Das Neue Testament wurde
- nach den Gemeindegrümdungen des Paulus verfaßt mit seinen Briefen gegen die Römer, wobei er ein "Kommen des
Messias" als Ziel anpries;
in Wirklichkeit meinte er damit die Befreiung von römischen Tribut (junge Mädchen und Wein für die gierigen Legionäre - jährlich; Öl und Getreide für die römischen Saturnalien).
Damit brachten diese ersten Gemeinden den Kaiser ganz schön in Bedrängnis und es kam ald zu Christenverfolgungen!
Aber die Gemeinden waren besser organisiert: Einer für lles - Alle für einen! bei Krankheit und finanzieller Not.
Nach dem Fall Jerusalems 71 n.Chr. und der Zerstreuung der Juden in alle Winde wurde das Neue Testament aus ausgeschmückten Legenden zusammen gestellt (die Juden halten Jesus bestenfalls nur für einen harmlosen Wanderprediger ohne göttliche Eigenschaften).
um die Juden wieder zusammen zu führen!
- dies entwickelte sich zu einer prächtig-sprudelnden Einnahmequelle bis heute.
-----------------------------------
Es kam noch besser:
Durch die weiter hinzukommenden guten Eigenschaften für den Glaubenden erhöhte sich der Spenden-Zufluß im Mittelalter gewaltig - siehe die unzweckmäßigen Kirchenbauten in Barock und Rokkoko ....
Als eigenständige Lehre und Begriff der Theologie entsteht die „Dreieinigkeit“ im Laufe der ersten vier Jahrhunderte der Kirche. Ihr Grundgedanke – Gott ist einer und doch drei – zieht sich jedoch nachträglich ab dem Mittelalter durch die Bibel.
Dann wurde noch die Kirchensteuer erfunden - zur Finanzierung der von vornherein verlorenen Kreuzzüge.
Siehe Schulfunk.
Lt. Geschichtsunterricht.
Ist die Trinität heilsnotweindig?
29.02.2024 11:56
Ist die Trinität heilsnotweindig?
29.02.2024 11:56
Ist die Trinität heilsnotweindig?
Hallo zusammen,
ich habe eine Frage bezüglich der Trinität.
Ist die Trinität heilsnotwendig?
Muss man an die Trinität glauben um in den Himmel zu kommen? Ich persönlich habe seit einiger Zeit zweifel was das Thema angeht. Soweit ich weiß
sagt Jesus NIRGENDWO in der Bibel das ER GOTT ist oder das man zu Jesus beten soll. Jesus bettet IMMER zum VATER.
ICH persönlich neige in der zwischeinzeit eher zum Unitarismus. Was meint Ihr dazu? Könnt Ihr mir helfen? Danke.
(P.S. meine Bibielkenntisse sind wie ich sagen würde eher bescheiden. Grundlagen halt. )
ich habe eine Frage bezüglich der Trinität.
Ist die Trinität heilsnotwendig?
Muss man an die Trinität glauben um in den Himmel zu kommen? Ich persönlich habe seit einiger Zeit zweifel was das Thema angeht. Soweit ich weiß
sagt Jesus NIRGENDWO in der Bibel das ER GOTT ist oder das man zu Jesus beten soll. Jesus bettet IMMER zum VATER.
ICH persönlich neige in der zwischeinzeit eher zum Unitarismus. Was meint Ihr dazu? Könnt Ihr mir helfen? Danke.
(P.S. meine Bibielkenntisse sind wie ich sagen würde eher bescheiden. Grundlagen halt. )
Kommentare
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Zeitlos5 29.02.2024 12:38
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=O+Vater+der+Barmherzigkeit+youtube+video&mid=4D86D05643C82FFE97C74D86D05643C82FFE97C7&FORM=VIRE
(Nutzer gelöscht) 29.02.2024 12:43
Die Errettung bringt Jesus durchs Kreuz.... er hat deine Sünde und Krankheit getragen - du darfst das annehmen und ihm deinen Kram geben - den Tausch annehmen - Sünde gegen Freiheit.
...ihm dein Leben geben.
Das konnte er nur, weil er ohne Sünde war. Er war ohne Sünde, weil er Gott war.
Dann lebt der Heilige Geist in dir... durch ihn bist du mit dem Vater und Jesus verbunden.
Der Vater hat Jesus gesandt, weil der Vater uns wieder mit ihm selbst verbunden haben möchte.... weil er uns liebt.
Gott ist in sich Beziehung.
Ich habe inzwischen alle drei verschieden (also separat) kennen gelernt.
Schon in der Schöpfung heißt es: "Gott schufen..." (also Mehrzahl!) ....
Mein Tipp: Frag mal Gott, was dein Herz wissen möchte und zu hören/ erkennen braucht! ♥️
...ihm dein Leben geben.
Das konnte er nur, weil er ohne Sünde war. Er war ohne Sünde, weil er Gott war.
Dann lebt der Heilige Geist in dir... durch ihn bist du mit dem Vater und Jesus verbunden.
Der Vater hat Jesus gesandt, weil der Vater uns wieder mit ihm selbst verbunden haben möchte.... weil er uns liebt.
Gott ist in sich Beziehung.
Ich habe inzwischen alle drei verschieden (also separat) kennen gelernt.
Schon in der Schöpfung heißt es: "Gott schufen..." (also Mehrzahl!) ....
Mein Tipp: Frag mal Gott, was dein Herz wissen möchte und zu hören/ erkennen braucht! ♥️
(Nutzer gelöscht) 29.02.2024 12:48
@Karol, es lohnt sich immer Antworten auf eigene Fragen in der Bibel zu suchen. Das ist eine etwas mühevollere Vorgehensweise als sich Antworten von anderen geben zu lassen, aber das Wort ist eben die Quelle und ich hab die Erfahrung gemacht, dass sich die Suche darin wirklich lohnt.
Ich kann dir jetzt leider auch keine Bibelstellen zitieren. Aber die zu finden dürfte nicht schwer sein, das Netz macht es möglich.
Ich kann dir jetzt leider auch keine Bibelstellen zitieren. Aber die zu finden dürfte nicht schwer sein, das Netz macht es möglich.
Zeitlos5 29.02.2024 12:58
Besser gefällt mir der katholische Text - aber der Geschmack der Bischöfe ändert sich halt mit der Zeit ...
Dort klangen wenigstens noch ermutigende Worte:
"Und Du, Du TrösterHeiliger Geist,
Du Anwalt aller Armen,
der Du um ihre Trübsal weißt,
schenk ihnen Dein Erbarmen ....
----------------------------------------
der heutige Text sagt doch gar nicht aus:
1 O Vater der Barmherzigkeit,
der du dir deine Heerden
gesammelt zur Apostelzeit
und herrlich lassen werden:
du hast durch deines Geistes Kraft
die große Schaar der Heidenschaft
zu deinem Reich berufen.
2 Aus ihrer Mannigfaltigkeit
des Streits und vieler Sprachen,
dadurch sie in der Welt zerstreut,
sich von einander brachen,
hat sie dein guter Geist geführt,
und sie mit Herrlichkeit geziert
in Einigkeit des Glaubens.
3 Ach! sei doch auch zu dieser Zeit
uns, Vater, wieder gnädig,
und mach uns aus der Zungen Streit
hiewieder frei und ledig:
gieb, daß dien Häuflein für und für
in einem Geiste diene dir,
in deiner Liebe lebe.
4 Ach schaue, wie des Satans List
sie jämmerlich zertrenner,
wie sich's im Zanke heißt und frißt,
im Unverstande brennet:
wie Alles in Verwirrung geht,
da eins das andre nicht versteht
und sich unnöthig zweiet.
5 Ach Herr! hilf solchem Uebel ab,
versammle deine Heerde,
daß unter deines Wortes Stab
sie wieder einig werde,
daß das Hand der Vollkommenheit
die Liebe, uns aus allein Streit
in deinem Geiste bringe.
6 Wie schön und lieblich steht es aus,
wenn Brüder sind beisammen
einträchtiglich in einem Haus
und stehn in Liebesflammen;
wenn sie im Geist zusammenstehn,
zu Gott in einem Sinne gehn,
und halten an mit Beten!
7 Gleich wie der Balsam edler Art,
auf Aarons Haupt gegossen,
ins ganze Kleid von seinem Bart
kam niederwärts gestossen;
und wie der Thau von Hermonim
fällt auf Zions Gebirg herum
und alles Land erquicket:
8 Also fleußt Gottes Geistes Gnad
von Christo zu uns nieder
auf die, so er erwählet hat,
auf alle seine Glieder.
Das ist die Frucht der Einigkeit:
Heil, Segen, Leben allezeit,
und alle Himmelsgüter.
..................................
... und kein Wort zum Krieg!
Dort klangen wenigstens noch ermutigende Worte:
"Und Du, Du TrösterHeiliger Geist,
Du Anwalt aller Armen,
der Du um ihre Trübsal weißt,
schenk ihnen Dein Erbarmen ....
----------------------------------------
der heutige Text sagt doch gar nicht aus:
1 O Vater der Barmherzigkeit,
der du dir deine Heerden
gesammelt zur Apostelzeit
und herrlich lassen werden:
du hast durch deines Geistes Kraft
die große Schaar der Heidenschaft
zu deinem Reich berufen.
2 Aus ihrer Mannigfaltigkeit
des Streits und vieler Sprachen,
dadurch sie in der Welt zerstreut,
sich von einander brachen,
hat sie dein guter Geist geführt,
und sie mit Herrlichkeit geziert
in Einigkeit des Glaubens.
3 Ach! sei doch auch zu dieser Zeit
uns, Vater, wieder gnädig,
und mach uns aus der Zungen Streit
hiewieder frei und ledig:
gieb, daß dien Häuflein für und für
in einem Geiste diene dir,
in deiner Liebe lebe.
4 Ach schaue, wie des Satans List
sie jämmerlich zertrenner,
wie sich's im Zanke heißt und frißt,
im Unverstande brennet:
wie Alles in Verwirrung geht,
da eins das andre nicht versteht
und sich unnöthig zweiet.
5 Ach Herr! hilf solchem Uebel ab,
versammle deine Heerde,
daß unter deines Wortes Stab
sie wieder einig werde,
daß das Hand der Vollkommenheit
die Liebe, uns aus allein Streit
in deinem Geiste bringe.
6 Wie schön und lieblich steht es aus,
wenn Brüder sind beisammen
einträchtiglich in einem Haus
und stehn in Liebesflammen;
wenn sie im Geist zusammenstehn,
zu Gott in einem Sinne gehn,
und halten an mit Beten!
7 Gleich wie der Balsam edler Art,
auf Aarons Haupt gegossen,
ins ganze Kleid von seinem Bart
kam niederwärts gestossen;
und wie der Thau von Hermonim
fällt auf Zions Gebirg herum
und alles Land erquicket:
8 Also fleußt Gottes Geistes Gnad
von Christo zu uns nieder
auf die, so er erwählet hat,
auf alle seine Glieder.
Das ist die Frucht der Einigkeit:
Heil, Segen, Leben allezeit,
und alle Himmelsgüter.
..................................
... und kein Wort zum Krieg!
JesusComesBackSoon 29.02.2024 13:58
@Karol90: ICH persönlich neige in der zwischeinzeit eher zum Unitarismus.
Das Wort Gottes lehrt weder Unitarismus noch die Trinitätslehre der RKK. Gerne ein paar wenige Texte zur Thematik:
Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. [2. JOH. 1,9]
was wir gesehen und gehört haben, das verkündigen wir euch, auf daß ihr mit uns Gemeinschaft habt; und unsre Gemeinschaft ist mit dem Vater und mit seinem Sohn Jesus Christus. [1. JOH. 1,3]
Was ihr nun gehört habt von Anfang, das bleibe bei euch. So bei euch bleibt, was ihr von Anfang gehört habt, so werdet ihr auch bei dem Sohn und dem Vater bleiben. [1. JOH. 2,24]
Ich will aber, dass ihr wisst, welch großen Kampf ich habe um euch und um die in Laodizea und um alle, die mich nicht von Angesicht gesehen haben, damit ihre Herzen ermutigt werden, in Liebe zusammengeschlossen und mit völliger Gewissheit im Verständnis bereichert werden, zur Erkenntnis des Geheimnisses Gottes, des Vaters, und des Christus, in welchem alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis verborgen sind. [KOL. 2,1-3] [ELB]
Das Wort Gottes lehrt weder Unitarismus noch die Trinitätslehre der RKK. Gerne ein paar wenige Texte zur Thematik:
Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. [2. JOH. 1,9]
was wir gesehen und gehört haben, das verkündigen wir euch, auf daß ihr mit uns Gemeinschaft habt; und unsre Gemeinschaft ist mit dem Vater und mit seinem Sohn Jesus Christus. [1. JOH. 1,3]
Was ihr nun gehört habt von Anfang, das bleibe bei euch. So bei euch bleibt, was ihr von Anfang gehört habt, so werdet ihr auch bei dem Sohn und dem Vater bleiben. [1. JOH. 2,24]
Ich will aber, dass ihr wisst, welch großen Kampf ich habe um euch und um die in Laodizea und um alle, die mich nicht von Angesicht gesehen haben, damit ihre Herzen ermutigt werden, in Liebe zusammengeschlossen und mit völliger Gewissheit im Verständnis bereichert werden, zur Erkenntnis des Geheimnisses Gottes, des Vaters, und des Christus, in welchem alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis verborgen sind. [KOL. 2,1-3] [ELB]
Messianer 29.02.2024 14:14
Ich kann jedem Suchenden herzlichst empfehlen, mit „GOTTES“ eigener Hilfe, denn nur bei IHM ist die volle Wahrheit, selbst in SEINEM Wort nach der reinen Wahrheit zu suchen!
Alle Denominationen kommen aus den Menschen!
Von „GOTT“ kommt Wahrheit und Weisheit durch seinen Heiligen Geist.
Alle Denominationen kommen aus den Menschen!
Von „GOTT“ kommt Wahrheit und Weisheit durch seinen Heiligen Geist.
Messianer 29.02.2024 14:29
Judas 24 und 25
Dem aber, der Euch ohne Straucheln zu bewahren und vor seine Herrlichkeit tadellos mit Frohlocken hinzustellen vermag, dem - alleinigen - Gott, unseren Heiland durch Jesus Christus, unseren Herrn, sei Herrlichkeit, Majestät, Gewalt und Macht vor aller Zeit und jetzt und in alle Ewigkeit! Amen.
Dem aber, der Euch ohne Straucheln zu bewahren und vor seine Herrlichkeit tadellos mit Frohlocken hinzustellen vermag, dem - alleinigen - Gott, unseren Heiland durch Jesus Christus, unseren Herrn, sei Herrlichkeit, Majestät, Gewalt und Macht vor aller Zeit und jetzt und in alle Ewigkeit! Amen.
janinaj 29.02.2024 15:08
Der Begriff Trinität findet sich nach meinem Kenntnisstand als solches nicht direkt in der Bibel. Gleichwohl hat es TochterdesHöchsten erwähnt: Sie schufen (Mehrzahl). Das bedeutet es gibt Gott, Heiliger Geist und Jesus Christus. Wie ein Dreieck, drei Teile aber doch zusammengefügt.
An die Trinität muss man nicht glauben und heilsnotwendig ist sie schon gar nicht. Aber:
Gott liebt Menschen und hat Jesus Christus auf diese Welt geschickt um uns zu erlösen. Jesus Christus ist am Kreuz für unsere Schuld gestorben. Und der Heilige Geist wurde uns gesandt, damit wir IHN und sein Wort verstehen auch zum Trost in Not.
Und ich bin dankbar, dass Gott uns in so verschiedenen Dimensionen begegnen kann. Das erleichtert Glauben irgendwie - wenn du Fragen hast, dann frage.
Es gibt keine dummen Fragen - nur dumme Antworten.
Ich finde es gut, dass du diese Frage gestellt hast, denn das beweist, dass dir Gott und Jesus Christus nicht unwichtig sind und dass du nachdenkst.
Gottes Segen und Jesu Geleit bei deinen Fragen und deiner Suche nach Antwort.
An die Trinität muss man nicht glauben und heilsnotwendig ist sie schon gar nicht. Aber:
Gott liebt Menschen und hat Jesus Christus auf diese Welt geschickt um uns zu erlösen. Jesus Christus ist am Kreuz für unsere Schuld gestorben. Und der Heilige Geist wurde uns gesandt, damit wir IHN und sein Wort verstehen auch zum Trost in Not.
Und ich bin dankbar, dass Gott uns in so verschiedenen Dimensionen begegnen kann. Das erleichtert Glauben irgendwie - wenn du Fragen hast, dann frage.
Es gibt keine dummen Fragen - nur dumme Antworten.
Ich finde es gut, dass du diese Frage gestellt hast, denn das beweist, dass dir Gott und Jesus Christus nicht unwichtig sind und dass du nachdenkst.
Gottes Segen und Jesu Geleit bei deinen Fragen und deiner Suche nach Antwort.
(Nutzer gelöscht) 29.02.2024 15:20
Interessant, dass hier alle?/einige? glauben, dass die Dreieinigkeit nicht heilsnotwendig ist.
Wie soll ohne Trinität Erlösung stattgefunden haben?
Wer ist dann Gott oder nicht Gott? Was ist am Kreuz passiert?
Wer wohnt dann in mir?
Oder habe ich ein anderes Verständnis von Trinität?
Wie soll ohne Trinität Erlösung stattgefunden haben?
Wer ist dann Gott oder nicht Gott? Was ist am Kreuz passiert?
Wer wohnt dann in mir?
Oder habe ich ein anderes Verständnis von Trinität?
Zeitlos5 29.02.2024 15:41
1) Interessant, dass hier alle?/einige? glauben, dass die Dreieinigkeit nicht heilsnotwendig ist.
2)Wie soll ohne Trinität Erlösung stattgefunden haben?
Wer ist dann Gott oder nicht Gott? Was ist am Kreuz passiert?
3) Wer wohnt dann in mir?
Oder habe ich ein anderes Verständnis von Trinität?
2)Wie soll ohne Trinität Erlösung stattgefunden haben?
Wer ist dann Gott oder nicht Gott? Was ist am Kreuz passiert?
3) Wer wohnt dann in mir?
Oder habe ich ein anderes Verständnis von Trinität?
Zeitlos5 29.02.2024 16:02
1) Interessant, dass hier alle?/einige? glauben, dass die Dreieinigkeit nicht heilsnotwendig ist.
2) Wie soll ohne Trinität Erlösung stattgefunden haben?
Wer ist dann Gott oder nicht Gott? Was ist am Kreuz passiert?
3) Wer wohnt dann in mir?
Oder habe ich ein anderes Verständnis von Trinität?
-----------------------------------------------------------------
zu 1) Es gibt kein religöses Heil!
Alle Mitteilungen der Religionsgemeinschaften sind freie Geld-sprudelnde Erfindungen vornehmlich des finsteren Mittelalters!
Frag Deinen Pfarrer oder den Geschichtslehrer!
zu 2)
Mit der Trinintät wollte die Kirche im Mittelalter die Spendenbereitschaft erhöhen - mehr göttliche Eigenschaften es gibt = umso mehr erfreuliche Spenden an die reiche Kirche!
Moses bzw. seine Priester haben ca. 1000 Jahre sein Tod denlieben Gott erschaffen, damit die _Israelis ihre Gestze befolgen:
- Senden, spenden, spenden ...siehe Levitikus 15,28!
- in den Krieg ziehen, ohne von Freudenmädchen, den huris, empfangen zu werden - halt nur zum vergehen ...
-sich die Vorhau abscheiden lassen!
- seinen Namen habend sie dem Berg-, Vulkan- und Feuergott geklaut und siene liebelichen Eigenschaften dem 2 Mill. Jahre alten ägyptischen Sonnengott Ra.
Moses Wüstenfeldzug kann nie stattgefunden haben - sondern nur tröpfelweise - und nie über den Berg Horeb, denn dprt gibt es kein Wasser!
... und die früher geflüchteten Brunnenwächter waren wachsam!
Wieviele Israelis überstanden den Vernichtungskampf nicht - um dann später in den Bergen zu enden?
2) Wie soll ohne Trinität Erlösung stattgefunden haben?
Wer ist dann Gott oder nicht Gott? Was ist am Kreuz passiert?
3) Wer wohnt dann in mir?
Oder habe ich ein anderes Verständnis von Trinität?
-----------------------------------------------------------------
zu 1) Es gibt kein religöses Heil!
Alle Mitteilungen der Religionsgemeinschaften sind freie Geld-sprudelnde Erfindungen vornehmlich des finsteren Mittelalters!
Frag Deinen Pfarrer oder den Geschichtslehrer!
zu 2)
Mit der Trinintät wollte die Kirche im Mittelalter die Spendenbereitschaft erhöhen - mehr göttliche Eigenschaften es gibt = umso mehr erfreuliche Spenden an die reiche Kirche!
Moses bzw. seine Priester haben ca. 1000 Jahre sein Tod denlieben Gott erschaffen, damit die _Israelis ihre Gestze befolgen:
- Senden, spenden, spenden ...siehe Levitikus 15,28!
- in den Krieg ziehen, ohne von Freudenmädchen, den huris, empfangen zu werden - halt nur zum vergehen ...
-sich die Vorhau abscheiden lassen!
- seinen Namen habend sie dem Berg-, Vulkan- und Feuergott geklaut und siene liebelichen Eigenschaften dem 2 Mill. Jahre alten ägyptischen Sonnengott Ra.
Moses Wüstenfeldzug kann nie stattgefunden haben - sondern nur tröpfelweise - und nie über den Berg Horeb, denn dprt gibt es kein Wasser!
... und die früher geflüchteten Brunnenwächter waren wachsam!
Wieviele Israelis überstanden den Vernichtungskampf nicht - um dann später in den Bergen zu enden?
Zeitlos5 29.02.2024 16:11
"Was ist am Kreuz passiert".
Es gab kein Kreuz und keinen Jesus in Jerusalem.
Die Römer kreuzigten auch nicht - sondern hingen Aufständische einfach mit Seilen an den Armen an den Querbalken und spendierten ihm sogar noch einen bequemen Sitz, damit er länger schreien kann - den Nägel wren kostbar.
Siehe Jerusalems - siehe 71. n.Chr.
Jede Seele hat ca. 7 Liter Blut - die Tiere auch!
Grimms Märchen sind wertoll.
Besonders Tischlein, Deck Dich! Es erfüllt alle Wünsche des Menschn - besonders der Armen und ist billiger!
Es gab kein Kreuz und keinen Jesus in Jerusalem.
Die Römer kreuzigten auch nicht - sondern hingen Aufständische einfach mit Seilen an den Armen an den Querbalken und spendierten ihm sogar noch einen bequemen Sitz, damit er länger schreien kann - den Nägel wren kostbar.
Siehe Jerusalems - siehe 71. n.Chr.
Jede Seele hat ca. 7 Liter Blut - die Tiere auch!
Grimms Märchen sind wertoll.
Besonders Tischlein, Deck Dich! Es erfüllt alle Wünsche des Menschn - besonders der Armen und ist billiger!
paloma 29.02.2024 16:23
Der Vater,Schöpfer
Der Sohn,Erlöser u Hohepriester
Der Heilige Geist,Beistand
Das in minimalistischer Form ist der Gott,zu dem ich gehören möchte
Und die Namen,auf die ich getauft bin.
Der Sohn,Erlöser u Hohepriester
Der Heilige Geist,Beistand
Das in minimalistischer Form ist der Gott,zu dem ich gehören möchte
Und die Namen,auf die ich getauft bin.
paloma 29.02.2024 16:28
Gott zu erfassen,zu erkennen ist eine Lebensaufgabe u warum sollte ich verschiedene Aspekte Gottes ausschließen wollen,meine Frage @Karol.
Natural 29.02.2024 16:33
Es gibt nur einen wahren Gott und dieser hat uns seinen Sohn Jesus gesandt. Und als dieser wieder im Himmel bei Gott seinem Vater war hat uns Jesus im Auftrag des Vaters den Heiligen Geist gesandt !🙏
Alles aber selbst nachlesen in der Bibel . Sonst sündigst du weil du einem Menschen getraust hast .
Also aber , ich bete alleine Gott unseren Vater an .Das funktioniert aber auch nur wenn ich seinen Sohn Jesus als meinen Herrn angenommen habe . Und dann hast du auch den Heiligen Geist in dir . Der Vater und unser Herr Jesus sind derweil im Himmel , wobei Jesus die Aufträge vom Vater erledigt . Ihm dienen viele Engel
Alles aber selbst nachlesen in der Bibel . Sonst sündigst du weil du einem Menschen getraust hast .
Also aber , ich bete alleine Gott unseren Vater an .Das funktioniert aber auch nur wenn ich seinen Sohn Jesus als meinen Herrn angenommen habe . Und dann hast du auch den Heiligen Geist in dir . Der Vater und unser Herr Jesus sind derweil im Himmel , wobei Jesus die Aufträge vom Vater erledigt . Ihm dienen viele Engel
hansfeuerstein 29.02.2024 17:44
Gegen die Trinität zu argumentieren ist halt Arianismus. Man kann sich informieren.
hansfeuerstein 29.02.2024 17:54
Heilsnotwendig in dem Sinn ist es so weniger. Aber es geht viel an Koheränz verloren, wenn man weiter denkt.
JesusComesBackSoon 29.02.2024 18:04
@hansfeuerstein: Gegen die Trinität zu argumentieren ist halt Arianismus.
Nein, man kann durchaus CHRISTUS als kein Geschöpf, sondern als einzig geboren Sohn Gottes, der genau so wie der Vater göttliche Natur besitzt, akzeptieren und trotzdem die Trinitätslehre (der RKK) ablehnen.
Nein, man kann durchaus CHRISTUS als kein Geschöpf, sondern als einzig geboren Sohn Gottes, der genau so wie der Vater göttliche Natur besitzt, akzeptieren und trotzdem die Trinitätslehre (der RKK) ablehnen.
Zeitlos5 29.02.2024 18:05
... meies Wissens hat man auch noch nie mit den Nägel Gekreuzigtigte israelischer Abstammung gefunden!
Pilatus hätte doch den Hohepriesteer hochkannt aus dem Fenster geworden... ihn mit fremden Göttern zu belasten, die ihm Wurrrst waren ...
Pilatus hätte doch den Hohepriesteer hochkannt aus dem Fenster geworden... ihn mit fremden Göttern zu belasten, die ihm Wurrrst waren ...
hansfeuerstein 29.02.2024 18:08
Nein, die Trinitätslehre der Kirche entspricht dem Befund der Bibel exakt. Ist ja nicht die Trinitätslehre der RKK, sondern aller, Orthodox, Oriental, und weitestgehend auch Evangelisch
(Nutzer gelöscht) 29.02.2024 18:17
Trinität bedeutet doch die Göttlichkeit von Vater, Sohn und Hl. Geist anzuerkennen.
Alle drei sind ein Gott - das ist im Grunde die Lehre der meisten heutigen Kirchen.
Die Details legen die Kirchen natürlich unterschiedlich aus - aber im Grunde sind so gut wie alle Christen Trinitarier.
Alle drei sind ein Gott - das ist im Grunde die Lehre der meisten heutigen Kirchen.
Die Details legen die Kirchen natürlich unterschiedlich aus - aber im Grunde sind so gut wie alle Christen Trinitarier.
pieter49 29.02.2024 18:35
Ja; auch Evangelisch
Vermutlich wird es auch Baptisten und Calvinisten geben die, die Trinitätslehre annehmen, bzw. angenommen haben.
(...)
Arianer... dann gibt es in unser Forum auch Arianer!
Vermutlich wird es auch Baptisten und Calvinisten geben die, die Trinitätslehre annehmen, bzw. angenommen haben.
(...)
Arianer... dann gibt es in unser Forum auch Arianer!
(Nutzer gelöscht) 29.02.2024 18:37
Arianer gibts schon etwa 1500 Jahre nicht mehr.
Gruppen am Rande des Christentums wie Mormonen, Zeugen Jehovas, Messianer oder das Universelle Leben glauben nicht an die Trinität.
Gruppen am Rande des Christentums wie Mormonen, Zeugen Jehovas, Messianer oder das Universelle Leben glauben nicht an die Trinität.
Shira 29.02.2024 18:40
JCBS, du schriebst: Heute, 13:58
Das Wort Gottes lehrt weder Unitarismus noch die Trinitätslehre der RKK.
Aus den Versen, die du zitiert hast, kann ich entnehmen, dass es für dich nur 2 Personen gibt: Der Vater und der Sohn. Richtig?
Das Wort Gottes lehrt weder Unitarismus noch die Trinitätslehre der RKK.
Aus den Versen, die du zitiert hast, kann ich entnehmen, dass es für dich nur 2 Personen gibt: Der Vater und der Sohn. Richtig?
paloma 29.02.2024 18:45
Seine Frage war,ob es h.eilsnotwendig ist,daran zu glauben.
Meine Frage hat er nicht beantwortet.16.28 Uhr.
Meine Frage hat er nicht beantwortet.16.28 Uhr.
pieter49 29.02.2024 18:51
Arianer; bzw. Arianismus; wird auch von den Calvinisten J. Calvin und Baptisten C.H. Spurgeon, abgelehnt.
(Nutzer gelöscht) 29.02.2024 18:58
Niemand hat die Messianer geschmäht - sie sind eine nichttrinitarische Gruppe und nennen sich selbst Messianische Juden nicht Christen. Da ist die Bezeichnung Gemeinschaft am Rande des Christentums zutreffend.
Genau da wo Mormonen, ZV und das universelle Leben auch stehen.
Die haben etwas Christliches in sich, zeichnen sich aber durch große Unterschiede in der Lehre aus.
Genau da wo Mormonen, ZV und das universelle Leben auch stehen.
Die haben etwas Christliches in sich, zeichnen sich aber durch große Unterschiede in der Lehre aus.
paloma 29.02.2024 19:05
Naja,vor Christi Geburt wussten gläubige Menschen auch meist nichts von Jesus od später nur die Prophetie zum kommenden Messias u Gott hat ihren Glauben anerkannt .
(Nutzer gelöscht) 29.02.2024 19:09
Es heißt ja nicht, dass man ihren Glauben nicht anerkennt. Ich denke auch dass ein Messianer in den Himmel kommen kann, genauso wie ein Zeuge auch. Oder ein Mormone. Sie glauben ja alle auch an Jesus Christus, nur für sie ist Jesus Christus nicht göttlicher Natur.
(Nutzer gelöscht) 29.02.2024 19:26
Die Frage hier ist halt, ob sich die Messianer auch selbst als Christen ansehen. Sie bezeichnen sich ja als messianische Juden.
Also "zwangseingemeinden" möchte ich sie nicht.
Also "zwangseingemeinden" möchte ich sie nicht.
Sherezade 29.02.2024 19:46
Der Glaube an Gott – den dreieinigen Gott- l ässt keine Über-, Unterordnung oder eine Art Adoption zu. Dies ist unbiblisch.
Auch halte ich den Glauben an den dreieinigen Gott für heilsnotwendig.
Zum einfachen Verstehen:
Zum besseren Verstehen der Gleichrangigkeit und etwas mehr Bibelwissenschaft:
https://www.bibelwissenschaft.de/ressourcen/wirelex/6-inhalte-iii-systematisch-theologische-didaktik/dreifaltigkeit-trinitaet
Auch halte ich den Glauben an den dreieinigen Gott für heilsnotwendig.
Zum einfachen Verstehen:
Zum besseren Verstehen der Gleichrangigkeit und etwas mehr Bibelwissenschaft:
https://www.bibelwissenschaft.de/ressourcen/wirelex/6-inhalte-iii-systematisch-theologische-didaktik/dreifaltigkeit-trinitaet
Klavierspielerin2 29.02.2024 19:52
@schwesterS, ein Konzil bahnt sich im Laufe der Zeit an, weil sich das Volk Fragen stellt, die beantwortet werden wollen.
In den ersten 3 jahrhunderten verloren ca.300000 Menschen, davon vor allem Christen, im Kolosseum ihr Leben, die hatten bis zur Legalisierung des Christentums durch Konstantin, andere Sorgen.
Konzilien kann man bei Bedarf nochmal " auf schnüren", sollte sich m.M.n. dann aber mal Gedanken machen, in wie weit er überhaupt an die Wirkkraft des Heiligen Geistes glaubt!
In den ersten 3 jahrhunderten verloren ca.300000 Menschen, davon vor allem Christen, im Kolosseum ihr Leben, die hatten bis zur Legalisierung des Christentums durch Konstantin, andere Sorgen.
Konzilien kann man bei Bedarf nochmal " auf schnüren", sollte sich m.M.n. dann aber mal Gedanken machen, in wie weit er überhaupt an die Wirkkraft des Heiligen Geistes glaubt!
JesusComesBackSoon 29.02.2024 20:16
@shira: Aus den Versen, die du zitiert hast, kann ich entnehmen, dass es für dich nur 2 Personen gibt: Der Vater und der Sohn. Richtig?
Nun zum einen sind die Dinge die ich zitiert habe, nur ein ganz kleiner Bruchteil dessen wo immer wieder (nur) auf zwei göttliche Wesen verwiesen wird. Ich betrachte den Geist Gottes als zu den jeweiligen Wesen gehörend und nicht als eigenständiges Wesen. Mein Geist ist ja auch kein weiteres Wesen neben mir.
Auch zu diesem Thema eine kleine Anzahl von Texten der Schrift:
"Wenn sie euch nun führen und überantworten werden, so sorget nicht, was ihr reden sollt, und bedenket auch nicht zuvor; sondern was euch zu der Stunde gegeben wird, das redet. Denn ihr seid's nicht, die da reden, sondern der Heilige Geist." [MARK. 13,11]
"Wenn sie euch nun überantworten werden, so sorget nicht, wie oder was ihr reden sollt; denn es soll euch zu der Stunde gegeben werden, was ihr reden sollt. Denn ihr seid es nicht, die da reden, sondern eures Vaters Geist ist es, der durch euch redet. [MATTH. 10,19-20]
Denn der HERR ist der Geist; wo aber der Geist des HERRN ist, da ist Freiheit. Nun aber spiegelt sich in uns allen des HERRN Klarheit mit aufgedecktem Angesicht, und wir werden verklärt in dasselbe Bild von einer Klarheit zu der andern, als vom HERRN, der der Geist ist. [2. KOR. 3,17-18
Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, so anders Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein. So nun aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. [RÖ. 8,9]
Nun zum einen sind die Dinge die ich zitiert habe, nur ein ganz kleiner Bruchteil dessen wo immer wieder (nur) auf zwei göttliche Wesen verwiesen wird. Ich betrachte den Geist Gottes als zu den jeweiligen Wesen gehörend und nicht als eigenständiges Wesen. Mein Geist ist ja auch kein weiteres Wesen neben mir.
Auch zu diesem Thema eine kleine Anzahl von Texten der Schrift:
"Wenn sie euch nun führen und überantworten werden, so sorget nicht, was ihr reden sollt, und bedenket auch nicht zuvor; sondern was euch zu der Stunde gegeben wird, das redet. Denn ihr seid's nicht, die da reden, sondern der Heilige Geist." [MARK. 13,11]
"Wenn sie euch nun überantworten werden, so sorget nicht, wie oder was ihr reden sollt; denn es soll euch zu der Stunde gegeben werden, was ihr reden sollt. Denn ihr seid es nicht, die da reden, sondern eures Vaters Geist ist es, der durch euch redet. [MATTH. 10,19-20]
Denn der HERR ist der Geist; wo aber der Geist des HERRN ist, da ist Freiheit. Nun aber spiegelt sich in uns allen des HERRN Klarheit mit aufgedecktem Angesicht, und wir werden verklärt in dasselbe Bild von einer Klarheit zu der andern, als vom HERRN, der der Geist ist. [2. KOR. 3,17-18
Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, so anders Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein. So nun aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. [RÖ. 8,9]
Shira 29.02.2024 20:38
JCBD,
Ok. Danke.
Wieso wird dann geschrieben, dass man sich taufen lassen soll im Namen 1 des Vaters, 2) des Sohnes und 3) des Heiligen Geistes ?
Wenn man vom Vater spricht, dann spricht man auch von seinem Geist oder nicht?
Ok. Danke.
Wieso wird dann geschrieben, dass man sich taufen lassen soll im Namen 1 des Vaters, 2) des Sohnes und 3) des Heiligen Geistes ?
Wenn man vom Vater spricht, dann spricht man auch von seinem Geist oder nicht?
(Nutzer gelöscht) 29.02.2024 20:42
Also ich denke die Trinität ist nicht heilsnotwendig aber die richtige Lehre.
Warum? Der Glaube an Jesus Christus ist vorhanden, aber er ist zwar Gottes Sohn aber nicht göttlicher Natur.
Oder man glaubt zwar dass der heilige Geist vorhanden ist, aber keine Person ist.
Würde Gott einen Menschen der aufrichtig an ihn geglaubt hat und diesen Glauben auch gelebt hat, verwerfen, weil er die Trinität nicht erkannt hat?
Ich glaube nein.
Warum? Der Glaube an Jesus Christus ist vorhanden, aber er ist zwar Gottes Sohn aber nicht göttlicher Natur.
Oder man glaubt zwar dass der heilige Geist vorhanden ist, aber keine Person ist.
Würde Gott einen Menschen der aufrichtig an ihn geglaubt hat und diesen Glauben auch gelebt hat, verwerfen, weil er die Trinität nicht erkannt hat?
Ich glaube nein.
JesusComesBackSoon 29.02.2024 20:46
@shira: Wieso wird dann geschrieben, dass man sich taufen lassen soll im Namen 1 des Vaters, 2) des Sohnes und 3) des Heiligen Geistes ?
Zu diesem Thema gerne der Verweis auf das nachstehend Verlinkte:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/48919/
Zu diesem Thema gerne der Verweis auf das nachstehend Verlinkte:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/48919/
Shira 29.02.2024 20:47
Ich glaube, dass es nur einen Gott gibt.
Dass man sagt, dass es drei Personnes sind ist für uns Menschen als besseres Verständnis.
Das sind die Formen Gottes für uns.
Gott Geist im Himmel
Gottes Geist in einem Menschen.(Jesus)
Geist Gottes für uns hörbar, erfahrbar (Heiliger Geist)
Dass man sagt, dass es drei Personnes sind ist für uns Menschen als besseres Verständnis.
Das sind die Formen Gottes für uns.
Gott Geist im Himmel
Gottes Geist in einem Menschen.(Jesus)
Geist Gottes für uns hörbar, erfahrbar (Heiliger Geist)
Shira 29.02.2024 20:52
Matthäus 28,19
19 Darum geht zu allen Völkern und macht die Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes ...
Fälschung?
19 Darum geht zu allen Völkern und macht die Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes ...
Fälschung?
Sherezade 29.02.2024 20:56
Hier mal eine neue Magisterarbeit über Trinität... sie setzt sich mit den Gedanken von Pesch auseinander...sie bietet einen wirklich guten Einstieg über Problematiken, unterschiedliche Gedanken und Formulierungen... absolut lesenswert...dafür 👍 an die kath. Glaubensgeschwister...
https://diglib.uibk.ac.at/download/pdf/5348956.pdf
https://diglib.uibk.ac.at/download/pdf/5348956.pdf
Sherezade 29.02.2024 21:11
@SchwesterSabina,
der Theologe im Video ist evangelikal ausgerichtet...auch wenn ich dazu nicht gehöre... er macht da einen guten Job...nicht umsonst habe ich zusätzlichen Link zu akademischen Betrachtungsweise gesetzt...und auch die Magisterarbeit eines kath. Theologen gepostet..
Deine Frage geht jedoch aus meiner Sicht tiefer und weiter... eine gute Frage...
der Theologe im Video ist evangelikal ausgerichtet...auch wenn ich dazu nicht gehöre... er macht da einen guten Job...nicht umsonst habe ich zusätzlichen Link zu akademischen Betrachtungsweise gesetzt...und auch die Magisterarbeit eines kath. Theologen gepostet..
Deine Frage geht jedoch aus meiner Sicht tiefer und weiter... eine gute Frage...
Natural 01.03.2024 16:58
Jesus sitzt zu seiner/Gottes Rechten und Jesus hat den Heiligen Geist zum Ausgangspunkt, den Aposteln Tage später gesandt nach Jerusalem .
Wie verquer kann man sein da Eins draus zu machen .
Und wenn mir mal im Himmel sind ,dann sehen wir die Herrlichkeit Gottes und Jesus wird das tun was die Herrlichkeit Gottes will das er das Tut wie er von Anfang an immer zur Ehre seines Vaters getan hat . So hat er auch die satanischen Engel mit seinen Engeln besiegt und aus dem Himmel geworfen .
Steht doch klar und deutlich in der Bibel , Gott gab ihm die Macht und Kraft .
Und Jesus wo er auf der Erde war betete und rief immer zum Vater .
Jesus wurde von Satan Inder Wüste angemacht . Er war der Sohn Gottes . Wenn Jesus Gott gewesen wäre hätte er für Satan nur ein müdes Lächeln gehabt ! Weil Gott sowieso alles im ganzen Universum gehört . Aber der Mensch Jesus wurde geprüft und gewann und blieb beim Vater .
Wie verquer kann man sein da Eins draus zu machen .
Und wenn mir mal im Himmel sind ,dann sehen wir die Herrlichkeit Gottes und Jesus wird das tun was die Herrlichkeit Gottes will das er das Tut wie er von Anfang an immer zur Ehre seines Vaters getan hat . So hat er auch die satanischen Engel mit seinen Engeln besiegt und aus dem Himmel geworfen .
Steht doch klar und deutlich in der Bibel , Gott gab ihm die Macht und Kraft .
Und Jesus wo er auf der Erde war betete und rief immer zum Vater .
Jesus wurde von Satan Inder Wüste angemacht . Er war der Sohn Gottes . Wenn Jesus Gott gewesen wäre hätte er für Satan nur ein müdes Lächeln gehabt ! Weil Gott sowieso alles im ganzen Universum gehört . Aber der Mensch Jesus wurde geprüft und gewann und blieb beim Vater .
Jetzt
das andere ergibt sich von selber; die Drei kommen gut zurecht untereinander...