Ich denke, das mein Onkel (in seinem Zustand) nach einem Rettungsring Ausschau hielt. Meines Wissens nach hat er zeitlebens nicht zu Jesus gefunden. Ich weiß nicht, ob man an der Schwelle zum Tod geistig offenere Augen hat. Vielleicht konnte er spüren oder innerlich sehen, was auf ihn zuzukommen drohte.
So oft habe ich mir die Frage gestellt, ob ein Gebet der Lebensübergabe in seinem Zustand möglich gewesen wäre. Er hätte nur mit einem Seufzer reagieren können. Aber vielleicht hätte es gereicht?
Ich wünschte, ich hätte es getan! 😔
Tod
16.04.2024 20:50
Tod
16.04.2024 20:50
Tod
Hallo ihr lieben, ich hab eine Frage an euch, weisst jemand wie es in unserem Christen glaube ist wenn Mann Hirntod ist..Ob die Seele noch da ist oder schon den Körper verlassen hat, ich habe nix in der Bibel gefunden darüber
Ich danke euch allen schon mal jetzt für eure Antwort Lg Tamara
Ich danke euch allen schon mal jetzt für eure Antwort Lg Tamara
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 16.04.2024 22:19
Einar 16.04.2024 23:06
"Christenglaube, meist Kirchenglaube" sagt etwas anderes als die Schrift, denn Gottes Sohn und auch Stephanus z.B. sagten: "Herr, in Deine Hände befehle ich meinen Geist / Herr nimm meinen Geist auf . . . . "
EchtePerle 16.04.2024 23:11
Hirn-Tod, ist lediglich eine falsche, aber heute genutzte Definition.
Man benutzt diese Definition lediglich dazu, die Organ-Entnahme und Organ-Transplantaion, rechtfertigen zu können.
Sonst müsste man ja zugeben, dass der Mensch durch die Organentnahme erst stirbt.
Das ist aber die Wahrheit und so unendlich grausam!
Ein Mensch wird durch Organ-Entnahme getötet, damit ein anderer Mensch bzw, einige Menchen , mit den entnommenen Oragnen, weiter leben können!
Dabei geht es um Millionen-Beträge, wenn man einen Menschen total organisch ausweidet und die Organe teuer verkauft!
Die Angehörigen wissen nichts darüber!
Tot ist der Mensch im eigentlichen göttlichen Sinne erst, wenn der Geist des Menschen, den Körper verläßt.
Dann ist der Mensch auch nicht mehr reanimierbar!
Hat Gott für ein Unfallopfer oder einen Menschen, mit schwerer Krankheit bestimmt, dass der Mensch jetzt sterben soll, dann ist er ebenfalls nicht mehr reanimierbar! Dann hilft kein Medikament und kein
Defibrillator mehr etwas!
Dann kommt der Tod, denn Gott hat ihn bestimmt!
Ich hoffe, ich konnte mich jetzt hierin verständlich machen!
Darum sprechen auch gewisse Leute vom Nah-Tod, den es ebenfalls so ja gar nicht gibt!
Nah-Tod, ist eben nur nahe am Tod, aber niemals echt tot!
Denn diese sogenannten Nah-Toten, kehren ja wieder ins Leben zurück!
Also, hatte ihr Geist, den Körper ja noch gar nicht verlassen!
Denn es steht geschrieben im Johannes-Evangelium 3, Vers 13:
13 Und niemand ist hinaufgestiegen in den Himmel, außer dem, der aus dem Himmel herabgestiegen ist, dem Sohn des Menschen, der im Himmel ist.
Damit ist die Lüge des Nah-Todes, eindeutig widerlegt!
Man entnimmt dem als hirntot definierten Menschen die Organe,
denn man kann nur Organe transpantieren, von lebenden Menschen!
Es bilden sich relativ schnell bei einem Toten, Leichengifte, die eine
Organtransplantation unmöglich machen!
Werden die Hirntoten nicht narkotisiert und somit einer Schmerzstillung
unterzogen, spürt der Mensch ,die Organ-Entnahme bei vollem
Schmerzbewusstsein! Darum schnallt ma die Menschne auch bei der oragnentnahme am OP-Tisch fest, denn sie wehren sich schmerzverzerrt, gegen das Aufschneiden ihres Körpers!
Das ist Folter!
Der Tod tritt dann ein, durch die Entnahme der Organe.
Das ist hinreichend erforscht und alles andere, was man darüber
aussagt, ist leider ein Lüge!
ich schaue noch einmal nach, ob ich dazu noch gute Aufklärungstexte
und Videos, finde. Vieles ist bereits im Internet, gelöscht.
Dann zu Deiner Frage, mit der Seele.
Der mensch ist erst echt tot, wenn der Geist, den Körper verlassen hat.
Ist der Tote wiedergeboren aus dem Heiligen Geist, dann geht der
Geist des Menschen, in das Paradies. Das ist der Vorhimmel, wo der
in Christus verstorbene Geist, auf die Auferstehung zum Ewigen Leben
in der Herrlichkeit Gottes, wartet. Der Geist des Verstorbenen, weiß
im Paradies, dass er es geschafft hat. Er weiß sich bei Christus!
Stirbt ein geistlich Unbekehrter, dann verläßt der Geist des Menschen
den Körper und kommt in den Hades, das ist die Vorhölle und der Mensch
erleidet dort schon Höllenqualen.
Das das so ist, kannst Du nachlesen unter dem Gleichnis vom reichen Mann und dem armen Lazarus:
Lukas-Evangelium 16, 19-31:
Der reiche Mann und der arme Lazarus
19 Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich in Purpur und kostbare Leinwand und lebte alle Tage herrlich und in Freuden.
20 Es war aber ein Armer namens Lazarus, der lag vor dessen Tür voller Geschwüre
21 und begehrte, sich zu sättigen von den Brosamen, die vom Tisch des Reichen fielen; und es kamen sogar Hunde und leckten seine Geschwüre.
22 Es geschah aber, daß der Arme starb und von den Engeln in Abrahams Schoß getragen wurde. Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben.
23 Und als er im Totenreich[2] seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß.
24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme!
25 Abraham aber sprach: Sohn, bedenke, daß du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt.
26 Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, so daß die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen.
27 Da sprach er: So bitte ich dich, Vater, daß du ihn in das Haus meines Vaters sendest –
28 denn ich habe fünf Brüder –, daß er sie warnt, damit nicht auch sie an diesen Ort der Qual kommen!
29 Abraham spricht zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; auf diese sollen sie hören!
30 Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn jemand von den Toten zu ihnen ginge, so würden sie Buße tun!
31 Er aber sprach zu ihm: Wenn sie auf Mose und die Propheten nicht hören, so würden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer aus den Toten auferstände!
Man benutzt diese Definition lediglich dazu, die Organ-Entnahme und Organ-Transplantaion, rechtfertigen zu können.
Sonst müsste man ja zugeben, dass der Mensch durch die Organentnahme erst stirbt.
Das ist aber die Wahrheit und so unendlich grausam!
Ein Mensch wird durch Organ-Entnahme getötet, damit ein anderer Mensch bzw, einige Menchen , mit den entnommenen Oragnen, weiter leben können!
Dabei geht es um Millionen-Beträge, wenn man einen Menschen total organisch ausweidet und die Organe teuer verkauft!
Die Angehörigen wissen nichts darüber!
Tot ist der Mensch im eigentlichen göttlichen Sinne erst, wenn der Geist des Menschen, den Körper verläßt.
Dann ist der Mensch auch nicht mehr reanimierbar!
Hat Gott für ein Unfallopfer oder einen Menschen, mit schwerer Krankheit bestimmt, dass der Mensch jetzt sterben soll, dann ist er ebenfalls nicht mehr reanimierbar! Dann hilft kein Medikament und kein
Defibrillator mehr etwas!
Dann kommt der Tod, denn Gott hat ihn bestimmt!
Ich hoffe, ich konnte mich jetzt hierin verständlich machen!
Darum sprechen auch gewisse Leute vom Nah-Tod, den es ebenfalls so ja gar nicht gibt!
Nah-Tod, ist eben nur nahe am Tod, aber niemals echt tot!
Denn diese sogenannten Nah-Toten, kehren ja wieder ins Leben zurück!
Also, hatte ihr Geist, den Körper ja noch gar nicht verlassen!
Denn es steht geschrieben im Johannes-Evangelium 3, Vers 13:
13 Und niemand ist hinaufgestiegen in den Himmel, außer dem, der aus dem Himmel herabgestiegen ist, dem Sohn des Menschen, der im Himmel ist.
Damit ist die Lüge des Nah-Todes, eindeutig widerlegt!
Man entnimmt dem als hirntot definierten Menschen die Organe,
denn man kann nur Organe transpantieren, von lebenden Menschen!
Es bilden sich relativ schnell bei einem Toten, Leichengifte, die eine
Organtransplantation unmöglich machen!
Werden die Hirntoten nicht narkotisiert und somit einer Schmerzstillung
unterzogen, spürt der Mensch ,die Organ-Entnahme bei vollem
Schmerzbewusstsein! Darum schnallt ma die Menschne auch bei der oragnentnahme am OP-Tisch fest, denn sie wehren sich schmerzverzerrt, gegen das Aufschneiden ihres Körpers!
Das ist Folter!
Der Tod tritt dann ein, durch die Entnahme der Organe.
Das ist hinreichend erforscht und alles andere, was man darüber
aussagt, ist leider ein Lüge!
ich schaue noch einmal nach, ob ich dazu noch gute Aufklärungstexte
und Videos, finde. Vieles ist bereits im Internet, gelöscht.
Dann zu Deiner Frage, mit der Seele.
Der mensch ist erst echt tot, wenn der Geist, den Körper verlassen hat.
Ist der Tote wiedergeboren aus dem Heiligen Geist, dann geht der
Geist des Menschen, in das Paradies. Das ist der Vorhimmel, wo der
in Christus verstorbene Geist, auf die Auferstehung zum Ewigen Leben
in der Herrlichkeit Gottes, wartet. Der Geist des Verstorbenen, weiß
im Paradies, dass er es geschafft hat. Er weiß sich bei Christus!
Stirbt ein geistlich Unbekehrter, dann verläßt der Geist des Menschen
den Körper und kommt in den Hades, das ist die Vorhölle und der Mensch
erleidet dort schon Höllenqualen.
Das das so ist, kannst Du nachlesen unter dem Gleichnis vom reichen Mann und dem armen Lazarus:
Lukas-Evangelium 16, 19-31:
Der reiche Mann und der arme Lazarus
19 Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich in Purpur und kostbare Leinwand und lebte alle Tage herrlich und in Freuden.
20 Es war aber ein Armer namens Lazarus, der lag vor dessen Tür voller Geschwüre
21 und begehrte, sich zu sättigen von den Brosamen, die vom Tisch des Reichen fielen; und es kamen sogar Hunde und leckten seine Geschwüre.
22 Es geschah aber, daß der Arme starb und von den Engeln in Abrahams Schoß getragen wurde. Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben.
23 Und als er im Totenreich[2] seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß.
24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme!
25 Abraham aber sprach: Sohn, bedenke, daß du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt.
26 Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, so daß die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen.
27 Da sprach er: So bitte ich dich, Vater, daß du ihn in das Haus meines Vaters sendest –
28 denn ich habe fünf Brüder –, daß er sie warnt, damit nicht auch sie an diesen Ort der Qual kommen!
29 Abraham spricht zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; auf diese sollen sie hören!
30 Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn jemand von den Toten zu ihnen ginge, so würden sie Buße tun!
31 Er aber sprach zu ihm: Wenn sie auf Mose und die Propheten nicht hören, so würden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer aus den Toten auferstände!
tamara1982 16.04.2024 23:20
Nanouk, ich versteh voll kommen was du meinst bei uns war’s anderes wir durften Nix entscheiden die Ärzte meinten nur zu uns wir werden keine tote Menschen beatmen, mein geliebter Partner die ich seit 13j Tag und Nacht zusammen waren ist auf einmal weg, es ist eine sehr schwere Zeit für mich da er nicht krank war und aufeinander ein Herzinfarkt bekommen hat und nach drei Tagen für Hirntod erklärt würde, ich suche nach Antworten im Gebet und in der Bibel, ich stelle Gottes Werk nicht in frage, da ich gläubig bin und er nicht ich danke dir für die Bibel stelle
EchtePerle 16.04.2024 23:22
Ich erinnere mich an diesen Blog:
Hier habe ich einen Link zu einem sehr guten informativen Blog
von der Userin @Bigi, zum Thema Organspende:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/116838/#read
Hier habe ich einen Link zu einem sehr guten informativen Blog
von der Userin @Bigi, zum Thema Organspende:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/116838/#read
tamara1982 16.04.2024 23:33
EchtePerle ich kenne diese Bibel Vers hab’s mehrfach schon gelesen und verstehe das es nach dem Tod noch weiter geht, leider hatte mein Partner Jesus nicht als sein Retter gesehen und verstanden, wir als Familie waren Strick gegen Organspende weil er es auch nie wollte.Das Ware sicher sein Wille auch gewesen. In der Bibel steht ich weis nicht mehr genau wo.Ein ungläubiger wird Geschütz durch seine gläubige Frauen, heißt es das er durch meine glaube vor der Hölle Geschütz sein kann. Ich mache mir sehr viele Gedanken wo seine Seele sein könnte. Ich danke dir sehr für die ausführliche Bibel Vers ich weis es sehr zu schätzen danke
Engeli 17.04.2024 00:09
@Tamara
Vielleicht hilft Dir das etwas weiter.
Das Wissen und die Weisheit der Ahnen.
Man geht davon aus, dass sich die Seele im Sterbeprozess aus dem Körper löst.
Das dauert im Schnitt ca. 3 Tage
Ausnahme
Traumatische Todesfälle durch Gewalteibwirkung
Sonderfall
Menschen die sich mit dem Tod / Sterben auseinandergesetzt haben, ein todbringendes Ereignis auf sich zu kommen sehen und aus dem Körper hüpfen
Heute heisst es nicht mehr hirntot
Es heisst
Irreversibler Hirnfunktionsausfall
Das heisst
Keine Funktion im Körper existiert mehr
Diese werden nur künstlich von außen aufrecht erhalten
Du kannst davon ausgehen, dass die Seele schon längst weg war
Wohin sie ging?
Dahin wohin sie gegangen wäre, wenn er nach dem Herzinfarkt nicht gefunden worden wäre
Vielleicht hilft Dir das etwas weiter.
Das Wissen und die Weisheit der Ahnen.
Man geht davon aus, dass sich die Seele im Sterbeprozess aus dem Körper löst.
Das dauert im Schnitt ca. 3 Tage
Ausnahme
Traumatische Todesfälle durch Gewalteibwirkung
Sonderfall
Menschen die sich mit dem Tod / Sterben auseinandergesetzt haben, ein todbringendes Ereignis auf sich zu kommen sehen und aus dem Körper hüpfen
Heute heisst es nicht mehr hirntot
Es heisst
Irreversibler Hirnfunktionsausfall
Das heisst
Keine Funktion im Körper existiert mehr
Diese werden nur künstlich von außen aufrecht erhalten
Du kannst davon ausgehen, dass die Seele schon längst weg war
Wohin sie ging?
Dahin wohin sie gegangen wäre, wenn er nach dem Herzinfarkt nicht gefunden worden wäre
EchtePerle 17.04.2024 00:37
Liebe Tamara,
Du meinst bestimmt den Bibeltext aus 1. Korinther 7, 10-15:
Verbot der Ehescheidung
10 Den Verheirateten aber gebiete nicht ich, sondern der Herr, daß eine Frau sich nicht scheiden soll von dem Mann
11 (wenn sie aber schon geschieden ist, so bleibe sie unverheiratet oder versöhne sich mit dem Mann), und daß der Mann die Frau nicht entlassen soll.[3]
12 Den übrigen aber sage ich, nicht der Herr: Wenn ein Bruder eine ungläubige Frau hat, und diese ist einverstanden, bei ihm zu wohnen, so soll er sie nicht entlassen;
13 und eine Frau, die einen ungläubigen Mann hat, der einverstanden ist, bei ihr zu wohnen, soll ihn nicht verlassen.
14 Denn der ungläubige Mann ist geheiligt durch die Frau, und die ungläubige Frau ist geheiligt durch den Mann;
sonst wären ja eure Kinder unrein, nun aber sind sie heilig.
15 Wenn sich aber der Ungläubige scheiden will, so scheide er sich! Der Bruder oder die Schwester ist in solchen Fällen nicht gebunden; in Frieden aber hat uns Gott berufen.
16 Denn was weißt du, Frau, ob du den Mann retten kannst?
Oder was weißt du, Mann, ob du die Frau retten kannst?
Du meinst bestimmt den Bibeltext aus 1. Korinther 7, 10-15:
Verbot der Ehescheidung
10 Den Verheirateten aber gebiete nicht ich, sondern der Herr, daß eine Frau sich nicht scheiden soll von dem Mann
11 (wenn sie aber schon geschieden ist, so bleibe sie unverheiratet oder versöhne sich mit dem Mann), und daß der Mann die Frau nicht entlassen soll.[3]
12 Den übrigen aber sage ich, nicht der Herr: Wenn ein Bruder eine ungläubige Frau hat, und diese ist einverstanden, bei ihm zu wohnen, so soll er sie nicht entlassen;
13 und eine Frau, die einen ungläubigen Mann hat, der einverstanden ist, bei ihr zu wohnen, soll ihn nicht verlassen.
14 Denn der ungläubige Mann ist geheiligt durch die Frau, und die ungläubige Frau ist geheiligt durch den Mann;
sonst wären ja eure Kinder unrein, nun aber sind sie heilig.
15 Wenn sich aber der Ungläubige scheiden will, so scheide er sich! Der Bruder oder die Schwester ist in solchen Fällen nicht gebunden; in Frieden aber hat uns Gott berufen.
16 Denn was weißt du, Frau, ob du den Mann retten kannst?
Oder was weißt du, Mann, ob du die Frau retten kannst?
EchtePerle 17.04.2024 00:50
Ergänzend zu meinem Kommentar von 0.37 Uhr:
Geheiligt sein, bedeutet aber nicht geschützt sein!
Geheiligt sein, bedeutet aber nicht geschützt sein!
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 08:14
Guten Morgen, Tamara!
Mein aufrichtiges Beileid! Ich kann absolut nachempfinden, wie es dir gehen muss und es tut mir sehr leid für dich!
Ja, wenn ein geliebter Mensch von uns geht, ist das für sich schon schmerzhaft genug. Dann aber auch nicht zu wissen, wo er denn nun ist, das kann einen peinigen.
Ich wünschte wirklich, ich könnte dir eine zufriedenstellende Antwort darauf geben. Aber leider kann ich's nicht.
Ich muss gerade an meine mütterliche Glaubensschwester denken. Eine wahrhaft hingegebe Christin. Kompromisslos in ihrer Nachfolge. Vier Söhne hatte sie, die alle in diesem behüteten Umfeld aufgewachsen sind. Der Älteste schlug jedoch quer. Unguter Freundeskreis, Drogenkonsum. Er sagte einst selbst mal, er wisse nicht wie es so weit hatte kommen können. Es hätte ihm an nichts gefehlt. Er starb an einer Überdosis.
Zur Trauer des Todes kam noch die quälende Ungewissheit hinzu, wo der Sohn nun ist. Die Mama hat an und für sich einen Kämpfergeist, aber an dieser Frage drohte sie zu zerbrechen.
In ihrer äußersten, seelischen Not schrie sie zum Herrn und Gott antwortete. Er hüllte sie in seinen Trost und seine unermessliche Liebe. Das war das erste Mal, das sie diese Liebe körperlich stark wahrnehmen konnte. Davor war es mehr ein verstandesmäßiges Wissen. Gott war gegenwärtig in der Situation und trug sie durch.
Es hat natürlich gedauert, bis sich ihre innerlichen Wogen beruhigten.
Sie weiß bis heute nichts über den Verbleib ihres Sohnes. Sie meint, sie habe verstanden, das jeder Mensch ein eigenständiges Individuum ist, das eben seine eigenen Entscheidungen für sich trifft (freier Wille) und sie konnte dadurch ihre Last beim Herrn abgeben.
Ein Christ ist in dieser Welt nicht vor Leid gefeit. Und der Tod eines geliebten Menschen, noch dazu wenn man nicht weiß ob er gerettet ist, ist, so denke ich, der schlimmste Schmerz den man erleiden kann.
Deshalb ist so wichtig für seine Lieben zu beten, zu hoffen, zu ringen. Aber retten, nein retten können WIR sie nicht. Das steht nicht in unserer Macht. Das ist Gottes Werk, was er tun WILL und machen kann, WENN es die betreffende Person, mittels ihres freien Willens eben auch zulässt.
Ich weiß, die Antwort ist nicht wirklich zufriedenstellend, aber so ist es leider nunmal.
Ich wünsche dir, liebe Tamara, das du spürbar die liebende Gegenwart Gottes erfährst. Sein Dich-durchtragen. 🙏🏻
Er liebt dich so, so, tief und innig!
Drück dich ganz feste!
Shalom
Mein aufrichtiges Beileid! Ich kann absolut nachempfinden, wie es dir gehen muss und es tut mir sehr leid für dich!
Ja, wenn ein geliebter Mensch von uns geht, ist das für sich schon schmerzhaft genug. Dann aber auch nicht zu wissen, wo er denn nun ist, das kann einen peinigen.
Ich wünschte wirklich, ich könnte dir eine zufriedenstellende Antwort darauf geben. Aber leider kann ich's nicht.
Ich muss gerade an meine mütterliche Glaubensschwester denken. Eine wahrhaft hingegebe Christin. Kompromisslos in ihrer Nachfolge. Vier Söhne hatte sie, die alle in diesem behüteten Umfeld aufgewachsen sind. Der Älteste schlug jedoch quer. Unguter Freundeskreis, Drogenkonsum. Er sagte einst selbst mal, er wisse nicht wie es so weit hatte kommen können. Es hätte ihm an nichts gefehlt. Er starb an einer Überdosis.
Zur Trauer des Todes kam noch die quälende Ungewissheit hinzu, wo der Sohn nun ist. Die Mama hat an und für sich einen Kämpfergeist, aber an dieser Frage drohte sie zu zerbrechen.
In ihrer äußersten, seelischen Not schrie sie zum Herrn und Gott antwortete. Er hüllte sie in seinen Trost und seine unermessliche Liebe. Das war das erste Mal, das sie diese Liebe körperlich stark wahrnehmen konnte. Davor war es mehr ein verstandesmäßiges Wissen. Gott war gegenwärtig in der Situation und trug sie durch.
Es hat natürlich gedauert, bis sich ihre innerlichen Wogen beruhigten.
Sie weiß bis heute nichts über den Verbleib ihres Sohnes. Sie meint, sie habe verstanden, das jeder Mensch ein eigenständiges Individuum ist, das eben seine eigenen Entscheidungen für sich trifft (freier Wille) und sie konnte dadurch ihre Last beim Herrn abgeben.
Ein Christ ist in dieser Welt nicht vor Leid gefeit. Und der Tod eines geliebten Menschen, noch dazu wenn man nicht weiß ob er gerettet ist, ist, so denke ich, der schlimmste Schmerz den man erleiden kann.
Deshalb ist so wichtig für seine Lieben zu beten, zu hoffen, zu ringen. Aber retten, nein retten können WIR sie nicht. Das steht nicht in unserer Macht. Das ist Gottes Werk, was er tun WILL und machen kann, WENN es die betreffende Person, mittels ihres freien Willens eben auch zulässt.
Ich weiß, die Antwort ist nicht wirklich zufriedenstellend, aber so ist es leider nunmal.
Ich wünsche dir, liebe Tamara, das du spürbar die liebende Gegenwart Gottes erfährst. Sein Dich-durchtragen. 🙏🏻
Er liebt dich so, so, tief und innig!
Drück dich ganz feste!
Shalom
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 08:21
P.s. Vielleicht hat dein Partner ja denoch (wegen dir) über den Glauben nachgedacht und vielleicht hat er mit Jesus auch sogar gesprochen, ohne das er es dich, aus welchen Gründen auch immer, wissen ließ.
Zieh diese Möglichkeit in Betracht und dann sieh ganz auf Jesus! 🌹
Zieh diese Möglichkeit in Betracht und dann sieh ganz auf Jesus! 🌹
Palmeros 17.04.2024 10:34
und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat.” Prediger 12:7
Der Leib wird wieder zu Staub und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat. Der Geist eines jeden der stirbt – ob gläubig oder ungläubig – kehrt beim Tod zu Gott zurück.
Denn gleichwie der Leib ohne Geist tot ist …” Jakobus 2:26 ” … ja, solange noch mein Odem in mir ist und der Hauch Gottes in meiner Nase…” Hiob 27:3
Der Geist, der beim Tod zu Gott zurückkehrt, ist der Lebensodem. Die Bibel spricht nirgends davon, dass der “Geist” ein Eigenleben führt noch Gefühle hat, nachdem ein Mensch gestorben ist. Es handelt sich ganz einfach um den “Odem des Lebens”
was ist eine Seele ?
Da bildete Gott der HERR den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens in seine Nase, und so wurde der Mensch eine lebendige Seele.“ 1.Mose 2:7
Eine Seele ist ein lebendiges Wesen. Eine Seele ist immer eine Kombination von zwei Komponenten: Leib plus Odem. Eine Seele kann nicht existieren, ohne dass Leib und Atem kombiniert sind. Gottes Wort lehrt, dass wir Seelen sind.
Sterben Seelen ?
Die Seele, welche sündigt, die soll sterben!” Hesekiel 18:20 “… alle lebendigen Seelen starben im Meer.” Offenbarung 16:3
Nach Gottes Wort sterben Seelen! Wir sind Seelen, und Seelen sterben. Der Mensch ist sterblich (Hiob 4:17). Allein Gott ist unsterblich (1.Timotheus 6:15.16). Die Lehre einer unsterblichen Seele widerspricht der Bibel, welche lehrt, dass Seelen dem Tod unterworfen sind.
Werden gute Menschen nach ihrem Tod in den Himmel aufgenommen?
Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, und sie werden hervorgehen …” Johannes 5:28.29 “Stammvater David: Er ist gestorben und begraben, und sein Grab ist unter uns bis zu diesem Tag.” “Denn nicht David ist in den Himmel aufgefahren…” Apostelgeschichte 2:29.34 “Dabei erwarte ich doch, dass das Totenreich meine Wohnung wird und ich mein Lager in der Finsternis aufschlagen muss.” Hiob 17:13
Nein, die Menschen gehen nach dem Tod weder in den Himmel noch in die Hölle. Sie werden ins Grab gelegt und warten auf den Tag der Auferstehung.
Haben Tote noch irgendeinen Anteil am Leben?
Denn die Lebendigen wissen, dass sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie. Ihre Liebe und ihr Hass wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht. “… denn im Totenreich, in das du gehst, gibt es kein Wirken mehr und kein Planen, keine Wissenschaft und keine Weisheit!” Prediger 9:5.6.10 “Die Toten rühmen den HERRN nicht, keiner.” Psalmen 115:17
Gott sagt, dass die Toten absolut nichts wissen!
Können die Toten nicht Kontakt aufnehmen mit den Lebenden? Nehmen sie nicht Anteil an dem, was die Lebenden tun?
so legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” “Ob seine Kinder zu Ehren kommen, weiß er nicht, und kommen sie herunter, so merkt er es nicht.” Hiob 14:12.21 “… und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.” Prediger 9:6
Nein, die Toten können mit den Lebenden keinen Kontakt aufnehmen und sie wissen auch nicht, was hier auf Erden geschieht. Sie sind tot. Ihr Denken ist ausgelöscht (Psalmen 146:4).
Jesus nannte in Johannes 11:11-14 den unbewussten Zustand des Todes einen ‚Schlaf‘. Wie lange wird dieser Schlaf dauern?
So legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” Hiob 14:12 “Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke darauf verbrennen.” 2.Petrus 3:10
Die Toten werden schlafen bis zum großen Tag des Herrn am Ende der Weltzeit. Im Tod sind die Menschen völlig ohne Bewusstsein, ohne Aktivität und ohne irgendein Wahrnehmungsvermögen.
Der Leib wird wieder zu Staub und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat. Der Geist eines jeden der stirbt – ob gläubig oder ungläubig – kehrt beim Tod zu Gott zurück.
Denn gleichwie der Leib ohne Geist tot ist …” Jakobus 2:26 ” … ja, solange noch mein Odem in mir ist und der Hauch Gottes in meiner Nase…” Hiob 27:3
Der Geist, der beim Tod zu Gott zurückkehrt, ist der Lebensodem. Die Bibel spricht nirgends davon, dass der “Geist” ein Eigenleben führt noch Gefühle hat, nachdem ein Mensch gestorben ist. Es handelt sich ganz einfach um den “Odem des Lebens”
was ist eine Seele ?
Da bildete Gott der HERR den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens in seine Nase, und so wurde der Mensch eine lebendige Seele.“ 1.Mose 2:7
Eine Seele ist ein lebendiges Wesen. Eine Seele ist immer eine Kombination von zwei Komponenten: Leib plus Odem. Eine Seele kann nicht existieren, ohne dass Leib und Atem kombiniert sind. Gottes Wort lehrt, dass wir Seelen sind.
Sterben Seelen ?
Die Seele, welche sündigt, die soll sterben!” Hesekiel 18:20 “… alle lebendigen Seelen starben im Meer.” Offenbarung 16:3
Nach Gottes Wort sterben Seelen! Wir sind Seelen, und Seelen sterben. Der Mensch ist sterblich (Hiob 4:17). Allein Gott ist unsterblich (1.Timotheus 6:15.16). Die Lehre einer unsterblichen Seele widerspricht der Bibel, welche lehrt, dass Seelen dem Tod unterworfen sind.
Werden gute Menschen nach ihrem Tod in den Himmel aufgenommen?
Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, und sie werden hervorgehen …” Johannes 5:28.29 “Stammvater David: Er ist gestorben und begraben, und sein Grab ist unter uns bis zu diesem Tag.” “Denn nicht David ist in den Himmel aufgefahren…” Apostelgeschichte 2:29.34 “Dabei erwarte ich doch, dass das Totenreich meine Wohnung wird und ich mein Lager in der Finsternis aufschlagen muss.” Hiob 17:13
Nein, die Menschen gehen nach dem Tod weder in den Himmel noch in die Hölle. Sie werden ins Grab gelegt und warten auf den Tag der Auferstehung.
Haben Tote noch irgendeinen Anteil am Leben?
Denn die Lebendigen wissen, dass sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie. Ihre Liebe und ihr Hass wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht. “… denn im Totenreich, in das du gehst, gibt es kein Wirken mehr und kein Planen, keine Wissenschaft und keine Weisheit!” Prediger 9:5.6.10 “Die Toten rühmen den HERRN nicht, keiner.” Psalmen 115:17
Gott sagt, dass die Toten absolut nichts wissen!
Können die Toten nicht Kontakt aufnehmen mit den Lebenden? Nehmen sie nicht Anteil an dem, was die Lebenden tun?
so legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” “Ob seine Kinder zu Ehren kommen, weiß er nicht, und kommen sie herunter, so merkt er es nicht.” Hiob 14:12.21 “… und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.” Prediger 9:6
Nein, die Toten können mit den Lebenden keinen Kontakt aufnehmen und sie wissen auch nicht, was hier auf Erden geschieht. Sie sind tot. Ihr Denken ist ausgelöscht (Psalmen 146:4).
Jesus nannte in Johannes 11:11-14 den unbewussten Zustand des Todes einen ‚Schlaf‘. Wie lange wird dieser Schlaf dauern?
So legt sich auch der Mensch nieder und steht nicht wieder auf; bis die Himmel nicht mehr sind, regen sie sich nicht und werden nicht aufgeweckt aus ihrem Schlaf.” Hiob 14:12 “Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb in der Nacht; dann werden die Himmel mit Krachen vergehen, die Elemente aber vor Hitze sich auflösen und die Erde und die Werke darauf verbrennen.” 2.Petrus 3:10
Die Toten werden schlafen bis zum großen Tag des Herrn am Ende der Weltzeit. Im Tod sind die Menschen völlig ohne Bewusstsein, ohne Aktivität und ohne irgendein Wahrnehmungsvermögen.
Klavierspielerin2 17.04.2024 11:03
Es gibt auch protestantische Strömungen, die die sog. "Ganze- Theorie " vertreten - da wird nicht rumgeschnarcht, da ist er/ sie einfach weg.
Also, zwar das Ewige Leben, allerdings mit zeitweiser Unterbrechung zwischen Zeugung und Auferstehung¿
Also, zwar das Ewige Leben, allerdings mit zeitweiser Unterbrechung zwischen Zeugung und Auferstehung¿
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 11:27
Die Katholische Kirche bekennt sich zum Hirntod als den Tod des Menschen
Palmeros 17.04.2024 11:44
Bedeutet das, dass niemand schnarcht?
Ein vermeintlich Toter der noch schnarcht , hatte wohl einen schlechten Arzt der
nicht in der Lage war seinen Puls zu fühlen
Klavier : Die Bibel ist da eindeutig, da braucht es keine protest, kath. oder sonst irgendwelche
Theorien die etwas gegenteiliges behaupten
Ein vermeintlich Toter der noch schnarcht , hatte wohl einen schlechten Arzt der
nicht in der Lage war seinen Puls zu fühlen
Klavier : Die Bibel ist da eindeutig, da braucht es keine protest, kath. oder sonst irgendwelche
Theorien die etwas gegenteiliges behaupten
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 11:53
Man sollte das ganze Alttestamentliche unvollstängige Wissen nicht heranziehen um über Tod, Seele und Geist zu spekulieren.
Sprüche und AT Texstellen beinhalten keinen Anspruch auf letzte Gültigkeit und werden willkürlich aneinandegereiht.
Da müssen wir schon beim NT bleiben und genau die in ihr geoffenbarte Weisheit der frühen Kirche und der Kirchenväter zur Beantwortung heranziehen.
Sprüche und AT Texstellen beinhalten keinen Anspruch auf letzte Gültigkeit und werden willkürlich aneinandegereiht.
Da müssen wir schon beim NT bleiben und genau die in ihr geoffenbarte Weisheit der frühen Kirche und der Kirchenväter zur Beantwortung heranziehen.
Palmeros 17.04.2024 11:55
Es mag für einen Betroffenen tröstlich klingen , wenn am Grab der Priester den Verstorbenen
jetzt im Himmel sieht . Aber es ist nicht die Wahrheit .
Tröstlich ist zu wissen , dass Jesus seine Schafe bei seiner Wiederkunft aus dem Grab rufen wird, um mit Ihnen in alle Ewigkeit zu leben . Ohne Tod, ohne Abschied , ohne Leid , ohne Tränen................😊
jetzt im Himmel sieht . Aber es ist nicht die Wahrheit .
Tröstlich ist zu wissen , dass Jesus seine Schafe bei seiner Wiederkunft aus dem Grab rufen wird, um mit Ihnen in alle Ewigkeit zu leben . Ohne Tod, ohne Abschied , ohne Leid , ohne Tränen................😊
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 11:58
Das wiederum ist gerade trostlos und unlogisch und unwahr ,sorry
Palmeros 17.04.2024 11:58
Cherub.
Gottes Wort ist da eindeutig und verständlich , vom alten bis ins neue Testament
2 Tim 3,16
Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
Gottes Wort ist da eindeutig und verständlich , vom alten bis ins neue Testament
2 Tim 3,16
Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 12:00
In der Schrift haben wir Christen Prioritäten und darum blicken wir auf die vervollständigte Wahrheit im NT und Jesus Christus .
Darum beschneiden sich Christen auch nicht mehr..
Darum beschneiden sich Christen auch nicht mehr..
Klavierspielerin2 17.04.2024 12:07
@palmeros, um 11:44h, " Klavier : Die Bibel ist da eindeutig, da braucht es keine protest, kath. oder sonst irgendwelche
Theorien die etwas gegenteiliges behaupten"
Nein, nur im Protestantismus ist man sich uneins☝️: entweder schlafen, oder ganztot.
Theorien die etwas gegenteiliges behaupten"
Nein, nur im Protestantismus ist man sich uneins☝️: entweder schlafen, oder ganztot.
Palmeros 17.04.2024 12:13
Cherub :
Joh. 11, 11
Das sagte er,( Jesus) und danach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft, aber ich gehe hin, dass ich ihn aufwecke.
Stell Dir einmal vor , Lazarus wäre bereits im Himmel gewesen und hätte diese Herrlichkeit
dort während seines Todes erleben dürfen. Denkst Du nicht auch dass er sich dann bei seinem Freund Jesus bitterlich beschwert hätte als er sich wieder hier auf dieser Erde sah?
Joh. 11, 11
Das sagte er,( Jesus) und danach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft, aber ich gehe hin, dass ich ihn aufwecke.
Stell Dir einmal vor , Lazarus wäre bereits im Himmel gewesen und hätte diese Herrlichkeit
dort während seines Todes erleben dürfen. Denkst Du nicht auch dass er sich dann bei seinem Freund Jesus bitterlich beschwert hätte als er sich wieder hier auf dieser Erde sah?
Palmeros 17.04.2024 12:16
schiller :Es ist eine Irrlehre dass die Toten tot sind. Wir alle haben das ewige Leben, schon immer - auch schon zu Zeiten des AT.
Die Frage ist nur : Wo?
Im Gegenteil es war die Lüge Satans
Da sprach die Schlange zu der Frau: Keineswegs werdet ihr sterben!” 1.Mose 3:4.”… die alte Schlange, genannt der Teufel und der Satan.” Offenbarung 12:9
und bitte keine Behauptungen aufstellen, sondern mit Gottes Wort belegen
Satan sagte Eva, dass die Sünde nicht den Tod zur Folge hätte. “Ihr werdet mitnichten des Todes sterben”, lautete seine Aussage.
Die Frage ist nur : Wo?
Im Gegenteil es war die Lüge Satans
Da sprach die Schlange zu der Frau: Keineswegs werdet ihr sterben!” 1.Mose 3:4.”… die alte Schlange, genannt der Teufel und der Satan.” Offenbarung 12:9
und bitte keine Behauptungen aufstellen, sondern mit Gottes Wort belegen
Satan sagte Eva, dass die Sünde nicht den Tod zur Folge hätte. “Ihr werdet mitnichten des Todes sterben”, lautete seine Aussage.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 12:18
" Lazarus ist gestorben " sagt Jesus ganz deutlich ..
Johannes 11 ,1-25
Johannes 11 ,1-25
Palmeros 17.04.2024 12:19
So geht das vielen nach einem Nahtoderlebnis !
was meinst Du denn warum Jesus 4 Tage gewartet hat um seinen Freund aufzuwecken ?
Haben den Menschen mit Nahtoderlebnissen bereits Verweseungsgeruch an sich ??
genau um diesen Theorien zu Einhalt zu gebieten !
was meinst Du denn warum Jesus 4 Tage gewartet hat um seinen Freund aufzuwecken ?
Haben den Menschen mit Nahtoderlebnissen bereits Verweseungsgeruch an sich ??
genau um diesen Theorien zu Einhalt zu gebieten !
Palmeros 17.04.2024 12:21
Schiller : Du hast noch nicht eine deiner Theorien mit Gottes Wort begründet !
Sherezade 17.04.2024 12:30
Die sog. Ganztod-Lehre/Theorie ist theologisch nicht haltbar... Bultmann etc. ist schon lange nicht mehr aktuell...war der gescheiterte Versuch zur Abgrenzung von Platon...
Klavierspielerin2 17.04.2024 12:30
😄und wie begründen Protestanten, dass sie ein so krass unterschiedliches Verständnis zum Zustand der Toten haben@Palmeros?
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 12:32
Lazarus war ja auch im Fegefeuer , im Läuterungsort ,von dort erweckte Jesus seine Seele und mit dem Leib wieder zum Leben.
So wird die ganze Sache von der Katholischen Lehre her voll verständlich ohne daß man ich unlogische Spekulationen verfallen muß
Die Auferweckung v.Lazarus ist als ein Akt des Wunders zu verstehen, Christus heilt nicht nur sondern ist AUCH der Erlöser vom Tod .
Diese Bibelstelle spielt sich auch zum besseren Verständnis der Jünger vor seiner eingenen Kreuzigung und Auferstehung ab.
So wird die ganze Sache von der Katholischen Lehre her voll verständlich ohne daß man ich unlogische Spekulationen verfallen muß
Die Auferweckung v.Lazarus ist als ein Akt des Wunders zu verstehen, Christus heilt nicht nur sondern ist AUCH der Erlöser vom Tod .
Diese Bibelstelle spielt sich auch zum besseren Verständnis der Jünger vor seiner eingenen Kreuzigung und Auferstehung ab.
Klavierspielerin2 17.04.2024 12:42
Bultmann habe ich nicht selbst gelesen, aber einen Vortrag dazu gehört. Er hat den christlichen Glauben versucht zu entmystifizieren, nicht wahr @sherez.?
Es blieb ihm am Ende seines Lebens eigentlich nichts mehr...darum: obacht, obacht, was man da so glaubt, zum Schluss hat man den Glauben VERLOREN!
Es blieb ihm am Ende seines Lebens eigentlich nichts mehr...darum: obacht, obacht, was man da so glaubt, zum Schluss hat man den Glauben VERLOREN!
Sherezade 17.04.2024 13:22
Hat er...wird/ wurde wohl auch oft missverstanden...ist in einigen Dingen nicht mehr aktuell...
Hirn einschalten ist jedoch nach wie vor gut...Glaube und Vernunft sind kein Widerspruch🙂
Hirn einschalten ist jedoch nach wie vor gut...Glaube und Vernunft sind kein Widerspruch🙂
Palmeros 17.04.2024 13:38
Schiller : gerade wenn es um die Rettung einer Seele geht , ist keine Märchenstunde gefragt !
Palmeros 17.04.2024 13:41
Hirn einschalten ist jedoch nach wie vor gut...Glaube und Vernunft sind kein Widerspruch
Die Vernunft soll jedoch keinen menschl. Ursprung haben , sondern durch den Hl. Geist
aktiviert und gefüttert sein . Nur dann kann sich auch der wahre Glaube entfalten
Die Vernunft soll jedoch keinen menschl. Ursprung haben , sondern durch den Hl. Geist
aktiviert und gefüttert sein . Nur dann kann sich auch der wahre Glaube entfalten
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 13:47
Ääähm, ihr habt schon mitbekommen, das die Blogerstellerin in Trauer ist???
Palmeros 17.04.2024 13:57
Nanouk :
ich hab die Erfahrung gemacht dass auch Menschen in Trauer an der Wahrheit interessiert sind . Die Hoffnung auf ewiges Leben ist doch die gute Botschaft , oder nicht ?
ich hab die Erfahrung gemacht dass auch Menschen in Trauer an der Wahrheit interessiert sind . Die Hoffnung auf ewiges Leben ist doch die gute Botschaft , oder nicht ?
Palmeros 17.04.2024 13:59
Schiller: müsste ich zu weit schlimmeren Begriffen greifen.
na das bin ich ja gewohnt, ist auch eine menschl. Reaktion wenn die Argumente ausgehen
na das bin ich ja gewohnt, ist auch eine menschl. Reaktion wenn die Argumente ausgehen
Palmeros 17.04.2024 14:01
Klavier: und wie begründen Protestanten, dass sie ein so krass unterschiedliches Verständnis zum Zustand der Toten haben@Palmeros?
das ist mir ehrlich gesagt egal , ich habe hier nur Gottes Wort zitiert , nicht mehr und nicht weniger
das ist mir ehrlich gesagt egal , ich habe hier nur Gottes Wort zitiert , nicht mehr und nicht weniger
Klavierspielerin2 17.04.2024 14:04
Mich machte das stutzig, damals in meiner FeG, denn ' Sola Scriptura' ist somit doch nicht eindeutig. Auch wenn dir das jetzt egal ist, solltest du mal bei Gelegenheit drüber nachdenken. Vielleicht irrst du und nicht ein anderes DeNomination.
Palmeros 17.04.2024 14:08
Lügen die sich als Wahrheit tarnen
so nennst Du also Gottes Wort 🤔
Du hast bis jetzt noch immer nur irgendwelche Phrasen ins Feld geworfen . Damit kann keiner was anfangen .
so nennst Du also Gottes Wort 🤔
Du hast bis jetzt noch immer nur irgendwelche Phrasen ins Feld geworfen . Damit kann keiner was anfangen .
Natural 17.04.2024 14:51
Das ist auch das traurige und schlimme gleichzeitig das es die Herzlungenmaschiene gibt ! Abschalten oder nicht ? Ist ein absoluter Schlamassel und rührt vom wiedersacher her . Mit Gott alleine hätten wir all die Probleme nicht .
Und Tote schlafen , für sie beten zwecklos weil unbiblisch . Bestenfalls das eigene Ego wird besänftigt . Für lebende kann und soll man beten immer !
Ganz sicher ist auch , wirkliche Christen (weiß Gott) sind schon gerettet auch wenn sie gestorben sind . Aber schlafen tun sie auch bis Jesus sie und die noch lebenden abholt !
Jeder sollte schauen ,das er selber wenigstens in den Himmel kommt . Das heißt, auch das Evangelium nach der Bibel weiter zu geben ! Ob es der Ehemann oder sonstiger ist . Ob diejenigen es annehmen ist ganz alleine deren Sache .
Und Tote schlafen , für sie beten zwecklos weil unbiblisch . Bestenfalls das eigene Ego wird besänftigt . Für lebende kann und soll man beten immer !
Ganz sicher ist auch , wirkliche Christen (weiß Gott) sind schon gerettet auch wenn sie gestorben sind . Aber schlafen tun sie auch bis Jesus sie und die noch lebenden abholt !
Jeder sollte schauen ,das er selber wenigstens in den Himmel kommt . Das heißt, auch das Evangelium nach der Bibel weiter zu geben ! Ob es der Ehemann oder sonstiger ist . Ob diejenigen es annehmen ist ganz alleine deren Sache .
EchtePerle 17.04.2024 14:55
Das Problem ist nicht durch Diskussionen zu lösen!
Denn bei einer Diskussion einigt man sich immer auf den kleinsten
gemeinsamen Nenner und der, kann niemals die Wahrheit Gottes sein!
Es ist ein Problem des Glaubens! Ja, Euren Glaubens!
Ihr glaubt und vertraut dem Wort Gottes nicht wirklich!
Sollte Gott etwa gesagt haben...........????????
Was bezeugt uns das Wort Gottes, bezüglich der Kreuzigung Jesu?
Lesen wir dazu Lukas 23, 39-43
39 Einer der gehängten Übeltäter aber lästerte ihn und sprach:
Bist du der Christus, so rette dich selbst und uns!
40 Der andere aber antwortete, tadelte ihn und sprach: Fürchtest auch du Gott nicht, da du doch in dem gleichen Gericht bist?
41 Und wir gerechterweise, denn wir empfangen, was unsere Taten wert sind; dieser aber hat nichts Unrechtes getan!
42 Und er sprach zu Jesus: Herr, gedenke an mich, wenn du in deiner Königsherrschaft kommst!
43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir:
Heute wirst du mit mir im Paradies sein!
Jesus bestätigt diesem Mann, dass er zusammen mit IHM, also mit Jesus, nach dem Tod im Paradies sein wird!
Und ist Jesus heute immer noch tot?
Oder ist ER lebendig!
Und ich schrieb gestern, also weiter oben um 23.11 Uhr,
unter anderem die geschichte vom reichen Mann und dem
armen Lazarus!
Und was lesen wir da in Lukas 16, Vers 23 und 24:
23 Und als er im Totenreich[2] seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß.
24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme!
Der Verlorenen leidet in der Vorhölle, dem Hades, bereits Qualen!
Also, ist der Verlorenen im Hades, bei Bewustsein!
Und der in Christus Entschlafene, lebt ebenfalls im Paradies und ist bei Bewusstsein!
Die Lehre, dass die Toten schlafen ist eine Sonderlehre der Adventisten!
Sie ziehen für diese Sonderlehren auch immer nur die Bibelverse des AT heran!
Mag es glauben, wer es glauben will!
Mit der Jesu Sterben, Seiner Auferstehung und Seiner Himmelfahrt, sowie Jesus Dienst im himmlischen Heiligtum als unser Hohepriester,
hat ER den Neuen Bund vollendet, in dem ER das Mosaische Gesetz für die Gläubigen erfüllt hat! Darum hat ein Wiedergeborener Gläubiger, nichts mehr mit dieses Mosaischen Gesetz zu tun!
Naürlich gilt das Mosaische Gesetz auch heute noch! Von Gottes Wort und Gottes Wahrheit, geht nichts verloren! Doch für wen gilt es noch?
Das bezeugt uns Römer 3, 19-20:
19 Wir wissen aber, daß das Gesetz alles, was es spricht, zu denen sagt, die unter dem Gesetz sind, damit jeder Mund verstopft werde und alle Welt vor Gott schuldig sei,
20 weil aus Werken des Gesetzes kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt[5] werden kann;
denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis[6] der Sünde.
Alles über die Änderungen im Neuen Bund, steht im Hebräer Brief!
Hier der Link dazu:
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/hebraeer/
In der Einführung zum Hebräerbrief, soewie im Inhaltsverzeichnis, könnt Ihr lesen, worum es in den einzelnen
Kapiteln geht!
Lesen und Gott um Erkenntnis der Schrift bitten, müsst Ihr aber schon selber!
Damit dürfte die leidige Diskussion jetzt beendet sein!
Gott sege Euch alle! Amen!
Denn bei einer Diskussion einigt man sich immer auf den kleinsten
gemeinsamen Nenner und der, kann niemals die Wahrheit Gottes sein!
Es ist ein Problem des Glaubens! Ja, Euren Glaubens!
Ihr glaubt und vertraut dem Wort Gottes nicht wirklich!
Sollte Gott etwa gesagt haben...........????????
Was bezeugt uns das Wort Gottes, bezüglich der Kreuzigung Jesu?
Lesen wir dazu Lukas 23, 39-43
39 Einer der gehängten Übeltäter aber lästerte ihn und sprach:
Bist du der Christus, so rette dich selbst und uns!
40 Der andere aber antwortete, tadelte ihn und sprach: Fürchtest auch du Gott nicht, da du doch in dem gleichen Gericht bist?
41 Und wir gerechterweise, denn wir empfangen, was unsere Taten wert sind; dieser aber hat nichts Unrechtes getan!
42 Und er sprach zu Jesus: Herr, gedenke an mich, wenn du in deiner Königsherrschaft kommst!
43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir:
Heute wirst du mit mir im Paradies sein!
Jesus bestätigt diesem Mann, dass er zusammen mit IHM, also mit Jesus, nach dem Tod im Paradies sein wird!
Und ist Jesus heute immer noch tot?
Oder ist ER lebendig!
Und ich schrieb gestern, also weiter oben um 23.11 Uhr,
unter anderem die geschichte vom reichen Mann und dem
armen Lazarus!
Und was lesen wir da in Lukas 16, Vers 23 und 24:
23 Und als er im Totenreich[2] seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß.
24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme!
Der Verlorenen leidet in der Vorhölle, dem Hades, bereits Qualen!
Also, ist der Verlorenen im Hades, bei Bewustsein!
Und der in Christus Entschlafene, lebt ebenfalls im Paradies und ist bei Bewusstsein!
Die Lehre, dass die Toten schlafen ist eine Sonderlehre der Adventisten!
Sie ziehen für diese Sonderlehren auch immer nur die Bibelverse des AT heran!
Mag es glauben, wer es glauben will!
Mit der Jesu Sterben, Seiner Auferstehung und Seiner Himmelfahrt, sowie Jesus Dienst im himmlischen Heiligtum als unser Hohepriester,
hat ER den Neuen Bund vollendet, in dem ER das Mosaische Gesetz für die Gläubigen erfüllt hat! Darum hat ein Wiedergeborener Gläubiger, nichts mehr mit dieses Mosaischen Gesetz zu tun!
Naürlich gilt das Mosaische Gesetz auch heute noch! Von Gottes Wort und Gottes Wahrheit, geht nichts verloren! Doch für wen gilt es noch?
Das bezeugt uns Römer 3, 19-20:
19 Wir wissen aber, daß das Gesetz alles, was es spricht, zu denen sagt, die unter dem Gesetz sind, damit jeder Mund verstopft werde und alle Welt vor Gott schuldig sei,
20 weil aus Werken des Gesetzes kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt[5] werden kann;
denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis[6] der Sünde.
Alles über die Änderungen im Neuen Bund, steht im Hebräer Brief!
Hier der Link dazu:
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/hebraeer/
In der Einführung zum Hebräerbrief, soewie im Inhaltsverzeichnis, könnt Ihr lesen, worum es in den einzelnen
Kapiteln geht!
Lesen und Gott um Erkenntnis der Schrift bitten, müsst Ihr aber schon selber!
Damit dürfte die leidige Diskussion jetzt beendet sein!
Gott sege Euch alle! Amen!
EchtePerle 17.04.2024 15:01
Und hier noch für alle Interessierten, der Link zu einem Blog,
in dem an Hand des Wortes Gotte erklärt wird, warum wir über
Gottes heiliges Wort, nicht diskutieren können und dürfen!
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/110938/
in dem an Hand des Wortes Gotte erklärt wird, warum wir über
Gottes heiliges Wort, nicht diskutieren können und dürfen!
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/110938/
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 15:26
Für die Toten allgemein und für seinen Verstorbenen MUSS gebetet werden- sie können das nicht mehr und die Armen Seelen brauchen unsere Bitten und Gebete für sie !
Es ist modern gesprochen unterlassene Hilfeleistung wenn man für sie nicht betet !!
Es ist modern gesprochen unterlassene Hilfeleistung wenn man für sie nicht betet !!
EchtePerle 17.04.2024 15:33
Zum Thema beten zu Engeln, Heilgen und Toten, erstelle ich jetzt gleich,
einen separaten Blog.
Ihr werdet ihn dann finden!
einen separaten Blog.
Ihr werdet ihn dann finden!
vertrauen2015 17.04.2024 16:47
@tamara
ich bin sicher, GOTT hört dein Bitten und wird dir die Antwort geben. Sei getröstet in deinem Schmerz.
ich bin sicher, GOTT hört dein Bitten und wird dir die Antwort geben. Sei getröstet in deinem Schmerz.
Sherezade 17.04.2024 16:52
Liebe Tamara,
evangelisch-lutherische Christen und katholische Christen beten für Verstorbene. Die Gemeinschaft der Heiligen schließt Verstorbene ein. Dies ist biblisch.
Gerade das Beispiel von Lazarus und dem reichen Mann darf Hoffnung geben.. Abraham hat ihm geantwortet..er nannte den reichen Mann sogar "mein Kind"...an diesem Gespräch kann man sehen, dass Abraham dem reichen Mann die Möglichkeit zur Einsicht gab...der reiche Mann zeigte nur keinerlei Einsicht...
Denke auch an das Buch Jona... da siehst Du die Liebe und Barmherzigkeit Gottes....
Sieh zu Jesus Christus und seiner Liebe...hab Vertrauen in diesen schwere Zeiten...
evangelisch-lutherische Christen und katholische Christen beten für Verstorbene. Die Gemeinschaft der Heiligen schließt Verstorbene ein. Dies ist biblisch.
Gerade das Beispiel von Lazarus und dem reichen Mann darf Hoffnung geben.. Abraham hat ihm geantwortet..er nannte den reichen Mann sogar "mein Kind"...an diesem Gespräch kann man sehen, dass Abraham dem reichen Mann die Möglichkeit zur Einsicht gab...der reiche Mann zeigte nur keinerlei Einsicht...
Denke auch an das Buch Jona... da siehst Du die Liebe und Barmherzigkeit Gottes....
Sieh zu Jesus Christus und seiner Liebe...hab Vertrauen in diesen schwere Zeiten...
Herbstprince 17.04.2024 16:54
Zur Behauptung, "EchtePerle habe keine Ahnung" kann ich nur sagen, dass sie absolut durchdachte, qualifizierte Blogs und Kommentare hier einstellt, die zudem inhaltlich zum Thema passen.
Zur Frage, warum sie hier angegriffen wird, könnte ich mich ebenfalls sehr konkret äußern, aber es passt nicht zum Thema des Blogs.
Zur Frage, warum sie hier angegriffen wird, könnte ich mich ebenfalls sehr konkret äußern, aber es passt nicht zum Thema des Blogs.
Herbstprince 17.04.2024 17:28
Allein die römisch-katholische Theologie erlaubt das Gebet für die Toten und im Interesse der Toten, z.B. durch die Ablassgebete.
Aber sogar die katholischen Autoritäten geben zu, dass es keine ausdrückliche Genehmigung für Gebet zugunsten von Toten in den 66 Büchern der kanonischen Schrift gibt.
Um das überbrücken, verweisen sie auf die Apokryphen, z.B. 2. Makkabäer 12,46, die Tradition der Kirche, den Erlass des Konzils von Trient usw., um ihre Praktiken zu verteidigen.
Aber mir ist schon bewusst, dass jedes Argument, das nicht von einem Mitglied der katholischen Kirche geäußert wird, in den Augen gewisser User keine Akzeptanz findet.
Aber sogar die katholischen Autoritäten geben zu, dass es keine ausdrückliche Genehmigung für Gebet zugunsten von Toten in den 66 Büchern der kanonischen Schrift gibt.
Um das überbrücken, verweisen sie auf die Apokryphen, z.B. 2. Makkabäer 12,46, die Tradition der Kirche, den Erlass des Konzils von Trient usw., um ihre Praktiken zu verteidigen.
Aber mir ist schon bewusst, dass jedes Argument, das nicht von einem Mitglied der katholischen Kirche geäußert wird, in den Augen gewisser User keine Akzeptanz findet.
Sherezade 17.04.2024 17:31
@Tamara,
vielleicht hilft es Dir, wenn Du die Botschaft nach der Sintflut liest...
Dies ist ein ein " Ja " Gottes zu uns...zu uns fehlerhaften Menschen...
Vielleicht bringst Du die Kraft auf und liest die hoffnungsvolle Botschaft im zweiten Makkabäerbuch... 2 Makk 12, 32-45...
vielleicht hilft es Dir, wenn Du die Botschaft nach der Sintflut liest...
Dies ist ein ein " Ja " Gottes zu uns...zu uns fehlerhaften Menschen...
Vielleicht bringst Du die Kraft auf und liest die hoffnungsvolle Botschaft im zweiten Makkabäerbuch... 2 Makk 12, 32-45...
Julia1960 17.04.2024 17:38
Christ sucht Christ ist und bleibt jedoch ökumenisch und für Jene die das nicht akzeptieren, der falsche Ort.
Möchte nur nochmal an diesen Satz vom Admin erinnern. Es ist ein ökumenisches Forum, keines einer bestimmten Kirche oder Glaubensgemeinschaft. Das gilt für uns alle.
Möchte nur nochmal an diesen Satz vom Admin erinnern. Es ist ein ökumenisches Forum, keines einer bestimmten Kirche oder Glaubensgemeinschaft. Das gilt für uns alle.
Sherezade 17.04.2024 17:48
Die Aussage von Herbstprince ist so nicht richtig. In der lutherischen Kirche betet man für Verstorbene. Dies ist biblisch und tat man in der lutherischen Kirche schon immer.
Auch die deuterokanonischen Schriften gehören auch in eine Lutherbibel! In alten Lutherbibeln stehen sie drin...Luther hatte sie zwar bewertet und umgestellt, aber er hat den Kanon nicht aufgehoben und wir sind 500 Jahre weiter...
Und wie sich herausgestellt hat, irrte Luther in seiner Bewertung. Genau deshalb werden sie wieder beachtet.. und sie sind mehr als nur nützlich...
Auch die deuterokanonischen Schriften gehören auch in eine Lutherbibel! In alten Lutherbibeln stehen sie drin...Luther hatte sie zwar bewertet und umgestellt, aber er hat den Kanon nicht aufgehoben und wir sind 500 Jahre weiter...
Und wie sich herausgestellt hat, irrte Luther in seiner Bewertung. Genau deshalb werden sie wieder beachtet.. und sie sind mehr als nur nützlich...
Klavierspielerin2 17.04.2024 18:15
Gedenken an unsere Verstorbenen
Beim Aufgang der Sonne
und bei ihrem Untergang
erinneren wir uns an sie;
Beim Wehen des Windes
und in der Kälte des Winters
erinnern wir uns an sie;
Beim öffnen der Knospen
und in der Wärme des Sommers
erinnern wir uns an sie;
Beim Rauschen der Blätter
und Inder Schönheit des Herbstes
erinnern wir uns an sie;
Zu Beginn des Jahres
und wenn das Jahr zu Ende geht
erinnern wir uns an sie;
Wenn wir Freude erleben,
die wir so gerne teilen würden,
erinnern wir uns an sie;
Solange wir leben, werden auch die leben,
denn sie sind nun ein Teil von uns,
wenn wir uns an sie erinnern.
Quelle: aus " Toren des Gebets"- reform. jüdisches Gebetsbuch
Beim Aufgang der Sonne
und bei ihrem Untergang
erinneren wir uns an sie;
Beim Wehen des Windes
und in der Kälte des Winters
erinnern wir uns an sie;
Beim öffnen der Knospen
und in der Wärme des Sommers
erinnern wir uns an sie;
Beim Rauschen der Blätter
und Inder Schönheit des Herbstes
erinnern wir uns an sie;
Zu Beginn des Jahres
und wenn das Jahr zu Ende geht
erinnern wir uns an sie;
Wenn wir Freude erleben,
die wir so gerne teilen würden,
erinnern wir uns an sie;
Solange wir leben, werden auch die leben,
denn sie sind nun ein Teil von uns,
wenn wir uns an sie erinnern.
Quelle: aus " Toren des Gebets"- reform. jüdisches Gebetsbuch
EchtePerle 17.04.2024 18:26
@Schiller
Vielen Dank, für Deinen Kommentar!
Doch die RKK erlaubt nicht nur ein abschließendes Gebet zu Gott,
für einen Toten!
Da hast Du leider das Wesentliche geistlich, übersehen!
Die RKK-Kirchendoktrin erlaubt und wünscht sogar ausdrücklich,
die Gebete zu den sogenannten Heiligen, die ja alle tot sind!
Von denn hat ja die RKK für alle Lebenslagen, genug
in Ihren Heiligen-Listen, aufgeführt!
Beleg für meine hier geschriebene Wahrheit:
Heiliger (toter) Sebastian,
Heilge (tote) Corona,
Heiliger (toter) Bischof Blasius........usw...... usw.!
https://www.erzbistum-muenchen.de/pfarrei/pv-mariahilf-st-franziskus-muenchen/pv-mariahilf-st-franziskus-muenchen/heiligen-gebete/99132
Somit fordert die RKK als doch das Gebt zu TOTEN!
Vielen Dank, für Deinen Kommentar!
Doch die RKK erlaubt nicht nur ein abschließendes Gebet zu Gott,
für einen Toten!
Da hast Du leider das Wesentliche geistlich, übersehen!
Die RKK-Kirchendoktrin erlaubt und wünscht sogar ausdrücklich,
die Gebete zu den sogenannten Heiligen, die ja alle tot sind!
Von denn hat ja die RKK für alle Lebenslagen, genug
in Ihren Heiligen-Listen, aufgeführt!
Beleg für meine hier geschriebene Wahrheit:
Heiliger (toter) Sebastian,
Heilge (tote) Corona,
Heiliger (toter) Bischof Blasius........usw...... usw.!
https://www.erzbistum-muenchen.de/pfarrei/pv-mariahilf-st-franziskus-muenchen/pv-mariahilf-st-franziskus-muenchen/heiligen-gebete/99132
Somit fordert die RKK als doch das Gebt zu TOTEN!
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 18:27
Jetzt mal zur Praxis , ein Gebet für den Toten !
(GL =Gotteslob)
Herr, gib ihm (ihr) die Erfüllung seiner (ihrer) Sehnsucht
und vollende sein (ihr) Leben in dir.
Lass ihn (sie) dein Angesicht schauen.
Amen GL 35,1
Allmächtiger Gott,
hilflos stehen wir dem Sterben unserer Lieben gegenüber.
Es fällt uns schwer,
deine Pläne zu begreifen und zu bejahen.
Der Tod ist unabänderlich
Du aber hast deinen Sohn gesandt
und ihn für uns dahingegeben.
Darum können uns weder Trübsal noch Bedrängnis,
ja nicht einmal der Tod von deiner Liebe trennen.
Erhalte in uns diesen Glauben
und führe unsere Toten zu neuem Leben. GL 35,6
(GL =Gotteslob)
Herr, gib ihm (ihr) die Erfüllung seiner (ihrer) Sehnsucht
und vollende sein (ihr) Leben in dir.
Lass ihn (sie) dein Angesicht schauen.
Amen GL 35,1
Allmächtiger Gott,
hilflos stehen wir dem Sterben unserer Lieben gegenüber.
Es fällt uns schwer,
deine Pläne zu begreifen und zu bejahen.
Der Tod ist unabänderlich
Du aber hast deinen Sohn gesandt
und ihn für uns dahingegeben.
Darum können uns weder Trübsal noch Bedrängnis,
ja nicht einmal der Tod von deiner Liebe trennen.
Erhalte in uns diesen Glauben
und führe unsere Toten zu neuem Leben. GL 35,6
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 18:29
(aus Gotteslob)
Gebet für den verstorbenen Ehepartner
Vater,
du hast meinen Mann (meine Frau) zu dir genommen.
Wir sind ein Stück unseres Lebens miteinander gegangen.
Wir haben vieles miteinander geteilt,
Freud und Leid, frohe und schwere Stunden.
Es war schön, wenn es auch nicht immer leicht war.
Dafür danke ich dir.
Nun hat mein Mann (meine Frau) zuerst das Ziel erreicht.
Ich bleibe alleine zurück.
Lohne ihm (ihr) alle Liebe und Treue mi ewiger Freude;
mir aber die Kraft zu sagen:
Dein Wille geschehe,
auch wenn dein Weg unbegreiflich ist.
Und lass uns Himmel mit dir vereint sein.
Maria, Trösterin der Betrübten, bitte für uns.
Amen GL 26,2
Gebet für den verstorbenen Ehepartner
Vater,
du hast meinen Mann (meine Frau) zu dir genommen.
Wir sind ein Stück unseres Lebens miteinander gegangen.
Wir haben vieles miteinander geteilt,
Freud und Leid, frohe und schwere Stunden.
Es war schön, wenn es auch nicht immer leicht war.
Dafür danke ich dir.
Nun hat mein Mann (meine Frau) zuerst das Ziel erreicht.
Ich bleibe alleine zurück.
Lohne ihm (ihr) alle Liebe und Treue mi ewiger Freude;
mir aber die Kraft zu sagen:
Dein Wille geschehe,
auch wenn dein Weg unbegreiflich ist.
Und lass uns Himmel mit dir vereint sein.
Maria, Trösterin der Betrübten, bitte für uns.
Amen GL 26,2
EchtePerle 17.04.2024 18:29
Im Übrigen, beten auch die Mitglieder der Neuapostolischen Gemeinden,
für Tote. Es ist noch schlimmer: Sie lassen sich sogar stellvertretend,
für Tote taufen.
Das machen übrigend die Mormonen, ebenfalls!
Greuliche Irrlehren!
für Tote. Es ist noch schlimmer: Sie lassen sich sogar stellvertretend,
für Tote taufen.
Das machen übrigend die Mormonen, ebenfalls!
Greuliche Irrlehren!
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 18:31
Dank und Gebet für den Toten
( Gotteslob)
Wir danken dir, Herr Gott, für diesen Menschen, der so nahe und kostbar war
und der uns plötzlich entrissen ist aus unserer Welt. Wir danken dir für alle
Freundschaft, die von ihm ausgegangen, für allen Frieden, den er gebracht hat;
wir danken dir, dass er durch sein Leiden Gehorsam gelernt hat, und dass er bei
aller Unvollkommenheit ein liebenswerter Mensch geworden ist. Wir bitten
dich, Herr, dass wir alle, die mit ihm verbunden sind, jetzt auch, gerade wegen
seines Todes, tiefer miteinander verbunden seien. Und auf Erden mögen wir
gemeinsam in Frieden und Freundschaft deine Verheißung erkennen: Auch im
Tod bist du treu. GL 26,1
( Gotteslob)
Wir danken dir, Herr Gott, für diesen Menschen, der so nahe und kostbar war
und der uns plötzlich entrissen ist aus unserer Welt. Wir danken dir für alle
Freundschaft, die von ihm ausgegangen, für allen Frieden, den er gebracht hat;
wir danken dir, dass er durch sein Leiden Gehorsam gelernt hat, und dass er bei
aller Unvollkommenheit ein liebenswerter Mensch geworden ist. Wir bitten
dich, Herr, dass wir alle, die mit ihm verbunden sind, jetzt auch, gerade wegen
seines Todes, tiefer miteinander verbunden seien. Und auf Erden mögen wir
gemeinsam in Frieden und Freundschaft deine Verheißung erkennen: Auch im
Tod bist du treu. GL 26,1
Herbstprince 17.04.2024 18:36
@Sherezade, Natürlich war Luther Katholik gewesen und hatte die katholische Lehre
studiert. Es war gar nicht sein Ziel, alles zu ändern. Er wollte die Misstände, die es in Rom und sonst wo zu Hauf gab, ausräumen.
Wir können hier ewig diskutieren und kommen zu keinem Ergebnis, wenn die eine Seite sich auf die Schriften der alten Kirchenväter beruft und die andere sich allein an die Bibel hält.
Soweit die Schriften der alten Kirchenväter biblisch sind, ist das okay - aber nicht jeder hat die Möglichkeiten, die Zeit und die Lust - das zu studieren.
Wenn Gottes Wort wahr und lebendig ist, dann bevorzuge ich das.
studiert. Es war gar nicht sein Ziel, alles zu ändern. Er wollte die Misstände, die es in Rom und sonst wo zu Hauf gab, ausräumen.
Wir können hier ewig diskutieren und kommen zu keinem Ergebnis, wenn die eine Seite sich auf die Schriften der alten Kirchenväter beruft und die andere sich allein an die Bibel hält.
Soweit die Schriften der alten Kirchenväter biblisch sind, ist das okay - aber nicht jeder hat die Möglichkeiten, die Zeit und die Lust - das zu studieren.
Wenn Gottes Wort wahr und lebendig ist, dann bevorzuge ich das.
Klavierspielerin2 17.04.2024 18:42
Ich verlinke es auch hier nochmals, vor 4 Jahren hatte ich das Gebet für Verstorbene auch noch misstrauisch beäugt gehabt. Doch unser älteren Brüder, die Juden, beten für Ihre Toten, also lange vor uns Katholiken!
Auch Juden beteten bereits für ihre Toten, wie es auch in der...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71714/
https://de.chabad.org/library/article_cdo/aid/929335/jewish/Drfen-wir-einen-verstorbenen-Zaddik-darum-bitten-fr-uns-zu-beten.htm
Auch Juden beteten bereits für ihre Toten, wie es auch in der...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71714/
https://de.chabad.org/library/article_cdo/aid/929335/jewish/Drfen-wir-einen-verstorbenen-Zaddik-darum-bitten-fr-uns-zu-beten.htm
Herbstprince 17.04.2024 18:51
@Klavierspielerin , wenn Du genau hinschaust bei Deinem früheren Forumsblog und dem anderen Link, dann berufen sie sich auf den Talmud.
Aber der Talmud ist kein göttlich inspiriertes Buch - teilweise sogar ganz extrem. Also wenn das die Basis ist, das Gebet für Tote zu rechtfertigen, dann halte ich das für sehr problematisch.
Aber der Talmud ist kein göttlich inspiriertes Buch - teilweise sogar ganz extrem. Also wenn das die Basis ist, das Gebet für Tote zu rechtfertigen, dann halte ich das für sehr problematisch.
Herbstprince 17.04.2024 18:53
In meinem Kommentar 17:28 hatte ich die gleiche Bibelstelle erwähnt, wobei Makkabäer nicht zu den 66 Büchern gehört.
Und es gibt nicht, wie Jerusa behauptete, viele Bibelstellen, die es rechtfertigen könnten.
Und es gibt nicht, wie Jerusa behauptete, viele Bibelstellen, die es rechtfertigen könnten.
Nemrac73 17.04.2024 19:20
"Helfen koennen wir ihnen, mit Gebet, auf eine höhere Ebene und näher zu Gott zu kommen .... "
Das wurde geschrieben...
Das klingt ja wie Reinkarnation, immer eine Stufe höher.
Wenn ich zu Lebzeiten nicht an Christus geglaubt habe und ihn angenommen habe dann nutzt leider auch kein Gebet nach dem Tod.
Außer ich glaube an die allversöhnung, weiß nicht ob ihr das glaubt.
Definitiv gibt es ein zu spät, Jesus anzunehmen. So schwer das für uns ist, wenn wir Christen sind und Angehörige nicht und diese dann sterben.
Das wurde geschrieben...
Das klingt ja wie Reinkarnation, immer eine Stufe höher.
Wenn ich zu Lebzeiten nicht an Christus geglaubt habe und ihn angenommen habe dann nutzt leider auch kein Gebet nach dem Tod.
Außer ich glaube an die allversöhnung, weiß nicht ob ihr das glaubt.
Definitiv gibt es ein zu spät, Jesus anzunehmen. So schwer das für uns ist, wenn wir Christen sind und Angehörige nicht und diese dann sterben.
Klavierspielerin2 17.04.2024 19:29
@Herbst, die Juden haben eine Entwicklung ihres Glaubens gemacht. Gibt's ja wissenschaftliche Abhandlungen dazu. Juden glauben daran, dass ihre Verstorbenen leben und man für sie betet. Die meisten Christen praktizieren das ebenfalls, auch wenn bei uns seit dem Kreuzes Tod und der Auferstehung Jesu, der Himmel offen ist - mein Aaaaakkkkuuu ist leer🙄
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 19:29
Wir glauben an die Liebe die Christus uns geschenkt hat und wir sind selber hineingenommen in diese Liebe.
Wenn Liebe alles überdauert und das Zentrale ist und bleibt ,weil Christus diese Liebe ist , DANN
müssen wir Kraft dieser Liebe auch für die Toten beten - WEIL die Liebe niemals endet auch über den Tod hinaus besteht.
Wer das Wesen der Liebe kennt und selber liebt ,
betet für Alle -DENN Liebe kann nicht anders.
Wenn Liebe alles überdauert und das Zentrale ist und bleibt ,weil Christus diese Liebe ist , DANN
müssen wir Kraft dieser Liebe auch für die Toten beten - WEIL die Liebe niemals endet auch über den Tod hinaus besteht.
Wer das Wesen der Liebe kennt und selber liebt ,
betet für Alle -DENN Liebe kann nicht anders.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2024 19:32
Genauso muss den Gläubigen Beter immer der Satz leiten:
Hoffnung wider aller Hoffnung !
Mit dieser Hoffnung beten wir in der immerwährenden Liebe für die Anderen und Toten.
Hoffnung wider aller Hoffnung !
Mit dieser Hoffnung beten wir in der immerwährenden Liebe für die Anderen und Toten.
Sherezade 17.04.2024 19:37
Es geht nicht um Allversöhnung!
Gottes Gerechtigkeit ist immer mit Liebe verbunden. Man darf sich immer um mit jedem Herzensanliegen an Gott wenden.
Es ist menschliche Überheblichkeit, wenn man Urteile fällt. Dies steht nur Gott zu. Nur er schaut in das Herz eines Menschen.
Gottes Gerechtigkeit ist immer mit Liebe verbunden. Man darf sich immer um mit jedem Herzensanliegen an Gott wenden.
Es ist menschliche Überheblichkeit, wenn man Urteile fällt. Dies steht nur Gott zu. Nur er schaut in das Herz eines Menschen.
tamara1982 17.04.2024 22:55
Engel Nanouk und EchtePerle vielen Dank für eure Hilfe
Natürlich auch an die andren hier auch. Ich bin ein wenig unsicher gerade, ich bin Frei Evangelisch und habe bis jetzt gedacht gehabt das mann für die Toten nicht mehr betten darf. Ich erinnere mich das Jesus zu seiner Junger sagte lass die Toten tote begraben und komme mit mir. Ich dachte immer wenn Mann tot ist und die Seele in der Hölle ist, und Mann den Namen der Person sagt das er gequellt wird, und wir Menschen mit unsre Gebet Nix mehr erreichen können da Gottes Urteil gefallen ist, mir würde es so gelehrte das Mann für tote Menschen nicht betten soll, natürlich haben wir alle eine andre Sicht und denke weise…
Natürlich auch an die andren hier auch. Ich bin ein wenig unsicher gerade, ich bin Frei Evangelisch und habe bis jetzt gedacht gehabt das mann für die Toten nicht mehr betten darf. Ich erinnere mich das Jesus zu seiner Junger sagte lass die Toten tote begraben und komme mit mir. Ich dachte immer wenn Mann tot ist und die Seele in der Hölle ist, und Mann den Namen der Person sagt das er gequellt wird, und wir Menschen mit unsre Gebet Nix mehr erreichen können da Gottes Urteil gefallen ist, mir würde es so gelehrte das Mann für tote Menschen nicht betten soll, natürlich haben wir alle eine andre Sicht und denke weise…
EchtePerle 17.04.2024 23:34
Seit wann, zählt einzig und allein das, was wir als Menschen, auf
dem Herzen haben?
Die einzige Wahrheit, die es gibt und die wir haben und an der wir
uns orientieren sollen, ja so sogar müssen, wenn wir nicht verloren
gehen wollen, ist das Wort Gottes!
Apostelgeschichte 17, 10-12:
Die Aufnahme des Evangeliums in Beröa
10 Die Brüder aber schickten sogleich während der Nacht Paulus und Silas nach Beröa, wo sie sich nach ihrer Ankunft in die Synagoge der Juden begaben.
11 Diese aber waren edler gesinnt als die in Thessalonich und nahmen das Wort mit aller Bereitwilligkeit auf; und sie forschten täglich in der Schrift[1], ob es sich so verhalte.
12 Es wurden deshalb viele von ihnen gläubig, auch nicht wenige der angesehenen griechischen Frauen und Männer.
Kolosser-Brief, Kapitel 2, 6-8:
6 Wie ihr nun Christus Jesus, den Herrn, angenommen habt, so wandelt auch in ihm,
7 gewurzelt und auferbaut in ihm und gefestigt im Glauben, so wie ihr gelehrt worden seid, und seid darin überfließend mit Danksagung.
8 Habt acht, dass euch niemand beraubt durch die Philosophie und leeren Betrug, gemäß der Überlieferung der Menschen, gemäß den Grundsätzen der Welt und nicht Christus gemäß.
dem Herzen haben?
Die einzige Wahrheit, die es gibt und die wir haben und an der wir
uns orientieren sollen, ja so sogar müssen, wenn wir nicht verloren
gehen wollen, ist das Wort Gottes!
Apostelgeschichte 17, 10-12:
Die Aufnahme des Evangeliums in Beröa
10 Die Brüder aber schickten sogleich während der Nacht Paulus und Silas nach Beröa, wo sie sich nach ihrer Ankunft in die Synagoge der Juden begaben.
11 Diese aber waren edler gesinnt als die in Thessalonich und nahmen das Wort mit aller Bereitwilligkeit auf; und sie forschten täglich in der Schrift[1], ob es sich so verhalte.
12 Es wurden deshalb viele von ihnen gläubig, auch nicht wenige der angesehenen griechischen Frauen und Männer.
Kolosser-Brief, Kapitel 2, 6-8:
6 Wie ihr nun Christus Jesus, den Herrn, angenommen habt, so wandelt auch in ihm,
7 gewurzelt und auferbaut in ihm und gefestigt im Glauben, so wie ihr gelehrt worden seid, und seid darin überfließend mit Danksagung.
8 Habt acht, dass euch niemand beraubt durch die Philosophie und leeren Betrug, gemäß der Überlieferung der Menschen, gemäß den Grundsätzen der Welt und nicht Christus gemäß.
EchtePerle 17.04.2024 23:37
Im Übrigen, empfehle ich diesen geistlichen Blog zum Thema:
Ist Beten zu Toten, Heiligen und Engeln vor Gott richtig?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/133611/
Ist Beten zu Toten, Heiligen und Engeln vor Gott richtig?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/133611/
Klavierspielerin2 18.04.2024 08:29
@tamara, vor einiger Zeit ist der Freikirchler Philipp Mickenbecker gestorben. In den Kommentaren zu einem Video für ihn, kann man erkennen, dass die Menschen das Bedürfnis haben für ihn zu beten, ja ihn direkt anzusprechen.
janinaj 18.04.2024 09:54
Ein Bedürfnis zu haben ist noch lange keine Erlaubnis es zu tun, wenn es von der Bibel her nicht gedeckt ist.
Wenn ich nachts um 24.00 h Hunger auf Salami habe, kann ich auch nicht straflos in eine Metzgerei einbrechen. Sorry, für den banalen Vergleich.
Aber hier wird wieder mal mehrfach die eigene Meinung, Kirchenmeiung usw. über die bibl. Gebote gestellt. Für bereits Verstorbene beten geht einfach nicht.
Tamara, es tut mir wirklich leid für dich. Ich kann dir nur sagen: Versuche die Sache an Gott abzugeben. Kein Mensch weiss, was in den letzten Minuten eines Lebens passiert, ob deinem Angehörigen nicht doch Jesus noch begegnet ist.
Als die Mutter meine Mannes verstarb hat mein Mann noch Sterbegegleitung machen dürfen. Ich habe Wochen vorher gebetet, dass die Frau Jesus Christus als Herrn und Heiland finden möge. Ob es so kam wissen wir beide nicht.
Wir haben die Frau "an Gott abgegeben im Gebet". - Aber nie zu ihr direkt gebetet. Das geht nicht.
Ich hoffe und bete für dich, dass du mit dem Schmerz zurecht kommst. Mehr kann ich nicht sagen.
Meine Herkunftsfamilie und ich haben Organspende abgelehnt und dies auch im Ausweis dokumentiert. Auslöser war der Vortrag von Pfr. Tscharnke, wofür ich sehr dankbar bin.
Hirntot ist noch lange nicht tot.
Wenn ich nachts um 24.00 h Hunger auf Salami habe, kann ich auch nicht straflos in eine Metzgerei einbrechen. Sorry, für den banalen Vergleich.
Aber hier wird wieder mal mehrfach die eigene Meinung, Kirchenmeiung usw. über die bibl. Gebote gestellt. Für bereits Verstorbene beten geht einfach nicht.
Tamara, es tut mir wirklich leid für dich. Ich kann dir nur sagen: Versuche die Sache an Gott abzugeben. Kein Mensch weiss, was in den letzten Minuten eines Lebens passiert, ob deinem Angehörigen nicht doch Jesus noch begegnet ist.
Als die Mutter meine Mannes verstarb hat mein Mann noch Sterbegegleitung machen dürfen. Ich habe Wochen vorher gebetet, dass die Frau Jesus Christus als Herrn und Heiland finden möge. Ob es so kam wissen wir beide nicht.
Wir haben die Frau "an Gott abgegeben im Gebet". - Aber nie zu ihr direkt gebetet. Das geht nicht.
Ich hoffe und bete für dich, dass du mit dem Schmerz zurecht kommst. Mehr kann ich nicht sagen.
Meine Herkunftsfamilie und ich haben Organspende abgelehnt und dies auch im Ausweis dokumentiert. Auslöser war der Vortrag von Pfr. Tscharnke, wofür ich sehr dankbar bin.
Hirntot ist noch lange nicht tot.
Klavierspielerin2 18.04.2024 10:28
Die Kommentare zum Video stellen die Bedürfnisse von Freikirchlern dar. Weshalb die das ohne Erlaubnis dennoch tun, wissen wir nicht, außer man fragt dort mal nach. Vielleicht haben die einen anderen biblischen Befund, als andere Freikirchler - was mich persönlich aber auch nicht überraschen würde.
(Nutzer gelöscht) 18.04.2024 10:54
Ein nicht gesprochenes Gebet für einen Verstorbenen ,die Toten ,resultiert aus einer Haltung der Hartherzigkeit und Verurteilungshaltung heraus ,hervorgerufen durch einen irrigen Urteilsglauben und aus dem persönlichen Egoismus einer damit verbundenen falschen Heilsgewissheit
(Nutzer gelöscht) 18.04.2024 10:57
Nebenbei ist so eine Haltung und Auffassung ein Beweis von einer nicht vollständig gewachsenen ,augereiften christuszentrierten Liebe.
Jetzt
Bevor ich deine Frage beantworte, möchte dir vorab ein persönliches Zeugnis geben.
Mein ältester Onkel hatte nachts einen Schlaganfall. Leider wurde das von meiner Tante erst in den frühen Morgenstunden bemerkt. Er war ansprechbar, hat auch reagiert, konnte aber nicht mehr sprechen. Er wurde mit dem Helikopter sofort weggebracht.
Sein Zustand verschlechterte sich.
Meine Mutter wollte ihn schnell besuchen, was ihr aber erstmal verwehrt wurde. "Es wären sonst zuviel Besucher, zuviel Aufregung- er braucht Ruhe."
Als sie endlich hin konnte, lag er nur noch teilnahmslos da. Diagnose: Hirntod! Das hat ihr lange zu schaffen gemacht. Das, und die ganzen Umstände bei diesem Besuch.
Ein Teil der Familie stand um das Krankenbett und unterhielt sich über das weitere Vorgehen. In SEINEM Beisein!
Wann soll man die Geräte abschalten etc.p.p. Meine mum war fix und fertig!
Ich weiß nicht mehr wie es zustande kam, das sie dann einen Augenblick mit ihm allein im Zimmer hatte. Jedenfalls hat sie ihm die Wange gestreichelt und ihm unter Tränen gesagt, wer sehr sie ihn liebt.
Und exakt in diesem Augenblick, entfuhr meinem Onkel ein tiefer Seufzer.
Nun, man könnte dies als Zufall abtun, wenn es nicht auch an anderer, emotional PRÄGNANTER Stelle genauso geschah.
Da waren meine Schwester und ich bei ihm. Und seine Atmung war über Stunden durchwegs diesselbe, bis ich diesen einen verhängnisvollen Satz sagte: Wir werden jetzt, denk ich, gehen. Da hat er eine tiefen Seufzer von sich gegeben.
In diesen Stunden, Tamara, haben meine Schwester und ich versucht meine Tante dazu zu bringen, von ihrem Vorhaben abzulassen. Erfolglos!
Meine mum, meine Schwester und ich waren der Teil der Familie, der sich für sein Leben ausgesprochen hat. Und das hat er gehört, gespürt, gewusst.
Davon bin ich ZUTIEFST überzeugt!
Bibelstelle:
3.Mose 17,11
11 Denn die Seele des Fleisches ist im Blut
Elberfelder
11 Denn im Blut ist das Leben
HfA
So bald und so lange der Blutkreislauf funktioniert, ist die Seele im Körper