Ist schon kurz heftig.
Aber kapier den Zusammenhang auch nicht. Oder sind Warane auch bloß Menschen?
Also böse? Ist der Löwe dann auch, frisst auch kein Gras (mehr). Folge einer gefallenen Schöpfung. Bald wird wieder alles gut.
Der hat die Evolution überlebt
08.04.2024 09:56
Der hat die Evolution überlebt
08.04.2024 09:56
Der hat die Evolution überlebt
Das Video ist nichts für Leute mit schwachen Nerven, die Mitleid mit der Kreatur haben.
An diesem Tier kann man sehen, dass das Leben auf der Erde weit älter als 4000 Jahre ist. Denn in frühstestamentlichen Zeiten hätte so ein Tier keinen Sinn gemacht, da der Mensch ja schon da war.
An diesem Tier kann man sehen, dass das Leben auf der Erde weit älter als 4000 Jahre ist. Denn in frühstestamentlichen Zeiten hätte so ein Tier keinen Sinn gemacht, da der Mensch ja schon da war.
Kommentare
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IngridMarie 08.04.2024 22:42
40.000.000 Jahre laut National Geographic.
https://www.nationalgeographic.de/tiere/warane-es-war-einmal-ein-drache
https://www.nationalgeographic.de/tiere/warane-es-war-einmal-ein-drache
johnny67 08.04.2024 22:57
Nee, ist klar eine evolutionistische Erklärung und Zeitraum. Daran glaube ich nicht. Ich bin ein unverbesserlicher Sturkopf und glaube an die Schöpfung Gottes, wie es in der Bibel am Anfang steht. Nur hat der Waran damals keine Ziegen gefressen.
IngridMarie 08.04.2024 23:03
Du darfst natürlich auch daran glauben, dass die Welt in sieben Tagen geschaffen wurde. Kein Problem.
Aber auf der Arche hätte/hat der Waran bestimmt für Unruhe gesorgt.
Aber auf der Arche hätte/hat der Waran bestimmt für Unruhe gesorgt.
johnny67 08.04.2024 23:11
Es waren 6 Tage, am 7. ruhte Gott.
Warane waren getrennt von den Ziegen auf der Arche untergebracht, gleich neben den Löwen. Da herrschte Ruhe.
Warane waren getrennt von den Ziegen auf der Arche untergebracht, gleich neben den Löwen. Da herrschte Ruhe.
IngridMarie 08.04.2024 23:19
Das steht aber nicht in der Bibel. Nicht, dass du da irgendwas reininterpretierst, was nicht wahr ist. Das geht ja schon fast in Richtung Wissenschaft.
IngridMarie 08.04.2024 23:29
So ne Arche zu bauen kann ja auch keine kleine Sache gewesen sein. Es gab ja noch keine Maschinen, nur primitive Handwerkzeuge. Und dann wahrscheinlich noch mehrere Stockwerke (Absturzgefahr). Auweia. Ob das mal alles ohne tötliche Arbeitsunfälle abging ..weiß wohl auch niemand.
johnny67 08.04.2024 23:31
Die Bibel ist meine Wissenschaft. Da steht alles drin. Aber ihr dürft gerne menschliche Irrtümer glauben. Euer Problem, wenn ihr das Gott mal erklären müsst. Dann wäre ich gerne dabei. Er hat euch lieb. Die Wissenschaft gibt es gar nicht. Sagt das mal dem Schöpfer aller Wissenschaft. Wissenschaft ohne ihn ist eine Sackgasse. Und die Evolutionstheorie eine Fata Morgana. Hab euch lieb.
IngridMarie 08.04.2024 23:54
Wo sind denn die Überlassenschaften vonne Elefanten hingeplumst Tschoo? Irgendwie musste das Zeug doch auch vonne Arche rausgeschafft werden. Das kann Mose doch wohl nicht alleine gemacht haben, das schwere Zeug.
IngridMarie 08.04.2024 23:56
Achso, ja wenn der so groß war, war er auch bestimmt so stark. Aber dann musste die Arche ja auch ganz große Zimmer haben. Das hab ich auch noch nicht gewusst.
johnny67 09.04.2024 00:00
Wieso benutzt du deines nicht, Schwester Ingeborg? Glaube mir, genau so habe ich dich eingeschätzt. Wieso nennst du dich Christ, wenn du nicht daran glaubst, was Gott in seinem Wort uns mitgeteilt hat?
Gott verlangt sogar noch mehr. Aber glaube ruhig deiner Wissenschaft. Du bist bestimmt auch 3-fach geboostert. Dein Glaube an die Wissenschaft bringt dich bestimmt nicht in den Himmel. Hast du selbst nicht Zweifel? Ich wünsche dir Erkenntnis zur Wahrheit, sonst gehst du verloren.
Gott verlangt sogar noch mehr. Aber glaube ruhig deiner Wissenschaft. Du bist bestimmt auch 3-fach geboostert. Dein Glaube an die Wissenschaft bringt dich bestimmt nicht in den Himmel. Hast du selbst nicht Zweifel? Ich wünsche dir Erkenntnis zur Wahrheit, sonst gehst du verloren.
Epheser511 09.04.2024 05:26
@IngridMarie
40.000.000 Jahre laut National Geographic.
In dem Artikel habe ich die Angabe nicht gefunden. Unabhängig davon sind das immer radiometrische Jahre. Aber woher weißt du, dass das auch Kalenderjahre sind? Es gibt nämlich keine unabhängige Methode, mit der man die radiometrische Datierungsmethode prüfen könnte. - sie ist nicht verifizierbar.
So sagt Holmes, der Chefarchitekt der geologischen Zeitskala, im Kontext eines Vergleichs von Methoden ziemlich deutlich:
„Die einzige Evidenz für lange Perioden, vorgegeben durch die Stoffe der Erde selbst, ist die [Methode, MK], die auf dem radioaktiven Zerfall basiert.“ (HOLMES A (1931) Radioactivity and Geological Time. In: Physics of the Earth IV. The Age of the Earth. Bulletin of the National Research Council 80, 124-459.)
Ausführlicher hier und hier.
Nur weil Naturalisten hohe Alter datieren, stimmen die nicht automatisch.
Aber auf der Arche hätte/hat der Waran bestimmt für Unruhe gesorgt.
Wenn wir schon bei der Frage sind, "der Waran hätte auf der Arche...", ist das Wirken Gottes ja bereits vorausgesetzt: Gott, der Noah den Auftrag und den Bauplan für die Arche gab, Gott, der die Tiere zur Arche brachte, usw. Was ist dann so schwer daran zu denken, dass Gott auch für Ruhe auf der Arche sorgen kann?
Wie groß war die Arche eigentlich, Johnny? 🤪😉
"Nach derzeitiger Schätzung könnte es zwischen 10 und 100 Millionen Arten auf der Erde geben, Experten gehen von circa 15 Millionen Arten aus, von denen aber bislang nur etwa 1,8 Millionen bekannt und wissenschaftlich beschrieben sind."
Sie hatte einen minimalen Nutzinhalt von 36.000m^3. Und das reicht völlig. Ausführliche Rechnung dazu hier: https://www.nefesch.net/2024/03/arche-noah-und-sintflut/
Ich schreib später noch mehr, muss jetzt erstmal weg.
40.000.000 Jahre laut National Geographic.
In dem Artikel habe ich die Angabe nicht gefunden. Unabhängig davon sind das immer radiometrische Jahre. Aber woher weißt du, dass das auch Kalenderjahre sind? Es gibt nämlich keine unabhängige Methode, mit der man die radiometrische Datierungsmethode prüfen könnte. - sie ist nicht verifizierbar.
So sagt Holmes, der Chefarchitekt der geologischen Zeitskala, im Kontext eines Vergleichs von Methoden ziemlich deutlich:
„Die einzige Evidenz für lange Perioden, vorgegeben durch die Stoffe der Erde selbst, ist die [Methode, MK], die auf dem radioaktiven Zerfall basiert.“ (HOLMES A (1931) Radioactivity and Geological Time. In: Physics of the Earth IV. The Age of the Earth. Bulletin of the National Research Council 80, 124-459.)
Ausführlicher hier und hier.
Nur weil Naturalisten hohe Alter datieren, stimmen die nicht automatisch.
Aber auf der Arche hätte/hat der Waran bestimmt für Unruhe gesorgt.
Wenn wir schon bei der Frage sind, "der Waran hätte auf der Arche...", ist das Wirken Gottes ja bereits vorausgesetzt: Gott, der Noah den Auftrag und den Bauplan für die Arche gab, Gott, der die Tiere zur Arche brachte, usw. Was ist dann so schwer daran zu denken, dass Gott auch für Ruhe auf der Arche sorgen kann?
Wie groß war die Arche eigentlich, Johnny? 🤪😉
"Nach derzeitiger Schätzung könnte es zwischen 10 und 100 Millionen Arten auf der Erde geben, Experten gehen von circa 15 Millionen Arten aus, von denen aber bislang nur etwa 1,8 Millionen bekannt und wissenschaftlich beschrieben sind."
Sie hatte einen minimalen Nutzinhalt von 36.000m^3. Und das reicht völlig. Ausführliche Rechnung dazu hier: https://www.nefesch.net/2024/03/arche-noah-und-sintflut/
Ich schreib später noch mehr, muss jetzt erstmal weg.
Epheser511 09.04.2024 20:14
So ne Arche zu bauen kann ja auch keine kleine Sache gewesen sein. Es gab ja noch keine Maschinen, nur primitive Handwerkzeuge. Und dann wahrscheinlich noch mehrere Stockwerke (Absturzgefahr). Auweia. Ob das mal alles ohne tötliche Arbeitsunfälle abging ..weiß wohl auch niemand.
Die Ägypter hatten auch nur "primitive" Werkzeuge. - trotzdem haben sie Pyramiden und Paläste gebaut. Die Wikinger und andere Kulturen haben mit "primitiven" Werkzeugen Schiffe gebaut.
Nach der Bibel konnten die Menschen schon vor der Sintflut Metall bearbeiten (somit auch Werkzeuge zur Holzbearbeitung herstellen):
1.Mose 4,22 Und auch Zilla gebar, und zwar den Tubal-Kain, den Meister aller Handwerker in Erz und Eisen. Und die Schwester Tubal-Kains war Naama.
Was die Sicherheit angeht: Anseilen konnte man sich auch damals schon. Meinst du nicht außerdem Gott war in der Lage beim Bau seine schützende Hand drüber zu halten?
Eine kleine Sache war die Arche sicher nicht - aber sie war möglich.
Mir reicht schon diese hingequälte "Rechnung"
Da ist gar nichts "hingequält".
wo Gott sich einer Mikroevolution (!)...Aber schön, dass Evolution für möglich gehalten wird bzw. eingestanden wird, dass es ohne sie nicht ging.
Mikroevolution ist was ganz anderes als Makroevolution. Mikroevolution ist sämtliche Veränderung, wo nichts neues ensteht. (mendelsche Artbildung, Spezialisierung, ...) Dabei entsteht keine neue Information (ohne die Makroevolution nicht möglich ist), alle Entwicklung basiert auf der biologischen Information, die der Schöpfer von Anfang an in einen Organismus gelegt hat.
Im Mikroevolutiven Rahmen ist Artbildung in kurzer Zeit möglich, eben weil keine genetischen Baupläne neu entstehen müssen, sondern sie bereits latent im Erbgut vorhanden sind und nur noch ausgeprägt werden müssen.
Ein Bsp. ist die Silberschwertgruppe auf Hawai: Sie besteht aus 3 Gattungen mit insgesamt etwa 33 Arten, die alle von einem Paar kalifornischer Tarweeds abstammen. Die Artbildung ist aufgrund präexistenter Variationsprogramme geschehen.
Mikroevolution ist gut beobachtet und völlig mit der wörtlichen Auslegung von Gen. 1 vereinbar, denn "nach seiner Art" lässt sich ohne Probleme auf Grundtypen beziehen.
Makroevolution hingegen bedeutet, dass etwas entsteht, was es vorher nicht gab. D.h. als erstes muss ein genetischer Bauplan neu entstehen. Und eben das - die Entstehung völlig neuer biologischer Information - konnte trotz zahlreichen Mutationsversuchen niemals beobachtet werden.
Wer meint, die wörtliche Auslegung von 1.Mose würde jegliche Form von Veränderung ausschließen, hat keine Ahnung vom Kreationismus.
weniger Tausend Grundtypen auf der Arche bedient, damit daraus die Millionen bekannte Arten werden
Wie schon gesagt: Wenn der Schöpfer von Anfang an eine breite genetische Vielfalt latent im Erbgut anlegt, ist das möglich.
allein schon die Blauwale und ihre ca. 90 Verwandten - inklusive passende Wasserbecken!
Lies den Artikel nochmal... Wassertiere waren gar nicht in der Arche.
Man kann die Bibel eben wörtlich nehmen oder ernst!
Was Jesus wohl dazu sagen würde:
Mt. 24,37 Wie es aber in den Tagen Noahs war, so wird es auch bei der Wiederkunft des Menschensohnes sein.
38 Denn wie sie in den Tagen vor der Sintflut aßen und tranken, heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, als Noah in die Arche ging,
39 und nichts merkten, bis die Sintflut kam und sie alle dahinraffte, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein.
Jesus nahm die Bibel wörtlich UND ernst. Also wie könnt ihr euch anmaßen, die Bibel nicht wörtlich zu nehmen?
Die Ägypter hatten auch nur "primitive" Werkzeuge. - trotzdem haben sie Pyramiden und Paläste gebaut. Die Wikinger und andere Kulturen haben mit "primitiven" Werkzeugen Schiffe gebaut.
Nach der Bibel konnten die Menschen schon vor der Sintflut Metall bearbeiten (somit auch Werkzeuge zur Holzbearbeitung herstellen):
1.Mose 4,22 Und auch Zilla gebar, und zwar den Tubal-Kain, den Meister aller Handwerker in Erz und Eisen. Und die Schwester Tubal-Kains war Naama.
Was die Sicherheit angeht: Anseilen konnte man sich auch damals schon. Meinst du nicht außerdem Gott war in der Lage beim Bau seine schützende Hand drüber zu halten?
Eine kleine Sache war die Arche sicher nicht - aber sie war möglich.
Mir reicht schon diese hingequälte "Rechnung"
Da ist gar nichts "hingequält".
wo Gott sich einer Mikroevolution (!)...Aber schön, dass Evolution für möglich gehalten wird bzw. eingestanden wird, dass es ohne sie nicht ging.
Mikroevolution ist was ganz anderes als Makroevolution. Mikroevolution ist sämtliche Veränderung, wo nichts neues ensteht. (mendelsche Artbildung, Spezialisierung, ...) Dabei entsteht keine neue Information (ohne die Makroevolution nicht möglich ist), alle Entwicklung basiert auf der biologischen Information, die der Schöpfer von Anfang an in einen Organismus gelegt hat.
Im Mikroevolutiven Rahmen ist Artbildung in kurzer Zeit möglich, eben weil keine genetischen Baupläne neu entstehen müssen, sondern sie bereits latent im Erbgut vorhanden sind und nur noch ausgeprägt werden müssen.
Ein Bsp. ist die Silberschwertgruppe auf Hawai: Sie besteht aus 3 Gattungen mit insgesamt etwa 33 Arten, die alle von einem Paar kalifornischer Tarweeds abstammen. Die Artbildung ist aufgrund präexistenter Variationsprogramme geschehen.
Mikroevolution ist gut beobachtet und völlig mit der wörtlichen Auslegung von Gen. 1 vereinbar, denn "nach seiner Art" lässt sich ohne Probleme auf Grundtypen beziehen.
Makroevolution hingegen bedeutet, dass etwas entsteht, was es vorher nicht gab. D.h. als erstes muss ein genetischer Bauplan neu entstehen. Und eben das - die Entstehung völlig neuer biologischer Information - konnte trotz zahlreichen Mutationsversuchen niemals beobachtet werden.
Wer meint, die wörtliche Auslegung von 1.Mose würde jegliche Form von Veränderung ausschließen, hat keine Ahnung vom Kreationismus.
weniger Tausend Grundtypen auf der Arche bedient, damit daraus die Millionen bekannte Arten werden
Wie schon gesagt: Wenn der Schöpfer von Anfang an eine breite genetische Vielfalt latent im Erbgut anlegt, ist das möglich.
allein schon die Blauwale und ihre ca. 90 Verwandten - inklusive passende Wasserbecken!
Lies den Artikel nochmal... Wassertiere waren gar nicht in der Arche.
Man kann die Bibel eben wörtlich nehmen oder ernst!
Was Jesus wohl dazu sagen würde:
Mt. 24,37 Wie es aber in den Tagen Noahs war, so wird es auch bei der Wiederkunft des Menschensohnes sein.
38 Denn wie sie in den Tagen vor der Sintflut aßen und tranken, heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, als Noah in die Arche ging,
39 und nichts merkten, bis die Sintflut kam und sie alle dahinraffte, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein.
Jesus nahm die Bibel wörtlich UND ernst. Also wie könnt ihr euch anmaßen, die Bibel nicht wörtlich zu nehmen?
(Nutzer gelöscht) 09.04.2024 20:48
so ernst kann Jesus das AT nicht genommen haben ,hat er sich doch selber über einige Gesetze hinweggesetzt und anders interpretiert.
IngridMarie 09.04.2024 22:57
Mal ne grundlegende Frage an die Bibeltreuen: Ist die Erde eine Scheibe oder ist sie rund?
Sherezade 09.04.2024 23:21
@IngridMarie,
jetzt werden die biblischen "Beweise" rausgekramt...die zeigen dann auf, dass die im AT schon immer von einer Kugel ausgegangen sind...
Natürlich wird die Althebraistik und deren Forschung ignoriert...
Die Welt der Kreationisten ist gar nicht so klein wie man denkt... können sich auch nicht einigen...z.B. die progressiven Kreationisten glauben nicht an eine globale Flut...ist doch schon mal was😅...
jetzt werden die biblischen "Beweise" rausgekramt...die zeigen dann auf, dass die im AT schon immer von einer Kugel ausgegangen sind...
Natürlich wird die Althebraistik und deren Forschung ignoriert...
Die Welt der Kreationisten ist gar nicht so klein wie man denkt... können sich auch nicht einigen...z.B. die progressiven Kreationisten glauben nicht an eine globale Flut...ist doch schon mal was😅...
(Nutzer gelöscht) 10.04.2024 09:31
Wie erklären sich die dann das Neandertalergen im Homo Sapiens , wenn die Erde erst paar wenige Tausend Jahre alt ist ?
Schliesslich haben Homo Sapiens und Neandertaler vor über 50000 Jahren miteinander kopuliert.
Schliesslich haben Homo Sapiens und Neandertaler vor über 50000 Jahren miteinander kopuliert.
Epheser511 10.04.2024 15:15
Wie erklären sich die dann das Neandertalergen im Homo Sapiens , wenn die Erde erst paar wenige Tausend Jahre alt ist ?
Schliesslich haben Homo Sapiens und Neandertaler vor über 50000 Jahren miteinander kopuliert.
Wie gesagt: Wir bezweifeln die Verlässlichkeit der radiometrischen Datierungsmethode. Aus biblischer Sicht haben Neandertaler einfach früher gelebt. Und eben die Tatsache, dass sich Neandertaler und heutiger Mensch paaren konnten ist ein weiterer Beleg, dass sie vollwertige Menschen waren. - Eine Variation innerhalb des menschlichen Grundtyps, aber nicht weniger entwickelt.
Zur C-14 Methode ist außerdem Interessant: Der C-14 Anteil steigt immer noch, was bedeutet, dass das Equilibrium (dass der C-14-Anteil stabil bleibt) noch nicht erreicht ist. Man hat errechnet, dass das Equilibrium nach 30.000 Jahren erreicht wäre. Folglich kann zumindest unsere heutige Atmosphäre nicht älter als 29.999 Jahre sein. - Wo bleiben da die Jahrmillionen?
Schliesslich haben Homo Sapiens und Neandertaler vor über 50000 Jahren miteinander kopuliert.
Wie gesagt: Wir bezweifeln die Verlässlichkeit der radiometrischen Datierungsmethode. Aus biblischer Sicht haben Neandertaler einfach früher gelebt. Und eben die Tatsache, dass sich Neandertaler und heutiger Mensch paaren konnten ist ein weiterer Beleg, dass sie vollwertige Menschen waren. - Eine Variation innerhalb des menschlichen Grundtyps, aber nicht weniger entwickelt.
Zur C-14 Methode ist außerdem Interessant: Der C-14 Anteil steigt immer noch, was bedeutet, dass das Equilibrium (dass der C-14-Anteil stabil bleibt) noch nicht erreicht ist. Man hat errechnet, dass das Equilibrium nach 30.000 Jahren erreicht wäre. Folglich kann zumindest unsere heutige Atmosphäre nicht älter als 29.999 Jahre sein. - Wo bleiben da die Jahrmillionen?
(Nutzer gelöscht) 10.04.2024 17:45
Also war der Neandertaler ein erster fehlgeschlagener Schöpfungsakt Gottes und beim Homo Sapiens korrigierte Gott die Fehler dann?
Epheser511 10.04.2024 18:47
Wo liest du das bei "Variation innerhalb des menschlichen Grundtyps, aber nicht weniger entwickelt."?
Nein, der Neandertaler war genauso vollwertiger Mensch wie wir, nur halt mit ein paar äußeren Variationen. Wie sich auch heutige Menschgruppen leicht unterscheiden. z.B australische Ureinwohner und Europäer - ein paar Variationen sind vorhanden, aber beide sind vollwertige Menschen.
Der Neandertaler stammt genauso von Adam und Eva ab, wie wir.
Nein, der Neandertaler war genauso vollwertiger Mensch wie wir, nur halt mit ein paar äußeren Variationen. Wie sich auch heutige Menschgruppen leicht unterscheiden. z.B australische Ureinwohner und Europäer - ein paar Variationen sind vorhanden, aber beide sind vollwertige Menschen.
Der Neandertaler stammt genauso von Adam und Eva ab, wie wir.
Jetzt
Und ich verstehe dein Argument nicht. Warum soll der Waran keinen Sinn ergeben, wenn es den Menschen von Anfang an gab?