Für mich selbst spielt es gar keine Rolle ob das Tuch echt ist oder nicht.
Ich tue mich sehr schwer damit, Glauben an materiellen Dingen fest zu machen. Oder anders gesagt: Welche Rolle spielt die "Echtheit" dieses Tuches?
Die Radiokarbomethode hat das Tuch in die Jahre 1260 bis 1390 datiert. Also kann man irgendwie davon ausgehen das es wohl nicht echt ist.
Ich muss mir die Existenz Jesu Christi nicht durch ein Grabtuch bestätigen lassen.
Turiner Grabtuch – echt oder eine Fälschung?
05.05.2024 22:02
Turiner Grabtuch – echt oder eine Fälschung?
05.05.2024 22:02
Turiner Grabtuch – echt oder eine Fälschung?
Über das Grabtuch gibt es eine Vielzahl wissenschaftlicher Untersuchungen, die versuchen das Rätsel des Grabtuches zu lösen.
Viele Anweisungen wie die wissenschaftlichen Tests und Untersuchungen durchzuführen sind, wurden nicht befolgt. So kam es zu mangelhaften Ergebnissen. Bei näherer Betrachtung wie die Untersuchungen durchgeführt wurden, sind die Ergebnisse der Untersuchungen plausibel. Beispielsweise wurde nur eine Gewebeprobe aus einem einzigen Bereich des Grabtuches entnommen wurde, welcher im sechzehnten Jahrhundert durch Feuer beschädigt und anschließend restauriert wurde.
Das Video zeigt die aufschlussreichen Ergebnisse dieser Untersuchungen kritisch und gibt Antwort auf viele Fragen.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 05.05.2024 22:26
(Nutzer gelöscht) 05.05.2024 22:52
Das Grabtuch ist echt,und eine besondere Gnade, dass wir das Aussehen, das Blut, und die DNA des Hernn sehen dürfen.
hansfeuerstein 05.05.2024 22:53
Doch, spielt es schon. Das Tuch stammti nicht aus 1290-1390, von diejenigen Wissenschaftlern die sich aktuell damit befasst haben, glaubt das auch keiner mehr, und sie wissen auch sehr genau warum. Weil die Proben exakt von jener im Mittelalter geflickten Stelle entnommen worden waren. Daher kam auch die, für diese Datierungsart merkwürdig hohe Abweichung in der Jahresdatierung. Es ist umgekehrt, physikalisch so gut wie erwiesen, dass es echt sein muss. Die Gewebeart, die enthaltenen Pollen, der Abdruck einer Münze aus der Zeit Jesu, und die exakte Abbildung des Geschehens wie es in den Evangelien für die Kreuzigung Jesu eine Besonderheit war, die es bei anderen Kreuzigungen nicht gab, wie die Dornenkrone.
(Nutzer gelöscht) 05.05.2024 22:54
Solo...
Seit ca 60 Jahren ist bereits bekannt, dass diese Radio carbon Untersuchung fehlerhaft war!! Bringt euch mal auf den aktuellen Stand. Merkwürdig ist, dass immer die falschen Untersuchungen bekannt sind, die echten aber nicht!!!
Seit ca 60 Jahren ist bereits bekannt, dass diese Radio carbon Untersuchung fehlerhaft war!! Bringt euch mal auf den aktuellen Stand. Merkwürdig ist, dass immer die falschen Untersuchungen bekannt sind, die echten aber nicht!!!
Miri21 05.05.2024 22:59
Als man die Radiocarbonmethode durchführte und das Ergebnis bekannt wurde, dass es angeblich nicht echt sei, hat das sicher nicht den Glauben derer erschüttert, die von dem Gegenteil überzeugt sind.
Und wenn man das Video anschaut, weiß man auch, dass die Carbonmethode und wie sie durchgeführt wurde, keine Aussage über die Echtheit bzw. Fälschung erbringen konnte.
Ich denke nicht, dass es Leute gibt, die ihren Glauben am Grabtuch festmachen.
Das Grabtuch hat eine Geschichte. Es fasziniert, es beeindruckt.
Für die Gläubigen ist es ein Zeichen, ein sichtbarer Beweis der Liebe Gottes zu uns Menschen. Das macht das Grabtuch aus.
Und wenn man das Video anschaut, weiß man auch, dass die Carbonmethode und wie sie durchgeführt wurde, keine Aussage über die Echtheit bzw. Fälschung erbringen konnte.
Ich denke nicht, dass es Leute gibt, die ihren Glauben am Grabtuch festmachen.
Das Grabtuch hat eine Geschichte. Es fasziniert, es beeindruckt.
Für die Gläubigen ist es ein Zeichen, ein sichtbarer Beweis der Liebe Gottes zu uns Menschen. Das macht das Grabtuch aus.
hansfeuerstein 05.05.2024 23:02
Genau genommen, ist es auch noch ein Indiz für die Auferstehung. Denn an der äussersten Oberfläche (geringer als ein Pinselhaar) sind die Konturen wie angesengt, ohne dass man wüsste, wie genau das geschehen sein kann. Die Blutspuren sind nicht verwischt, eine einsetzende Verwesung fehlt. Wie der darin gelegene Körper aus diesem Tuch gekommen sein soll, ist daher ein Rätsel.
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 00:12
Jerusa, es wäre konstruktiver wenn du mal versuchen würdest etwas weniger zickiger zu sein.
Wenn du das Stück Stoff brauchst um Glauben zu können, dann glaube das es echt ist. Aber frage dich auch ob es Sinn macht.
Wenn du das Stück Stoff brauchst um Glauben zu können, dann glaube das es echt ist. Aber frage dich auch ob es Sinn macht.
hansfeuerstein 06.05.2024 00:17
Es mag für Ungläubige ein Stück Stoff sein, so wie für einige besonders Schlaue erst "der Glaube der Jünger die Auferstehung zugänglich machen würde." 😉 In Wirklichkeit haben die Jünger die Auferstehung gesehen, und den Auferstandenen erlebt, mit ihm gegessen und getrunken. Und genau das haben sie zum Glauben vorgelegt. Was Jerusa braucht oder nicht, kann ein Aussenstehender gar nicht beurteilen, aber heute noch zu behaupten es wäre aus dem frühen Mittelalter ist einfache Uninformiertheit.
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 00:21
Solo
Dafür, dass DU angeblich erst 3 Tage da bist, lehnst Du Dich ganz schön weit aus dem Fenster!!!
Dafür, dass DU angeblich erst 3 Tage da bist, lehnst Du Dich ganz schön weit aus dem Fenster!!!
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 00:28
Das Tuch von MANOPELLO gilt ebenfalls als echt , es besteht aus BYSOS, ist durchsichtig und nimmt Farbe nicht an.
Am 18.5.,16h findet ein Vortrag, in Heroldsbach ,von Dr Thiel statt, Thema sind beide Tücher
Am 18.5.,16h findet ein Vortrag, in Heroldsbach ,von Dr Thiel statt, Thema sind beide Tücher
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 00:33
Schlaf schön Jerusa.
Hoffentlich paßt du noch ins Bett. Du hast dich so aufgeplustert...
PS: Beeindruckt mich aber gar nicht 🙃!
Hoffentlich paßt du noch ins Bett. Du hast dich so aufgeplustert...
PS: Beeindruckt mich aber gar nicht 🙃!
hansfeuerstein 06.05.2024 00:42
Auch mal mehr mit dem Grabtuch beschäftigen, das erschüttert manchen Unglauben😉
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 00:56
Ein wunderbares Geschenk Gottes...
Vor alles das NEGATIV lässt den Corpus plastisch, ja schon lebendig erscheinen.
Zudem ist die Blutgruppe am Turnier Grab Tuch die gleiche, wie zb in der Hostie von LANCIANO und anderen...
Vor alles das NEGATIV lässt den Corpus plastisch, ja schon lebendig erscheinen.
Zudem ist die Blutgruppe am Turnier Grab Tuch die gleiche, wie zb in der Hostie von LANCIANO und anderen...
hansfeuerstein 06.05.2024 01:00
Schon die Tatsache, dass das was sichtbar auf Vorder- und Rückseite zu sehen ist, und einem Photonegativ entspricht, ist beeindruckend. Man kam ja überhaupt erst darauf, als die Phototechnik entdeckt wurde.
hansfeuerstein 06.05.2024 01:07
Interessant finde ich ja wieder, dass auch jene, welche generell gegen die Kirche eingestellt sind, auch die Zweifel an der Echtheit des Grabtuches "liken". Wundern tut nicht das nicht.😉
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 01:09
Mich auch nicht....
Hinter dem Unglauben, steht ja auch ein bestimmter Geist, der UNGEIST...
Hinter dem Unglauben, steht ja auch ein bestimmter Geist, der UNGEIST...
hansfeuerstein 06.05.2024 01:10
Besonders interessant ist in dem Zusammenhang auch das inhaltliche Desinteresse. Es ist aufschlussreich.
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 01:11
Solo
Ich steht nicht auf Frauen, also gibs auf !!
Ausserdem bist du sowieso nur ein Fake
Ich steht nicht auf Frauen, also gibs auf !!
Ausserdem bist du sowieso nur ein Fake
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 01:14
Hans
Ja sicher, das sagt viel über die EIGENE Geisteshaltung aus...
Wer nicht glauben will, sucht natürlich immer nur Bestätigung für den eigenen Unglauben, auch wenn die Argumente noch so dumm sind!!
Ja sicher, das sagt viel über die EIGENE Geisteshaltung aus...
Wer nicht glauben will, sucht natürlich immer nur Bestätigung für den eigenen Unglauben, auch wenn die Argumente noch so dumm sind!!
hansfeuerstein 06.05.2024 01:14
Ich finde es einen tollen Blog, und wie überall gibt sich Glaube und Unglaube die Hand, wie bei allen anderen Themen zum Glauben auch.😉
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 01:29
Unglauben endet nach dem Tod, wenn wir vor dem Gericht Gottes stehen!
hansfeuerstein 06.05.2024 01:36
Es ist wie eine sichtbare, physikalische Bestätigung dessen, was ansonsten nur im Wort niedergeschrieben steht. Angezweifelt wird sowieso alles....😉
EchtePerle 06.05.2024 03:25
Johannes 20, 24-29:
24 Thomas aber, einer von den Zwölfen, der Zwilling genannt wird, war nicht bei ihnen, als Jesus kam.
25 Da sagten ihm die anderen Jünger: Wir haben den Herrn gesehen! Er aber sprach zu ihnen: Wenn ich nicht an seinen Händen das Nägelmal sehe und meinen Finger in das Nägelmal lege und meine Hand in seine Seite lege, so werde ich es niemals glauben!
26 Und nach acht Tagen waren seine Jünger wiederum drinnen, und Thomas war bei ihnen. Da kommt Jesus, als die Türen verschlossen waren, und tritt in ihre Mitte und spricht: Friede sei mit euch!
27 Dann spricht er zu Thomas: Reiche deinen Finger her und sieh meine Hände, und reiche deine Hand her und lege sie in meine Seite, und sei nicht ungläubig, sondern gläubig!
28 Und Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
29 Jesus spricht zu ihm: Thomas, du glaubst, weil du mich gesehen hast; glückselig sind, die nicht sehen und doch glauben!
24 Thomas aber, einer von den Zwölfen, der Zwilling genannt wird, war nicht bei ihnen, als Jesus kam.
25 Da sagten ihm die anderen Jünger: Wir haben den Herrn gesehen! Er aber sprach zu ihnen: Wenn ich nicht an seinen Händen das Nägelmal sehe und meinen Finger in das Nägelmal lege und meine Hand in seine Seite lege, so werde ich es niemals glauben!
26 Und nach acht Tagen waren seine Jünger wiederum drinnen, und Thomas war bei ihnen. Da kommt Jesus, als die Türen verschlossen waren, und tritt in ihre Mitte und spricht: Friede sei mit euch!
27 Dann spricht er zu Thomas: Reiche deinen Finger her und sieh meine Hände, und reiche deine Hand her und lege sie in meine Seite, und sei nicht ungläubig, sondern gläubig!
28 Und Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
29 Jesus spricht zu ihm: Thomas, du glaubst, weil du mich gesehen hast; glückselig sind, die nicht sehen und doch glauben!
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 03:32
Hans
Das Tuch enthält keine Farbe...
Durch die starke Energie der Auferstehung wurde der Abdruck des Körpers, eingebrannt, ähnlich wie bei einem belichten Film..
Das Tuch enthält keine Farbe...
Durch die starke Energie der Auferstehung wurde der Abdruck des Körpers, eingebrannt, ähnlich wie bei einem belichten Film..
Klavierspielerin2 06.05.2024 08:23
Das Grabtuch von Turin- Beweis für die Auferstehung?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/62251/
Ich kann's Glauben!😀
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/62251/
Ich kann's Glauben!😀
Miri21 06.05.2024 10:03
Das Wort „Nägelmal“ hab ich so auch noch nicht gehört. Bei uns heißt es immer „Mal der Nägel“ in der Lesung.
Thomas scheint unter den Aposteln der Wissenschaftler gewesen zu sein, der alles genau überprüfen und Gewissheit haben wollte. Thomas war bereit sich mit seinem Zweifel, Unglauben auseinanderzusetzen und hat nicht gesagt: Es ist noch keiner von den Toten auferstanden, es kann also nur Schwindel sein.
(Wieso schreibt man hier in meinen blog, wenn man mich anscheinend gesperrt hat? – Nur so am Rande. Liken ist dann natürlich nicht möglich.)
Solo Lass die Unterstellungen und Beleidigungen sein, informiert dich. Schreib nicht zu Videos, die du anscheinend nicht angeschaut hast. Allein die Pollen, die im Grabtuch gefunden haben, geben genug Aufschluss. Es gibt ein ganzes Buch über die gefundenen Pollen im Grabtuch.
Die Abbildung auf dem Grabtuch ist ein Zeugnis über die qualvolle Kreuzigung, mit der man sich natürlich auseinandersetzen wollen muss, wenn man sich mit dem Grabtuch beschäftigt. Wer sich nicht mit Leid, Kreuz und Tod auseinandersetzen will, der kann sich natürlich auch nicht mit der näheren Betrachtung des Grabtuches und dem Erlösertod Jesu Christi befassen.
Das Grabtuch ist eine Einladung an uns, darüber nachzudenken, was Gottes Sohn alles für unsere Erlösung erlitten hat und wie groß seine Liebe war. Dank und Anerkennung fordert so eine Liebe, Nachdenken über unsere Bequemlichkeit, Sünden und Laster, die wir nicht bereit sind abzulegen.
Thomas scheint unter den Aposteln der Wissenschaftler gewesen zu sein, der alles genau überprüfen und Gewissheit haben wollte. Thomas war bereit sich mit seinem Zweifel, Unglauben auseinanderzusetzen und hat nicht gesagt: Es ist noch keiner von den Toten auferstanden, es kann also nur Schwindel sein.
(Wieso schreibt man hier in meinen blog, wenn man mich anscheinend gesperrt hat? – Nur so am Rande. Liken ist dann natürlich nicht möglich.)
Solo Lass die Unterstellungen und Beleidigungen sein, informiert dich. Schreib nicht zu Videos, die du anscheinend nicht angeschaut hast. Allein die Pollen, die im Grabtuch gefunden haben, geben genug Aufschluss. Es gibt ein ganzes Buch über die gefundenen Pollen im Grabtuch.
Die Abbildung auf dem Grabtuch ist ein Zeugnis über die qualvolle Kreuzigung, mit der man sich natürlich auseinandersetzen wollen muss, wenn man sich mit dem Grabtuch beschäftigt. Wer sich nicht mit Leid, Kreuz und Tod auseinandersetzen will, der kann sich natürlich auch nicht mit der näheren Betrachtung des Grabtuches und dem Erlösertod Jesu Christi befassen.
Das Grabtuch ist eine Einladung an uns, darüber nachzudenken, was Gottes Sohn alles für unsere Erlösung erlitten hat und wie groß seine Liebe war. Dank und Anerkennung fordert so eine Liebe, Nachdenken über unsere Bequemlichkeit, Sünden und Laster, die wir nicht bereit sind abzulegen.
Klavierspielerin2 06.05.2024 10:46
Übrigens:
Reliquien sind biblisch ☝️: Apg 19,12
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/117622/
Reliquien sind biblisch ☝️: Apg 19,12
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/117622/
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 12:24
Ja genau miri
Das Grabtuch ist ein eindrückliches Dokument der Leiden und Qualen Christi
Das Grabtuch ist ein eindrückliches Dokument der Leiden und Qualen Christi
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 16:59
Brauchst du ein Tuch um Glauben zu können.?
(Nutzer gelöscht) 06.05.2024 17:00
Ich glaube an Jesu Tod und Auferstehung !!!
Miri21 06.05.2024 19:37
Was braucht man zum Glauben?
Ein Tuch? Ein Buch? Glauben ist Gnade, die Gott schenkt.
Diese Gnade kann uns zuteil werden, wenn wir Gott suchen oder ihn im Gebet darum bitten.
Auch durch andere, die ihren Glauben leben, Liebe und Frieden haben, kann der Glaube weitergegeben werden.
Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid: wenn ihr einander liebt. ( Joh 17,21)
Das Bild auf dem Grabtuch ist ein Aufschrei Gottes: Schau mich an, wie sehr ich dich geliebt und für dich und deine Sünden gelitten habe. Schau dir meine Wunden an.
Sacharija 13,6 (Entstehung Anfang 5. Jh. vor Chr.)
Fragt man ihn aber: „Was sind da für Wundmale an deinem Leib?“
so antwortete er: „Die schlug man mir im Hause meiner Freunde.“
Das Bild auf dem Grabtuch zeigt uns diese Wunden. Es zeigt uns die Liebe Gottes. Es ist eine Einladung an uns aus Gott geboren zu werden. GOTTES Liebe in unserem Leben ankommen zu lassen und auf ihn zu schauen.
Ein Tuch? Ein Buch? Glauben ist Gnade, die Gott schenkt.
Diese Gnade kann uns zuteil werden, wenn wir Gott suchen oder ihn im Gebet darum bitten.
Auch durch andere, die ihren Glauben leben, Liebe und Frieden haben, kann der Glaube weitergegeben werden.
Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid: wenn ihr einander liebt. ( Joh 17,21)
Das Bild auf dem Grabtuch ist ein Aufschrei Gottes: Schau mich an, wie sehr ich dich geliebt und für dich und deine Sünden gelitten habe. Schau dir meine Wunden an.
Sacharija 13,6 (Entstehung Anfang 5. Jh. vor Chr.)
Fragt man ihn aber: „Was sind da für Wundmale an deinem Leib?“
so antwortete er: „Die schlug man mir im Hause meiner Freunde.“
Das Bild auf dem Grabtuch zeigt uns diese Wunden. Es zeigt uns die Liebe Gottes. Es ist eine Einladung an uns aus Gott geboren zu werden. GOTTES Liebe in unserem Leben ankommen zu lassen und auf ihn zu schauen.
Miri21 06.05.2024 20:21
Vergleich Grabtuch mit dem Volto Santo aus Muschelseide in Manoppello (rechts)
Auf dem hauchdünnen Bysos-Tuch ist das Antlitz je nach Lichteinstrahlung gut erkennbar, kaum erkennbar oder fast völlig durchsichtig. So sieht man vor der Hand im Hintergrund die Augen.
Miri21 06.05.2024 20:43
1Petr 2:21 Dazu wurdet ihr ja gerufen; denn auch Christus litt für euch und hinterließ euch ein Vorbild, damit ihr seinen Fußstapfen folget.
1Petr 2:22 "Er tat keine Sünde, und in seinem Munde fand sich kein Trug" (Jes 53,9).
1Petr 2:23 Da man ihn schmähte, schmähte er nicht wieder; da er litt, drohte er nicht, sondern überließ sich dem, der gerecht richtet.
1Petr 2:24 "Er trug selber unsere Sünden an seinem Leibe ans Holz hinan" (Jes 53,12), damit wir den Sünden absterben und der Gerechtigkeit leben; durch seine Wunden seid ihr geheilt worden (Jes 53,5).
1Petr 2:22 "Er tat keine Sünde, und in seinem Munde fand sich kein Trug" (Jes 53,9).
1Petr 2:23 Da man ihn schmähte, schmähte er nicht wieder; da er litt, drohte er nicht, sondern überließ sich dem, der gerecht richtet.
1Petr 2:24 "Er trug selber unsere Sünden an seinem Leibe ans Holz hinan" (Jes 53,12), damit wir den Sünden absterben und der Gerechtigkeit leben; durch seine Wunden seid ihr geheilt worden (Jes 53,5).
hansfeuerstein 06.05.2024 22:56
In der Bibel heisst es, er sah und glaubte. Die Formel: er las und glaubte, findet sich dagegen nicht.
Jetzt
Es gibt noch andere Filmberichte, in denen aktuelle wisschenschaftliche Informationen dargestellt und erklärt werden. Auch wie es zur Fehldatierung vor vielen Jahrzehnten kam.