Gebet für Tote. Was sagt die Bibel
22.03.2024 15:50
Gebet für Tote. Was sagt die Bibel
22.03.2024 15:50
Gebet für Tote. Was sagt die Bibel
Für Tote zu beten ist kein biblisches Konzept. Unser Gebet hat keinen Einfluss auf jemanden, der gestorben ist. Die Realität ist, dass zum Todeszeitpunkt das ewige Schicksal besiegelt ist. Entweder ist man durch den Glauben an Christus erlöst und im Himmel, wo man Ruhe und Freude in Gottes Präsenz genießt, oder man wird für alle Ewigkeit in der Hölle gequält und gefoltert. Die Geschichte des reichen Mannes und Lazarus bietet uns eine lebhafte Darstellung dieser Wahrheit. Jesus benutzte diese Geschichte, um deutlich zu lehren, dass nach dem Tod die Ungerechten auf ewig von Gott getrennt sein werden, dass sie sich an ihre Ablehnung des Evangeliums erinnern werden, Qualen erleiden und dass ihr Zustand nicht geheilt werden kann (Lukas 16,19-31).
Oft werden Leute, die einen geliebten Menschen verloren haben, dazu ermutigt, für diesen Verstorbenen und dessen Familie zu beten. Natürlich sollten wir für die Trauernden beten, aber nicht für die Toten. Niemand sollte jemals glauben, dass irgendwer nach dem Tod für ihn beten könne und dadurch irgendeinen positiven Effekt für ihn bewirken würde. Die Bibel lehrt, dass der ewige Zustand des Menschen durch seine Taten während seines Lebens auf der Erde bestimmt wird. „Denn nur wer sündigt, der soll sterben….die Gerechtigkeit des Gerechten soll ihm allein zugutekommen, und die Ungerechtigkeit des Ungerechten soll auf ihm allein liegen.“ (Hesekiel 18,20).
Der Autor des Briefes an die Hebräer sagt uns: „Und wie den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht“ (Hebräer 9,27). Somit gibt es keine Veränderung des spirituellen Zustands nach dem Tod – nicht durch den Verstorbenen selbst, noch durch Bemühungen von anderen. Wenn es sinnlos ist für einen Lebenden zu beten, der Sünde begeht, die zum Tode führt (1. Johannes 5,16), z.B. ständige Sünde, ohne um Gottes Vergebung zu bitten, wie kann dann ein Gebet für Verstorbene etwas bewirken, da es keinen Post-Mortem-Plan der Erlösung gibt?
Der Punkt ist, dass jeder von uns nur ein einziges Leben hat und wir verantwortlich dafür sind, wie wir dieses Leben leben. Andere mögen unsere Entscheidungen beeinflussen, aber wir sind letztendlich allein für unsere Entscheidungen gerade stehen. Wenn das Leben vorbei ist, gibt es keine Wahlmöglichkeit mehr; wir haben keine Wahl, wir werden vor Gericht gestellt. Die Gebete anderer mögen zwar ihre Wünsche ausdrücken, sie werden aber das Ergebnis nicht verändern. Die Zeit für jemanden zu beten, ist, solange er oder sie noch lebt, und solange es noch eine Möglichkeit für sein/ihr Herz gibt, die Einstellung und das Verhalten zu verändern (Römer 2,3-9).
Es ist ein natürliches Verlangen in Zeiten des Schmerzes, des Leids und des Verlusts einer geliebten Person zu beten, aber wir kennen die Grenzen eines gültigen Gebetes, wie es uns in der Bibel offenbart wurde. Die Bibel ist das einzig offizielle Gebets-Handbuch und sie lehrt, dass Gebete für Tote nutzlos sind. Dennoch wird es in bestimmten Bereichen des „Christentums“ praktiziert. Die römisch-katholische Theologie zum Beispiel erlaubt das Gebet an die Toten und im Interesse der Toten. Aber sogar die katholischen Autoritäten geben zu, dass es keine ausdrückliche Genehmigung für Gebet zugunsten von Toten in den 66 Büchern der kanonischen Schrift gibt. Stattdessen verweisen sie auf die Apokryphen (2. Makkabäer 12,46), die Tradition der Kirche, den Erlass des Konzils von Trient usw., um ihre Praktiken zu verteidigen.
Die Bibel lehrt, dass die, die sich unter den Willen des Erlösers stellen (Hebräer 5,8-9), nach dem Tod direkt und sofort in die Gegenwart des Herrn treten (Lukas 23,43; Philipper 1,23; 2. Korinther 5,6.8). Welchen Bedarf haben sie also an Gebeten der Menschen auf der Erde? Während wir für Personen Mitgefühl haben, die geliebte Menschen verloren haben, müssen wir im Hinterkopf behalten: „jetzt ist die willkommene Zeit, siehe, jetzt ist der Tag des Heils!“ (2. Korinther 6,2). Auch wenn sich der Zusammenhang zwar auf das Zeitalter des Evangeliums an sich bezieht, aber der Vers passt auf alle, die nicht auf das Unabdingbare vorbereitet sind – den Tod und das Gericht, welches folgt (Römer 5,12; 1. Korinther 15,26; Hebräer 9,27). Der Tod ist endgültig und danach wird kein Gebet der Welt nützen, wenn die verstorbene Person die Erlösung durch Jesus Christus zu Lebzeiten abgelehnt hat.
Oft werden Leute, die einen geliebten Menschen verloren haben, dazu ermutigt, für diesen Verstorbenen und dessen Familie zu beten. Natürlich sollten wir für die Trauernden beten, aber nicht für die Toten. Niemand sollte jemals glauben, dass irgendwer nach dem Tod für ihn beten könne und dadurch irgendeinen positiven Effekt für ihn bewirken würde. Die Bibel lehrt, dass der ewige Zustand des Menschen durch seine Taten während seines Lebens auf der Erde bestimmt wird. „Denn nur wer sündigt, der soll sterben….die Gerechtigkeit des Gerechten soll ihm allein zugutekommen, und die Ungerechtigkeit des Ungerechten soll auf ihm allein liegen.“ (Hesekiel 18,20).
Der Autor des Briefes an die Hebräer sagt uns: „Und wie den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht“ (Hebräer 9,27). Somit gibt es keine Veränderung des spirituellen Zustands nach dem Tod – nicht durch den Verstorbenen selbst, noch durch Bemühungen von anderen. Wenn es sinnlos ist für einen Lebenden zu beten, der Sünde begeht, die zum Tode führt (1. Johannes 5,16), z.B. ständige Sünde, ohne um Gottes Vergebung zu bitten, wie kann dann ein Gebet für Verstorbene etwas bewirken, da es keinen Post-Mortem-Plan der Erlösung gibt?
Der Punkt ist, dass jeder von uns nur ein einziges Leben hat und wir verantwortlich dafür sind, wie wir dieses Leben leben. Andere mögen unsere Entscheidungen beeinflussen, aber wir sind letztendlich allein für unsere Entscheidungen gerade stehen. Wenn das Leben vorbei ist, gibt es keine Wahlmöglichkeit mehr; wir haben keine Wahl, wir werden vor Gericht gestellt. Die Gebete anderer mögen zwar ihre Wünsche ausdrücken, sie werden aber das Ergebnis nicht verändern. Die Zeit für jemanden zu beten, ist, solange er oder sie noch lebt, und solange es noch eine Möglichkeit für sein/ihr Herz gibt, die Einstellung und das Verhalten zu verändern (Römer 2,3-9).
Es ist ein natürliches Verlangen in Zeiten des Schmerzes, des Leids und des Verlusts einer geliebten Person zu beten, aber wir kennen die Grenzen eines gültigen Gebetes, wie es uns in der Bibel offenbart wurde. Die Bibel ist das einzig offizielle Gebets-Handbuch und sie lehrt, dass Gebete für Tote nutzlos sind. Dennoch wird es in bestimmten Bereichen des „Christentums“ praktiziert. Die römisch-katholische Theologie zum Beispiel erlaubt das Gebet an die Toten und im Interesse der Toten. Aber sogar die katholischen Autoritäten geben zu, dass es keine ausdrückliche Genehmigung für Gebet zugunsten von Toten in den 66 Büchern der kanonischen Schrift gibt. Stattdessen verweisen sie auf die Apokryphen (2. Makkabäer 12,46), die Tradition der Kirche, den Erlass des Konzils von Trient usw., um ihre Praktiken zu verteidigen.
Die Bibel lehrt, dass die, die sich unter den Willen des Erlösers stellen (Hebräer 5,8-9), nach dem Tod direkt und sofort in die Gegenwart des Herrn treten (Lukas 23,43; Philipper 1,23; 2. Korinther 5,6.8). Welchen Bedarf haben sie also an Gebeten der Menschen auf der Erde? Während wir für Personen Mitgefühl haben, die geliebte Menschen verloren haben, müssen wir im Hinterkopf behalten: „jetzt ist die willkommene Zeit, siehe, jetzt ist der Tag des Heils!“ (2. Korinther 6,2). Auch wenn sich der Zusammenhang zwar auf das Zeitalter des Evangeliums an sich bezieht, aber der Vers passt auf alle, die nicht auf das Unabdingbare vorbereitet sind – den Tod und das Gericht, welches folgt (Römer 5,12; 1. Korinther 15,26; Hebräer 9,27). Der Tod ist endgültig und danach wird kein Gebet der Welt nützen, wenn die verstorbene Person die Erlösung durch Jesus Christus zu Lebzeiten abgelehnt hat.
Kommentare
Klavierspielerin2 22.03.2024 15:53
Was sagen denn die Juden dazu?
Natural 22.03.2024 16:16
15:50 Ja so ist es !
Wer für verstorbene betet handelt gegen Gottes Wort . Ich kann nur hoffen das ich und andere zu Gott und Jesus in den Himmel zu kommen . Das Jesus mich als seine Braut annimmt !
Jeder Lebende kann zum Glauben an Den Vater und seinem Sohn Jesus kommen . Und das Gott ein gerechtes Urteil spricht ist hundertprozentig!
Trinität gib's nicht ! Würde Gott von seiner Braut sprechen ? Das kann nur Jesus sein Sohn !
Wer für verstorbene betet handelt gegen Gottes Wort . Ich kann nur hoffen das ich und andere zu Gott und Jesus in den Himmel zu kommen . Das Jesus mich als seine Braut annimmt !
Jeder Lebende kann zum Glauben an Den Vater und seinem Sohn Jesus kommen . Und das Gott ein gerechtes Urteil spricht ist hundertprozentig!
Trinität gib's nicht ! Würde Gott von seiner Braut sprechen ? Das kann nur Jesus sein Sohn !
Donaukiesel 22.03.2024 16:41
Natural 16.16 wie kommst du auf die Trinität,? Die es im übrigen schon gibt.
(Nutzer gelöscht) 22.03.2024 16:51
Natur
Waere gut, mal in eine Bibel zu schauen..... Leider scheinst du viele falsche Aussagen zu glauben!!!. Die Trinitaet ist aus der Bibel abzuleiten, ebenso die Reinigung, nach dem Tod!! Wer das nicht will, dem bleibt nur die Hoelle.
Aber als Braut sollte man sich an die Wahrheit halten und nicht noch Gott Vorschriften machen, was ER darf, alles mit der Behauptung Gott zu kennen....!!!
Wenn du Fragen hast......
Waere gut, mal in eine Bibel zu schauen..... Leider scheinst du viele falsche Aussagen zu glauben!!!. Die Trinitaet ist aus der Bibel abzuleiten, ebenso die Reinigung, nach dem Tod!! Wer das nicht will, dem bleibt nur die Hoelle.
Aber als Braut sollte man sich an die Wahrheit halten und nicht noch Gott Vorschriften machen, was ER darf, alles mit der Behauptung Gott zu kennen....!!!
Wenn du Fragen hast......
(Nutzer gelöscht) 22.03.2024 16:58
Der Leib ist irdisch und himmlisch ,natürlich müssen wir für die Toten beten , sie sind irdisch tot und durch das Fegefeuer auf dem Weg zu Gott .
Wir sind miteinander verbunden über den Tod hinaus , ein Glied hilft dem anderen aus und das über den Tod hinaus.
Wir sind miteinander verbunden über den Tod hinaus , ein Glied hilft dem anderen aus und das über den Tod hinaus.
(Nutzer gelöscht) 22.03.2024 17:00
Simon
Mein Gebet bezieht sich auf das Purgatorium, von Gericht hatte ich auch NICHTS gesagt!!! Die Reinigung steht in der Bibel und ist von vielen Zeugen bestätigt
.... dieses Thema wurde hier 100 besprochen, aber immer noch wird die Realität geleugnet.
Es macht Sinn, wenn alle, die sich angeblich auf die Bibel beziehen, diese auch kennen wuerden!!
Eine FALSCHE LEHRE ist, tatsächlich zu glauben, nach einem Leben in Suende wuerde Gott jeden sofort - zur Belohnung für die Suenden - in den Himmel einladen!! 🙃
Der GERECHTE und REINE Gott wuerde so handeln?? - was für ein Irrtum!!!
Jeder wird es selber erleben!!!
Mein Gebet bezieht sich auf das Purgatorium, von Gericht hatte ich auch NICHTS gesagt!!! Die Reinigung steht in der Bibel und ist von vielen Zeugen bestätigt
.... dieses Thema wurde hier 100 besprochen, aber immer noch wird die Realität geleugnet.
Es macht Sinn, wenn alle, die sich angeblich auf die Bibel beziehen, diese auch kennen wuerden!!
Eine FALSCHE LEHRE ist, tatsächlich zu glauben, nach einem Leben in Suende wuerde Gott jeden sofort - zur Belohnung für die Suenden - in den Himmel einladen!! 🙃
Der GERECHTE und REINE Gott wuerde so handeln?? - was für ein Irrtum!!!
Jeder wird es selber erleben!!!
hansfeuerstein 22.03.2024 17:24
In der Bibel sind Christen eben keine Toten, das zu verstehen, gelingt Manchen gar nicht.
Epheser511 22.03.2024 17:27
Guter Artikel!
Ich würde noch eine Bibelstelle ergänzen:
Matt. 8,22 Jesus aber sprach zu ihm: Folge mir nach, und lass die Toten ihre Toten begraben!
Mit anderen Worten: "Für die Toten kannst du nichts tun, folge mir nach"
Ich würde noch eine Bibelstelle ergänzen:
Matt. 8,22 Jesus aber sprach zu ihm: Folge mir nach, und lass die Toten ihre Toten begraben!
Mit anderen Worten: "Für die Toten kannst du nichts tun, folge mir nach"
Epheser511 22.03.2024 17:48
@Jerusa
Wenn du schon aufs Fegefeuer zu sprechen kommst, gebe ich da auch nochmal meinen Senf dazu.
Die Reinigung steht in der Bibel und ist von vielen Zeugen bestätigt
Na dann immer her mit der Bibelstelle und den vielen Zeugen.
Eine FALSCHE LEHRE ist, tatsächlich zu glauben, nach einem Leben in Suende wuerde Gott jeden sofort - zur Belohnung für die Suenden - in den Himmel einladen!! 🙃
Und du sprichst von Bibelkenntnis...
Apg. 15,9 und er machte keinen Unterschied zwischen uns und ihnen, nachdem er ihre Herzen durch den Glauben gereinigt hatte.
Eph. 5,26 damit er sie heilige, nachdem er sie gereinigt hat durch das Wasserbad im Wort,
Röm. 3,28 So kommen wir nun zu dem Schluss, dass der Mensch durch den Glauben gerechtfertigt wird, ohne Werke des Gesetzes.
Röm. 5,9 Wie viel mehr nun werden wir, nachdem wir jetzt durch sein Blut gerechtfertigt worden sind, durch ihn vor dem Zorn errettet werden!
1.Kor. 6,11 Und solche sind etliche von euch gewesen; aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerechtfertigt worden in dem Namen des Herrn Jesus und in dem Geist unseres Gottes!
2.Kor. 5,8 Wir sind aber getrost und wünschen vielmehr, aus dem Leib auszuwandern und daheim zu sein bei dem Herrn.
Phil. 1,23 Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
Muss ich noch mehr Verse aufführen?
Es ist biblische Lehre, dass wir schon hier auf der Erde durch den Glauben an Jesu Opfertod gereinigt und gerechtfertigt sind und deshalb nach dem Tod direkt in den Himmel können. - nichts anderes hat Paulus für sich und die Korinther erwartet.
Natürlich sündigen wir noch, aber auch die sind durch Jesu Sühnetod gedeckt.
Mit deinen unbelegten Behauptungen minderst du den Wert des Todes Jesu!
Wenn du schon aufs Fegefeuer zu sprechen kommst, gebe ich da auch nochmal meinen Senf dazu.
Die Reinigung steht in der Bibel und ist von vielen Zeugen bestätigt
Na dann immer her mit der Bibelstelle und den vielen Zeugen.
Eine FALSCHE LEHRE ist, tatsächlich zu glauben, nach einem Leben in Suende wuerde Gott jeden sofort - zur Belohnung für die Suenden - in den Himmel einladen!! 🙃
Und du sprichst von Bibelkenntnis...
Apg. 15,9 und er machte keinen Unterschied zwischen uns und ihnen, nachdem er ihre Herzen durch den Glauben gereinigt hatte.
Eph. 5,26 damit er sie heilige, nachdem er sie gereinigt hat durch das Wasserbad im Wort,
Röm. 3,28 So kommen wir nun zu dem Schluss, dass der Mensch durch den Glauben gerechtfertigt wird, ohne Werke des Gesetzes.
Röm. 5,9 Wie viel mehr nun werden wir, nachdem wir jetzt durch sein Blut gerechtfertigt worden sind, durch ihn vor dem Zorn errettet werden!
1.Kor. 6,11 Und solche sind etliche von euch gewesen; aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerechtfertigt worden in dem Namen des Herrn Jesus und in dem Geist unseres Gottes!
2.Kor. 5,8 Wir sind aber getrost und wünschen vielmehr, aus dem Leib auszuwandern und daheim zu sein bei dem Herrn.
Phil. 1,23 Denn ich werde von beidem bedrängt: Mich verlangt danach, aufzubrechen und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;
Muss ich noch mehr Verse aufführen?
Es ist biblische Lehre, dass wir schon hier auf der Erde durch den Glauben an Jesu Opfertod gereinigt und gerechtfertigt sind und deshalb nach dem Tod direkt in den Himmel können. - nichts anderes hat Paulus für sich und die Korinther erwartet.
Natürlich sündigen wir noch, aber auch die sind durch Jesu Sühnetod gedeckt.
Mit deinen unbelegten Behauptungen minderst du den Wert des Todes Jesu!
Shira 22.03.2024 17:48
Epheser511,
Lass die Toten ihre Toten begraben bezieht sich um geistlich tote Menschen.
Nicht um Christen, die den guten Kampf gekämpft haben.
Lass die Toten ihre Toten begraben bezieht sich um geistlich tote Menschen.
Nicht um Christen, die den guten Kampf gekämpft haben.
Epheser511 22.03.2024 17:58
bezieht sich um geistlich tote Menschen.
Das hätte ich jetzt nicht gedacht... Ich verstehe es als bildliche Redewendung, um zu verdeutlichen, was in der Situation wichtig war.
Jedenfalls wäre mir nicht bekannt, dass Jesus sonst noch woanders von geistlich Toten Menschen spricht, das kommt erst in den Briefen.
Das hätte ich jetzt nicht gedacht... Ich verstehe es als bildliche Redewendung, um zu verdeutlichen, was in der Situation wichtig war.
Jedenfalls wäre mir nicht bekannt, dass Jesus sonst noch woanders von geistlich Toten Menschen spricht, das kommt erst in den Briefen.
Shira 22.03.2024 18:01
Juden beten 11 Monate lang das Kaddisch, denn sie sind der Auffassung, dass niemand länger braucht als 11 Monate um so rein zu sein, dass er in die Gegenwart Gottes kommen kann.
Katholiken und Lutheraner kennen das Buch der Weisheit noch, das seit 1700 ein Teil der Bibel ist. Deswegen wissen sie, dass es ein Fegefeuer gibt. Dort kommen DIE GERECHTEN hin, die noch ein bisschen zu lernen haben, die noch ein bisschen gezüchtigt werden um in die Gegenwart von Gott bleiben zu können.
Das ist doch klar, auch gute Christen müssen noch lernen um in den Himmel kommen zu können. Stellt euch vor, alle Christen von CsC würden so ohne Läuterungen in den Himmel kommen...😅 Dann hätten wir in dem Himmel so wie hier nur Streit! Aber in dem Himmel gibt es keinen Streit mehr! Keine Träne, keine Entäuschungen mehr....
Also müssen alle, die gerettet werden in den Fegefeuer, oder besser gesagt, so wie es im Buch der Weisheit steht: Ein wenig gezüchtet werden, das was aber zum Schluss als eine Wohltat empfunden wird.
Katholiken und Lutheraner kennen das Buch der Weisheit noch, das seit 1700 ein Teil der Bibel ist. Deswegen wissen sie, dass es ein Fegefeuer gibt. Dort kommen DIE GERECHTEN hin, die noch ein bisschen zu lernen haben, die noch ein bisschen gezüchtigt werden um in die Gegenwart von Gott bleiben zu können.
Das ist doch klar, auch gute Christen müssen noch lernen um in den Himmel kommen zu können. Stellt euch vor, alle Christen von CsC würden so ohne Läuterungen in den Himmel kommen...😅 Dann hätten wir in dem Himmel so wie hier nur Streit! Aber in dem Himmel gibt es keinen Streit mehr! Keine Träne, keine Entäuschungen mehr....
Also müssen alle, die gerettet werden in den Fegefeuer, oder besser gesagt, so wie es im Buch der Weisheit steht: Ein wenig gezüchtet werden, das was aber zum Schluss als eine Wohltat empfunden wird.
Shira 22.03.2024 18:04
Epheser511,
Körperlich Tote können doch keine Tote beerdigen....also müssen sie geistlich tot sein.
Und dann gibt es die körperlich tote, die auch noch geistlich tot sind.....😥
Körperlich Tote können doch keine Tote beerdigen....also müssen sie geistlich tot sein.
Und dann gibt es die körperlich tote, die auch noch geistlich tot sind.....😥
Epheser511 22.03.2024 18:17
Körperlich Tote können doch keine Tote beerdigen
Eben deshalb hab ich "bildliche Redewendung" geschrieben.
Eben deshalb hab ich "bildliche Redewendung" geschrieben.
Shira 22.03.2024 18:22
Epheser,
Achso...ich verstehe jetzt...ja da hast du Recht für körperlich und geistlich tote kann man nichts mehr tun.
Achso...ich verstehe jetzt...ja da hast du Recht für körperlich und geistlich tote kann man nichts mehr tun.
(Nutzer gelöscht) 22.03.2024 18:46
Shira..
Gemeint sind GEISTIG TOTE , also Weltmenschen, die für Gott tot sind.
Gemeint sind GEISTIG TOTE , also Weltmenschen, die für Gott tot sind.
Shira 22.03.2024 18:52
Ja geistlich Tote begraben ihre (Körperlich und geistlich Tote ) und für die kann man nichts mehr tun, das ist richtig!
JesusComesBackSoon 22.03.2024 19:05
Bezüglich der Thematik des Blogs gerne der Verweis auf das nachstehend Verlinkte:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
JesusComesBackSoon 22.03.2024 19:16
@Epheser511:
Es ist biblische Lehre, dass wir ... nach dem Tod direkt in den Himmel können. - nichts anderes hat Paulus für sich und die Korinther erwartet.
Nein das ist keine biblische Lehre. Wer so etwas glaubt, ignoriert, dass Verstorbene um bei CHRISTUS zu sein, auferweckt bzw. auferstehen müssen und das passiert für alle Verstorbenen wie Paulus bezeugt erst bei der letzten Posaune bzw. der Wiederkunft Christi. Und das ist das was Paulus erwartete und nicht etwas anderes.
Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden; und dasselbe plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune schallen, und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden. [1. KOR. 15,51-52]
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Es ist biblische Lehre, dass wir ... nach dem Tod direkt in den Himmel können. - nichts anderes hat Paulus für sich und die Korinther erwartet.
Nein das ist keine biblische Lehre. Wer so etwas glaubt, ignoriert, dass Verstorbene um bei CHRISTUS zu sein, auferweckt bzw. auferstehen müssen und das passiert für alle Verstorbenen wie Paulus bezeugt erst bei der letzten Posaune bzw. der Wiederkunft Christi. Und das ist das was Paulus erwartete und nicht etwas anderes.
Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden; und dasselbe plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune schallen, und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden. [1. KOR. 15,51-52]
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Epheser511 22.03.2024 19:48
@Jerusa
Und wenn du 1000 fach mit Paulus kommst, wird es nicht besser!!!!!!!
Du behauptest man müsse nach dem Tod noch gereinigt werden. Die von mir genannten Verse zeigen, dass wir das schon auf der Erde durch den Glauben sind. Und dass Paulus offensichtlich erwartet nach dem Tod direkt bei Jesus zu sein.
Damit ist deine Behauptung widerlegt - Punkt.
2 Samuel
Jesus sirach
Ich les jetzt nicht das ganze Buch 2.Sam., etwas genauer bitte. Jesus Sirach lass ich nicht gelten. Das Buch hat bei mir keine Autorität. (ich habe es aus Interesse aber tatsächlich mal gelesen und kann mich spontan an keine Stelle erinnern, die das Beten für Tote befürwortet)
Jesus sagt! :'von DORT kommst Du nicht früher heraus, als bis alle Schuld bezahlt ist!! Mt 5.21
Und ich soll nicht lesen können... Das habe ich dir schonmal beantwortet.
21 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt ist: »Du sollst nicht töten!«, wer aber tötet, der wird dem Gericht verfallen sein.
22 Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder ohne Ursache zürnt, wird dem Gericht verfallen sein. Wer aber zu seinem Bruder sagt: Raka!, der wird dem Hohen Rat verfallen sein. Wer aber sagt: Du Narr!, der wird dem höllischen Feuer verfallen sein.
23 Wenn du nun deine Gabe zum Altar bringst und dich dort erinnerst, dass dein Bruder etwas gegen dich hat,
24 so lass deine Gabe dort vor dem Altar und geh zuvor hin und versöhne dich mit deinem Bruder, und dann komm und opfere deine Gabe!
25 Sei deinem Widersacher bald geneigt, während du noch mit ihm auf dem Weg bist, damit der Widersacher dich nicht etwa dem Richter ausliefert und der Richter dich dem Gerichtsdiener übergibt und du ins Gefängnis geworfen wirst.
26 Wahrlich, ich sage dir: Du wirst von dort nicht herauskommen, bis du den letzten Groschen bezahlt hast!
In dem ganzen Kapitel geht es um irdische Situationen. Hier wird ein irdischer Richter und ein irdisches Gefängnis beschrieben. Und ich sage es nochmal: Im Fegefeuer kannst du deinem Widersacher keinen Groschen zurück zahlen, es muss das irdische Gefängnis gemeint sein.
Der absolut gerechte und reine Gott, lädt die groessten Suender, nach einem gottlosen Leben in den Himmel ein, als Belohnung!!!!!
Niemand behauptet es wäre eine Belohnung für die Sünde! Gottlose kommen gar nicht in den Himmel. Die Rede ist von wiedergeborenen Christen. Gott hat aus Gnade und Liebe unsere gerechte Strafe getragen, damit die gerettet werden, die ihre Sünde bekennen und das Angebot annehmen. Unsere Rettung (ohne Fegefeuer) ist keine Belohnung für etwas, was wir verdient hätten, sondern unverdiente Gnade!
Einfach mal LOGISCH denken!!
Ja, bitte, fang endlich mal damit an! 😥 🤦♂️
Und wenn du 1000 fach mit Paulus kommst, wird es nicht besser!!!!!!!
Du behauptest man müsse nach dem Tod noch gereinigt werden. Die von mir genannten Verse zeigen, dass wir das schon auf der Erde durch den Glauben sind. Und dass Paulus offensichtlich erwartet nach dem Tod direkt bei Jesus zu sein.
Damit ist deine Behauptung widerlegt - Punkt.
2 Samuel
Jesus sirach
Ich les jetzt nicht das ganze Buch 2.Sam., etwas genauer bitte. Jesus Sirach lass ich nicht gelten. Das Buch hat bei mir keine Autorität. (ich habe es aus Interesse aber tatsächlich mal gelesen und kann mich spontan an keine Stelle erinnern, die das Beten für Tote befürwortet)
Jesus sagt! :'von DORT kommst Du nicht früher heraus, als bis alle Schuld bezahlt ist!! Mt 5.21
Und ich soll nicht lesen können... Das habe ich dir schonmal beantwortet.
21 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt ist: »Du sollst nicht töten!«, wer aber tötet, der wird dem Gericht verfallen sein.
22 Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder ohne Ursache zürnt, wird dem Gericht verfallen sein. Wer aber zu seinem Bruder sagt: Raka!, der wird dem Hohen Rat verfallen sein. Wer aber sagt: Du Narr!, der wird dem höllischen Feuer verfallen sein.
23 Wenn du nun deine Gabe zum Altar bringst und dich dort erinnerst, dass dein Bruder etwas gegen dich hat,
24 so lass deine Gabe dort vor dem Altar und geh zuvor hin und versöhne dich mit deinem Bruder, und dann komm und opfere deine Gabe!
25 Sei deinem Widersacher bald geneigt, während du noch mit ihm auf dem Weg bist, damit der Widersacher dich nicht etwa dem Richter ausliefert und der Richter dich dem Gerichtsdiener übergibt und du ins Gefängnis geworfen wirst.
26 Wahrlich, ich sage dir: Du wirst von dort nicht herauskommen, bis du den letzten Groschen bezahlt hast!
In dem ganzen Kapitel geht es um irdische Situationen. Hier wird ein irdischer Richter und ein irdisches Gefängnis beschrieben. Und ich sage es nochmal: Im Fegefeuer kannst du deinem Widersacher keinen Groschen zurück zahlen, es muss das irdische Gefängnis gemeint sein.
Der absolut gerechte und reine Gott, lädt die groessten Suender, nach einem gottlosen Leben in den Himmel ein, als Belohnung!!!!!
Niemand behauptet es wäre eine Belohnung für die Sünde! Gottlose kommen gar nicht in den Himmel. Die Rede ist von wiedergeborenen Christen. Gott hat aus Gnade und Liebe unsere gerechte Strafe getragen, damit die gerettet werden, die ihre Sünde bekennen und das Angebot annehmen. Unsere Rettung (ohne Fegefeuer) ist keine Belohnung für etwas, was wir verdient hätten, sondern unverdiente Gnade!
Einfach mal LOGISCH denken!!
Ja, bitte, fang endlich mal damit an! 😥 🤦♂️