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Älter werden und das Alter! Teil 2

Älter werden und das Alter! Teil 2
Wie steht es mit dem Älterwerden?

Kann man das Alter auch genießen?

Und darf man alt sein und dazu stehen?

Angst vor dem Alter?

Kommentare

 
Arina 23.05.2024 08:03
Es kommt schon darauf auch an mit welchem Bewusstsein man älter wird!

Das Alter hat viel Facetten! Hat auch mit der Persönlichkeit des Einzelnen zu tun!

Leider ist unsere Gesellschaft immer noch im Zeitalter des Jugendwahn.

Der Slogan. " Für immer Jung".
 
Arina 23.05.2024 08:06
Selbst hier in der Börse gibt es eine Dame, die sich anmaßt das Alter zu diskriminieren, indem sie Menschen mit Ihrem Standardsatz langweilt wie, "Alter schützt vor Torheit nicht".
Da frage ich mich, wer bitte ist denn hier der "TOR"?
 
Arina 23.05.2024 08:45
"Der Thor".
 
 
Nordlady 23.05.2024 08:57
Arina: Guten Morgen, das Alter ist von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich. Ich kenne viele alte Menschen. Die wenigsten sind gesund. Entweder sie sind körperlich eingeschränkt oder haben eine Demenz. Im schlimmsten Falle beides. Aber es gibt auch Ausnahmen. Ich hoffe, dass mir eine Bettlägrigkeit im Alter erspart bleibt. Jahrelang mit Dekubitus im Bett zu liegen möchte ich nicht. Da wünsche ich manchem, dass er erlöst wird. Mobil zu bleiben im Alter und so lange wie möglich in der eigenen Wohnung sein zu können, das ist für mich erstrebenswert. 😊😊
 
HopeinJesus 23.05.2024 09:05
Reif im Alter mit Uns Umgehen, hat auch ganz viel damit zu tun,
wie wir mit unserer Vergangenheit umgehen...
zB Dankbarkeit ? 
zu unserer Vergangenheit gelernt haben dazu zu stehen u sie angenommen haben
Anderen vergeben haben, das Leben genießen, sich dran erfreuen u manches Andere...
 
Sadie 23.05.2024 09:09
Bezüglich Jugendwahn 
Es gibt Menschen mit wenig Selbstbewusstsein und auch oft beruflich bedingt müssen sie jugendlich frisches Aussehen präsentieren ,diese Menschen sollte man nicht verurteilen 
Wenn das natürliche Altern berufliche Konsequenzen haben ist der Arbeitgeber und der Gesetzgeber gefragt .

Ein angeblich so glückliches Ehepaar (50 )lebt jetzt in Scheidung ,der Mann möchte keine Frau mit Gebiss oder Implantat.

Das Erbteil meiner Familie ist ab ca Dreißigsten Lebensjahr graue bezw. weiße Haare  ,das Färben ist meine einzige Korrektur  ,dafür werden alle meine Geschwister und ich oft um gut 10 Jahre jünger eingeschätzt
 
HopeinJesus 23.05.2024 09:18
Bei diesem angeblich glücklichen Ehepaar, da kann ja schonmal was gar stimmen...
denn mit glücklich als Ehepaar ist hier nicht viel dahinter, mit solchem Umgang u Verhalten
 
janinaj 23.05.2024 09:28
Wenn man Einschränkungen hat und immer mehr chron. Krankheiten dazukommen - dann kann älter werden zur "Hölle in Dosen" werden. So empfinde ich es. Wenn Anforderungen da sind, die man nicht mehr bewältigen kann und keine Hilfe in Sicht ist. 
Wenn der Gelbe Sack vor die Tür gebracht werden muss und man nass geschitzt ist, wenn man es geschafft hat.
Wenn man Tage lang Schmerzen hat und aus dem Schlafanzug nicht mehr herauskommt vor Kraftlosigkeit - auch das kann Alter bedeuten.

Ich finde es oft jetzt schon nicht schön, wie soll es später werden?
Ich habe für vieles keine Antworten mehr.
 
Arina 23.05.2024 09:30
Ich selbst trage meine weißen Haare mit Selbstverständlichkeit und habe in jüngeren Jahren immer Frauen bewundert, die Dieses ebenso taten. Außerdem fand ich  sie obendrein attraktiv!
 
HopeinJesus 23.05.2024 09:32
Klar vieles ist sehr ungewiß wie es später wird, die eigene persönliche Situation u dazu kommt die weitere Entwicklung in unserem eigenen Land...
...aber mehr u mehr üben u lernen auf Gott zu vertrauen kann nur die Lösung sein,
             denn allein er weiß was kommt u ist unsre wahre Hoffnung für die Zukunft u Ewigkeit
 
HopeinJesus 23.05.2024 09:34
Echte Biblische Gemeinschaft mit Anderen leben ist auch beim Älter werden sehr wertvoll
 
Arina 23.05.2024 09:34
@ Sadie, 09:09.     Der Herr, der seine Frau verlässt weil sie  jetzt im älter werden eine Prothese trägt, der sollte sich mal fragen wie es um ihn steht. Sie selbst hat mit diesen Mann nichts aber auch gar nichts
verloren.
 
Arina 23.05.2024 09:38
@janinaj 09:28, ja auch dies ist zu bedenken und nicht immer einfach!
 
Arina 23.05.2024 09:47
Ja auch im Alter spielen natürlich Einschränkung durch Krankheit eine nicht zu kleine Rolle.
Denn wir  wissen ja auch Alle , dass unser leben endlich ist!
ich hoffe für diese Menschen, dass Gott an ihrer Seite ist und das evtl. Leid tragen hilft!

Ich denke, das auch der Glaube eine Rolle spielen kann!
 
Mathilde 23.05.2024 10:24
Wenn man im Alter immer wieder neue gesundheitliche Rückschlâge erleben muß, fragt man sich schon mal, wann es wohl nicht mehr weitergeht. Aber das Vertrauen in den Herren Jesus wächst auch immer mit und man versteht dann das Gebet in einem Lied im EKG "....mach's nur mit meinem Ende gut". Manchmal braucht es viel Kraft, sich wieder aufzurappeln, aber bisher hat der Herr sie mir immer wieder geschenkt. Dafür dañke ich ihm.
 
(Nutzer gelöscht) 23.05.2024 10:31
Guten Morgen 

Jedes Alter hat seinen Reiz.
Machen wir das Beste daraus !

🙂

Einen gesegneten Tag !
 
(Nutzer gelöscht) 23.05.2024 10:34
Was sind die 3 Probleme im Alter :
Einsamkeit , Hilfsbedürftigkeit und Geldsorgen 

Dem stelle ich eine gute Zivilgesellschaft als Lösung entgegen:
Kontaktpflege ,Besuche und Offenheit gegenüber  Älteren 
Organisierte Nachbarschaft und Hilfsangebote im Ort 
Gute Verteilung oder Verschenken und Tauschen von Hilfsgütern ,siehe zb.Portale
 
(Nutzer gelöscht) 23.05.2024 10:45
Das Aussehen ist sowas von sekundär , denn das Beisammensein lebt  doch von Herzlichkeit ,Gemütlichkeit ,Körpernähe ,Verständnis ,Zeit guten Erzählungen ,Erfahrungen und gemeinsamem Erleben , das kann man mit zunehmenden Alter immer noch und noch besser bieten.

Der Blick bei manchen diesbezüglich ist zu verstellt , man( n) achtet nur auf Prothesen !?! 
Also eine Prothese im Mund ein gutes Gespräch garantiert....
 
AndreasSchneider 23.05.2024 10:54
Also ich versuche mich jung, fit und gesund zu halten.

Bin ja mit 58 noch nicht so alt und kann ohnehin erst 2033 auf Rentner machen.

Die Kräfte, die man früher, als Jugendlicher bzw. ggf. als junger Erwachsener hatte, habe ich mehr, jedenfalls nicht mehr automatisch.

Man muss arbeiten, sich fit und gesund halten.

Aber Gottes Segen, der folgt, soweit man sich an seine Gebote gehalten hat, ist wunderbar und gibt Sicherheit, Stabilität, Beständigkeit und Souveränität.

Es ist schön, das zu erleben und erfahren.

Andreas
 
AndreasSchneider 23.05.2024 10:56
Die Kräfte habe ich nicht mehr,  jedenfalls nicht mehr automatisch.

So ist es richtig!
 
paloma 23.05.2024 11:01
Hilfreich ist,wenn eine Gesellschaft das Alter im Blick hat,Orte der Begegnung schafft,wo man auch mit kl Geldbeutel eine gute Zeit mit anderen verbringen kann.
Besorgniserregend ist die schlechte medizinische Versorgung in ländlichen Gebieten ,sogar fehlende Einkaufsmöglichkeiten etc .
 
paloma 23.05.2024 11:05
Richtig ist,dass das Alter auch schöne Seiten hat.Der alte Mensch hat mehr Ruhe u Zeit,z.B.den Enkeln od Nachbarskindern zuzuhören od den Kümmernissen der Freundin am Telefon etc.
In südlichen Ländern gibt es oft Plätze,wo die Senioren sitzen,plaudern,Spiele machen,stricken etc . Die Kinder u Tiere tollen herum u sie sind mittendrin.Ein schönes Bild ist es .
 
paloma 23.05.2024 11:08
Sorry,bitte den letzten Eintrag löschen
 
Arina 23.05.2024 11:09
Ja eben ,auch die Männer sind hier gemeint. Auch sie werden älter und alt . Werden grau und mitunter glatzköpfig. Kommen in die Wechseljahre was sie mitunter verdrängen, doch ist es Realität. Prothesen   und Krankheit sind ebenfalls Fakt und vieles mehr!!
 
Arina 23.05.2024 11:15
Die südlichen und  auch die asiatischen Länder haben ein respektvollen Umgang mit dem Alter.
Da werden alte Menschen hoch gewürdigt. Ihr Wort hat  noch einen hohen Stellenwert!

Daran  sollte sich die westliche Welt  ein Vorbild nehmen!
 
(Nutzer gelöscht) 23.05.2024 11:16
Anderseits haben Ältere auch eine Vorbildfunktion in dem Sinn daß sie sich trotz Alters ,richten ,pflegen und hübsch machen - nicht verstellen ,sondern sich weiterhin auch nach dem Erwerbsleben,nicht gehenlassen.

Ich erinnere mich da an die Aussage einer Nachbarin die ,sagte ,daß sie beeindruckt war von ihrer Mutter ,die stets gerichtet und gepflegt täglich immernoch wie eine Sekretärin anzutreffen war..
Das macht selber Mut fürs Alter.
 
vertrauen2015 23.05.2024 11:18
11:15 @paloma

ja das ist in südlichen Ländern noch gegeben (Großfamilie). Auch ihre Gastfreundschaft, da hat unsere westliche Kultur Mangelerscheinungen. Deshalb auch die Einsamkeit.
 
Arina 23.05.2024 11:18
@Cerubin 10:45, auch einen Guten Geschmack, was das Essen betrifft.
 
(Nutzer gelöscht) 23.05.2024 11:20
Ohjaa Arina stimmt , das gute  Essen ,die Kochkünste sind die halbe Miete !! 
Bei einer Älteren gibts keine Tütchensuppe oder Fastfood !!
 
AndreasSchneider 23.05.2024 11:23
Das Altern läuft sehr unterschiedlich individuell ab.

Formal besteht bis zum 60.Lebensjahr Wehrpflicht, wenn ich jetzt nichts falsches sage.

Das war nicht nur im 3.Reich i.R. des Volkssturms so, der von 16 bis 60 ging.

Nein, auch in der Bundesrepublik gilt bis zum 60. Lebensjahr Wehrpflicht bzw. Zivildienstleistpflicht, wenn das so stimmt.

Das, sowie der Renteneintritt erst mit 67 zeigt, dass wir leistungsfähig sein sollen und ggf. auch können.

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 23.05.2024 11:36
Das Einzige worum ich Männer beneide ist ,daß sie keine Wechseljahre haben !
 
Natural 23.05.2024 11:46
Jürgen Drews hat mal gesagt älter werden ist grob gesagt Niedergang 😉
Wie schon hier auch gesagt kommt es auch darauf an was das Leben von einem eigendlich war . Viele neigen dazu zu verallgemeinern . Das hört man vor allem von den Leuten aus welchem Grund auch immer, es ihnen buchstäblich nur gut immer gegangen ist . Auch das hat mit dem richtigen Glauben auch nichts zu tun . Manche sind kerngesund, hatten keine Unfälle, konnten sich beruflich ausleben und andere kommen schon mit einem oder mehreren Händycaps zur Welt . 
Da zu schwadronieren wie gut es einem geht mit der richtigen Einstellung ist im Grunde eine niedermachung anderer denen es beschissen geht . Dann nämlich geht es denen noch schlechter vor allem wenn sie keinen Glauben an Gott haben .  
Die Menschen stoßen an ihre Grenzen wenn sie alt werden . Und vor allem wenn sie auf unnatürliche Art alt werden . Wenn sie Mittelchen und Gerätschaften brauchen was ist da noch das Leben wert . Zusätzlich kosten Du als Mensch der Allgemeinheit Platz und unsägliche Summen . Ich sage jetzt nicht alles abstellen , aber die Menschen sollen unbedingt wissen das die göttliche natürliche Ordnung von den Menschen durch Satans Wunder (Der Antchrist) bewusst verlassen wurde . Deshalb rede ich auch immer hier von den Wundern des Antchristen wie es in der Bibel steht ! Persönlich finde ich es sehr Traurig das christen diese Welt schön finden / nur die bösen Menschen sind an allem schuld ! Die paar bösen sind nicht schuld , die sind schuld die das böse diese Welt gut finden und so gut wie anbeten . Gottes Strafe kommt nicht wegen paar Bösen , sie kommt weil alle Böse sind ! Meine Mutter ist jetzt 97jahre alt , Ich weiß von mir selber und ihr was alter bedeutet . Und wenn man mal in ein Altersheim kommt , da verliert diese Welt sowieso alle Achtung wenn man weiter Denkt . Obendrein verdienen Ärzte im Schlaf tausende von Euros .  Will damit nur sagen , als Christ hat man ein anderes Bewusstsein und denkt nicht so wie die Welt . Wenn diese Welt nur bischen gut wäre ständen wir nicht vor der Trübsalszeit .
Janina bleibe stark im Glauben an Gott 
, das Leben bei Jesus wird wunderbar !
Wir leben alle miteinander ein Leben um in den Himmel zu kommen oder in die Hölle . 
Und keiner von uns konnte sich aussuchen wie er in das Leben eintritt . Gott und Jesus haben es aber nicht dem Zufall überlassen .
 
vertrauen2015 23.05.2024 11:50
bei den Männern ist es dann eher die Mitlife Crisis @cerubin 11:36😉
 
AndreasSchneider 23.05.2024 12:18
Ich würde nicht jammern, Mugg.

Auch, wenn das Privatvermögen der Italiener höher ist, als das der Deutschen, falls das so stimmt, hindert mich das nicht, froh und dankbar für all das gute in meinem Leben zu sein, das ich erfahren habe, auch und gerade hier in Deutschland!

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 23.05.2024 12:22
Wir können jede Stunde ,zu jeder Zeit dem Bösen ein Schnäppchen schlagen - das ist im Prinzip unsere Berufung .
Das Böse mit dem Guten überwinden und das passiert täglich nicht erst zur Endzeit.

Die Welt ist kein Ort des Verderbens ,sie ist der Ort des Handelns und Glaubens ganz ptaktisch und zentral.
 
AndreasSchneider 23.05.2024 12:38
Mugg:

Wir haben genug Segen und Wohlfahrt, warum wollen die Flüchtlinge dieser Welt alle nach Deutschland?

Bestimmt nicht deshalb, weil es hier an materiellem Segen oder an Wohlfahrt mangelt!

Gemessen an dem millionenfachen Mord, den wir insbesondere an Juden, aber auch an anderen begangen haben, können wir froh sein, dass wir 79 Jahre nach Ende des Nationalsozialismus wieder ein freies und geeintes Land sind, das voll akzeptiert ist in der Völkerfamilie und wirtschaftlich besser da steht, als alle europäischen Siegermächte des Zweiten Weltkriegs!

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 23.05.2024 12:49
Ich bin froh, dass ich mich damals bei meinem Mann durchgesetzt habe - er war eigentlich dagegen, dass ich wieder arbeite. Ich hatte das Glück eine Traumstelle für halbtags zu bekommen, habe von 9.00 Uhr bis 13.30 Uhr bei uns im Gymnasium (in dem meine Mädchen waren) als Schulsekretärin und später als Bibliothekarin gearbeitet. Ich war zwar anfangs etwas überqualifiziert aber die Stelle hat mir riesigen Spaß gemacht und  ich bekomme jetzt zur Witwenrente noch eine vernünftige zweite Rente.
 
AndreasSchneider 23.05.2024 12:50
Mag sein, dass die Schweiz in manchen Dingen besser ist, als Deutschland, aufgrund konservativer Haltung.

Ich lebe aber hier und nicht dort und fände es trotzdem schäbig, sich ausschließlich negativ über Deutschland auszusprechen!

Ich empfinde so etwas als extrem undankbar!

Es steht geschrieben, dass wir dankbar sein sollen in ALLEN Dingen.

Und wir haben wirklich Grund zur Dankbarkeit in Deutschland, selbst, wenn sich auch hier zunehmend antichristliche Tendenzen verbreiten.

Wie ist es denn in der Schweiz mit den Homosexuellen und Queeren?

Wird das dort alles verboten oder tolerieren die das auch?

Andreas
 
AndreasSchneider 23.05.2024 12:56
Mugg:

"Und die Einwanderer kommen, weil sie als Single für 360 Teuros die schönste Wohnung garantiert erhalten, ausser Strom alles bezahlt plus ein relativ üppiges Taschengeld. Ich bin diesen armen Kreaturen, die dafür auch nichts leisten müssen übrigens nicht neidisch"

Du widerspricht Dir, fällt Dir das eigentlich auf?

Ich dachte, Dir ginge es nicht um materielle Dinge ...


Beleidigungen lässt Du übrigens bei Dir!

Wenn Dein Niveau ist, andere als dumm zu beschimpfen, bist Du zu sachlicher Diskussion nicht fähig.

Dein negativer Geist fällt ins Auge.

Es gibt hier durchaus Leute, die in der Lage sind, gewisse Geister zu erkennen!

Andreas
 
Arina 23.05.2024 13:02
@Cerubin11:36, das isst leider ein Irrtum. Männer haben Wechseljahre. Das wird nur nicht so öffentlich gemacht
 
schaloemchen 23.05.2024 13:09
Eine 90 jährige Freundin von mir (die vor kurzem zum Herrn ging) sagte:
Alter ist die Uni Gottes
 
AndreasSchneider 23.05.2024 13:15
Mugg:

Offensichtlich hast Du Gottes Segen nicht in Deinem Leben erlebt, sonst wärst Du nicht so undankbar.

Niemand spricht davon, Lüge oder Gewalt gut zu heissen und ich lehne auch grundsätzlich jede Form von falscher Demut ab.

Aber gemessen an dem, welche Verbrechen Deutschland begangen hat im 3.Reich, haben die Nationen das im wesentlichen vergeben, insbesondere auch Israel, das mittlerweile von Deutschland unterstützt wird.

Nur zur Erinnerung:

Rom hat seinen Rivalen Karthago im 3. punischen Krieg vernichtet, die Stadt Kathago zerstört.

Die Siegermächte des Zweiten Weltkriegs hätten auch aus Deutschland einen Agrarstaat machen können.

Geschichte ist offensichtlich nicht so ganz Dein Thema.

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 23.05.2024 13:20
Wünsche euch allen noch einen knackigen Tag !
 
AndreasSchneider 23.05.2024 13:21
Du brauchst mir zum Zweiten Weltkrieg nichts zu erzählen, damit beschäftige ich mich spätestens seit meiner Schüler Zeit.

Frankreich und Großbritannien hatten am 3.9.39 Deutschland den Krieg erklärt, nachdem Deutschland am 1.9.39, in Polen, ohne Kriegserklärung eingefallen war.

Hitler hatte selbst bei der Uhrzeit des Angriffs auf Polen gelogen.

Andreas
 
AndreasSchneider 23.05.2024 13:30
Mugg:

Der Zweite Weltkrieg ist mein Spezialgebiet, nur zur Info!

Andreas
 
AndreasSchneider 23.05.2024 13:47
Frankreich und Großbritannien waren Garantiemächte Polens, aufgrund ihrer Garantieeerklärung vom März 1939.

Auf Basis dieser Garantieerklärung erklärten sie Deutschland am 3.9.39 den Krieg.

Mein geschichtlicher Horizont beschränkt sich übrigens nicht nur auf den Zweiten Weltkrieg.

Damit habe ich mich schon viel befasst, nicht aber nur damit.

Mit der deutschen Geschichte insgesamt, aber auch etwas englischer, französischer, us-amerikanischer Geschichte, Geschichte des antiken Roms, des Mittelalters, der industriellen Revolution.

Im schriftlichen Abitur habe ich im Leistungskurs Geschichte über die französische Revolution geschrieben.

Schon als Schüler beschäftigte ich mit Wallenstein.

Jetzt kommst Du!

Andreas
 
Natural 23.05.2024 14:12
Andreas , bin wenig enttäuscht von deiner von dir selbst beschriebenen Haltung zu dem hier und Jetzt . Da unterscheidest du dich kein bischen zu den ungläubigen hier und draußen . Das du auf einen losgehst der nur mehr Freiheit will , schlimmer kann man es nicht tun als Christ sowieso .
 
AndreasSchneider 23.05.2024 14:12
Deutschland hatte den ersten Weltkrieg verloren, entsprechend die im Diktatfrieden von Versailles festgelegten Gebietsabtretungen.

Deutschland musste übrigens auch nach dem Ersten Weltkrieg seine Kolonien in Afrika und ggf. in Asien abgeben.

Die Aufgabe der Kolonien nach dem Ersten Weltkrieg war für Deutschland langfristig ein Segen, denn Deutschland hatte dadurch nach dem Zweiten Weltkrieg nicht die Probleme, die die Kolonialmächte Großbritannien und Frankreich hatten, die beide Weltkriege gewonnen hatten, trotzdem aber nach dem Zweiten Weltkrieg ihre Kolonien durch Unabhängigkeitsbrstrebungen der unterworfenen Völker bzw. auch durch Druck der USA aufgeben mussten.

Deutschland war frei davon, musste nicht den Verlust eines Weltreiches nach dem Zweiten Weltkrieg verkraften.

Obwohl Deutschland beide Weltkriege verloren, während das UK und Frankreich beide gewonnen hatten, standen alle drei plötzlich auf einer Stufe, nachdem das UK und Frankreich ihre Kolonialreiche aufgegeben hatten und alle drei innerhalb der EU vereint waren, Deutschland sogar innerhalb der EU zur Führungsmacht aufstieg, bzw. dies mit Frankreich tat, nicht etwa die Siegermächte UK und Frankreich Führungsmächte wurden.

Andreas
 
AndreasSchneider 23.05.2024 14:21
Wichtig ist, dass wir die Wahrheit über unser eigenes Leben wissen.

Andreas
 
Zeitlos5 23.05.2024 14:28
"Was sind die 3 Probleme im Alter :
Einsamkeit , Hilfsbedürftigkeit und Geldsorgen.
-------------------------------------------------------

Nein,

- die fehlende liebevolle Hand; denn die höheren Seniorinnen wollen lieber nur Freizeitparner und selbst dann legen die Meßlatte für ihre hängenden Trauben unerreichbar hoch ...
Der arme Fuchs soll ihr gleich ein ewiges Nießbeauchrecht einräumen!

- Soll ich jetzt Rüstungsaktien kaufen,
denn Putin und Xi sehen sich zu einem 100jährigen Krieg von dem Westen gezwungen ..
Ukraine mit Ostsee, Taiwan, Schwarz-Afrika, Erdogan ...Mexiko ....
trauriges Smiley
 
AndreasSchneider 23.05.2024 14:34
Es war kein Patt im Ersten Weltkrieg.

Es gab nur vorübergehend an der deutschen Westfront eine Pattsituation.

Deutschland hatte sogar an der Ostfront gewonnen und seine dortigen Truppen danach an die Westfront verlagert.

Doch die anschließende, deutsche Offensive scheiterte und die Deutschen wurden stattdessen immer weiter zurückgedrängt, natürlich auch durch amerikanische Truppen. 
Die USA war seit 1917 in den Krieg eingetreten auf Seiten des UKs und Frankreichs.

Am Ende kam der Waffenstillstand 1918, um den Deutschland sogar gebeten hatte.

Andreas
 
Arina 23.05.2024 14:41
Mugg und Andreas hört bitte auf hier eure Animositäten auszutragen. Dafür habt ihr ja eure E-Mail  Möglichkeit. Genug ist Genug!!
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