falsches.
Dennoch gelten alle Schriftstellen des Neuen Testaments, die den Dienst und das Leben der Schwestern im Glauben beschreiben, ebenso wie das Lob des tugendsamen Weibes in Sprüche 31.
Es geht für beide Geschlechter letztlich um einen tugendhaften Wandel, wobei die göttliche, neutestamentarische Ordnung, die Schwestern den Brüdern nachordnet bzw. unterordnet.
Andreas
Viele Schwestern haben ein Problem damit, sich der göttlichen Ordnung unterzuordnen und versuchen, ganz wie die Welt, Gottes Wort zu relativieren, so dass am Ende die Gleichberechtigung steht.
Gottes Wort sieht das so aber nicht vor.
Jede Schwester im Glauben soll natürlich ihren persönlichen Weg vor Gott finden und für sie gilt genauso Gal.1,10, sprich den Menschen nicht gefällig zu sein, wie für Brüder.
Genauso soll keine Schwester der falschen Demut frönen, gemäss Kol.2., sondern in Wahrheit zu dem Haupt heranwachsen, das Christus ist.
Wer also um der Wahrheit willen, Menschen widersteht, tut nichts falsches.
Dennoch gelten alle Schriftstellen des Neuen Testaments, die den Dienst und das Leben der Schwestern im Glauben beschreiben, ebenso wie das Lob des tugendsamen Weibes in Sprüche 31.
Es geht für beide Geschlechter letztlich um einen tugendhaften Wandel, wobei die göttliche, neutestamentarische Ordnung, die Schwestern den Brüdern nachordnet bzw. unterordnet.
Andreas
Abigal 09.08.2024 20:02
Ich verstehe was du ausdrücken möchtest @Scrooce. Und ich kann auch nachvollziehen das du in diesen Bereichen Veränderung möchtest. Allerdings sehe ich es nicht weiter als mein Thema an, andere noch mehr darüber zu informieren. Deshalb sehe es mir bitte nach, dass ich mich hier ausklinke.
Ich wünsche allen einen schönen Abend und ein reich gesegnetes Wochenende 🌼 👋
LG
Abi
Ich wünsche allen einen schönen Abend und ein reich gesegnetes Wochenende 🌼 👋
LG
Abi
vertrauen2015 09.08.2024 20:19
ich stimme @jcbs in all seinen Ausführungen betreff *Geist der Isebell* zu. Es ist ein rebellischer Geist der Gläubige dahingehend verführt, dass selbst offensichtliche Sünde Saloonfähig ist und tolleriert wird, sodass Gläubige verunsichert werden.
Nur ein Beispiel:
das unterschwellige dabei ist, dass es oft erst sehr spät bemerkt wird, denn die Einschüchterung wirkt meist verdeckt durch eine Freundlichkeit gekoppelt mit Menschenverehrung des Leiters, dem sich selten einer entzieht, weil dann das Dazugehören zu dieser Gruppe ja in Gefahr kommt.
Nur ein Beispiel:
das unterschwellige dabei ist, dass es oft erst sehr spät bemerkt wird, denn die Einschüchterung wirkt meist verdeckt durch eine Freundlichkeit gekoppelt mit Menschenverehrung des Leiters, dem sich selten einer entzieht, weil dann das Dazugehören zu dieser Gruppe ja in Gefahr kommt.
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 20:39
Gott liebt gerecht und gleichwertig ;
Wenn sich Mann und Frau beide Gott unterordnen und Gott beide gleichliebt ,dann hat er nicht vorgesehn daß sich einer / eine dem anderen unterordnet ,denn dann hätte er ja ein Geschlecht benachteiligt gegenüber dem anderen - das widerspräche aber der gerechten Liebe Gottes.
Wenn sich Mann und Frau beide Gott unterordnen und Gott beide gleichliebt ,dann hat er nicht vorgesehn daß sich einer / eine dem anderen unterordnet ,denn dann hätte er ja ein Geschlecht benachteiligt gegenüber dem anderen - das widerspräche aber der gerechten Liebe Gottes.
JesusComesBackSoon 09.08.2024 21:24
@Scrooce: Ich merke, du hast deinen Fokus sehr auf die Gemeinden ud deren Leitung gelegt wenn es um die Bestimmung des isebelschen Geistes geht ...
Ja, Verführung(en) die von der Leitung ausgehen, sind natürlich immer die gefährlichsten und auch weitreichendsten.
@Scrooce: Meine direkte Umgebung besteht ausschließlich aus Ahabs und Isebels. Diese Menschen bezeichnen sich als gläubige Christen und gehen Sonntags gemeinsam zur Kirche, zeigen sich der Öffentlichkeit als untadelig und fromm.
Als Einzelner hat man da kaum eine Chance etwas zum Positiven entsprechend dem Willen Gottes zu bewirken. Und man wird da auch schnell zum Unruhestifter erklärt und möglicherweise sogar recht schnell aus der Gemeinde "gedrängt".
@Scrooce: Es ist unschwer zu erkennen das ich vom Feminismus und dessen Auswirkungen spreche welcher weite Kreise zieht. Auch darin spiegelt sich der Geist der Isebel wieder, nicht wahr?
Sicherlich gehört auch das zu der Verführung insbesondere in der letzten Zeit kurz vor der Wiederkunft des HERRN.
@Scrooce: Wenn ich also Veränderungen anstrebe die wieder Richtung biblischer Weisheit gehen, wo setze ich da am besten an? Ist es nicht unser eigenes Leben wo dies am sinnvollsten erscheint?
Ja, am besten ist es immer ein gutes Beispiel zu geben. Aber wie ich schon schrieb als Einzelner in einer verweltlichten Gemeinde oder Gemeinschaft ist das äußerst schwierig und selten von Erfolg gekrönt. In der Regel bleibt treuen Kindern Gottes oft nur übrig die Gemeinde zu wechseln.
@Scrooce: Das ist mitunter das wunderbare an der hlg. Schrift. Man kann einen einzigen Vers 10 x gelesen haben. Er bringt immer wieder neue oder erweiterte Sichtweisen mit sich.
Ja weil der Geist Gottes wenn man es IHM gestattet immer tiefer in die Wahrheit führt.
Ja, Verführung(en) die von der Leitung ausgehen, sind natürlich immer die gefährlichsten und auch weitreichendsten.
@Scrooce: Meine direkte Umgebung besteht ausschließlich aus Ahabs und Isebels. Diese Menschen bezeichnen sich als gläubige Christen und gehen Sonntags gemeinsam zur Kirche, zeigen sich der Öffentlichkeit als untadelig und fromm.
Als Einzelner hat man da kaum eine Chance etwas zum Positiven entsprechend dem Willen Gottes zu bewirken. Und man wird da auch schnell zum Unruhestifter erklärt und möglicherweise sogar recht schnell aus der Gemeinde "gedrängt".
@Scrooce: Es ist unschwer zu erkennen das ich vom Feminismus und dessen Auswirkungen spreche welcher weite Kreise zieht. Auch darin spiegelt sich der Geist der Isebel wieder, nicht wahr?
Sicherlich gehört auch das zu der Verführung insbesondere in der letzten Zeit kurz vor der Wiederkunft des HERRN.
@Scrooce: Wenn ich also Veränderungen anstrebe die wieder Richtung biblischer Weisheit gehen, wo setze ich da am besten an? Ist es nicht unser eigenes Leben wo dies am sinnvollsten erscheint?
Ja, am besten ist es immer ein gutes Beispiel zu geben. Aber wie ich schon schrieb als Einzelner in einer verweltlichten Gemeinde oder Gemeinschaft ist das äußerst schwierig und selten von Erfolg gekrönt. In der Regel bleibt treuen Kindern Gottes oft nur übrig die Gemeinde zu wechseln.
@Scrooce: Das ist mitunter das wunderbare an der hlg. Schrift. Man kann einen einzigen Vers 10 x gelesen haben. Er bringt immer wieder neue oder erweiterte Sichtweisen mit sich.
Ja weil der Geist Gottes wenn man es IHM gestattet immer tiefer in die Wahrheit führt.
Scrooce 09.08.2024 21:24
@AndreasSchneider
Wenn das Ende der Diskussion immer lautet, die Frauen haben Recht und die Männer Unrecht, dann läuft etwas schief und ich habe dann keine Lust, mich an solchen Diskussionen zu beteiligen.
a) Durch dein Statement, wofür ich dir danke, hast du dich ja bereits daran beteiligt.
b) Das Ende der Diskussion in diesem Blog sehe ich noch nicht und wer die verschiedenen Kommentare hier verfolgt hat, wird feststellen das nirgends die Absicht zu erkennen ist das Frauen ein Exclusivrecht zusteht, welches hier durchgedrückt werden soll. Die Teilnahme daran ist nicht verpflichtend und für wen dieses Thema ein Trigger ist, der trifft wahrscheinlich die richtige Entscheidung wenn er sich nicht daran beteiligt.
c) Ich persönlich entnehme der Bibel, das eine Frau sich ihrem eigenen Mann unterordnen soll und verstehe darunter, das nicht 2 Personen die Führung innehaben können und sehe darin auch kein Problem. Niemand hat dies bisher beanstandet.
d) Unterordnung beinhaltet jedoch nicht allumfassendes Stillschweigen für eine Schwester und auch Jesus unterhielt sich mit den Frauen und hörte ihnen zu ohne sich etwas dabei zu vergeben.
Es geht in diesem Blog NICHT darum wer Recht hat sondern wie man zwischen den Geschlechtern eine bessere Kommunikation erreichen kann wovon beide Seiten profitieren können.
Ich kann nicht erkennen wo Stillschweigen, welches wohlgemerkt nur einer der beiden Seiten auferlegt wird, da hilfreich sein kann. Hätte der HERR gewollt das Frauen ihren Mund nur zum essen gebrauchen, hätte er uns ohne Stimmbänder erschaffen.
Wenn das Ende der Diskussion immer lautet, die Frauen haben Recht und die Männer Unrecht, dann läuft etwas schief und ich habe dann keine Lust, mich an solchen Diskussionen zu beteiligen.
a) Durch dein Statement, wofür ich dir danke, hast du dich ja bereits daran beteiligt.
b) Das Ende der Diskussion in diesem Blog sehe ich noch nicht und wer die verschiedenen Kommentare hier verfolgt hat, wird feststellen das nirgends die Absicht zu erkennen ist das Frauen ein Exclusivrecht zusteht, welches hier durchgedrückt werden soll. Die Teilnahme daran ist nicht verpflichtend und für wen dieses Thema ein Trigger ist, der trifft wahrscheinlich die richtige Entscheidung wenn er sich nicht daran beteiligt.
c) Ich persönlich entnehme der Bibel, das eine Frau sich ihrem eigenen Mann unterordnen soll und verstehe darunter, das nicht 2 Personen die Führung innehaben können und sehe darin auch kein Problem. Niemand hat dies bisher beanstandet.
d) Unterordnung beinhaltet jedoch nicht allumfassendes Stillschweigen für eine Schwester und auch Jesus unterhielt sich mit den Frauen und hörte ihnen zu ohne sich etwas dabei zu vergeben.
Es geht in diesem Blog NICHT darum wer Recht hat sondern wie man zwischen den Geschlechtern eine bessere Kommunikation erreichen kann wovon beide Seiten profitieren können.
Ich kann nicht erkennen wo Stillschweigen, welches wohlgemerkt nur einer der beiden Seiten auferlegt wird, da hilfreich sein kann. Hätte der HERR gewollt das Frauen ihren Mund nur zum essen gebrauchen, hätte er uns ohne Stimmbänder erschaffen.
Scrooce 09.08.2024 21:27
@Abigal
Ich verstehe... alles gut und hab´ noch einmal Dank für deine Kommentare! Hab´ ein gesegnetes WE! 😊
Ich verstehe... alles gut und hab´ noch einmal Dank für deine Kommentare! Hab´ ein gesegnetes WE! 😊
JesusComesBackSoon 09.08.2024 21:33
@2cherubin: Wenn sich Mann und Frau beide Gott unterordnen und beide gleichliebt ,dann hat er nicht vorgesehn daß sich einer / eine dem anderen unterordnet
Wenn sich eine Frau GOTT Seinem Willen entsprechend unterordnet, dann ist Unterordnung unter ihren Mann damit untrennbar verbunden. Das Wort Gottes ist sehr klar diesbezüglich, siehe dazu:
der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt der Gemeinde ist – er hat sie als seinen Leib gerettet. Aber wie nun die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen in allen Dingen. [EPH. 5,23-24]
Wenn sich eine Frau GOTT Seinem Willen entsprechend unterordnet, dann ist Unterordnung unter ihren Mann damit untrennbar verbunden. Das Wort Gottes ist sehr klar diesbezüglich, siehe dazu:
der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt der Gemeinde ist – er hat sie als seinen Leib gerettet. Aber wie nun die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen in allen Dingen. [EPH. 5,23-24]
Scrooce 09.08.2024 21:37
@2cherubin
Hallo und auch dir ein Danke für deine Ansicht.
Also ich sehe schon im Willen des HERRN dass der Mann eine Führungsposition inne hat und ihm auch die Leitung seiner Familie wozu auch seine Frau gehört auferlegt ist.
Dies bedeutet aber nicht zwangsläufig das eine Frau generell den Mund zu halten hat. Ein Ehemann tut gut daran sich mitunter auch mit seiner Frau zu beraten aber die Entscheidung, das sogenannte letzte Wort obliegt dann ihm.
Dies erklärt ja auch den Begriff der Gehilfin. Wenn sie sich lediglich und ausschließlich nur Befehlen und Anordnungen unterstellt dann gleicht sie eher einer sklavin statt einer Gehilfin.
Ich sehe darin jetzt auch nicht zwangsläufig eine Benachteiligung wenn der Mann bereitwillig auch der Anordnung des HERRN nachkommt, seine Frau zu lieben wie sich selbst. Dann wird er sie nämlich auch zu Wort kommen lassen. Ja mehr noch: Er wird ihre Meinung wertschätzen und von sich aus danach fragen. Eine Partnerschaft ohne eine gute Kommunikation ist tot!
Hallo und auch dir ein Danke für deine Ansicht.
Also ich sehe schon im Willen des HERRN dass der Mann eine Führungsposition inne hat und ihm auch die Leitung seiner Familie wozu auch seine Frau gehört auferlegt ist.
Dies bedeutet aber nicht zwangsläufig das eine Frau generell den Mund zu halten hat. Ein Ehemann tut gut daran sich mitunter auch mit seiner Frau zu beraten aber die Entscheidung, das sogenannte letzte Wort obliegt dann ihm.
Dies erklärt ja auch den Begriff der Gehilfin. Wenn sie sich lediglich und ausschließlich nur Befehlen und Anordnungen unterstellt dann gleicht sie eher einer sklavin statt einer Gehilfin.
Ich sehe darin jetzt auch nicht zwangsläufig eine Benachteiligung wenn der Mann bereitwillig auch der Anordnung des HERRN nachkommt, seine Frau zu lieben wie sich selbst. Dann wird er sie nämlich auch zu Wort kommen lassen. Ja mehr noch: Er wird ihre Meinung wertschätzen und von sich aus danach fragen. Eine Partnerschaft ohne eine gute Kommunikation ist tot!
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 21:50
Aber was wenn das Haupt dem Leib die Füße wäscht ? Wer dient da wem?
AndreasSchneider 09.08.2024 22:01
2cherubin:
Haupt zu sein, schließt nicht aus, zu dienen.
Denn Jesus hat auch seinen Jüngern die Füsse gewaschen.
Anderen zu dienen, ist wesentlicher Bestandteil der Liebe.
Wenn man jemanden liebt, dann dient man ihm/ihr.
Andreas
Haupt zu sein, schließt nicht aus, zu dienen.
Denn Jesus hat auch seinen Jüngern die Füsse gewaschen.
Anderen zu dienen, ist wesentlicher Bestandteil der Liebe.
Wenn man jemanden liebt, dann dient man ihm/ihr.
Andreas
Scrooce 09.08.2024 22:04
@cherubin
Ist dies nicht ein wundervolles Vorbild welches unser HERR uns vorgelebt hat was Demut betrifft und der uns gezeigt hat, das wir alle einander dienen sollen?
Dennoch war auch ER ein Führer und seine Jünger waren ihm untergeordnet und gehorchten seinen Anweisungen. Aber auch ER fragte sie nach ihrer Meinung und ihren Ansichten und auch IHM lag an Kommunikation welche er für Belehrung und Unterweisung nutzte auf liebevolle Art verbunden mit Rücksichtnahme und Verständnis ("...ihr könnt es jetzt nicht tragen"
Ist dies nicht ein wundervolles Vorbild welches unser HERR uns vorgelebt hat was Demut betrifft und der uns gezeigt hat, das wir alle einander dienen sollen?
Dennoch war auch ER ein Führer und seine Jünger waren ihm untergeordnet und gehorchten seinen Anweisungen. Aber auch ER fragte sie nach ihrer Meinung und ihren Ansichten und auch IHM lag an Kommunikation welche er für Belehrung und Unterweisung nutzte auf liebevolle Art verbunden mit Rücksichtnahme und Verständnis ("...ihr könnt es jetzt nicht tragen"
Scrooce 09.08.2024 22:07
@AndreasSchneider
Ich stelle mit großer Freude fest, das du diesem Blog noch folgst und dich auch ein weiteres Mal beteiligt hast und dies meine ich genau so wie ich es schreibe! 😊
Ich stelle mit großer Freude fest, das du diesem Blog noch folgst und dich auch ein weiteres Mal beteiligt hast und dies meine ich genau so wie ich es schreibe! 😊
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 22:22
Wenn schon die Ungläubigen ihre Kinder gleich behandeln und sie zu gleichen Teilen erben , warum sollte gerade Gott seine Kinder einander unterordnen lassen und ungleich behandeln ?
Ist Liebe nicht gleich verteilt für alle Kinder und haben nicht alle Kinder dieselben gleichberechtigten Voraussetzungen in der Familie ?
Und hat sich der Mann nur Gott unterzuordnet ,hätte sich die Frau Gott und Mann unterzuordnen
.
Ist Liebe nicht gleich verteilt für alle Kinder und haben nicht alle Kinder dieselben gleichberechtigten Voraussetzungen in der Familie ?
Und hat sich der Mann nur Gott unterzuordnet ,hätte sich die Frau Gott und Mann unterzuordnen
.
JesusComesBackSoon 09.08.2024 22:29
@2cherubin: Aber was wenn das Haupt dem Leib die Füße wäscht ? Wer dient da wem?
Nun, viele verstehen nicht, dass unser HERR der größte Diener des gesamten Universums schon immer war, noch ist und immer sein wird. ER ist der König der Diener oder des Dienens.
Er ist nicht nur Schöpfer und Erlöser, sondern auch der Erhalter, denn ER
trägt alle Dinge mit seinem kräftigen Wort [HRBR. 1,3]
Und bei der Fußwaschung gab ER uns ein Beispiel im Dienen und bezüglich Glaubenspraxis, denn ER sagte:
so nun ich, euer HERR und Meister, euch die Füße gewaschen habe, so sollt ihr auch euch untereinander die Füße waschen. Ein Beispiel habe ich euch gegeben, daß ihr tut, wie ich euch getan habe. [JOH. 13,14-15]
Und Johannes bestätigt:
Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1. JOH. 2,6]
Im Übrigen wird unser HERR einst wieder dienen, beim gemeinsamen (Abend)mahl im Himmel.
Glückselig jene Knechte, die der Herr, wenn er kommt, wachend finden wird! Wahrlich, ich sage euch: Er wird sich umgürten und sie sich zu Tisch legen lassen und wird hinzutreten und sie bedienen. [LUK. 12,37]
Nun, viele verstehen nicht, dass unser HERR der größte Diener des gesamten Universums schon immer war, noch ist und immer sein wird. ER ist der König der Diener oder des Dienens.
Er ist nicht nur Schöpfer und Erlöser, sondern auch der Erhalter, denn ER
trägt alle Dinge mit seinem kräftigen Wort [HRBR. 1,3]
Und bei der Fußwaschung gab ER uns ein Beispiel im Dienen und bezüglich Glaubenspraxis, denn ER sagte:
so nun ich, euer HERR und Meister, euch die Füße gewaschen habe, so sollt ihr auch euch untereinander die Füße waschen. Ein Beispiel habe ich euch gegeben, daß ihr tut, wie ich euch getan habe. [JOH. 13,14-15]
Und Johannes bestätigt:
Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1. JOH. 2,6]
Im Übrigen wird unser HERR einst wieder dienen, beim gemeinsamen (Abend)mahl im Himmel.
Glückselig jene Knechte, die der Herr, wenn er kommt, wachend finden wird! Wahrlich, ich sage euch: Er wird sich umgürten und sie sich zu Tisch legen lassen und wird hinzutreten und sie bedienen. [LUK. 12,37]
Scrooce 09.08.2024 22:33
@Birkenblatt
Ich hatte gehofft, das du die fehlenden Buchstaben noch findest und du hast... (Sorry, kleiner Scherz von mir, nimm´es mir bitte nicht übel) 🙂
Auch dir Danke für deinen Kommentar! Wenn ich es richtig zuordne, beziehst du dich in erster Linie auf eine Partnerschaft und da kann ich deiner Ansicht nur zustimmen.
Aber auch in erweitertem Sinne sollte dies die gleiche Beachtung finden zwischen den Geschlechtern. Habe ich dich da richtig verstanden?
Ich hatte gehofft, das du die fehlenden Buchstaben noch findest und du hast... (Sorry, kleiner Scherz von mir, nimm´es mir bitte nicht übel) 🙂
Auch dir Danke für deinen Kommentar! Wenn ich es richtig zuordne, beziehst du dich in erster Linie auf eine Partnerschaft und da kann ich deiner Ansicht nur zustimmen.
Aber auch in erweitertem Sinne sollte dies die gleiche Beachtung finden zwischen den Geschlechtern. Habe ich dich da richtig verstanden?
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 22:53
Jetzt kommt meine feministische Abschlußerklärung:
Wenn es um Unterordnung geht - haben wir nicht ZWEI der wichtigsten Schlüsselfiguren und Männer in der Bibel als Beispiele ,die sich ihren Frauen unterordneten ?
Hat nicht Adam das getan was Eva tat und zu ihm sagte ?
Und unterstellte Josef nicht sein ganzes Leben Eva und unterordnete sich zu ihren Gunsten ?
Gott , ist es nicht eher vorgesehn ,daß sich der Mann nach der Frau zu richten hat ???
Muss nicht jeder Mann wie Adam oder Josef sein und die Frau gibt den Ton an ???
Wenn es um Unterordnung geht - haben wir nicht ZWEI der wichtigsten Schlüsselfiguren und Männer in der Bibel als Beispiele ,die sich ihren Frauen unterordneten ?
Hat nicht Adam das getan was Eva tat und zu ihm sagte ?
Und unterstellte Josef nicht sein ganzes Leben Eva und unterordnete sich zu ihren Gunsten ?
Gott , ist es nicht eher vorgesehn ,daß sich der Mann nach der Frau zu richten hat ???
Muss nicht jeder Mann wie Adam oder Josef sein und die Frau gibt den Ton an ???
Scrooce 09.08.2024 22:54
@2cherubin
Unterordnung ist nicht gleich zu setzen mit Entrechtung. Hast du das Gefühl das dem so ist?
Stell dir ein Schiff auf dem Ozean vor, welches in einen sicheren Hafen gesteuert werden soll. An Bord befinden sich zwei Kapitäne und jeder der beiden kämpft um den Platz am Ruder... wenn beide in gleicher Weise daran ziehen wird das Schiff sich zwar im Kreis drehen aber nur schwerlich vorwärts kommen.
Wenn dann Nebelbänke auftauchen sollten oder ein Unwetter über das Schiff hereinbricht, wird ein kluger Kapitän seinen Kollegen bestimmt in seine Entscheidungen mit einbeziehen.
Ebenso kann es sein, das z.B. Krankheit den Kapitän für eine Zeit ausser Gefecht setzen kann. Dann muss für diese Zeit der andere das Schiff übernehmen.
Wenn er niemals und zu keiner Zeit ein gewisses Maß an Mitsprache hatte, wird es für ihn schwer werden dieser Verantwortung nachzukommen.
Alleine schon deshalb ist es wichtig, das auch die Meinung einer Frau gehört wird und sie sich äussern darf und soll. Mit einer Übernahme der Rolle des Mannes oder auch mit einer Benachteiligung ihm ggü. hat dies in meinen Augen nichts zu tun.
Unterordnung ist nicht gleich zu setzen mit Entrechtung. Hast du das Gefühl das dem so ist?
Stell dir ein Schiff auf dem Ozean vor, welches in einen sicheren Hafen gesteuert werden soll. An Bord befinden sich zwei Kapitäne und jeder der beiden kämpft um den Platz am Ruder... wenn beide in gleicher Weise daran ziehen wird das Schiff sich zwar im Kreis drehen aber nur schwerlich vorwärts kommen.
Wenn dann Nebelbänke auftauchen sollten oder ein Unwetter über das Schiff hereinbricht, wird ein kluger Kapitän seinen Kollegen bestimmt in seine Entscheidungen mit einbeziehen.
Ebenso kann es sein, das z.B. Krankheit den Kapitän für eine Zeit ausser Gefecht setzen kann. Dann muss für diese Zeit der andere das Schiff übernehmen.
Wenn er niemals und zu keiner Zeit ein gewisses Maß an Mitsprache hatte, wird es für ihn schwer werden dieser Verantwortung nachzukommen.
Alleine schon deshalb ist es wichtig, das auch die Meinung einer Frau gehört wird und sie sich äussern darf und soll. Mit einer Übernahme der Rolle des Mannes oder auch mit einer Benachteiligung ihm ggü. hat dies in meinen Augen nichts zu tun.
Scrooce 09.08.2024 23:00
Nachtrag an @2cherubin:
Wenn es um Unterordnung geht - haben wir nicht ZWEI der wichtigsten Schlüsselfiguren und Männer in der Bibel als Beispiele ,die sich ihren Frauen unterordneten ?
Gegenfrage:
Wohin hat denn genau diese Reaktion von Adam geführt?
Wenn es um Unterordnung geht - haben wir nicht ZWEI der wichtigsten Schlüsselfiguren und Männer in der Bibel als Beispiele ,die sich ihren Frauen unterordneten ?
Gegenfrage:
Wohin hat denn genau diese Reaktion von Adam geführt?
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 23:16
Ich bin mir auch ziemlich sicher , daß Adam hinter Eva lief als sie aus der Paradiespforte gingen !
Die Frau geht von Anfang an dem Mann voraus .
Die Frau geht von Anfang an dem Mann voraus .
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 23:17
Aktuell als Taschenträger
Scrooce 09.08.2024 23:21
@2 cherubin
Kann es sein das du gerne versuchst zu provozieren?
Gedenkst du deine Beiträge welche sich auch in anderen Blogs auf die gleiche Vorgehensweise präsentieren in gewohnter Manier fortzuführen?
Kann es sein das du gerne versuchst zu provozieren?
Gedenkst du deine Beiträge welche sich auch in anderen Blogs auf die gleiche Vorgehensweise präsentieren in gewohnter Manier fortzuführen?
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 23:27
Garnicht , für mich ist das eine schrittweise Erörterung zur Wahrheit hin und keine Provokation deinerseits.
Oder willst du nur Beiträge lesen die dir immer beipflichten und keine andere Sichtweise zulassen ?
Oder willst du nur Beiträge lesen die dir immer beipflichten und keine andere Sichtweise zulassen ?
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 23:30
Über " Taschenträger " hätte man auch lachen können - oder
Naja gutes Nächtle
Naja gutes Nächtle
AndreasSchneider 09.08.2024 23:32
2cherubin:
"Ich bin mir auch ziemlich sicher , daß Adam hinter Eva lief als sie aus der Paradiespforte gingen !
Die Frau geht von Anfang an dem Mann voraus ."
Die Entscheidung Evas im Paradies, einschließlich dessen, dass Adam die gleiche Dummheit tat, wie Eva, führte dazu, dass Christus zur Erde kommen musste, um das von Satan zerstörte Werk Gottes wieder gerade zu biegen, wobei die allerwenigsten den Weg zum Gehorsam gegenüber Christus finden.
Durch den Ungehorsam Evas und Adams, kam die,Sünde in das Leben der Menschen.
Mit dieser Erblast haben wir bis heute zu kämpfen.
Christus hat einen Weg gezeigt, heraus aus der Sünde.
Die, die Not über sich selbst haben, nehmen dieses Angebot wahr.
Die anderen nicht.
So viel zum Thema weibliche Führung.
Andreas
"Ich bin mir auch ziemlich sicher , daß Adam hinter Eva lief als sie aus der Paradiespforte gingen !
Die Frau geht von Anfang an dem Mann voraus ."
Die Entscheidung Evas im Paradies, einschließlich dessen, dass Adam die gleiche Dummheit tat, wie Eva, führte dazu, dass Christus zur Erde kommen musste, um das von Satan zerstörte Werk Gottes wieder gerade zu biegen, wobei die allerwenigsten den Weg zum Gehorsam gegenüber Christus finden.
Durch den Ungehorsam Evas und Adams, kam die,Sünde in das Leben der Menschen.
Mit dieser Erblast haben wir bis heute zu kämpfen.
Christus hat einen Weg gezeigt, heraus aus der Sünde.
Die, die Not über sich selbst haben, nehmen dieses Angebot wahr.
Die anderen nicht.
So viel zum Thema weibliche Führung.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 23:38
Sorry Andreas ,aber Eva musste wenigstens aufwendig verführt werden dazu ,während Adam stumm und willenlos das annimmt was Eva ihm hinstreckt !
Wer ist hier von beiden dümmer ?
Wer ist hier von beiden dümmer ?
(Nutzer gelöscht) 09.08.2024 23:50
Ich mein , die Schlange hat sich wahrscheinlich gedacht : " Zuerst muss ich die harte Nuß und intelligente Eva knacken ,mit dem passiven Adam hab ich dann ein leichtes Spiel "
Scrooce 09.08.2024 23:52
@2cherubin
Für mich ist wichtig das Beiträge auf der Bibel basieren. Dies tun deine nicht und das weißt du! Deine Manipulationsspielchen funktionieren mit mir nicht!
Warum beantwortest du z.B. meine Frage bzgl. Adam nicht?
Deine Beiträge dienen sehr wohl der Provokation und das weißt du und wenn du hier weiter auf deiner unbiblischen Ansicht herumreitest und nichts weiter produktives beizutragen hast als dem Feminismus zu huldigen, dann gebe ich Andreas Schneider Recht mit dem was er geschrieben hat, was nicht bedeutet das ich dies auch dulden werde.
Betrachte dich hiermit als angezählt!
Ich behalte mir das Recht vor weitere Beiträge von dir kommentarlos zu löschen wenn sie inhaltlich dem Gedanken dieses Blogs entgegensteuern.
Für mich ist wichtig das Beiträge auf der Bibel basieren. Dies tun deine nicht und das weißt du! Deine Manipulationsspielchen funktionieren mit mir nicht!
Warum beantwortest du z.B. meine Frage bzgl. Adam nicht?
Deine Beiträge dienen sehr wohl der Provokation und das weißt du und wenn du hier weiter auf deiner unbiblischen Ansicht herumreitest und nichts weiter produktives beizutragen hast als dem Feminismus zu huldigen, dann gebe ich Andreas Schneider Recht mit dem was er geschrieben hat, was nicht bedeutet das ich dies auch dulden werde.
Betrachte dich hiermit als angezählt!
Ich behalte mir das Recht vor weitere Beiträge von dir kommentarlos zu löschen wenn sie inhaltlich dem Gedanken dieses Blogs entgegensteuern.
Scrooce 10.08.2024 12:38
Nachtrag in eigener Sache:
Nachdem meine Warnung nicht ernst genommen wurde, habe ich diese in die Tat umgesetzt und die danach folgenden Beiträge gelöscht.
Was ich stehen gelassen habe dient als Beispiel dafür, was ich persönlich als den Geist der Isebel bezeichnen würde und ich glaube, dass mir die meisten da zustimmen werden.
Respektlosigkeit erhält hier keinen Nistplatz, egal von wem sie kommt und wenn diese sich wiederholt, ist es Absicht und somit an der Zeit sich voneinander zu verabschieden.
Ich würde an dieser Stelle gerne zum eigentlichen Thema zurückkehren denn es geht hier NICHT um die Frage "Wer hat die Führung inne?" und das Thema um das es hier geht und gehen soll, hat sich leider etwas verlaufen...
Wer den Eingangspost liest hat m.E. eine ausreichende Information um was es in diesem Blog wirklich gehen soll. Es wäre schön wenn alle die sich beteiligen auch daran orientieren.
Ich würde mich wirklich sehr freuen wenn noch Meinungsäußerungen und/oder Erfahrungsberichte zum Thema hinzukommen und möchte hiermit jeden der sich davon angesprochen fühlt ermuntern, sich zu beteiligen! 🙂
Nachdem meine Warnung nicht ernst genommen wurde, habe ich diese in die Tat umgesetzt und die danach folgenden Beiträge gelöscht.
Was ich stehen gelassen habe dient als Beispiel dafür, was ich persönlich als den Geist der Isebel bezeichnen würde und ich glaube, dass mir die meisten da zustimmen werden.
Respektlosigkeit erhält hier keinen Nistplatz, egal von wem sie kommt und wenn diese sich wiederholt, ist es Absicht und somit an der Zeit sich voneinander zu verabschieden.
Ich würde an dieser Stelle gerne zum eigentlichen Thema zurückkehren denn es geht hier NICHT um die Frage "Wer hat die Führung inne?" und das Thema um das es hier geht und gehen soll, hat sich leider etwas verlaufen...
Wer den Eingangspost liest hat m.E. eine ausreichende Information um was es in diesem Blog wirklich gehen soll. Es wäre schön wenn alle die sich beteiligen auch daran orientieren.
Ich würde mich wirklich sehr freuen wenn noch Meinungsäußerungen und/oder Erfahrungsberichte zum Thema hinzukommen und möchte hiermit jeden der sich davon angesprochen fühlt ermuntern, sich zu beteiligen! 🙂
JesusComesBackSoon 10.08.2024 14:03
Möglicherweise ist ja auch die unter dem nachfolgenden Link zu findende Auflistung von Merkmalen zum Geist Isebels interessant:
https://www.worldwidewings.de/blog/der-geist-der-isebel/
https://www.worldwidewings.de/blog/der-geist-der-isebel/
Scrooce 10.08.2024 14:36
@JCBS
Vielen Dank für diesen Link lieber Bruder!
Er gibt exakt die Erkennungsmale des malignen Narzissmus wieder in allen einzelnen Punkten und fasst sich in dem zusammen was ich hier auch schon mal angab: Ziel dieses Geistes ist MACHT und KONTROLLE. (auch angegeben in Punkt 16) und kann sowohl Männer als auch Frauen betreffen.
Ich kannte diese Zusammenfassung bisher nicht, bzw. nicht von dieser Seite. Aber sie beinhaltet wirklich alle Punkte und wird bei der Aufklärung über Narzissmus lediglich noch in verschiedenen Unterkategorien aufgeteilt und dort näher erklärt, z.B. Triangulation, Schuldumkehr, Wortsalat ectr.
Breit gefächert, sinnvoll zu kennen und zu verstehen... nochmals vielen Dank dafür!
Hab´ noch einen gesegneten Sabbat! 😊
Vielen Dank für diesen Link lieber Bruder!
Er gibt exakt die Erkennungsmale des malignen Narzissmus wieder in allen einzelnen Punkten und fasst sich in dem zusammen was ich hier auch schon mal angab: Ziel dieses Geistes ist MACHT und KONTROLLE. (auch angegeben in Punkt 16) und kann sowohl Männer als auch Frauen betreffen.
Ich kannte diese Zusammenfassung bisher nicht, bzw. nicht von dieser Seite. Aber sie beinhaltet wirklich alle Punkte und wird bei der Aufklärung über Narzissmus lediglich noch in verschiedenen Unterkategorien aufgeteilt und dort näher erklärt, z.B. Triangulation, Schuldumkehr, Wortsalat ectr.
Breit gefächert, sinnvoll zu kennen und zu verstehen... nochmals vielen Dank dafür!
Hab´ noch einen gesegneten Sabbat! 😊
JesusComesBackSoon 10.08.2024 14:46
Nichts zu danken, gern geschehen.
Danke für Deine Segenswünsche, auch Dir noch einen reich gesegneten Restsabbat.
Danke für Deine Segenswünsche, auch Dir noch einen reich gesegneten Restsabbat.
vertrauen2015 10.08.2024 15:01
da es auch eine Zeit gab, wo ich mich mit diesem Geist mehr oder weniger auseinander gesetzt habe, kann ich diesem link zustimmen und sagen, dass diese Merkmale zutreffend sind.
Wer noch mehr Details über den Charakter eines Isebellgeist braucht, empfehle ich das Buch: Isebels Marionetten Enthülle die Pläne der Falschen Propeten
v. Jennifer Leclaire
Wer noch mehr Details über den Charakter eines Isebellgeist braucht, empfehle ich das Buch: Isebels Marionetten Enthülle die Pläne der Falschen Propeten
v. Jennifer Leclaire
Scrooce 10.08.2024 15:03
Vielleicht wird ja durch die Betrachtung dieses von JCBS angegebenen Links deutlicher, dass es sich hier um eine Persönlichkeitsstörung handelt welche auf die Beherrschung durch einen dämonischen Geist zurückzuführen ist, der sich mit der Zeit zu erkennen geben muss denn selbst eine Maske der Täuschung kann nicht dauerhaft aufrechterhalten werden und dieses Muster wiederholt wiederholt sich zwanghaft.
Dies ist jedoch ganz klar zu trennen von der Meinungsäußerung einer Schwester welche diesen Geist nicht hat, jedoch das Recht auf eine eigene Meinung und auch darauf diese äußern zu dürfen.
Dies beinhaltet deshalb auch darüber sprechen zu dürfen wie sie persönlich einen Bibelvers versteht. Dadurch lehrt sie nicht und sie beansprucht damit auch keine Recht auf Allgemeingültigkeit. Es ist lediglich ihre persönliche Betrachtung und wenn sie diese respektvoll äußert, verstehe ich nicht warum sie dies nicht tun sollte und ihr gleich ein iG unterstellt wird wenn es nicht auf gleiches Denken trifft.
Dies ist jedoch ganz klar zu trennen von der Meinungsäußerung einer Schwester welche diesen Geist nicht hat, jedoch das Recht auf eine eigene Meinung und auch darauf diese äußern zu dürfen.
Dies beinhaltet deshalb auch darüber sprechen zu dürfen wie sie persönlich einen Bibelvers versteht. Dadurch lehrt sie nicht und sie beansprucht damit auch keine Recht auf Allgemeingültigkeit. Es ist lediglich ihre persönliche Betrachtung und wenn sie diese respektvoll äußert, verstehe ich nicht warum sie dies nicht tun sollte und ihr gleich ein iG unterstellt wird wenn es nicht auf gleiches Denken trifft.
Diala 10.08.2024 18:47
Ich möchte bei diesem Thema anbringen, dass ich es als schwierig bzw. 'gefährlich' erachte, wenn man der Person aus der ein Isebel-Geist spricht, Persönlichkeitsmerkmale zuspricht.
Es handelt sich um einen Geist, das heißt nicht die Person selbst ist 'böse'/schlecht.
Ich finde dass aus dem Grunde wichtig zu unterscheiden, da man gegen einen Geist mit Jesus Vollmacht, mit seiner Wahrheit, angehen kann. Von bösen Menschen distanziert man sich.
Zu deiner Eingangsfrage, was man tun kann, wenn man in der Gemeinde den Mund verboten bekommt, so ist das Einzige was man tun kann, für diese Gemeinde zu beten.
Der heilige Geist wird sich zeigen, und der Isebel-Geist wird weichen müssen wenn die Glieder der Gemeinde Buße tun.
In Offenbarung 2, V.21 ist die Rede davon, dass Zeit zur Umkehr gegeben wurde und Zeit sich zu besinnen...
Das ist für mich ein Hinweis, dass man nicht kampflos das Feld räumen sollte, auch wenn es Diskussionen gibt. Weil den schwachen Ahab-Geist sollen wir auch nicht haben.
Es handelt sich um einen Geist, das heißt nicht die Person selbst ist 'böse'/schlecht.
Ich finde dass aus dem Grunde wichtig zu unterscheiden, da man gegen einen Geist mit Jesus Vollmacht, mit seiner Wahrheit, angehen kann. Von bösen Menschen distanziert man sich.
Zu deiner Eingangsfrage, was man tun kann, wenn man in der Gemeinde den Mund verboten bekommt, so ist das Einzige was man tun kann, für diese Gemeinde zu beten.
Der heilige Geist wird sich zeigen, und der Isebel-Geist wird weichen müssen wenn die Glieder der Gemeinde Buße tun.
In Offenbarung 2, V.21 ist die Rede davon, dass Zeit zur Umkehr gegeben wurde und Zeit sich zu besinnen...
Das ist für mich ein Hinweis, dass man nicht kampflos das Feld räumen sollte, auch wenn es Diskussionen gibt. Weil den schwachen Ahab-Geist sollen wir auch nicht haben.
vertrauen2015 10.08.2024 19:28
ja@diala 18:47
wenn sie umkehren.
Nachtrag zu 15:01
Soll auch keine Anklage sein sondern das Buch ist wegweisend, das diesen Geist entlarvt und aufzeigt, wie mit einem solchen Geist umgegangen werden soll, wenn ein Isebellgeist am Werk ist. Jetzt speziell in Gemeinden.
Oft gibt es aber nur eine Option das Weggehen, wenn sich die Leiter dieser Gemeinde nicht dem Wort GOTTES orientieren sich unterordnen und umkehren, sondern ihren eigenen Führungsstil weiter entwickeln und die Gläubigen damit täuschen und sie in einer falschen Sicherheit wiegen .
wenn sie umkehren.
Nachtrag zu 15:01
Soll auch keine Anklage sein sondern das Buch ist wegweisend, das diesen Geist entlarvt und aufzeigt, wie mit einem solchen Geist umgegangen werden soll, wenn ein Isebellgeist am Werk ist. Jetzt speziell in Gemeinden.
Oft gibt es aber nur eine Option das Weggehen, wenn sich die Leiter dieser Gemeinde nicht dem Wort GOTTES orientieren sich unterordnen und umkehren, sondern ihren eigenen Führungsstil weiter entwickeln und die Gläubigen damit täuschen und sie in einer falschen Sicherheit wiegen .
Diala 10.08.2024 19:46
Ich weiß wie du es meinst @Vertrauen. Und ich habe auch schon einen Leiter erlebt, der von sich und seinem Stil mehr als überzeugt war.
Ich persönlich bin ein Mensch, der daran glaubt,das Gott viel Geduld mit uns hat. Und Gott sieht die Herzenshaltung eines Menschen/Leiters auch wenn der Isebel-Geist sich einschleichen konnte.
Und dass finde ich eben wichtig nicht zu vergessen.
Es findet ein Kampf statt, ein geistlicher und nicht der Leiter als Mensch ist der Feind. Das war mir wichtig noch mal zu erwähnen. Und übrigens kann sich der Isebel-Geist in jeden einschleichen.
Satans Angriffe und Verdrehungen können sehr geschickt sein.
Ich persönlich bin ein Mensch, der daran glaubt,das Gott viel Geduld mit uns hat. Und Gott sieht die Herzenshaltung eines Menschen/Leiters auch wenn der Isebel-Geist sich einschleichen konnte.
Und dass finde ich eben wichtig nicht zu vergessen.
Es findet ein Kampf statt, ein geistlicher und nicht der Leiter als Mensch ist der Feind. Das war mir wichtig noch mal zu erwähnen. Und übrigens kann sich der Isebel-Geist in jeden einschleichen.
Satans Angriffe und Verdrehungen können sehr geschickt sein.
Scrooce 10.08.2024 20:22
@Diala
Ich danke dir sehr für deinen Beitrag zum Thema und deine persönliche Meinung dazu!
Die Erklärung warum ich von Persönlichkeitsmerkmalen gesprochen habe ist aus der Aufklärung des Narzissmus entnommen. So weit weg sehe ich dies selbst gar nicht, da auch Dämonen ja Geistpersonen sind.
Wenn ein solch dämonischer Geist von einem Menschen Besitz ergriffen hat, dann handelt der Mensch dementsprechend und dieser Geist kann auch nur einen Menschen besetzen wenn dieser sich ihm öffnet. Es handelt sich somit um einen Menschen welcher sich seiner bösen Taten bewusst ist und gar keine Änderung anstrebt, da er seine Taten für gerechtfertigt hält.
Versuche einmal einem malignen Narzissten zu entkommen sobald dieser erkannt hat das du ihn erkannt hast. Dann wird es eher nachvollziehbar was ich gemeint habe. Diese Menschen als nicht böse zu bezeichnen ist schlichtweg falsch. Du sprichst sie dadurch von ihrer Verantwortung frei welche sie ohnehin nicht bereit sind auf sich zu nehmen. Für sie sind alle anderen schuld, nur nicht sie selbst.
Damit die Glieder einer Gemeinde Buße tun, müssen sie erst einmal darüber informiert sein um was es eigentlich geht, bzw. was in der Gemeinde passiert wenn es sich z.B. um die Leitung handelt, wird es ganz besonders schwierig, wie auch schon mehrmals hier erwähnt wurde. Es gibt genug Gemeinden die geistlich tot sind weil die Leitung unbiblische Lehren verkündet und die Gläubigen diesen folgen ohne sie anhand der Schrift zu prüfen wie diese uns ganz klar rät. 1.Joh. 4:1-6. Wie verstehst du selbst den Text aus Offb. 18:4+5?
Beim letzten Absatz bin ich wieder bei dir was mich dazu veranlasst hat diesen Blog zu eröffnen. Den Kampf um Gehör als Schwester in einer Gemeinde wie ich sie bisher kennengelernt habe, habe ich für mich inzwischen als sinnlos erachtet. Aber das muss jede Schwester für sich selbst entscheiden.
Den respektvollen Dialog versuche ich hier umzusetzen und es ist auch nicht meine Absicht andere von meiner Ansicht zu überzeugen. Eine tote Gemeinde, in der nichts geprüft und ggf. auch mal hinterfragt werden darf, in der halte ich mich nicht auf und für die kämpfe ich auch nicht mehr. Mich interessieren die verschiedenen Meinungen zu diesem Thema und über das eine oder andere werde ich bestimmt auch noch mal nachdenken.
Ich weiß das ich mit meinen Erfahrungen und Ansichten nicht alleine da stehe und mich interessiert wie andere Betroffene damit umgehen und welche Lösungen sie für sich gefunden haben.
Ich danke dir sehr für deinen Beitrag zum Thema und deine persönliche Meinung dazu!
Die Erklärung warum ich von Persönlichkeitsmerkmalen gesprochen habe ist aus der Aufklärung des Narzissmus entnommen. So weit weg sehe ich dies selbst gar nicht, da auch Dämonen ja Geistpersonen sind.
Wenn ein solch dämonischer Geist von einem Menschen Besitz ergriffen hat, dann handelt der Mensch dementsprechend und dieser Geist kann auch nur einen Menschen besetzen wenn dieser sich ihm öffnet. Es handelt sich somit um einen Menschen welcher sich seiner bösen Taten bewusst ist und gar keine Änderung anstrebt, da er seine Taten für gerechtfertigt hält.
Versuche einmal einem malignen Narzissten zu entkommen sobald dieser erkannt hat das du ihn erkannt hast. Dann wird es eher nachvollziehbar was ich gemeint habe. Diese Menschen als nicht böse zu bezeichnen ist schlichtweg falsch. Du sprichst sie dadurch von ihrer Verantwortung frei welche sie ohnehin nicht bereit sind auf sich zu nehmen. Für sie sind alle anderen schuld, nur nicht sie selbst.
Damit die Glieder einer Gemeinde Buße tun, müssen sie erst einmal darüber informiert sein um was es eigentlich geht, bzw. was in der Gemeinde passiert wenn es sich z.B. um die Leitung handelt, wird es ganz besonders schwierig, wie auch schon mehrmals hier erwähnt wurde. Es gibt genug Gemeinden die geistlich tot sind weil die Leitung unbiblische Lehren verkündet und die Gläubigen diesen folgen ohne sie anhand der Schrift zu prüfen wie diese uns ganz klar rät. 1.Joh. 4:1-6. Wie verstehst du selbst den Text aus Offb. 18:4+5?
Beim letzten Absatz bin ich wieder bei dir was mich dazu veranlasst hat diesen Blog zu eröffnen. Den Kampf um Gehör als Schwester in einer Gemeinde wie ich sie bisher kennengelernt habe, habe ich für mich inzwischen als sinnlos erachtet. Aber das muss jede Schwester für sich selbst entscheiden.
Den respektvollen Dialog versuche ich hier umzusetzen und es ist auch nicht meine Absicht andere von meiner Ansicht zu überzeugen. Eine tote Gemeinde, in der nichts geprüft und ggf. auch mal hinterfragt werden darf, in der halte ich mich nicht auf und für die kämpfe ich auch nicht mehr. Mich interessieren die verschiedenen Meinungen zu diesem Thema und über das eine oder andere werde ich bestimmt auch noch mal nachdenken.
Ich weiß das ich mit meinen Erfahrungen und Ansichten nicht alleine da stehe und mich interessiert wie andere Betroffene damit umgehen und welche Lösungen sie für sich gefunden haben.
Scrooce 10.08.2024 20:34
@Diala
Ich persönlich bin ein Mensch, der daran glaubt,das Gott viel Geduld mit uns hat.
Dem stimme ich zu!
Und Gott sieht die Herzenshaltung eines Menschen/Leiters auch wenn der Isebel-Geist sich einschleichen konnte.
Und dass finde ich eben wichtig nicht zu vergessen.
Dies ist nicht vergessen. Aber bei einem malignen Narzissten ist eine Umkehr zu über 90 % nicht möglich weil die entsprechende Einsicht nicht da ist.
Die Bibel ist voll von Erwähnungen dieser Menschen. Sie werden auch sehr häufig als Gottlose bezeichnet und deren Uneinsichtigkeit betont.
Die Schrift entschuldigt das Handeln dieser Menschen nicht weil sie es im vollen Bewusstsein tun.
Ich persönlich bin ein Mensch, der daran glaubt,das Gott viel Geduld mit uns hat.
Dem stimme ich zu!
Und Gott sieht die Herzenshaltung eines Menschen/Leiters auch wenn der Isebel-Geist sich einschleichen konnte.
Und dass finde ich eben wichtig nicht zu vergessen.
Dies ist nicht vergessen. Aber bei einem malignen Narzissten ist eine Umkehr zu über 90 % nicht möglich weil die entsprechende Einsicht nicht da ist.
Die Bibel ist voll von Erwähnungen dieser Menschen. Sie werden auch sehr häufig als Gottlose bezeichnet und deren Uneinsichtigkeit betont.
Die Schrift entschuldigt das Handeln dieser Menschen nicht weil sie es im vollen Bewusstsein tun.
Scrooce 10.08.2024 20:41
@Vertrauen 2015
Ich habe vor mir dieses Buch zu bestellen. Hast du die ISBN davon? Wann wurde es veröffentlicht?
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Diala 10.08.2024 20:48
Ohne dass ich meine Sicht verteidigen will, bin ich dennoch davon überzeugt, dass der heilige Geist in jedem Menschen eine Umkehr, sprich Einsicht bewirken kann und dass er dies mehrfach angeht. Jeder bekommt die Chance das Angebot.
Und ja, bei Narzissten gilt sich abzuwenden. Und selbst Narzissten wissen im Grunde ihrer Seele, dass sie gefangen sind und leiden (nach m.E.) selbst am meisten darunter, wenn sie erkannt und verlassen werden.
Aber ich trenne zwischen der Seele die sich nach im tiefsten Inneren nach Gott sehnt und dem narzisstischen Handeln.
Und ja, bei Narzissten gilt sich abzuwenden. Und selbst Narzissten wissen im Grunde ihrer Seele, dass sie gefangen sind und leiden (nach m.E.) selbst am meisten darunter, wenn sie erkannt und verlassen werden.
Aber ich trenne zwischen der Seele die sich nach im tiefsten Inneren nach Gott sehnt und dem narzisstischen Handeln.
vertrauen2015 10.08.2024 21:20
@20:41@scrooce
das Original: 2016 by Jennifer LeClaire
Die Deutsche Ausgabe:
@2017 Grain-Press, Verlag GmbH
Marienburger Str. 3
71665 Vaihingen/Enz
eMail:verlag@grain-press.de
Internet:www.grain-press.de
ISBN:9783944794853
Best.Nr.: 3598485
Amerikanische Originalausgabe:ISBN 978-1-62998-622-7
das Original: 2016 by Jennifer LeClaire
Die Deutsche Ausgabe:
@2017 Grain-Press, Verlag GmbH
Marienburger Str. 3
71665 Vaihingen/Enz
eMail:verlag@grain-press.de
Internet:www.grain-press.de
ISBN:9783944794853
Best.Nr.: 3598485
Amerikanische Originalausgabe:ISBN 978-1-62998-622-7
Scrooce 10.08.2024 21:20
@Diala
Ich glaube irgendwie reden wir aneinander vorbei... und ja, du verteidigst deine Sicht und damit habe ich nicht das geringste Problem. Du musst dies sogar tun wenn du hinter dem stehst was du schreibst. Ansonsten machst du dich ja unglaubwürdig. Von daher alles gut! 😊
Leider hast du meine Frage wie du den Text den ich angab verstehst, nicht beantwortet. Aber es besteht ja auch kein Zwang und drängen will ich dich nicht.
Es gibt eine Stelle in der Schrift welche besagt, das wir für gewisse Menschen nicht beten sollen. Sie fällt mir jetzt nicht ein und ich wäre dankbar wenn ein anderer mir da aushelfen könnte. Für mich sind dies Menschen welche sich bewusst in Rebellion befinden.
Zu dem Argument des Eingreifens des hlg. Geistes 3 x ein dickes JA von mir. Aber der Geist greift nur ein wenn der Wille zur Umkehr da ist denn Gott hält sich an seine Aussagen was den freien Willen betrifft. Er zwingt Niemanden.
Natürlich wissen Narzissten was sie sind und sie leiden auch darunter das sie nichts mehr empfinden können ausser Hass, Neid, Eifersucht und alles was dieser dämonische Einfluss nur mit sich bringt. Genau dies ist der Punkt Diala und auch der Unterschied:
Diese Menschen wollen zwar positive Gefühle aber sie sehnen sich NICHT nach Gott! Im Gegenteil! Sie stehen für das Ego, sind fleischlich gesinnt und wollen in Selbstbestimmung leben. Welche Gemeinsamkeit hat Licht mit Finsternis? Wir können nicht zwei Herren dienen!
Sie werden Chancen bekommen. Auch mehrere. Aber der HERR kennt ihre Gesinnung und auch ihren Ausgang. Wir nicht!
Daher bete ich sogar für diese Menschen, intensiver als du dir vorstellen kannst obwohl ich es nicht sollte. Aber ich kann einfach nicht anders weil ich mir immer sage "Gott ist NICHTS unmöglich!" Aber dennoch bleibt mir nur die Hoffnung auf ein Wunder denn genau dies wäre es. Diese Menschen haben mich zwar zutiefst getroffen und auch versucht meine Existenz buchstäblich auszulöschen aber meine Liebe konnten sie nicht zerstören.
Ich bin also nicht ihr Feind aber ich kann und darf ihr Verhalten auch nicht entschuldigen und einen malignen Narzissten mit einer tiefen Sehnsucht nach Gott ohne die Bereitschaft zu Einsicht, Buße und Umkehr ist unrealistisch.
Wenn überhaupt erfordert dies zuerst einmal den narzisstischen Zusammenbruch um überhaupt solche Einsicht aufkommen zu lassen. Bei den wenigsten der Betroffenen ist dies so. Was uns bleibt ist demnach wirklich nur die Hoffnung auf ein Wunder und das Vertrauen in den HERRN der nichts unversuchtlässt und immer seine Hand reicht. Aber wie gesagt, die Chancen sind verschwindend gering...
Ich glaube irgendwie reden wir aneinander vorbei... und ja, du verteidigst deine Sicht und damit habe ich nicht das geringste Problem. Du musst dies sogar tun wenn du hinter dem stehst was du schreibst. Ansonsten machst du dich ja unglaubwürdig. Von daher alles gut! 😊
Leider hast du meine Frage wie du den Text den ich angab verstehst, nicht beantwortet. Aber es besteht ja auch kein Zwang und drängen will ich dich nicht.
Es gibt eine Stelle in der Schrift welche besagt, das wir für gewisse Menschen nicht beten sollen. Sie fällt mir jetzt nicht ein und ich wäre dankbar wenn ein anderer mir da aushelfen könnte. Für mich sind dies Menschen welche sich bewusst in Rebellion befinden.
Zu dem Argument des Eingreifens des hlg. Geistes 3 x ein dickes JA von mir. Aber der Geist greift nur ein wenn der Wille zur Umkehr da ist denn Gott hält sich an seine Aussagen was den freien Willen betrifft. Er zwingt Niemanden.
Natürlich wissen Narzissten was sie sind und sie leiden auch darunter das sie nichts mehr empfinden können ausser Hass, Neid, Eifersucht und alles was dieser dämonische Einfluss nur mit sich bringt. Genau dies ist der Punkt Diala und auch der Unterschied:
Diese Menschen wollen zwar positive Gefühle aber sie sehnen sich NICHT nach Gott! Im Gegenteil! Sie stehen für das Ego, sind fleischlich gesinnt und wollen in Selbstbestimmung leben. Welche Gemeinsamkeit hat Licht mit Finsternis? Wir können nicht zwei Herren dienen!
Sie werden Chancen bekommen. Auch mehrere. Aber der HERR kennt ihre Gesinnung und auch ihren Ausgang. Wir nicht!
Daher bete ich sogar für diese Menschen, intensiver als du dir vorstellen kannst obwohl ich es nicht sollte. Aber ich kann einfach nicht anders weil ich mir immer sage "Gott ist NICHTS unmöglich!" Aber dennoch bleibt mir nur die Hoffnung auf ein Wunder denn genau dies wäre es. Diese Menschen haben mich zwar zutiefst getroffen und auch versucht meine Existenz buchstäblich auszulöschen aber meine Liebe konnten sie nicht zerstören.
Ich bin also nicht ihr Feind aber ich kann und darf ihr Verhalten auch nicht entschuldigen und einen malignen Narzissten mit einer tiefen Sehnsucht nach Gott ohne die Bereitschaft zu Einsicht, Buße und Umkehr ist unrealistisch.
Wenn überhaupt erfordert dies zuerst einmal den narzisstischen Zusammenbruch um überhaupt solche Einsicht aufkommen zu lassen. Bei den wenigsten der Betroffenen ist dies so. Was uns bleibt ist demnach wirklich nur die Hoffnung auf ein Wunder und das Vertrauen in den HERRN der nichts unversuchtlässt und immer seine Hand reicht. Aber wie gesagt, die Chancen sind verschwindend gering...
Scrooce 10.08.2024 21:22
@Vertrauen2015
Oh...vielen vielen Dank! Du bist ja echt ein Goldkind! *freu* !!!
Oh...vielen vielen Dank! Du bist ja echt ein Goldkind! *freu* !!!
Diala 10.08.2024 21:54
@scrooce -- Das wir aneinander vorbei reden hat vielleicht den Ursprung, dass ich nicht weiß, was du in dieser Gemeinde genau geäußert hast.
Ich nehme wahr, dass dich der Umgang in der Gemeinde einerseits und aber anscheinend noch etwas anderes stört. Die Manipulation die du erwähnt hast. Aber vielleicht auch etwas anderes ?!
Dann reden wir über Narzissmus ... Und wir reden über Spaltung in der Gemeinde.... Es sind viele Themen gleichzeitig, der Isebel-Geist wirkt . Jedoch.... ärgert es dich mehr als die lieb ist? Vergebung ist dann notwendig 🙏
Ich für mich hatte damit mein größtes Problem, was mir allerdings erst überhaupt nicht bewusst war. Schließlich war ja der Andere der, der narzisstisch und böse war. Aber mit dieser Haltung kann der hl. Geist nicht ganz arbeiten. Erst als ICH mich trotz Verletztheit unter Gott demütigte und vergab, sah ich den Anderen mit Jesus Augen. Jesus ist für die Sünder gekommen!!!
Zu der von dir angeführten Bibelstelle Offenb. 18, 4+5, sage ich, dass wir noch Gnadenzeit haben. Und ich würde eindeutig zu Gott gehen und fragen, was du mit dem was da in der Gemeinde abgeht/geschehen ist/geschieht, umgehen sollst. Was soll mir diese Erfahrung sagen - was willst du Gott - was soll ich lernen...?
Sagt Gott "geh hinaus" schon jetzt ? Das kannst nur du allein herausfinden.
Ich nehme wahr, dass dich der Umgang in der Gemeinde einerseits und aber anscheinend noch etwas anderes stört. Die Manipulation die du erwähnt hast. Aber vielleicht auch etwas anderes ?!
Dann reden wir über Narzissmus ... Und wir reden über Spaltung in der Gemeinde.... Es sind viele Themen gleichzeitig, der Isebel-Geist wirkt . Jedoch.... ärgert es dich mehr als die lieb ist? Vergebung ist dann notwendig 🙏
Ich für mich hatte damit mein größtes Problem, was mir allerdings erst überhaupt nicht bewusst war. Schließlich war ja der Andere der, der narzisstisch und böse war. Aber mit dieser Haltung kann der hl. Geist nicht ganz arbeiten. Erst als ICH mich trotz Verletztheit unter Gott demütigte und vergab, sah ich den Anderen mit Jesus Augen. Jesus ist für die Sünder gekommen!!!
Zu der von dir angeführten Bibelstelle Offenb. 18, 4+5, sage ich, dass wir noch Gnadenzeit haben. Und ich würde eindeutig zu Gott gehen und fragen, was du mit dem was da in der Gemeinde abgeht/geschehen ist/geschieht, umgehen sollst. Was soll mir diese Erfahrung sagen - was willst du Gott - was soll ich lernen...?
Sagt Gott "geh hinaus" schon jetzt ? Das kannst nur du allein herausfinden.
Diala 10.08.2024 22:06
Sei gesegnet @scrooce 🕊️
Es ist ein schöner Austausch in dem Blog und für Alle Beteiligten lehrreich 😇
😊
Es ist ein schöner Austausch in dem Blog und für Alle Beteiligten lehrreich 😇
😊
Scrooce 10.08.2024 22:17
@Diala
Ich habe dort nichts anderes getan als hier auch. Meine ganze Verfehlung bestand darin mir nicht länger den Mund verbieten zu lassen und mein Recht wahrzunehmen, Auslegungen auf ihre Richtigkeit zu hinterfragen. Ohne Krach, ohne laut oder ausfallend zu werden.
Mir wurde vermehrt Rebellion unterstellt und den Geist der Isebel. Ich sehe dies bis heute nicht so. Ja, ich stelle meine Entscheidungen unter Gebet und ich bereue meinen Weggang auch nicht. Ich leide auch nicht darunter falls dies unbeabsichtigt so rüber gekommen sein sollte. Ich sehne mich auch nicht zurück.
Mich interessiert wie andere damit umgehen die das auch erlebt haben, was meist Schwestern betrifft und mir ist Kommunikation einfach wichtig, gerade unter Glaubensgeschwistern. Das dies möglich ist zeigt sich ja u.a. in deinem Bsp. Du fragst ja auch nach, korrigierst, bewegst dich auf den anderen zu. Natürlich ist dies manchmal auch mühselig, aber auch meist lohnend. Erlebe ich aber in der Regel nur bei Schwestern und das ist dann schon auffallend.
Genau diesem Phänomen versuche ich auf die Spur zu kommen warum funktioniert dies mit Schwestern besser? Das ist mit ein Teil welcher mich derzeit beschäftigt.
Also ich lege schon auch Wert auf Selbstreflexion und betreibe diese auch und stelle diese auch unter Gebet. Es ist auch nicht so, das dieses Thema mein ganzes Leben negativ prägt. Das lasse ich gar nicht mehr zu.
Es ist wie erwähnt halt auffällig das eine gute Kommu mit Brüdern eher die Ausnahme ist und dies nicht ausschließlich nur an mir liegen kann. Wenn Bruder dann mit Maulkorb kommt ist ein Dialog gar nicht erst möglich. Ich habe halt immer wieder das Gefühl, das nur Schwestern welche zu allem "ja" und "amen" sagen angenommen werden. Jede die das nicht tut gerät in einen Fleischwolf.
Ein Problem mit Vergebung habe ich auch nicht. Aber ich habe ein Unverständnis was ein Redeverbot betrifft. Drücke ich mich zu kompliziert aus?
Ich habe dort nichts anderes getan als hier auch. Meine ganze Verfehlung bestand darin mir nicht länger den Mund verbieten zu lassen und mein Recht wahrzunehmen, Auslegungen auf ihre Richtigkeit zu hinterfragen. Ohne Krach, ohne laut oder ausfallend zu werden.
Mir wurde vermehrt Rebellion unterstellt und den Geist der Isebel. Ich sehe dies bis heute nicht so. Ja, ich stelle meine Entscheidungen unter Gebet und ich bereue meinen Weggang auch nicht. Ich leide auch nicht darunter falls dies unbeabsichtigt so rüber gekommen sein sollte. Ich sehne mich auch nicht zurück.
Mich interessiert wie andere damit umgehen die das auch erlebt haben, was meist Schwestern betrifft und mir ist Kommunikation einfach wichtig, gerade unter Glaubensgeschwistern. Das dies möglich ist zeigt sich ja u.a. in deinem Bsp. Du fragst ja auch nach, korrigierst, bewegst dich auf den anderen zu. Natürlich ist dies manchmal auch mühselig, aber auch meist lohnend. Erlebe ich aber in der Regel nur bei Schwestern und das ist dann schon auffallend.
Genau diesem Phänomen versuche ich auf die Spur zu kommen warum funktioniert dies mit Schwestern besser? Das ist mit ein Teil welcher mich derzeit beschäftigt.
Also ich lege schon auch Wert auf Selbstreflexion und betreibe diese auch und stelle diese auch unter Gebet. Es ist auch nicht so, das dieses Thema mein ganzes Leben negativ prägt. Das lasse ich gar nicht mehr zu.
Es ist wie erwähnt halt auffällig das eine gute Kommu mit Brüdern eher die Ausnahme ist und dies nicht ausschließlich nur an mir liegen kann. Wenn Bruder dann mit Maulkorb kommt ist ein Dialog gar nicht erst möglich. Ich habe halt immer wieder das Gefühl, das nur Schwestern welche zu allem "ja" und "amen" sagen angenommen werden. Jede die das nicht tut gerät in einen Fleischwolf.
Ein Problem mit Vergebung habe ich auch nicht. Aber ich habe ein Unverständnis was ein Redeverbot betrifft. Drücke ich mich zu kompliziert aus?
Scrooce 10.08.2024 22:27
@Diala
Sei gesegnet @scrooce 🕊️
Es ist ein schöner Austausch in dem Blog und für Alle Beteiligten lehrreich 😇
Ich danke dir von Herzen für deine verständnisvollen und erbauenden Worte! Sei auch du gesegnet durch unseren HERRN.
Ob dieser Blog für alle Beteiligten lehrreich ist kann ich nicht beurteilen. Ich freue mich schon wie Bolle wenn die Leser hier erkennen können das es mir darum geht Wege zu finden die zueinander führen und nicht voneinander weg.
Genau dies wurde mir aber mehrfach unterstellt obwohl ich mich da auch nicht anders verhalten habe als jetzt und dies nur weil ich es wagte eine Stimme zu haben. Wir werden eine bessere Kommunikation nicht erreichen wenn ein Teil sich dagegen sperrt. Es erfordert von beiden Seiten Verständnis und Bereitschaft daran mitzuarbeiten - ganz besonders wenn man verschiedene Ansichten hat. Um mehr geht es in diesem Blog nicht und um die Frage wie man dies erreichen kann... 😊
Sei gesegnet @scrooce 🕊️
Es ist ein schöner Austausch in dem Blog und für Alle Beteiligten lehrreich 😇
Ich danke dir von Herzen für deine verständnisvollen und erbauenden Worte! Sei auch du gesegnet durch unseren HERRN.
Ob dieser Blog für alle Beteiligten lehrreich ist kann ich nicht beurteilen. Ich freue mich schon wie Bolle wenn die Leser hier erkennen können das es mir darum geht Wege zu finden die zueinander führen und nicht voneinander weg.
Genau dies wurde mir aber mehrfach unterstellt obwohl ich mich da auch nicht anders verhalten habe als jetzt und dies nur weil ich es wagte eine Stimme zu haben. Wir werden eine bessere Kommunikation nicht erreichen wenn ein Teil sich dagegen sperrt. Es erfordert von beiden Seiten Verständnis und Bereitschaft daran mitzuarbeiten - ganz besonders wenn man verschiedene Ansichten hat. Um mehr geht es in diesem Blog nicht und um die Frage wie man dies erreichen kann... 😊
Scrooce 10.08.2024 22:50
Ich möchte einmal ein Beispiel bringen was mir gut in Erinnerung geblieben ist und ich nachher nicht mehr wusste ob ich lachen oder einfach nur den Kopf schütteln soll.
Es ging um das Thema Ehe und wie ein Ehemann seine Frau behandeln sollte. Ich glaube er hat dieses Thema auferlegt bekommen, ich habe ihn nicht gefragt. Aber er machte mir den Eindruck das er selbst mit dem Thema nicht so glücklich war.
Er hielt also einen Vortrag darüber für eine gute Stunde und hat auch die richtigen Bibelstellen benannt und versucht diese so gut es ihm möglich war zu erklären. Dabei gibt es da gar nicht groß etwas zu erklären denn da spricht die Schrift für sich und lesen kann dies jeder selbst.
Da hat also ein Bruder versucht den anwesenden männlichen Zuhörern zu erklären wie sie ihre Frauen behandeln sollen indem er Bibelverse zitierte. Zusammenfassend lässt sich folgendes sagen: Seid lieb zu euren Frauen, sorgt gut für sie und behandelt sie verständnisvoll weil sie das schwächere Gefäß sind - Punkt! Am Schluß saßen dort die gleichen ratlosen Gesichter wie zum Anfang des Vortrages!
Wäre es nicht viel sinnvoller gewesen konkrete Beispiele aus der eigenen Ehe zu bringen, von eigenen Fehlern zu sprechen und welches Verhalten dies hervor rief?
Hätte es nicht viel mehr Sinn gemacht einfach den Schwerpunkt auf die Wichtigkeit der Kommu zu legen und zu sagen: "Liebe Geschwister! Ich bin ein Mann. Ich kann euch nicht erklären wie eine Frau tickt weil ich es nicht weiß! Wenn ihr wissen wollt wie eure Frau von euch behandelt werden möchte und was sie glücklich machen kann, was sie sich von euch wünscht und wie ihr sie ohne Zwang führen könnt, dann fragt sie selbst!" Sie kann euch all diese Fragen beantworten und ihr büßt dadurch NICHTS eurer Männlichkeit ein - im Gegenteil! Eine Frau, die sich gesehen fühlt ordnet sich ihrem Mann freiwillig unter EBEN WEIL SIE GESEHEN WIRD!
Kommt rüber was ich damit sagen will?
Genau die Erkenntnis die ich damals hatte, versuche ich bis heute zu leben. Denn umgekehrt funktioniert dies mMn auch nur so! Eine Frau kann einer Frau nicht erklären wie deren Mann tickt. Aber sie kann sie (Unterweisung jüngerer/unerfahrener Frauen ihre Männer und Kinder zu lieben) ermuntern die respektvolle und unbedingt erforderliche gute Kommu mit ihrem Mann zu suchen und dies ist nicht ohne, da Männer eher im Handeln leben als im reden.
Es ging um das Thema Ehe und wie ein Ehemann seine Frau behandeln sollte. Ich glaube er hat dieses Thema auferlegt bekommen, ich habe ihn nicht gefragt. Aber er machte mir den Eindruck das er selbst mit dem Thema nicht so glücklich war.
Er hielt also einen Vortrag darüber für eine gute Stunde und hat auch die richtigen Bibelstellen benannt und versucht diese so gut es ihm möglich war zu erklären. Dabei gibt es da gar nicht groß etwas zu erklären denn da spricht die Schrift für sich und lesen kann dies jeder selbst.
Da hat also ein Bruder versucht den anwesenden männlichen Zuhörern zu erklären wie sie ihre Frauen behandeln sollen indem er Bibelverse zitierte. Zusammenfassend lässt sich folgendes sagen: Seid lieb zu euren Frauen, sorgt gut für sie und behandelt sie verständnisvoll weil sie das schwächere Gefäß sind - Punkt! Am Schluß saßen dort die gleichen ratlosen Gesichter wie zum Anfang des Vortrages!
Wäre es nicht viel sinnvoller gewesen konkrete Beispiele aus der eigenen Ehe zu bringen, von eigenen Fehlern zu sprechen und welches Verhalten dies hervor rief?
Hätte es nicht viel mehr Sinn gemacht einfach den Schwerpunkt auf die Wichtigkeit der Kommu zu legen und zu sagen: "Liebe Geschwister! Ich bin ein Mann. Ich kann euch nicht erklären wie eine Frau tickt weil ich es nicht weiß! Wenn ihr wissen wollt wie eure Frau von euch behandelt werden möchte und was sie glücklich machen kann, was sie sich von euch wünscht und wie ihr sie ohne Zwang führen könnt, dann fragt sie selbst!" Sie kann euch all diese Fragen beantworten und ihr büßt dadurch NICHTS eurer Männlichkeit ein - im Gegenteil! Eine Frau, die sich gesehen fühlt ordnet sich ihrem Mann freiwillig unter EBEN WEIL SIE GESEHEN WIRD!
Kommt rüber was ich damit sagen will?
Genau die Erkenntnis die ich damals hatte, versuche ich bis heute zu leben. Denn umgekehrt funktioniert dies mMn auch nur so! Eine Frau kann einer Frau nicht erklären wie deren Mann tickt. Aber sie kann sie (Unterweisung jüngerer/unerfahrener Frauen ihre Männer und Kinder zu lieben) ermuntern die respektvolle und unbedingt erforderliche gute Kommu mit ihrem Mann zu suchen und dies ist nicht ohne, da Männer eher im Handeln leben als im reden.
AndreasSchneider 11.08.2024 02:34
Scrooce:
"Dies ist jedoch ganz klar zu trennen von der Meinungsäußerung einer Schwester welche diesen Geist nicht hat, jedoch das Recht auf eine eigene Meinung und auch darauf diese äußern zu dürfen.
Dies beinhaltet deshalb auch darüber sprechen zu dürfen wie sie persönlich einen Bibelvers versteht. Dadurch lehrt sie nicht und sie beansprucht damit auch keine Recht auf Allgemeingültigkeit. Es ist lediglich ihre persönliche Betrachtung und wenn sie diese respektvoll äußert, verstehe ich nicht warum sie dies nicht tun sollte und ihr gleich ein iG unterstellt wird wenn es nicht auf gleiches Denken trifft."
Ich hatte oben bereits auf Kol.2 hingewiesen, dass wir uns von falscher Demut enthalten sollen.
Dieses Gebot gilt für Schwestern genauso, wie für Brüder.
Wir sollen uns von falscher Demut enthalten und stattdessen zum Haupt Christus heranwachsen.
Es ist also völlig richtig, auch für Schwestern, eine eigene Meinung zu haben und diese auch zu äußern.
Nur muss man damit rechnen, und das gilt auch für Brüder, dass wenn man seine eigene Meinung öffentlich kund tut, dass man dann ggf. Korrektur erfährt, soweit das, was man denkt oder vertritt, nicht ganz biblisch ist oder menschlichem Denken und Handeln entspricht, nicht aber göttlicher Weisheit oder tugendhaftem Wandel.
Es ist also niemandem verboten, seine eigene Meinung, zumindest im persönlichen Gespräch und Miteinander zu äußern.
Aber nicht alles, was der Mensch so denkt, sei es Mann oder Frau, ist auch wirklich durchdacht, geistlich, weise usw.
D.h. man muss immer auch auf Korrektur eingestellt sein.
Es steht in Sprüche geschrieben:
"Strafe den Weisen und er wird dir danken"
Der Weise ist nicht dankbar für die Strafe als solches, aber durch die Strafe kann er letztlich zu mehr Weisheit kommen, da er auf etwas aufmerksam, zur Selbstreflexion angehalten worden ist, was ihm ggf. Schwachpunkte in seiner Argumentation, seinem Verhalten, seinem Wesen zeigen kann.
Da Du Dich selbst refkektierst, sollte das kein Problem für Dich sein.
Was das Verhalten von Schwestern im Gottesdienst anbetrifft, so sollen auch diese die Möglichkeit haben, ein Zeugnis im Gottesdienst abzulegen, denn es steht geschrieben, dass die Brüder den Teufel überwunden haben durch das Blut des Lammes und das Wort ihres Zeugnisses (Offb.).
Lehren sollen die Schwestern allerdings nicht im Gottesdienst, denn Paulus spricht sich dagegen aus, dass Schwestern lehren.
So gesehen sollen sie schweigen, im Gottesdienst.
Wenn sie Fragen haben etc., können Sie dies mit Ihren Männern, Vätern, Brüdern zuhause klären.
Freiheit von falscher Demut bedeutet also, sich frei zu äußern und zu verhalten.
Wenn aber Gottes Geist zu mir kommt und ich auf die ein oder andere Weise ermahnt werde, muss ich mich prüfen.
Letztlich steht jeder und jede vor Gott und muss selbst entscheiden, was er für richtig und für falsch hält.
Man muss aber bereit sein, für sein Verhalten Verantwortung zu übernehmen.
Das ist immer so im Leben und gilt in geistlicher Hinsicht genauso wie in irdischer Hinsicht.
Andreas
"Dies ist jedoch ganz klar zu trennen von der Meinungsäußerung einer Schwester welche diesen Geist nicht hat, jedoch das Recht auf eine eigene Meinung und auch darauf diese äußern zu dürfen.
Dies beinhaltet deshalb auch darüber sprechen zu dürfen wie sie persönlich einen Bibelvers versteht. Dadurch lehrt sie nicht und sie beansprucht damit auch keine Recht auf Allgemeingültigkeit. Es ist lediglich ihre persönliche Betrachtung und wenn sie diese respektvoll äußert, verstehe ich nicht warum sie dies nicht tun sollte und ihr gleich ein iG unterstellt wird wenn es nicht auf gleiches Denken trifft."
Ich hatte oben bereits auf Kol.2 hingewiesen, dass wir uns von falscher Demut enthalten sollen.
Dieses Gebot gilt für Schwestern genauso, wie für Brüder.
Wir sollen uns von falscher Demut enthalten und stattdessen zum Haupt Christus heranwachsen.
Es ist also völlig richtig, auch für Schwestern, eine eigene Meinung zu haben und diese auch zu äußern.
Nur muss man damit rechnen, und das gilt auch für Brüder, dass wenn man seine eigene Meinung öffentlich kund tut, dass man dann ggf. Korrektur erfährt, soweit das, was man denkt oder vertritt, nicht ganz biblisch ist oder menschlichem Denken und Handeln entspricht, nicht aber göttlicher Weisheit oder tugendhaftem Wandel.
Es ist also niemandem verboten, seine eigene Meinung, zumindest im persönlichen Gespräch und Miteinander zu äußern.
Aber nicht alles, was der Mensch so denkt, sei es Mann oder Frau, ist auch wirklich durchdacht, geistlich, weise usw.
D.h. man muss immer auch auf Korrektur eingestellt sein.
Es steht in Sprüche geschrieben:
"Strafe den Weisen und er wird dir danken"
Der Weise ist nicht dankbar für die Strafe als solches, aber durch die Strafe kann er letztlich zu mehr Weisheit kommen, da er auf etwas aufmerksam, zur Selbstreflexion angehalten worden ist, was ihm ggf. Schwachpunkte in seiner Argumentation, seinem Verhalten, seinem Wesen zeigen kann.
Da Du Dich selbst refkektierst, sollte das kein Problem für Dich sein.
Was das Verhalten von Schwestern im Gottesdienst anbetrifft, so sollen auch diese die Möglichkeit haben, ein Zeugnis im Gottesdienst abzulegen, denn es steht geschrieben, dass die Brüder den Teufel überwunden haben durch das Blut des Lammes und das Wort ihres Zeugnisses (Offb.).
Lehren sollen die Schwestern allerdings nicht im Gottesdienst, denn Paulus spricht sich dagegen aus, dass Schwestern lehren.
So gesehen sollen sie schweigen, im Gottesdienst.
Wenn sie Fragen haben etc., können Sie dies mit Ihren Männern, Vätern, Brüdern zuhause klären.
Freiheit von falscher Demut bedeutet also, sich frei zu äußern und zu verhalten.
Wenn aber Gottes Geist zu mir kommt und ich auf die ein oder andere Weise ermahnt werde, muss ich mich prüfen.
Letztlich steht jeder und jede vor Gott und muss selbst entscheiden, was er für richtig und für falsch hält.
Man muss aber bereit sein, für sein Verhalten Verantwortung zu übernehmen.
Das ist immer so im Leben und gilt in geistlicher Hinsicht genauso wie in irdischer Hinsicht.
Andreas
AndreasSchneider 11.08.2024 02:54
"Strafe den Spötter nicht, er haßt dich;
strafe den Weisen, der wird dich lieben." (Spr. 9,8)
Andreas
strafe den Weisen, der wird dich lieben." (Spr. 9,8)
Andreas
AndreasSchneider 11.08.2024 03:01
"Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unsers Gottes geworden und die Macht seines Christus, weil der Verkläger unserer Brüder verworfen ist, der sie verklagte Tag und Nacht vor Gott. Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis an den Tod." (Offb.12,10+11)
Andreas
Andreas
AndreasSchneider 11.08.2024 03:15
"So will ich nun, daß die Männer beten an allen Orten und aufheben heilige Hände ohne Zorn und Zweifel.
Desgleichen daß die Weiber in zierlichem Kleide mit Scham und Zucht sich schmücken, nicht mit Zöpfen oder Gold oder Perlen oder köstlichem Gewand, sondern, wie sich's ziemt den Weibern, die da Gottseligkeit beweisen wollen, durch gute Werke.
Ein Weib lerne in der Stille mit aller Untertänigkeit.
Einem Weibe aber gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, daß sie des Mannes Herr sei, sondern stille sei." (1.Tim.2,8-12)
Andreas
Desgleichen daß die Weiber in zierlichem Kleide mit Scham und Zucht sich schmücken, nicht mit Zöpfen oder Gold oder Perlen oder köstlichem Gewand, sondern, wie sich's ziemt den Weibern, die da Gottseligkeit beweisen wollen, durch gute Werke.
Ein Weib lerne in der Stille mit aller Untertänigkeit.
Einem Weibe aber gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, daß sie des Mannes Herr sei, sondern stille sei." (1.Tim.2,8-12)
Andreas
AndreasSchneider 11.08.2024 03:23
"Laßt euch niemand das Ziel verrücken, der nach eigener Wahl einhergeht in Demut und Geistlichkeit der Engel, davon er nie etwas gesehen hat, und ist ohne Ursache aufgeblasen in seinem fleischlichen Sinn und hält sich nicht an dem Haupt, aus welchem der ganze Leib durch Gelenke und Fugen Handreichung empfängt und zusammengehalten wird und also wächst zur göttlichen Größe." (Kol.2,18+19)
Andreas
Andreas
Scrooce 11.08.2024 09:31
@AndreasSchneider
Einen wunderschönen guten Morgen Andreas!
Während ich friedlich geschlafen habe, hast du die Zeit in der Nacht genutzt ohne unterbrochen zu werden, das hier niederzuschreiben was dir auf dem Herzen lag und was du loswerden wolltest und du hast dir wirklich Zeit dafür genommen.
Für mich ist dies ein Beweis dafür, das du diesen Blog ernst nimmst denn ich habe noch deinen ersten Kommi gut in Erinnerung in dem du anmerktest, das du dich nicht beteiligen würdest wenn es darum gehen soll, dass Frauen immer Recht haben.
Du bist aber die ganze Zeit über dabei geblieben und hast den Block und seine Beiträge verfolgt und außer einer Begebenheit die wirklich unpassend war und auf die ich auch entsprechend reagiert habe, habe ich keine weiteren Beanstandungen von deiner Seite festgestellt und ich bin mir sicher, dies wäre der Fall gewesen, wenn du Grund dazu gehabt hättest.
Daraus schließe ich, das dieser Blog gar nicht so verkehrt sein kann...? 😉
Ich möchte gar nicht auf alles im einzelnen eingehen. Ich weiß wie wichtig es dir ist das die göttliche Ordnung eingehalten wird und die entsprechende Unterordnung der einzelnen Glieder. Dies machst du jedesmal deutlich und ich habe dir dbzgl. nie widersprochen und werde es auch jetzt nicht.
Ich bin auch sehr dankbar das du mich hier begleitest und ich glaube, das du nicht die geringste Ahnung hast wie sehr ich dies schätze.
Es ist kein großes Ding hier reinzuschauen weil vllt. der Titel ganz interessant erscheinen mag oder auch die Anzahl der Beiträge. Es ist weiterhin kein Ding hier einen Kommentar zu hinterlassen und wieder zu gehen. Das sieht man u.a. auch daran, dass Rückfragen von mir unbeantwortet bleiben.
Ich glaube auch, dass die meisten (generell gesehen, nicht nur hier) weder mit der weltlichen Bezeichnung, noch mit dem biblischen Begriff des GdI etwas anfangen können bzw. dies richtig zuordnen können, geschweige denn erkennen um welch ernsthaftes Thema es hier geht obwohl wir alle dies in unserem Alltag erleben können und es kontinuierlich zunimmt. Es sind einfach zu viele die schlafen und die sich auch m.E. mit der Warnung "Das Gericht fängt beim Haus Gottes an" entweder noch gar nicht oder unzureichend befasst haben.
Von Weltmenschen erwarte ich nichts anderes. Diese leben in ihrer fleischlichen Bubble und wenn Jesus sagte, dass sie seine Nachfolger genauso angehen werden wie ihn, dann kann ich nur nicken und jeder wahre Nachfolger kennt dies aus seinem Leben. Aber wenn ich auf Menschen treffe, welche behaupten Christen zu sein, dann erkenne ich dies ebenfalls daran wie sie sich verhalten, nicht an dem was sie sagen. Wenn WIR nicht in der Lage sind sinnvoll miteinander umzugehen - wer dann???
Von daher ist es nicht hilfreich wenn Brüder immer wieder stereotyp die Ansichten des Paulus zitieren denn dies haben Schwestern schon gefühlte eine Million mal gehört und es wird ja auch ständig nachgelegt. Sie wissen also darum und die ständige Konfrontation damit kann auch das Gegenteil bewirken und eine Schwester glauben lassen das sie sich nicht richtig verhält, was mit der Zeit dazu führen mag, das sie sich gehemmt und unnatürlich verhält. Solche Schwestern gibt es zu hauf und es bricht mir das Herz wenn ich sehe wie diese darunter leiden. Aber da es ihnen abtrainiert wurde sich darüber zu äußern, schweigen und leiden sie still und werden dafür auch noch gelobt weil sie angeblich den "stillen und milden Geist" auf den so Wert gelegt wird verkörpern.
Deswegen freue ich mich zu lesen, was du dazu geschrieben hast. Denn dies zeigt mir, das auch du um diesen Umstand weißt sonst wärest du nicht darauf eingegangen. Du gestehst den Schwestern auch ihr Recht zu sich äußern zu dürfen. Allerdings kommt bei dir immer wieder auch die Betonung der Führung, Leitung und Unterordnung durch und erstickt damit die Ermunterung die dem voranging und genau dies finde ich so bedauerlich weil es mMn nicht nötig ist dies immer und immer wieder so stark zu betonen. Wenn dies wirklich nötig sein sollte weil unangemessenes Verhalten zu erkennen ist, dann ist es nötig und angebracht. Aber außerhalb dessen kann es entmutigend und erstickend werden. Genauso empfinden doch auch Männer die sich wirklich von Herzen darum bemühen ihren Frauen eine Freude zu machen und diesen ist nichts gut genug und sie mäkeln ständig weiter an ihm herum. Diese Männer werden mit der Zeit genauso entmutigt sein und man wird es daran sehen wie sie sich verhalten.
Wenn Schwestern also darüber aufgeklärt wurden wie sie sich zu verhalten haben, werden diese sich von selbst daran halten, weil sie dem HERRN gefallen wollen.
Trotzdem habe ich deine gute Absicht in der Zusammenfassung erkennen können und ich danke dir von Herzen dafür, das du meinem Blog und meinem Bestreben soviel deiner Zeit und Aufmerksamkeit schenkst. Ich fühle mich von dir gesehen und denke, das auch du in der besten Absicht handelst.
Gerne würde ich u.a. gerade dich fragen dürfen wenn ich Fragen habe, in Ermangelung eines Ehemannes, Bruders, Onkels ectr. weil es diese in meinem Leben nicht gibt. Ich fände es wundervoll wenn ich dann auf ein verständnisvolle Antwort hoffen könnte, in der ich erkennen kann das es darum geht mich zur besten Version meiner selbst werden zu lassen und die mich darin unterstützt. Ganz besonders wenn ich eine andere Sicht darauf habe und/oder Verständnisschwierigkeiten zeige. Erkenntnis ist Stückwerk und wir erkennen sowieso nur in dem Maße wie der hlg. Geist es uns zubilligt. Wenn es also nicht immer gleich "funzt" dann sieh es mir bitte nach.
Noch einmal ein ernstes und aufrichtiges Danke an dich und ich würde mich freuen wenn du dich auch weiterhin hier beteiligst und mich darin unterstützt einen besseren Zugang zueinander zu finden der sich in einer erbauenden, liebevollen und einander positiv zugewandten Kommunikation wiederspiegelt. Konstruktiver Kritik werde ich mich auch weiterhin nicht verweigern, da ich auch um die Wichtigkeit der Korrektur weiß und dies auch immer Teil meines Gebetslebens ist.
Ich erhoffe mir im Gegenzug das du und auch jeder andere der sich hier beteiligt sich ebenso offen zeigt was konstruktive Kritik betrifft und ebenso Wert legt auf Selbstreflexion.
Kann ´ne gute Sache werden, nicht wahr? 😉 Ich wünsche dir eine gesegnete Woche, lieber Andreas!
Einen wunderschönen guten Morgen Andreas!
Während ich friedlich geschlafen habe, hast du die Zeit in der Nacht genutzt ohne unterbrochen zu werden, das hier niederzuschreiben was dir auf dem Herzen lag und was du loswerden wolltest und du hast dir wirklich Zeit dafür genommen.
Für mich ist dies ein Beweis dafür, das du diesen Blog ernst nimmst denn ich habe noch deinen ersten Kommi gut in Erinnerung in dem du anmerktest, das du dich nicht beteiligen würdest wenn es darum gehen soll, dass Frauen immer Recht haben.
Du bist aber die ganze Zeit über dabei geblieben und hast den Block und seine Beiträge verfolgt und außer einer Begebenheit die wirklich unpassend war und auf die ich auch entsprechend reagiert habe, habe ich keine weiteren Beanstandungen von deiner Seite festgestellt und ich bin mir sicher, dies wäre der Fall gewesen, wenn du Grund dazu gehabt hättest.
Daraus schließe ich, das dieser Blog gar nicht so verkehrt sein kann...? 😉
Ich möchte gar nicht auf alles im einzelnen eingehen. Ich weiß wie wichtig es dir ist das die göttliche Ordnung eingehalten wird und die entsprechende Unterordnung der einzelnen Glieder. Dies machst du jedesmal deutlich und ich habe dir dbzgl. nie widersprochen und werde es auch jetzt nicht.
Ich bin auch sehr dankbar das du mich hier begleitest und ich glaube, das du nicht die geringste Ahnung hast wie sehr ich dies schätze.
Es ist kein großes Ding hier reinzuschauen weil vllt. der Titel ganz interessant erscheinen mag oder auch die Anzahl der Beiträge. Es ist weiterhin kein Ding hier einen Kommentar zu hinterlassen und wieder zu gehen. Das sieht man u.a. auch daran, dass Rückfragen von mir unbeantwortet bleiben.
Ich glaube auch, dass die meisten (generell gesehen, nicht nur hier) weder mit der weltlichen Bezeichnung, noch mit dem biblischen Begriff des GdI etwas anfangen können bzw. dies richtig zuordnen können, geschweige denn erkennen um welch ernsthaftes Thema es hier geht obwohl wir alle dies in unserem Alltag erleben können und es kontinuierlich zunimmt. Es sind einfach zu viele die schlafen und die sich auch m.E. mit der Warnung "Das Gericht fängt beim Haus Gottes an" entweder noch gar nicht oder unzureichend befasst haben.
Von Weltmenschen erwarte ich nichts anderes. Diese leben in ihrer fleischlichen Bubble und wenn Jesus sagte, dass sie seine Nachfolger genauso angehen werden wie ihn, dann kann ich nur nicken und jeder wahre Nachfolger kennt dies aus seinem Leben. Aber wenn ich auf Menschen treffe, welche behaupten Christen zu sein, dann erkenne ich dies ebenfalls daran wie sie sich verhalten, nicht an dem was sie sagen. Wenn WIR nicht in der Lage sind sinnvoll miteinander umzugehen - wer dann???
Von daher ist es nicht hilfreich wenn Brüder immer wieder stereotyp die Ansichten des Paulus zitieren denn dies haben Schwestern schon gefühlte eine Million mal gehört und es wird ja auch ständig nachgelegt. Sie wissen also darum und die ständige Konfrontation damit kann auch das Gegenteil bewirken und eine Schwester glauben lassen das sie sich nicht richtig verhält, was mit der Zeit dazu führen mag, das sie sich gehemmt und unnatürlich verhält. Solche Schwestern gibt es zu hauf und es bricht mir das Herz wenn ich sehe wie diese darunter leiden. Aber da es ihnen abtrainiert wurde sich darüber zu äußern, schweigen und leiden sie still und werden dafür auch noch gelobt weil sie angeblich den "stillen und milden Geist" auf den so Wert gelegt wird verkörpern.
Deswegen freue ich mich zu lesen, was du dazu geschrieben hast. Denn dies zeigt mir, das auch du um diesen Umstand weißt sonst wärest du nicht darauf eingegangen. Du gestehst den Schwestern auch ihr Recht zu sich äußern zu dürfen. Allerdings kommt bei dir immer wieder auch die Betonung der Führung, Leitung und Unterordnung durch und erstickt damit die Ermunterung die dem voranging und genau dies finde ich so bedauerlich weil es mMn nicht nötig ist dies immer und immer wieder so stark zu betonen. Wenn dies wirklich nötig sein sollte weil unangemessenes Verhalten zu erkennen ist, dann ist es nötig und angebracht. Aber außerhalb dessen kann es entmutigend und erstickend werden. Genauso empfinden doch auch Männer die sich wirklich von Herzen darum bemühen ihren Frauen eine Freude zu machen und diesen ist nichts gut genug und sie mäkeln ständig weiter an ihm herum. Diese Männer werden mit der Zeit genauso entmutigt sein und man wird es daran sehen wie sie sich verhalten.
Wenn Schwestern also darüber aufgeklärt wurden wie sie sich zu verhalten haben, werden diese sich von selbst daran halten, weil sie dem HERRN gefallen wollen.
Trotzdem habe ich deine gute Absicht in der Zusammenfassung erkennen können und ich danke dir von Herzen dafür, das du meinem Blog und meinem Bestreben soviel deiner Zeit und Aufmerksamkeit schenkst. Ich fühle mich von dir gesehen und denke, das auch du in der besten Absicht handelst.
Gerne würde ich u.a. gerade dich fragen dürfen wenn ich Fragen habe, in Ermangelung eines Ehemannes, Bruders, Onkels ectr. weil es diese in meinem Leben nicht gibt. Ich fände es wundervoll wenn ich dann auf ein verständnisvolle Antwort hoffen könnte, in der ich erkennen kann das es darum geht mich zur besten Version meiner selbst werden zu lassen und die mich darin unterstützt. Ganz besonders wenn ich eine andere Sicht darauf habe und/oder Verständnisschwierigkeiten zeige. Erkenntnis ist Stückwerk und wir erkennen sowieso nur in dem Maße wie der hlg. Geist es uns zubilligt. Wenn es also nicht immer gleich "funzt" dann sieh es mir bitte nach.
Noch einmal ein ernstes und aufrichtiges Danke an dich und ich würde mich freuen wenn du dich auch weiterhin hier beteiligst und mich darin unterstützt einen besseren Zugang zueinander zu finden der sich in einer erbauenden, liebevollen und einander positiv zugewandten Kommunikation wiederspiegelt. Konstruktiver Kritik werde ich mich auch weiterhin nicht verweigern, da ich auch um die Wichtigkeit der Korrektur weiß und dies auch immer Teil meines Gebetslebens ist.
Ich erhoffe mir im Gegenzug das du und auch jeder andere der sich hier beteiligt sich ebenso offen zeigt was konstruktive Kritik betrifft und ebenso Wert legt auf Selbstreflexion.
Kann ´ne gute Sache werden, nicht wahr? 😉 Ich wünsche dir eine gesegnete Woche, lieber Andreas!
Scrooce 11.08.2024 11:40
@AndreasSchneider
Wollte dich noch etwas wissen lassen und muss gerade selbst schmunzeln....
Während ich eben in der Küche rumwuselte und über das nachsinnte was du so geschrieben hast, kam mir eine Begebenheit wieder ins Gedächtnis die sich schwerpunktmäßig um Demut drehte.
Durch deine Erwähnung von falscher Demut hast du mir ein AHA - Erlebnis der ganz besonderen Art geschenkt. Du hast es vorgelegt und der Geist des HERRN hat seine Erkenntnis draufgelegt!
IHM habe ich schon gedankt und es wird nicht das letzte Mal für heute gewesen sein. Dir danke ich an dieser Stelle dafür!
Werde mich nun wieder in die Küche begeben... 😊
Wollte dich noch etwas wissen lassen und muss gerade selbst schmunzeln....
Während ich eben in der Küche rumwuselte und über das nachsinnte was du so geschrieben hast, kam mir eine Begebenheit wieder ins Gedächtnis die sich schwerpunktmäßig um Demut drehte.
Durch deine Erwähnung von falscher Demut hast du mir ein AHA - Erlebnis der ganz besonderen Art geschenkt. Du hast es vorgelegt und der Geist des HERRN hat seine Erkenntnis draufgelegt!
IHM habe ich schon gedankt und es wird nicht das letzte Mal für heute gewesen sein. Dir danke ich an dieser Stelle dafür!
Werde mich nun wieder in die Küche begeben... 😊
Scrooce 11.08.2024 12:14
Habe ich mir gerade beim Essen angehört und fand es ziemlich passend zum Thema hier im Moment denn es betrifft nicht nur Narzissmus/Borderline sondern es spricht uns eigentlich alle an.
Viele können sich darin wiedererkennen wenn sie einen Blick über die Partnerschaft hinaus gehen und realisieren, das dies für alle Gespräche zutreffend ist - auch außerhalb der eigenen Partnerschaft/Ehe.
Differenziert betrachtet ist nämlich jeder mit dem ich in einen Dialog gehe mein aktueller (Gesprächs)-partner. Von daher fand ich dieses Video gerade sehr interessant und andere vllt. auch... für diese dann hier...bitteschön! 😊
https://www.youtube.com/watch?v=qsfIJcBgoHU
Viele können sich darin wiedererkennen wenn sie einen Blick über die Partnerschaft hinaus gehen und realisieren, das dies für alle Gespräche zutreffend ist - auch außerhalb der eigenen Partnerschaft/Ehe.
Differenziert betrachtet ist nämlich jeder mit dem ich in einen Dialog gehe mein aktueller (Gesprächs)-partner. Von daher fand ich dieses Video gerade sehr interessant und andere vllt. auch... für diese dann hier...bitteschön! 😊
https://www.youtube.com/watch?v=qsfIJcBgoHU
janinaj 11.08.2024 13:02
Darf ich noch einen Buchtitel angeben:
#Bindung als sichere Basis: Grundlagen und Anwendung der Bindungstheorie#
von John Bowlby
Ich habe es empfohlen bekommen, aber noch nicht gelesen. Soll aber ganz gut sein.
#Bindung als sichere Basis: Grundlagen und Anwendung der Bindungstheorie#
von John Bowlby
Ich habe es empfohlen bekommen, aber noch nicht gelesen. Soll aber ganz gut sein.
Scrooce 12.08.2024 14:42
@Vertrauen2015
Habe mir heute das Buch welches du empfohlen hast bestellt.
Ich bin sehr gespannt darauf! 🤓
LG
Habe mir heute das Buch welches du empfohlen hast bestellt.
Ich bin sehr gespannt darauf! 🤓
LG
vertrauen2015 12.08.2024 16:52
ja es ist spannend und wirklich sehr authentisch. Oft versteht man selbst erst die Dinge wie sie in der Praxis gelaufen sind und es lichtet sich soviel hinterher.
Durch diesen Blog, bin ich wieder selbst am lesen 👍
Durch diesen Blog, bin ich wieder selbst am lesen 👍
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