Walter Veith - und seine Rezeption bei den STA selbst

SchwesterSabina

Vorausschicken möchte ich, dass ich jeden Nachfolger Jesu Christi wertschätze, gleichgültig welcher Konfession oder Denomination. Deshalb ist dies auch keine Bewertung der STA als Gemeinschaft.

Wenn jemand allerdings Verschwörungsideologien verbreitet wie Walter Veith, darf das nicht unwidersprochen bleiben und muss aufgedeckt werden.

Zur Anschauung eine adventistische Quelle von 2012 inklusive der kontroversen Kommentare - ebenfalls von Adventisten:


“Gemeinden werden polarisiert, Konflikte geschürt”

7. Dezember 2012 von EANN 83 Kommentare


Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland nimmt Stellung zur Verkündigungsart von Walter Veith

[Altena/Westfalen (APD)]  Der in Altena/Westfalen tagende Ausschuss der Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland hat sich am 4. Dezember 2012 “vom öffentlichen Auftreten” des südafrikanischen Adventisten Dr. Walter Veith in Deutschland distanziert. Er untersagte ihm, “im Namen der Freikirche in Deutschland zu sprechen”. Es sei ihm auch nicht mehr gestattet, Vorträge in Versammlungsräumen der Freikirche zu halten. Der Beschluss wurde mit 45 Ja-, einer Nein-Stimme und vier Enthaltungen gefasst.

Begründet wurde der Beschluss, wie folgt: “Seit W. Veith in Deutschland auftritt, hat er wiederholt umstrittene Thesen und Äußerungen in Gemeinden sowie bei öffentlichen Vorträgen verbreitet, welche die Gemeinden polarisieren und Konflikte schüren. Auch in der Außenwirkung hinterlässt W. Veith durch seine Vorträge vielfach kontroverse Meinungsbilder, die immer wieder zu extremen Positionen geführt haben. Dadurch sind Spannungen und Unfrieden in Gemeinden, Familien und gemeindlichem Umfeld entstanden.”

Erneute Stellungnahme der Freikirche zu jeder Form des Antisemitismus

Am 20. Oktober 2012 hielt Walter Veith in Nürnberg den Vortrag “König des Nordens, Teil 2″, der auch im Internet übertragen wurde. Darin vertrat er unter anderem die These, dass Freimaurer und Jesuiten die NS-Zeit genutzt hätten, um die Juden endlich nach Palästina zu bringen, damit die Christenheit von den eigentlichen biblischen Aussagen abgelenkt und in die Irre geleitet werde. Wegen dieser und weiterer Behauptungen gaben am 7. November 2012 die Vorstände der Kirchenleitungen der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland (Nord- und Süddeutscher Verband), in Österreich und der deutschsprachigen Schweiz erneut eine Stellungnahme zu jeder Form des Antisemitismus heraus, die in der Dezemberausgabe der Gemeindezeitschrift “Adventisten heute” abgedruckt wurde. Darin heißt es, “dass wir als Siebenten-Tags-Adventisten jeden Antisemitismus entschieden ablehnen und antisemitische Äußerungen in unseren Gemeinden nicht dulden”. Damit bestätigten die Freikirchenleiter eine bereits im Mai 2005 abgegebene Erklärung zum 60. Jahrestag der Beendigung des Zweiten Weltkriegs.

Aufgrund der Stellungnahme vom 7. November versicherte Walter Veith, “dass ich beim besten Willen kein Antisemit bin. Jede Form von Rassismus ist mir ein Gräuel, und als jemand, der in Südafrika aufgewachsen ist, habe ich die Problematik aus erster Hand miterlebt und mich mein Leben lang leidenschaftlich gegen rassistische Ungerechtigkeit eingesetzt. Wie die Juden zudem in Deutschland und übrigens auch von vielen anderen Nationen behandelt wurden, kann man nur als teuflisch beschreiben. Da einige meine Ausführungen ganz offensichtlich als abwertend gegenüber den Juden missgedeutet haben, möchte ich betonen, dass dies nicht meine Absicht war, und ich bitte aufrichtig um Entschuldigung, wenn es so angekommen ist.”

Die Freikirchenleitung in Deutschland begrüßte in einer Entgegnung die Klarstellung, wies aber darauf hin, “dass wir nicht behauptet haben, Walter Veith sei ein Antisemit oder Rassist. In unserer Stellungnahme wird zum Ausdruck gebracht, dass Aussagen von ihm in seinem Vortrag ‘Der König des Nordens, Teil 2′ als antisemitisch und diskriminierend verstanden werden können. Das deckt sich mit diesbezüglichen Zuschriften, die wir erhielten.”

Gleichzeitig wies die Freikirchenleitung die These von Veith zurück, dass Freimaurer und Jesuiten die NS-Zeit genutzt hätten, um die Juden zur Täuschung der Christenheit nach Palästina zu bringen. Was hier behauptet werde, “ist nicht belegbar und daher als Verschwörungstheorie einzuordnen, und gleichzeitig eine Missachtung der jüdischen NS-Opfer. Wir sehen als Freikirche in derartigen waghalsigen Konstruktionen und Spekulationen nicht unseren Verkündigungsauftrag.” Das führe, wie es sich jetzt gezeigt habe, nur zu unnötigen Missverständnissen und reihe Walter Veith, ohne dass er es beabsichtige, in die Argumentationsweise bekennender Antisemiten und Rechtsradikaler ein.

Freikirchenausschuss teilt Bedenken der Freikirchenleitung

Der Ausschuss der Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland teilte in seinem Beschluss vom 4. Dezember die Bedenken der Freikirchenleitung: “Zum wiederholten Male wurden von W. Veith Verschwörungstheorien verkündigt, obwohl er nach eigener Aussage das Thema ‘Freimaurerei’ nicht mehr aufgreifen und einen Schlussstrich darunter ziehen wollte.” Mit seinen Äußerungen über die Juden, die innerhalb einer adventistischen Gemeinde (Adventgemeinde) und nicht im privaten Bereich stattgefunden hätten, sei W. Veith in Grenzbereiche vorgestoßen, die strafrechtlich relevante Ermittlungen nach sich ziehen könnten. In diesem Zusammenhang verkündige W. Veith zum wiederholten Male Verschwörungstheorien, die in hohem Maße spekulativ seien, einer sachlichen Prüfung nicht standhielten und höchst umstritten wären. “Die Art und Weise, wie W. Veith über Religionen, Volksgruppen und andere Bekenntnisse spricht, stellt sich als unethisch und polemisch dar”, so der Freikirchenausschuss.

Obwohl in den Vorträgen von Walter Veith durchaus Aussagen enthalten seien, denen zugestimmt werden könne, vermisse der Ausschuss “das befreiende Evangelium durch Jesus Christus” und erlebe “häufig eine beklemmende und angstmachende Weltsicht, die seine Verkündigung prägt. Dies stellt nach unserer Auffassung geistlichen Missbrauch dar und steht im Gegensatz zu dem Verkündigungsauftrag, wie wir ihn als Freikirche verstehen.” Der Beschluss vom 4. Dezember soll in der Ausgabe Januar 2013 der Gemeindezeitschrift “Adventisten heute” veröffentlicht werden.

Schon 2004 kam es zum Konflikt
Walter Veith, 1949 geboren, promovierte 1979 an der Universität Kapstadt in Zoologie. An südafrikanischen Universitäten hielt er eine Zeitlang als Professor Vorlesungen in Zoologie und Physiologie. 1987 schloss er sich in Südafrika der Kirche der Siebenten-Tags-Adventisten an. Veith, der auch deutsch spricht, entwickelte Vortragsreihen über Kreationismus (Schöpfungsglaube), Ernährung und biblische Endzeitprophetie, die er auch in Deutschland, Österreich und der Schweiz hält. Dabei arbeitet er eng mit dem privaten, von der Freikirche unabhängigen Verein “Amazing Discoveries” zusammen, der Mitschnitte seiner Vorträge zum Kauf anbietet.

Bereits 2004 kam es zum Konflikt zwischen der deutschen Freikirchenleitung und Walter Veith. Damals hielt er den öffentlichen Vortrag “Krieg der Bibeln”. Darin behauptete er, dass auch in Deutschland die meisten Bibelübersetzungen verfälscht und daher nicht mehr vertrauenswürdig seien. In Gutachten widersprachen das Biblische Forschungsinstitut (Biblical Research Institute) der adventistischen Generalkonferenz (Weltkirchenleitung), die Theologische Hochschule Friedensau bei Magdeburg und das Theologische Seminar Schloss Bogenhofen in Österreich den Thesen von Veith, der jedoch bei seiner Auffassung blieb. Daraufhin beschloss der Ausschuss der Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland in seiner Sitzung vom 25. und 26. April 2004, keine Vorträge von Veith mehr in Versammlungsräumen der Freikirche zu gestatten.

Nachdem Walter Veith aber versicherte, den Vortrag “Krieg der Bibeln” nicht mehr zu halten und in Vorträgen auch das Thema “Freimaurerei” nicht weiter zu behandeln, setzte der Freikirchenausschuss am 7. Dezember 2010 seinen Beschluss von 2004 aus. Während einer “Testphase” von zwei Jahren sollte Veith wieder Vorträge in adventistischen Gemeinderäumlichkeiten halten können. Der erneute Beschluss vom 4. Dezember 2012 beendet diese Möglichkeit.





Kommentare

sbaum meint:
7. Dezember 2012 um 09:32
Amen!

4faust meint:
9. Dezember 2012 um 11:19
Eigentlich sollten alle, denen die Gemeinde wichtig ist froh sein, dass sie nicht mehr mit Veith in einen Topf geworfen werden können. In meinen Augen hat Veith gerade die Konservativen in ein ganz schlechtes Licht gerückt. Ich finde es extrem schlimm, dass ich mit diesem Verschwörungs-Blödsinn in Verbindung gebracht werden kann. Es hat mit meinem Glauben absolut nichts zu tun! Trotzdem konnte man bisher im Internet eine Verbindung zwischen meinem Glauben und Veith finden.
Wäre ich ein Konservativer, würde ich mich noch mehr ärgern über die Steilvorlage für die Liberalen, die gerne Veith mit Konservativ gleichsetzen. Dabei gibt es durchaus viele Konservative, die seine Verirrungen durchschauen.

sbaum meint:
7. Dezember 2012 um 11:20
Seit dem 06.12.12 wird von Veith und Amazing Discoveries scharf zurückgeschossen:

http://amazingdiscoveries.org/12.12.06-walter-veith-responds-to-eud-banned-in-german-churches

Richter meint:
8. Dezember 2012 um 11:13
Keiner kann es einem “Selbstberufenen” recht machen, sogar die Gemeinde nicht…Walter Veith zeigt ganz klar seine Chrackterzüge auf, … und so jemand durfte bis heute einfach von der Kanzel predigen? …

Arno Noehm meint:
8. Dezember 2012 um 21:28
Veith ist der Einzige, der aus dieser Angelegenheit (oder sollte ich sagen: aus diesem Skandal) als Sieger hervorgegangen ist. Spitzenvertreter der jüdischen Gemeinde in Deutschland haben seinen Vortrag nicht als antisemitisch gewertet und er selbst hat sich entschuldigt, falls jemand seinen Vortrag in dieser Weise missverstanden hat. Alles andere war schlicht Hexenjagt, ein gern genommener Vorwand, um ihn mundtot zu machen.

4faust meint:
9. Dezember 2012 um 11:21
Arno wie wäre es mit einem Reality-check…Sieger?? Seit wann ist man Sieger, wenn die Gemeinde sich offiziell von dem distanziert, was man seit Jahren predigt?

Arno Noehm meint:
9. Dezember 2012 um 12:46
Reality-check? M.E. ist Veith in der aktuellen Auseinandersetzung als Sieger hervorgegangen, weil er sich als einziger anständig verhalten hat. Mir geht es nicht um die Vergangenen Jahre, bitte ordentlich lesen, dann stimmt auch der Zusammenhang.

4faust meint:
9. Dezember 2012 um 16:57
ob er sich anständig verhalten wird, werden wir noch sehen. Ob er sich immer anständig verhalten hat darf bezweifelt werden. Er hatte klare Auflagen, nicht mehr seine Verschwörungs-Theorien zu verkünden und dagegen hat er klar verstossen. Was ist daran anständig?

Richter meint:
9. Dezember 2012 um 17:05
Arno, kannst du mal die Spitzenvertreter benennen (Position, Rang, Kompetenz etc.)? Und was hat dieser oder “diese Spitzenvertreter” genau gesagt (Bitte nachprüfbare Quellenangabe!) Oder ist dass schon wieder eine falsche Darstellung der Realität? Wir sind es ja von Veith gewohnt…
Da du nur Entschuldigungen für Veith findest und die ganze Freikirche in Deutschland in einen Sack wirfst zeigst du nur deine eigene Befangenheit…und noch eins Veith hat sich selbst zwar nicht “Mundtot” aber unglaubwürdig gemacht und aufgezeigt, dass er die Verkündigung der STA nicht vertritt sondern unter den Deckmantel von adventistischen Schlagwörtern, eigentlich nur seine eigene Botschaft von “Jesuiten und Freimaurern” an die Menschen bringt…

Arno Noehm meint:
9. Dezember 2012 um 21:10
Amazing Discoveries (nicht Veith) haben folgende Meldung auf ihrer Homepage gepostet:

“Auszug aus dem Schreiben von amazing discoveries an die Vereinigung, Verbände und
die EUD (17. Nov. 2012)
» …Wir haben uns die Mühe gemacht, den Vortrag namhaften und politisch einflussreichen jüdischen Mitbürgern vorzuspielen, um objektiv zu erfahren, ob er als antisemitisch empfunden werden kann.
Unabhängig davon, dass Juden nicht mit unserem christlichen Gedankengut übereinstimmen, kommentierte Arno Hamburger (Nürnberger Stadtrat und erster Vorsitzender der Israelitischen Kultusgemeinde (IKG) sowie mehrfacher Träger des Bundesverdienstkreuzes) am 15. Nov. 2012:
“Ich kann keinen Antisemitismus erkennen. Ich würde mich gerne mit diesem Mann unterhalten.” …« Quelle:
http://www.amazing-discoveries.org/pdf/auszug-schreiben-amazing-discoveries.pdf

Ich werfe nicht die ganze Freikirche in Deutschland in einen Sack. Es gibt viele, die sich zu recht gegen die Entscheidung der FiD aufregen. Ich selbst bin weder befangen, noch folge ich blind allen seiner Thesen – einiges sehe ich durchaus anders als er -, aber die Art und Weise des Umgangs hat nichts mit “christlich” zu tun. Ich habe mich übrigens auch schon mit “Konservativen” angelegt, wenn sie sich ihrerseits daneben benommen haben. Es ist immer die Frage des Umgangs. Man muss fair bleiben, auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.

Richter meint:
9. Dezember 2012 um 23:38
Nun gut, wenn du so Objektiv bist, dann lass mich dich mal fragen, die Aussage, die du gerade zitiert hast, ist sie wirklich befriedigend? Erkennst du da wirklich eine Auseinandersetzung mit den Thesen und Quelle von Walter Veith in seinen Vorträgen? Einen Stadtrat? Welchen Vortrag hat er sich wirklich angeschaut? Hoffentlich kommt keiner auf den Gedanken den SPD Stadtrat anzuschreiben und ihm klarzumachen in welchen Zusammenhang seine Aussage verwendet werden, vielleicht gibt es dann bald eine Klage gegen “Amazing Discoveries”. Alles nur eine weitere Art der geschickten Propaganda der Veithianer, und keine wirklich Auseinandersetzung…

Und geehrter Arno, nur sich aufzuregen ist nicht ein Indiz dafür, im Recht sein zu müssen. Und natürlich zählen für dich nur jene, die sich gegen den SDV und NDV stellen…

Lizzy meint:
9. Dezember 2012 um 23:28
Was verstehst du unter “scharf geschossen”? Ich empfinde das nicht so. Ist doch sachlich.

matitjahu meint:
7. Dezember 2012 um 14:28
Es geht hier doch nicht um Polarisierung. Das ist ein vorgeschobener Grund. Es gibt genug Prediger, Vorsteher und Dozenten in Deutschland, die seit Jahrzehnten mit ihrer nicht mehr auf adventistischem Grund stehenden Verkündigung und Lehre (Ellen White, Heiligtum, Bibl. Lebensstil, Ekklesiologie, uvm.) polarisieren.
Wenn Bruder Walter Veith auch hier und da einen Stil hat, der zu hinterfragen ist, so ist seine Botschaft bis auf einige wenige Ausnahmen gesund biblisch-adventistisch.
Die ganze Debatte erinnert mich doch sehr an die Begegnung von Elia und König Ahab. Als Ahab Elia gegenüber steht, sagt er zu ihm: “Bist du nun da, der Israel ins Unglück stürzt?” Elia antwortete unbeeindruckt:”Nicht ich stürze Israel ins Unglück, sondern du und deines Vaters Haus dadurch, dass ihr des HERRN Gebote verlassen habt und wandelt den Baalen nach.” (1. Kö 18,17.18)
So wünschte ich mir von unserer Kirchenleitung die gleiche Konsequenz und den gleichen Eifer, wie sie bei Bruder Walter Veith an den Tag gelegt wird, auch bei Predigern, die öffentlich Ellen White als Prophetin, die Lehre vom Untersuchungsgericht (1844), die Lehre von der Gemeinde der Übrigen, die Lehre vom wahren Schmuck eines Gläubigen, usw. öffentlich verleugnen und negieren. Ob ich das noch erleben werde? Gott weiß es!

Richter meint:
7. Dezember 2012 um 21:26
Na ja, ich wußte ja nicht das Walter Veith jetzt Elia sein soll? Ich denke, der Kommentar zeigt, dass Walter Veith mehr “Unsinn” und “Verwirrung” gestiftet hat als das Evangelium zu verkündigen. Es ist ein Segen, dass unsere Organisation nicht auf Ansichten von “Einzelgänger” beruht, sondern, das die Verantwortung auf vielen Schultern verteilt ist und so das geistliche Urteilsvermögen und Nüchternheit wirken kann. Bei Dr. Veith ist nur der eigene “Tunnelblick” anscheinend, das einzig wahre Licht. Und seine Gesinnung zeigt auf, dass die Gemeinde für ihn wenig bedeutet, wenn Sie ihm nicht zustimmt. Und seine Anhänger werden ihm natürlich folgen… und nicht der Gemeinde. Es ist an der Zeit das klar zu machen, dass er nicht für die Siebenten-Tags Adventisten sprechen kann und darf, solange er nur auf sich selbst hört und auf “eigene Unfehlbarkeit” aus ist…Kein Wunder, dass er eine private Organisation gründen musste, weil nur so kann er tun und lassen was er will und muss nicht auf seine Mitbrüder hören…

matitjahu meint:
9. Dezember 2012 um 23:05
Richter, es ging mir doch darum, ob Walter Veith Elia ist. Mensch, ich merke, wie man ständig falsch verstanden werden (möchte?). Bitte etwas differenzierter lesen.
Ich mag auch keine “Einzelgänger” oder Gurus, bin aber auch nicht der Ansicht, dass immer die Mehrheit Recht haben muss. Das sehen wir in der Geschichte des Volkes Gottes doch ständig. Es war immer die Minderheit, in der auf der Seite der Wahrheit stand.

matitjahu meint:
9. Dezember 2012 um 23:08
Richter, es ging mir doch nicht darum, ob Walter Veith Elia ist. Mensch, ich merke, wie man ständig falsch verstanden werden (möchte?). Bitte etwas differenzierter lesen.
Ich mag auch keine “Einzelgänger” oder Gurus, bin aber auch nicht der Ansicht, dass immer die Mehrheit Recht haben muss. Das sehen wir in der Geschichte des Volkes Gottes doch ständig. Es war immer die Minderheit, die auf der Seite der Wahrheit stand.

Lizzy meint:
9. Dezember 2012 um 23:36
matitjahu, ich sehe das auch so (das mit der Mehrheit) und ich frage mich, ob man hier noch Zeit in die Diskussion investieren soll, denn ich werde auch permanent missverstanden (ich soll Jesus als als “Milch” degradiert haben). Sowas hatte ich nicht geschrieben und schon gar nicht gemeint. Da mag es besser sein, nichts mehr zu sagen.

4faust meint:
7. Dezember 2012 um 17:06
matijahu, Abgesehen davon, dass ich deine Definition von Polarisierung nicht teile, es geht nicht NUR um Polarisierung. Es geht darum, dass W. Veith seine Verschwörungs-Phantasien verkündigt und das Evangelium dabei vergisst und auch verdrängt. Man kann auch sagen, er predigt ein anderes Evangelium. Was ist der Fokus seiner Verkündigung, was ist das Zentrum seiner Vorträge? Gottes erlösende Gnade? Nicht mal annähernd. Man muss nicht Quantenphysik studiert haben, um das zu merken. Ich verstehe nicht, warum man ihm so lange erlaubt hat diesen haarsträubenden Unsinn unters Volk zu bringen.

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