Und mal so nebenbei:
Was meint ihr was unseren Herrn mehr ehrt:
Sowas:
Mal ehrlich, das sind hauptsächlich die Lichteffekte und die Musik, die die Stimmung machen, nicht der Text.
Oder sowas:
Keine Effekte, der Text steht im Vordergrund und wird von schöner und passender Musik unterstrichen (nicht übertönt!). Die Freude kommt von Herzen und wird nicht künstlich "gepusht". Ein ähnliches Bsp.
biblische Anbetung
04.06.2024 10:56
biblische Anbetung
04.06.2024 10:56
biblische Anbetung
Angeregt durch den guten Blog von Empirus20 zu dem Thema. Sie hat bereits deutlich gemacht, dass Anbetung nicht nur mitreißende Musik ist. Ich möchte noch ergänzen:
Im Griechischen bedeutet "Anbetung" Unterwerfung. Dementsprechend bringt auch die Bibel Anbetung oft mit Unterwerfung in Zusammenhang:
Ps 5,8 Ich aber darf durch deine große Gnade eingehen in dein Haus; ich will anbeten, zu deinem heiligen Tempel gewandt, in Ehrfurcht vor dir.
Ps 95,6 Kommt, lasst uns anbeten und uns beugen, lasst uns niederfallen vor dem HERRN, unserem Schöpfer!
Jes 46,6 Da schütteln sie Gold aus dem Beutel und wiegen Silber mit der Waage ab, sie bezahlen einen Goldschmied, damit er ihnen daraus einen Gott macht, vor dem sie niederfallen, ja, den sie anbeten.
Mt 14,33 Da kamen die in dem Schiff waren, warfen sich anbetend vor ihm nieder und sprachen: Wahrhaftig, du bist Gottes Sohn!
Mt 28,8 Und sie gingen schnell zum Grab hinaus mit Furcht und großer Freude und liefen, um es seinen Jüngern zu verkünden.
9 Und als sie gingen, um es seinen Jüngern zu verkünden, siehe, da begegnete ihnen Jesus und sprach: Seid gegrüßt! Sie aber traten herzu und umfassten seine Füße und beteten ihn an.
Biblische Anbetung hat mit Unterwerfung und Ehrfurcht zu tun, nicht mit "Hände hoch reißen, zur Musik rumhüpfen und sich wohl fühlen", wie es bei dem modernen, oft oberflächlichen "Worship" oft der Fall ist.
Was viele als Anbetung bezeichnen ist eigentlich Lobpreis. Biblische Anbetung bedeutet sich Gott zu unterwerfen (kann natürlich auch in musikalischer Form sein) und eine entsprechende Herzenshaltung. (siehe Empirus Blog)
Im Griechischen bedeutet "Anbetung" Unterwerfung. Dementsprechend bringt auch die Bibel Anbetung oft mit Unterwerfung in Zusammenhang:
Ps 5,8 Ich aber darf durch deine große Gnade eingehen in dein Haus; ich will anbeten, zu deinem heiligen Tempel gewandt, in Ehrfurcht vor dir.
Ps 95,6 Kommt, lasst uns anbeten und uns beugen, lasst uns niederfallen vor dem HERRN, unserem Schöpfer!
Jes 46,6 Da schütteln sie Gold aus dem Beutel und wiegen Silber mit der Waage ab, sie bezahlen einen Goldschmied, damit er ihnen daraus einen Gott macht, vor dem sie niederfallen, ja, den sie anbeten.
Mt 14,33 Da kamen die in dem Schiff waren, warfen sich anbetend vor ihm nieder und sprachen: Wahrhaftig, du bist Gottes Sohn!
Mt 28,8 Und sie gingen schnell zum Grab hinaus mit Furcht und großer Freude und liefen, um es seinen Jüngern zu verkünden.
9 Und als sie gingen, um es seinen Jüngern zu verkünden, siehe, da begegnete ihnen Jesus und sprach: Seid gegrüßt! Sie aber traten herzu und umfassten seine Füße und beteten ihn an.
Biblische Anbetung hat mit Unterwerfung und Ehrfurcht zu tun, nicht mit "Hände hoch reißen, zur Musik rumhüpfen und sich wohl fühlen", wie es bei dem modernen, oft oberflächlichen "Worship" oft der Fall ist.
Was viele als Anbetung bezeichnen ist eigentlich Lobpreis. Biblische Anbetung bedeutet sich Gott zu unterwerfen (kann natürlich auch in musikalischer Form sein) und eine entsprechende Herzenshaltung. (siehe Empirus Blog)
Kommentare
Sozo 04.06.2024 12:13
Im Geist und in der Wahrheit will (muss) ER angebetet werden. In der Bibel gibt es 8 verschiedene hebräische Begriffe dafür. Ich hatte darüber mal einen Blog gemacht und verlinke den mal hier. Da wird deutlich, dass uns nicht zusteht, über die äußere Form zu urteilen und schon gar nicht darüber, was dem HERRN wohl besser gefällt.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/133048/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/133048/
Sozo 04.06.2024 12:22
Anbetung ist ein Lebensstil und drückt sich u.A. in Musik aus. Allein die Tatsache, dass der HERR solche Anbeter suchen muss, sagt aus, dass es nicht viele davon gibt! ER wohnt im Lobpreis seines Volkes und ich erlebe seine Gegenwart hier besonders intensiv.
Herbstprince 04.06.2024 12:24
Wir haben es hier mit drei Dingen zu tun, die eng miteinander verknüpft sind: Danksagung, Lobpreis und Anbetung.:
Danksagung = Wir danken Gott für das, was Er tut.
Lobpreis = wir loben Gott um Seiner Größe willen.
Anbetung = wir beten Gott an und tun dies um Seiner Heiligkeit willen.
Danksagung = Wir danken Gott für das, was Er tut.
Lobpreis = wir loben Gott um Seiner Größe willen.
Anbetung = wir beten Gott an und tun dies um Seiner Heiligkeit willen.
Sozo 04.06.2024 12:28
Ja, das verschmilzt oft miteinander. Während ich Dank sage, steigt eine Melodie auf oder während dem Lobpreist fließt Dank und Anbetung...
Herbstprince 04.06.2024 12:28
Lobpreis ist die Grundhaltung, unser Herz vor Gott zu beugen, Ihn an die erste Stelle zu setzen und Ihn durch unser Leben zu ehren.
(Nutzer gelöscht) 04.06.2024 12:31
Gott schaut aufs Herz! ❤️
Welche Musik man singt, ist Nebensache und irrelevant.
Die Frage ist, ob wir Gott dabei wirklich lieben.
Und Anbetung geschieht auch im Alltag - durch unsere Liebe zu Jesus, unsere Gedanken, unsere Kommunikation mit Gott, wie wir mit unseren Nächsten umgehen, wie wir arbeiten, denken, fühlen, glauben usw.
... sind wir mit unserem ganzen Herzen, mit unserem ganzen Sein in Christus?
Ist Jesus in uns groß?
Oder machen wir was anderes groß, in dem wir dem anderen Aufmerksamkeit schenken?
Welche Musik man singt, ist Nebensache und irrelevant.
Die Frage ist, ob wir Gott dabei wirklich lieben.
Und Anbetung geschieht auch im Alltag - durch unsere Liebe zu Jesus, unsere Gedanken, unsere Kommunikation mit Gott, wie wir mit unseren Nächsten umgehen, wie wir arbeiten, denken, fühlen, glauben usw.
... sind wir mit unserem ganzen Herzen, mit unserem ganzen Sein in Christus?
Ist Jesus in uns groß?
Oder machen wir was anderes groß, in dem wir dem anderen Aufmerksamkeit schenken?
Natural 04.06.2024 12:36
Grundsätzlich hat Epheser recht . Alles anderer ist zwar menschlich verständlich aber nicht die Wahrheit . Nur wer Gott und Jesus seinen Sohn im gesamten kennt und sich ihnen unterwirft ist auf dem richtigen Weg .
Nicht umsonst sagt Gott mein Volk und Jesus sagt meine Gemeinde oder meine Braut !
Nicht umsonst sagt Gott mein Volk und Jesus sagt meine Gemeinde oder meine Braut !
Herbstprince 04.06.2024 12:49
Dieses Lied ist ein altes Hillsong aus dem Jahr 1997. Solche Hillsonglieder habe ich kurz vor meiner Bekehrung entdeckt auf dem GOD Channel und habe gemerkt, dass Lobpreis anders sein kann, als ich es aus der Kirche kannte.
Epheser511 04.06.2024 13:03
@ Jerusa
Jetzt versteh ich warum Empirus ihren Blog geschlossen hat...
Anbetung ist IMMER biblisch!!!!!
Wenn es wirklich Anbetung ist ja, aber die Definition des Begriffes muss ja erstmal klar sein!
Das AT, als Musterbeispiel ist wohl ein Witz!!!
Im alten Isreal war Polytheismus der Normalfall!! Dafür galt auch das Gebot!!
Das AT ist genauso Gottes Wort wie das NT. Wenn du dem nicht zustimmst, können wir eh gleich aufhören zu diskutieren. (JA, nicht alles aus dem AT gilt noch heute, aber es ist immer noch Gottes Wort.)
Die Stellen aus dem AT habe ich genannt, weil sie zum Thema passen. Das AT ist nun mal größer als das NT und dementsprechend mehr Verse finden sich auch im AT dazu.
Die Blondine steht im Vordergrund!!
😂typisch Männern, echt christlich...
Oh Frau... Sie steht im Vordergrund, weil sie in diesem Lied halt gerade die Hauptsängerin ist. Ist dir das lieber:
(Das ist doch ganz im Sinn der Gleichberechtigung, wenn auch Frauen im Mittelpunkt stehen
)
Jetzt versteh ich warum Empirus ihren Blog geschlossen hat...
Anbetung ist IMMER biblisch!!!!!
Wenn es wirklich Anbetung ist ja, aber die Definition des Begriffes muss ja erstmal klar sein!
Das AT, als Musterbeispiel ist wohl ein Witz!!!
Im alten Isreal war Polytheismus der Normalfall!! Dafür galt auch das Gebot!!
Das AT ist genauso Gottes Wort wie das NT. Wenn du dem nicht zustimmst, können wir eh gleich aufhören zu diskutieren. (JA, nicht alles aus dem AT gilt noch heute, aber es ist immer noch Gottes Wort.)
Die Stellen aus dem AT habe ich genannt, weil sie zum Thema passen. Das AT ist nun mal größer als das NT und dementsprechend mehr Verse finden sich auch im AT dazu.
Die Blondine steht im Vordergrund!!
😂typisch Männern, echt christlich...
Oh Frau... Sie steht im Vordergrund, weil sie in diesem Lied halt gerade die Hauptsängerin ist. Ist dir das lieber:
(Das ist doch ganz im Sinn der Gleichberechtigung, wenn auch Frauen im Mittelpunkt stehen
)
Epheser511 04.06.2024 14:27
@sozo
In der Bibel gibt es 8 verschiedene hebräische Begriffe dafür
Ich hab mir den Blog angesehen. Aber fast alle hebr. Wörter da werden mit „Lob“, „preisen“ u.ä übersetzt. – nicht mit Anbetung. Nur das Wort „Barak“ geht in Richtung Unterwerfung („Knien“) es kann aber auch einfach nur „segnen“ bedeuten. (z.B 1.Mose 1,22)
Das hebr. Wort für Anbetung in den von mir genannten Versen ist šāḥâ (das kommt in deinem Blog nicht vor) und bedeutet eben „niederbeugen“, „erniedrigen“. https://www.blueletterbible.org/lexicon/h7812/kjv/wlc/0-1/
Das gr. Wort in den Versen von Matthäus ist proskyneō und bedeutet ebenfalls „niederknien“. https://www.blueletterbible.org/lexicon/g4352/kjv/tr/0-1/
Ich sage ja nichts gegen fröhlichen Lobpreis. – Aber das ist keine Anbetung. Natürlich können und sollen wir den Herrn loben (was nicht zwingend mit bewusster Unterwerfung zu tun haben muss). Meinetwegen lasst euch auch von mitreißender christlicher Musik berauschen, aber nennt es Lobpreis, denn Anbetung ist was anderes.
Anbetung bedeutet sich Gott bewusst unterzuordnen. Ob das jetzt in musikalischer Form ist oder eine Herzenshaltung/Lebensweise. – es geht definitionsgemäß mit bewusster Unterwerfung einher.
In der Bibel gibt es 8 verschiedene hebräische Begriffe dafür
Ich hab mir den Blog angesehen. Aber fast alle hebr. Wörter da werden mit „Lob“, „preisen“ u.ä übersetzt. – nicht mit Anbetung. Nur das Wort „Barak“ geht in Richtung Unterwerfung („Knien“) es kann aber auch einfach nur „segnen“ bedeuten. (z.B 1.Mose 1,22)
Das hebr. Wort für Anbetung in den von mir genannten Versen ist šāḥâ (das kommt in deinem Blog nicht vor) und bedeutet eben „niederbeugen“, „erniedrigen“. https://www.blueletterbible.org/lexicon/h7812/kjv/wlc/0-1/
Das gr. Wort in den Versen von Matthäus ist proskyneō und bedeutet ebenfalls „niederknien“. https://www.blueletterbible.org/lexicon/g4352/kjv/tr/0-1/
Ich sage ja nichts gegen fröhlichen Lobpreis. – Aber das ist keine Anbetung. Natürlich können und sollen wir den Herrn loben (was nicht zwingend mit bewusster Unterwerfung zu tun haben muss). Meinetwegen lasst euch auch von mitreißender christlicher Musik berauschen, aber nennt es Lobpreis, denn Anbetung ist was anderes.
Anbetung bedeutet sich Gott bewusst unterzuordnen. Ob das jetzt in musikalischer Form ist oder eine Herzenshaltung/Lebensweise. – es geht definitionsgemäß mit bewusster Unterwerfung einher.
Epheser511 04.06.2024 14:28
@Herbstprince
Dieses Lied ist ein altes Hillsong aus dem Jahr 1997
Das entspricht ja auch eher meinem zweiten Bsp. mit der „Blondine“. Der Text steht im Vordergrund, die Stimmung wird nicht von künstlichen Effekten und Musik gemacht.
Dieses Lied ist ein altes Hillsong aus dem Jahr 1997
Das entspricht ja auch eher meinem zweiten Bsp. mit der „Blondine“. Der Text steht im Vordergrund, die Stimmung wird nicht von künstlichen Effekten und Musik gemacht.
Sozo 04.06.2024 15:19
Ja, wie gesagt, die Übergänge sind da fließend. Du kannst dich auch im Lobpreis niederknien oder gleich ganz hinlegen. Lobpreis ist eine Form der Anbetung unter Anderen 😉.
Epheser511 04.06.2024 15:54
Lobpreis ist eine Form der Anbetung unter Anderen 😉.
Unter Umständen, aber nicht immer.
Unter Umständen, aber nicht immer.
Sozo 04.06.2024 16:57
"Anbetung ist die Ehre und Bewunderung, die Gott gebracht wird für das, was er in sich selbst ist und was er denen bedeutet, die anbeten.“
Ich weiß leider nicht mehr, von wem dieses Zitat stammt, aber ich hatte es mir mal notiert, weil ich es sehr treffend finde.
Ich weiß leider nicht mehr, von wem dieses Zitat stammt, aber ich hatte es mir mal notiert, weil ich es sehr treffend finde.
Epheser511 04.06.2024 17:20
"Anbetung ist die Ehre und Bewunderung, die Gott gebracht wird für das, was er in sich selbst ist und was er denen bedeutet, die anbeten.“
Das klingt ja ganz schön, aber es kommt doch auf die biblische Definition an. Und die ist eben in erster Linie Unterwerfung. Das kann natürlich Ehre und Bewunderung einschließen, aber es ist nicht die Hauptbedeutung.
Das klingt ja ganz schön, aber es kommt doch auf die biblische Definition an. Und die ist eben in erster Linie Unterwerfung. Das kann natürlich Ehre und Bewunderung einschließen, aber es ist nicht die Hauptbedeutung.
Epheser511 04.06.2024 17:21
Hab "mal eben" einen kurzen Artikel dazu geschrieben:
https://www.nefesch.net/2024/06/biblische-definition-anbetung/
https://www.nefesch.net/2024/06/biblische-definition-anbetung/
Sozo 04.06.2024 18:00
Ich weiß nicht, woher du immer wieder das Wort "Unterwerfung" nimmst. Weder der alttestamentlich Begriff noch die neutestamentliche Übersetzung geben das her. Niederknien und anbeten ist immer ein Zeichen von Demut, etwas das man aus Liebe und Ehrfurcht tut. Unterwerfung klingt nicht nach etwas, das man gerne und aus freuen Stücken tut und ich finde auch nicht, dass die Übersetzungen, die du selbst anführst, das hergeben.
(Nutzer gelöscht) 04.06.2024 18:09
Ich unterwerfe mich Gott, wenn ich alles was ich bin ihm bereitstelle. Er darf in mir wohnen und ist Zentrum meines Denken, Fühlen und Handelns. Er ist immer in meinem Sinn/ Herz immer in meiner Kommunikation.
Das passt doch auch zu Unterwerfung - sogar einer sehr radikalen: Ich gehöre komplett ihm!
Ich repräsentiere ihn.
Es geht Gott doch um Inhalt, nicht um Begrifflichkeiten.
😊
Das passt doch auch zu Unterwerfung - sogar einer sehr radikalen: Ich gehöre komplett ihm!
Ich repräsentiere ihn.
Es geht Gott doch um Inhalt, nicht um Begrifflichkeiten.
😊
Sozo 04.06.2024 18:15
Amen dazu @TDH. Eben, es ist ein Lebensstil, eine grundsätzliche Haltung, die ich immer habe und nicht nur, wenn ich bewusst in Anbetung gehe, aber da findet es Ausdruck in einer besonderen Form. Eine Frage der Beziehung...
Epheser511 04.06.2024 18:33
@TDH
Besser hätte ich es nicht sagen können.
Hat noch jemand was auf dem Herzen? Sonst würde ich den Blog jetzt schließen.
Besser hätte ich es nicht sagen können.
Hat noch jemand was auf dem Herzen? Sonst würde ich den Blog jetzt schließen.
(Nutzer gelöscht) 04.06.2024 18:36
Und ich bekenne, wenn ich Gott wieder neu gehört/erlebt habe oder ich dankbar bin oder er mich gebraucht hat um jemanden näher an sein Herz zu führen, dann .....hüpfe ich!!
Wenn das äußerlich nicht geht, dann hüpfe ich innerlich! 🥰
Und manchmal freue ich mich auch nur, dass Gott so gut ist! Tanzend, hüpfend oder ganz still, und Tränen gesellen sich dazu....
Wovon das Herz voll ist, geht in den Mund über!
Und ich erweitere: ....und in den Körper! An Bewegung, Haltung, Mimik, Gestik erkennt man, was in einem ist....
Wenn das äußerlich nicht geht, dann hüpfe ich innerlich! 🥰
Und manchmal freue ich mich auch nur, dass Gott so gut ist! Tanzend, hüpfend oder ganz still, und Tränen gesellen sich dazu....
Wovon das Herz voll ist, geht in den Mund über!
Und ich erweitere: ....und in den Körper! An Bewegung, Haltung, Mimik, Gestik erkennt man, was in einem ist....
Sozo 04.06.2024 18:38
...ein Übersprudeln und Überfließen seines Lebens in uns 😊.
Danke für den Blog und die Gedanken dazu!
Danke für den Blog und die Gedanken dazu!
Sherezade 04.06.2024 18:40
@Epheser,
warum gehst Du nicht auf die Anmerkung von Jerusa 12.o2 h ein ?
warum gehst Du nicht auf die Anmerkung von Jerusa 12.o2 h ein ?
Epheser511 04.06.2024 18:52
warum gehst Du nicht auf die Anmerkung von Jerusa 12.o2 h ein ?
Bin ich doch? Gut, nicht auf alles, aber die zweite Hälfte des Kommentars schien mir keine Reaktion wert zu sein.
Und eine "Anmerkung" kann man das wohl kaum nennen.
Bin ich doch? Gut, nicht auf alles, aber die zweite Hälfte des Kommentars schien mir keine Reaktion wert zu sein.
Und eine "Anmerkung" kann man das wohl kaum nennen.
(Nutzer gelöscht) 04.06.2024 18:53
Und noch was:
Wenn mein Leben, mein Herz, meine Gedanken um andere Dinge kreisen, dann ist auch das Anbetung....
Wenn mein Leben, mein Herz, meine Gedanken um andere Dinge kreisen, dann ist auch das Anbetung....
vertrauen2015 04.06.2024 18:57
Luk. 24
Und es geschah, indem er sie segnete, schied er von ihnen und wurde aufgehoben in den Himmel. Und sie warfen sich anbetend vor ihm nieder und kehrten nach Jerusalem zurück mit großer Freude
Und es geschah, indem er sie segnete, schied er von ihnen und wurde aufgehoben in den Himmel. Und sie warfen sich anbetend vor ihm nieder und kehrten nach Jerusalem zurück mit großer Freude
Sherezade 04.06.2024 19:07
@Epheser,
was Jerusa da rausgehauen hat, zeigt ihr enormes Fachwissen.
Erschütternd, dass Du denkst, dass es keine Reaktion wert ist...
Nur als weiteres Beispiel: Psalm 82 und seine Problematik und die Auslegungsgeschichte...
was Jerusa da rausgehauen hat, zeigt ihr enormes Fachwissen.
Erschütternd, dass Du denkst, dass es keine Reaktion wert ist...
Nur als weiteres Beispiel: Psalm 82 und seine Problematik und die Auslegungsgeschichte...
Epheser511 04.06.2024 19:18
"enormes Fachwissen"... Ne, das ist Bibelkritik. Mir ist durchaus bewusst was die moderne Theologie da verzapft, aber das ist hier nicht das Thema und die Antwort sollte jedem, der das AT kennt und nicht von vorn herein gegen die Bibel eingestellt ist, klar sein. Deshalb war es mir keine Reaktion wert.
Und da wir jetzt auch von Thema abweichen, schließe ich den Blog.
Und da wir jetzt auch von Thema abweichen, schließe ich den Blog.
Jetzt
Anbetung geschieht im Geist und in der Wahrheit.
(Römer 8).
Einen gesegneten Tag !