Für Katholiken
25.02.2024 16:57
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Kommentare
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Klavierspielerin2 25.02.2024 17:05
Nein, kenne ich nicht. Habe mir die Homepage angeschaut und den Eindruck, dass diese von Menschen erstellt ist, die die Vorkonziliare Zeit bevorzugen.
Klavierspielerin2 25.02.2024 17:56
Ich kann zu dem Thema lediglich sagen, was ich bei domradio ¿ las:
1. Vatikanum: 1869, eine Verteidigung der Kirche gegenüber der Probleme, die das aufkommenden Industrie Zeitalter mit sich brachte.
2. Vatikanum: 1962- 65, Selbstdefinition der RKK.
Hoffentlich ausreichend klar von mir formuliert.
1. Vatikanum: 1869, eine Verteidigung der Kirche gegenüber der Probleme, die das aufkommenden Industrie Zeitalter mit sich brachte.
2. Vatikanum: 1962- 65, Selbstdefinition der RKK.
Hoffentlich ausreichend klar von mir formuliert.
Klavierspielerin2 25.02.2024 18:07
Kann ich garnichts dazu sagen, offensichtlich waren nicht alle mit dieser Selbstdefinition einverstanden.
Ich hatte bisher eher den Eindruck, dass es am Kirchenvolk läge, die sich wohl auch von den 68ern beeinflussen hat lassen.
Ich hatte bisher eher den Eindruck, dass es am Kirchenvolk läge, die sich wohl auch von den 68ern beeinflussen hat lassen.
Shira 25.02.2024 18:25
Ja...würde ich auch sagen. Die Kirche hat sich aber nicht anzupassen.
Wenn ich denke wie die Kirche früher war.....😍
Wenn ich denke wie die Kirche früher war.....😍
Klavierspielerin2 25.02.2024 18:43
Das ist ein Thema, das ich gerne mal durchsprechen würde, ohne durch evangelikale " ja, aber...- Rufe" aus dem Thema gerissen zu werden😀: besitzt das Kirchenvolk eine " Schwarmintelligenz ", und haben sie dafür gesorgt, dass bei der Messe der Geistliche nun zum Volk guckt, statt zum Hochaltar?
Weiter: spricht der Heilige Geist durch die Schwarmintelligenz? Falls nein, wie dann?
Ich weiß noch von der damaligen Mundkommunion, selbst kenne ich sie nicht, ich habe Jesu Leib in der Hand ( bin aber sehr vorsichtig, wenn ich ihn berühre und faste und beichte vor dem Empfang).
Außerdem besitze ich ein " Magnificat" von 1961. Das hatte ich als Anfängerin an z.b. der Karfreitagsmesse dabei: tatsächlich ist emdie Liturgie etwas verändert. Z.B. : Keine Fürbitte Gebete mehr für die Bekehrung der Juden - die aben sich das nämlich verbeten!😳
Weiter: spricht der Heilige Geist durch die Schwarmintelligenz? Falls nein, wie dann?
Ich weiß noch von der damaligen Mundkommunion, selbst kenne ich sie nicht, ich habe Jesu Leib in der Hand ( bin aber sehr vorsichtig, wenn ich ihn berühre und faste und beichte vor dem Empfang).
Außerdem besitze ich ein " Magnificat" von 1961. Das hatte ich als Anfängerin an z.b. der Karfreitagsmesse dabei: tatsächlich ist emdie Liturgie etwas verändert. Z.B. : Keine Fürbitte Gebete mehr für die Bekehrung der Juden - die aben sich das nämlich verbeten!😳
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 20:18
der Verlag ist von der Piusbruderschaft, dementsprechend sind die Beiträge und die verlegten Bücher dort durch Brille der traditionelle Auslegung beinflusst.
Ich bevorzuge Katholisch.de
https://katholisch.de/startseite
Ich bevorzuge Katholisch.de
https://katholisch.de/startseite
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 20:32
Die Piusbruderschaft besitzt aufgrund ihrer radikalen Ansichten schon seit 1975 keinen kanonischen Status mehr und ist damit keine römisch-katholische Organisation. Das bedeutet: Sämtliche Priester- und Bischofsweihen erfolgen ohne die Erlaubnis Roms, Amtsausübung und das Spenden der Sakramente sind illegitim.
Klavierspielerin2 25.02.2024 20:37
... apostolische Sukzession liegt demnach auch nicht mehr vor, vermute ich.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 20:41
Die saugen sich ihre Sukzession selber aus ihren Fingern
Klavierspielerin2 25.02.2024 20:54
Meine FeG Schwester möchte mit mir mal " Abendmahl" feiern, mit selbst gebackenem Brot- was soll ich sagen, es ist ohne Sukzession lediglich ein Schauspiel.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 21:03
@Klaviersp.
Wenn du mit ihr klarstellst ,daß es nur ein Gedächnismahl ist ,eine Art gemeinsamer Lobpreis und für dich Christus nicht anwesend ist , dann kannst du es mit ihr als eine Art kleine christliche Lobpreisfeier abtun ,etwas ohne größere Bedeutung für dich , das musst du ihr davor klar sagen ,damit sie die genaue Ausgangslage weiß.
Gemeinsam zu Christus singen oder beten indem du die Priester ,Papst und die katholische Kirche miterwähnst geht das.
Wenn du mit ihr klarstellst ,daß es nur ein Gedächnismahl ist ,eine Art gemeinsamer Lobpreis und für dich Christus nicht anwesend ist , dann kannst du es mit ihr als eine Art kleine christliche Lobpreisfeier abtun ,etwas ohne größere Bedeutung für dich , das musst du ihr davor klar sagen ,damit sie die genaue Ausgangslage weiß.
Gemeinsam zu Christus singen oder beten indem du die Priester ,Papst und die katholische Kirche miterwähnst geht das.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 21:05
Sagen wirs mal so , es hat nur eine soziale ,familiäre Komponente für dich.
Shira 25.02.2024 21:24
Doch sie haben die apostolische Sukzession .....
Deswegen überlegt sich jetzt die RKK die Priester mit andere Bedingungen zu weihen....
Ich muss mal nach dem Artikel suchen.
die Piusbrüder haben sehr wohl die apostolische Sukzession, also die ununterbrochene Reihe der Bischofsweihen.
Deswegen überlegt sich jetzt die RKK die Priester mit andere Bedingungen zu weihen....
Ich muss mal nach dem Artikel suchen.
die Piusbrüder haben sehr wohl die apostolische Sukzession, also die ununterbrochene Reihe der Bischofsweihen.
Shira 25.02.2024 21:27
die Piusbrüder haben sehr wohl die apostolische Sukzession, also die ununterbrochene Reihe der Bischofsweihen. Dass Lefebvre gültig geweiht war bezweifelt niemand und die Gültigkeit der Weihen 1988 ist auch offensichtlich.
Die Bruderschaft befindet sich lediglich in einem kanonisch nicht geordneten Zustand, die Sukzession kann man ihr aber nicht absprechen!
Die Bruderschaft befindet sich lediglich in einem kanonisch nicht geordneten Zustand, die Sukzession kann man ihr aber nicht absprechen!
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 21:33
lies mal hier shira,
ist so ein kompliziertes hin und her.. und kirchenrecht omg das ist nicht einfach
zu fassen, wie Staatliches recht, dass in Gesetzbüchern niedergeschrieben ist.
https://www.katholisch.de/artikel/13864-piusbrueder-priesterweihen-erlaubt-oder-nicht
ist so ein kompliziertes hin und her.. und kirchenrecht omg das ist nicht einfach
zu fassen, wie Staatliches recht, dass in Gesetzbüchern niedergeschrieben ist.
https://www.katholisch.de/artikel/13864-piusbrueder-priesterweihen-erlaubt-oder-nicht
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 21:36
Wie finanziert sich die Piusbruderschaft?
Sie finanziert sich durch Spenden. Seit 1975 hat die Piusbruderschaft keinen kanonischen Status in der römisch-katholischen Kirche und betreibt ihre Einrichtungen wie Priesterseminare, Priorate und Kapellen ohne Erlaubnis und Kontrolle kirchlicher Behörden der römischen Kurie bzw. der jeweiligen Diözesanbischöfe.
Sie finanziert sich durch Spenden. Seit 1975 hat die Piusbruderschaft keinen kanonischen Status in der römisch-katholischen Kirche und betreibt ihre Einrichtungen wie Priesterseminare, Priorate und Kapellen ohne Erlaubnis und Kontrolle kirchlicher Behörden der römischen Kurie bzw. der jeweiligen Diözesanbischöfe.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 21:52
ich kannte die Seite bisher nicht - katholisch.de ziehe ich aber vor, das ist mehr "meine Welt"
Shira 25.02.2024 21:56
Die Bischofsweihe war gültig und biblisch.
Kirchenrecht ist etwas ganz anderes.
Also...wenn ich an die Scheiterhaufen denke......
Kirchenrecht ist etwas ganz anderes.
Also...wenn ich an die Scheiterhaufen denke......
Shira 25.02.2024 21:59
Spenden sind doch prima...Kirchensteuer gibt es sowieso nur in Deutschland.
Die Pfarrer sind in anderen Ländern bettelarm!
Ich weiß noch, als ich klein war, dass der Pfarrer mal hier und mal dort zum Essen eingeladen war. Und wenn ein Huhn geschlachtet wurde, hat er auch eins bekommen.
Die Pfarrer sind in anderen Ländern bettelarm!
Ich weiß noch, als ich klein war, dass der Pfarrer mal hier und mal dort zum Essen eingeladen war. Und wenn ein Huhn geschlachtet wurde, hat er auch eins bekommen.
Shira 25.02.2024 22:01
Die Bischofsweihe war gültig und biblisch. Die Bischofsweihe von Lefevre meine ich. Ein Sakrament.
Klavierspielerin2 25.02.2024 22:01
Der Papst ernennt Bischöfe.
Geweiht wird ein Bischof von 3 anderen Bischöfen- das, ununterbrochen seit 2000 Jahren.
Geweiht wird ein Bischof von 3 anderen Bischöfen- das, ununterbrochen seit 2000 Jahren.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:02
""Die Bischofsweihe war gültig und biblisch.""
Das ist teil des Kirchenrechtes ... und nein man darf da auch anderer Meinung sein.
Das ist teil des Kirchenrechtes ... und nein man darf da auch anderer Meinung sein.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:04
Was unterscheidet die beiden Vereinigungen? Traditionalisten sind Anhänger der katholischen Kirche, die sich gegen die Reformen des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-1965) wenden. Zu unterscheiden ist zwischen Gruppierungen, die sich in kämpferischem Widerspruch zur nachkonziliaren Kirche sehen, und denen, die zwar traditionalistisch denken, aber mit Rom verbunden bleiben wollen.
Piusbrüder: Exkommunikation aufgehoben, aber keine Einigung
Am bekanntesten ist die Gemeinschaft, die um den 1988 exkommunizierten Erzbischof Marcel Lefebvre (1905-1991) entstand. Dieser hatte 1976 gegen ein päpstliches Verbot Priester geweiht und damit die Priesterbruderschaft St. Pius X. innerkirchlich isoliert.
Die dadurch ausgelöste Auseinandersetzung erreichte 1988 mit der Weihe von vier eigenen Bischöfen und der Exkommunikation der Beteiligten ihren Höhepunkt. Papst Benedikt XVI. (2005-2013) hob diese Exkommunikation zwar 2009 auf; zu einer theologischen Einigung ist es aber nicht gekommen.
Piusbrüder: Exkommunikation aufgehoben, aber keine Einigung
Am bekanntesten ist die Gemeinschaft, die um den 1988 exkommunizierten Erzbischof Marcel Lefebvre (1905-1991) entstand. Dieser hatte 1976 gegen ein päpstliches Verbot Priester geweiht und damit die Priesterbruderschaft St. Pius X. innerkirchlich isoliert.
Die dadurch ausgelöste Auseinandersetzung erreichte 1988 mit der Weihe von vier eigenen Bischöfen und der Exkommunikation der Beteiligten ihren Höhepunkt. Papst Benedikt XVI. (2005-2013) hob diese Exkommunikation zwar 2009 auf; zu einer theologischen Einigung ist es aber nicht gekommen.
Klavierspielerin2 25.02.2024 22:04
Wenn es keine apostolische Sukzession gibt, kann ich auch zu den Protestanten zurück 😄
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:05
Einfach nicht zu den Piusbrüdern gehn ,nicht in deren Messen etc.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:12
Steht im Internet
Shira 25.02.2024 22:15
Vom Papst, der ernennen muss und von 3 andere Bischöfe steht aber nichts in der Bibel.
Apostelgeschichte 8 und Lefevre hatte die Sukzession.
Apostelgeschichte 8 und Lefevre hatte die Sukzession.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:24
Im Jahr 1988 war eine Einigung zwischen der Priesterbruderschaft Pius X. und dem damaligen Kurienkardinal Joseph Ratzinger geplatzt. Der „Dissident“ Lefebvre weihte trotz der Warnungen des Vatikans vier Priester zu Bischöfen. Daraufhin wurden Lefebvre und die Geweihten exkommuniziert. In den vergangenen Jahren hatte Fellay den zuständigen Kardinal Dario Castrillon Hoyos mehrfach gebeten, die Exkommunikation zurückzunehmen. Bei einer Einigung könnte die Bruderschaft den Status einer Personalprälatur ähnlich dem Opus Dei erhalten, hieß es damals.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:28
Papst Benedikt XVI. hat die Exkommunikation von vier Anhängern des gestorbenen traditionalistischen Erzbischofs Marcel Lefebvre nach 21 Jahren rückgängig gemacht. Die Entscheidung des Papstes, den vier exkommunizierten Abweichlern zu vergeben, wurde am Samstag vom Heiligen Stuhl veröffentlicht. Kritik löste die Rehabilitation von Richard Williamson vor allem bei jüdischen Organisationen aus. Denn gegen den von Lefebvre 1988 zum Bischof geweihten Briten ermittelt die Regensburger Staatsanwaltschaft wegen der Leugnung des Holocausts. Vatikan-Pressechef Federico Lombardi wies die Kritik zurück und betonte, dass es bei der Exkommunikation ausschließlich darum ginge, die Anhänger der Bruderschaft Pius X. wieder zu integrieren.
Der Papst hatte seine Entscheidung am vergangenen Mittwoch unterschrieben, die Ermittlungen gegen den Briten wegen der Äußerungen zum Holocaust wurden am Freitag bekannt. Zuvor hatte „Der Spiegel“ berichtet, dass Bischof Williamson bei einem Besuch im Priesterseminar der Bruderschaft Pius X. in Zaitzkofen bei Regensburg die Ermordung von sechs Millionen Juden in den Konzentrationslagern abgestritten habe. Dort habe es keine Gaskammern gegeben, soll er gesagt haben.
Im vergangenen Jahr hatte der Vatikan der Priesterbruderschaft eine Reihe von Forderungen als Bedingung für eine Wiederannäherung an die katholische Kirche gestellt. Die vier Bischöfe der ultratraditionalistischen Gemeinschaft hatten dem Papst Ende 2008 versichert, „alle unsere Kräfte in den Dienst der Kirche Unseres Herrn Jesus Christus zu stellen, die die katholische Kirche ist“.
Der Papst hatte seine Entscheidung am vergangenen Mittwoch unterschrieben, die Ermittlungen gegen den Briten wegen der Äußerungen zum Holocaust wurden am Freitag bekannt. Zuvor hatte „Der Spiegel“ berichtet, dass Bischof Williamson bei einem Besuch im Priesterseminar der Bruderschaft Pius X. in Zaitzkofen bei Regensburg die Ermordung von sechs Millionen Juden in den Konzentrationslagern abgestritten habe. Dort habe es keine Gaskammern gegeben, soll er gesagt haben.
Im vergangenen Jahr hatte der Vatikan der Priesterbruderschaft eine Reihe von Forderungen als Bedingung für eine Wiederannäherung an die katholische Kirche gestellt. Die vier Bischöfe der ultratraditionalistischen Gemeinschaft hatten dem Papst Ende 2008 versichert, „alle unsere Kräfte in den Dienst der Kirche Unseres Herrn Jesus Christus zu stellen, die die katholische Kirche ist“.
Shira 25.02.2024 22:29
Mt 18,15 Wenn dein Bruder sündigt, dann geh zu ihm und weise ihn unter vier Augen zurecht. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder zurückgewonnen.
Mt 18,16 Hört er aber nicht auf dich, dann nimm einen oder zwei Männer mit, denn jede Sache muss durch die Aussage von zwei oder drei Zeugen entschieden werden.
Mt 18,17 Hört er auch auf sie nicht, dann sag es der Gemeinde. Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, dann sei er für dich wie ein Heide oder ein Zöllner.
1.Korinther
1 Überhaupt hört man, dass Unzucht unter euch ist, und zwar eine solche Unzucht, wie es sie nicht einmal unter den Heiden gibt: dass einer die Frau seines Vaters hat. 2 Und ihr seid aufgeblasen und seid nicht vielmehr traurig geworden, sodass ihr den aus eurer Mitte verstoßen hättet, der diese Tat begangen hat? 3 Denn ich, der ich zwar nicht leiblich bei euch bin, doch mit dem Geist, habe schon, als wäre ich bei euch, den verurteilt, der solches getan hat: 4 Wenn ihr im Namen unseres Herrn Jesus versammelt seid und mein Geist mit der Kraft unseres Herrn Jesus bei euch ist, 5 sollt ihr diesen Menschen dem Satan übergeben zum Verderben des Fleisches, auf dass sein Geist gerettet werde am Tage des Herrn.
1.Korinther
9 Ich habe euch in dem Brief geschrieben, dass ihr nichts zu schaffen haben sollt mit Unzüchtigen. 10 Damit meine ich nicht allgemein die Unzüchtigen dieser Welt oder die Habgierigen oder Räuber oder Götzendiener; sonst müsstet ihr ja die Welt verlassen. 11 Vielmehr habe ich euch geschrieben: Ihr sollt nichts mit einem zu schaffen haben, der sich Bruder nennen lässt und ist ein Unzüchtiger oder ein Habgieriger oder ein Götzendiener oder ein Lästerer oder ein Trunkenbold oder ein Räuber; mit so einem sollt ihr auch nicht essen. 12 Denn was gehen mich die draußen an, dass ich sie sollte richten? Habt ihr nicht die zu richten, die drinnen sind? 13 Die aber draußen sind, wird Gott richten. Verstoßt ihr den Bösen aus eurer Mitte!
Daran muss sich die Kirche halten und nicht daran:
Martin hat nach 2 Monaten in Deutschland sein Studium abgebrochen.es war ihm zu bunt.
Jetzt studiert er in Österreich.
Zig Pfarrer in Frankreich, die NICHT Piusbrüder sind kritisieren jeden Tag den Segen.
Tut mir leid,aber ich kann mit einem guten Gewissen nicht mehr mitmachen...es geht zu weit!
Mt 18,16 Hört er aber nicht auf dich, dann nimm einen oder zwei Männer mit, denn jede Sache muss durch die Aussage von zwei oder drei Zeugen entschieden werden.
Mt 18,17 Hört er auch auf sie nicht, dann sag es der Gemeinde. Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, dann sei er für dich wie ein Heide oder ein Zöllner.
1.Korinther
1 Überhaupt hört man, dass Unzucht unter euch ist, und zwar eine solche Unzucht, wie es sie nicht einmal unter den Heiden gibt: dass einer die Frau seines Vaters hat. 2 Und ihr seid aufgeblasen und seid nicht vielmehr traurig geworden, sodass ihr den aus eurer Mitte verstoßen hättet, der diese Tat begangen hat? 3 Denn ich, der ich zwar nicht leiblich bei euch bin, doch mit dem Geist, habe schon, als wäre ich bei euch, den verurteilt, der solches getan hat: 4 Wenn ihr im Namen unseres Herrn Jesus versammelt seid und mein Geist mit der Kraft unseres Herrn Jesus bei euch ist, 5 sollt ihr diesen Menschen dem Satan übergeben zum Verderben des Fleisches, auf dass sein Geist gerettet werde am Tage des Herrn.
1.Korinther
9 Ich habe euch in dem Brief geschrieben, dass ihr nichts zu schaffen haben sollt mit Unzüchtigen. 10 Damit meine ich nicht allgemein die Unzüchtigen dieser Welt oder die Habgierigen oder Räuber oder Götzendiener; sonst müsstet ihr ja die Welt verlassen. 11 Vielmehr habe ich euch geschrieben: Ihr sollt nichts mit einem zu schaffen haben, der sich Bruder nennen lässt und ist ein Unzüchtiger oder ein Habgieriger oder ein Götzendiener oder ein Lästerer oder ein Trunkenbold oder ein Räuber; mit so einem sollt ihr auch nicht essen. 12 Denn was gehen mich die draußen an, dass ich sie sollte richten? Habt ihr nicht die zu richten, die drinnen sind? 13 Die aber draußen sind, wird Gott richten. Verstoßt ihr den Bösen aus eurer Mitte!
Daran muss sich die Kirche halten und nicht daran:
Martin hat nach 2 Monaten in Deutschland sein Studium abgebrochen.es war ihm zu bunt.
Jetzt studiert er in Österreich.
Zig Pfarrer in Frankreich, die NICHT Piusbrüder sind kritisieren jeden Tag den Segen.
Tut mir leid,aber ich kann mit einem guten Gewissen nicht mehr mitmachen...es geht zu weit!
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:30
Heutiger Stand , die Piusbrüder haben die Forderungen nicht erfüllt und stellen sich weiterhin gegen das 2 Vatikanische Konsil und gegen die Forderung des Papstes dieses zu akzeptieren.
Shira 25.02.2024 22:31
Cherubien,
Der Bischof Williamson ist schon lang nicht mehr dabei, er wurde rausgeschmissen!
Du brauchst nicht zu kommen mit alten Kamellen.
Und ja, sie sind auch dagegen, dass Männer in roten Hackschuhen rumlaufen.😅
Der Bischof Williamson ist schon lang nicht mehr dabei, er wurde rausgeschmissen!
Du brauchst nicht zu kommen mit alten Kamellen.
Und ja, sie sind auch dagegen, dass Männer in roten Hackschuhen rumlaufen.😅
Shira 25.02.2024 22:34
Heutiger Stand , die Piusbrüder haben die Forderungen nicht erfüllt und stellen sich weiterhin gegen das 2 Vatikanische Konsil und gegen die Forderung des Papstes dieses zu akzeptieren.
Ich auch 😅
Wieso ist der Papst so intolerant und lässt die Gläubigen, die die Messe weiter feiern wollen, wie sie schon seit 2000 Jahren gefeiert wurde, nicht feiern?
Ich auch 😅
Wieso ist der Papst so intolerant und lässt die Gläubigen, die die Messe weiter feiern wollen, wie sie schon seit 2000 Jahren gefeiert wurde, nicht feiern?
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:37
Im November 2018 war der neue Generalobere der Piusbrüder, der Italiener Davide Pagliarani (48), zu Gesprächen im Vatikan. Anschließend verkündete er: Solange die lehrmäßigen Differenzen nicht ausgeräumt seien, gebe es keine Fortschritte zu einer Einigung, die auch eine juristische Anerkennung der Vereinigung durch den Papst beinhalten könne. Aus vatikanischen Kreisen ist zu hören, derzeit tue sich im Dialog mit der Bruderschaft "überhaupt nichts, im Gegenteil"; es sei eher eine Verhärtung zu beobachten.
Dies könnte mit ein Grund dafür sein, dass die Dialogkommission "Ecclesia Dei" kürzlich aufgelöst wurde. Nun ist die Glaubenskongregation direkt für den theologischen Austausch mit der Bruderschaft zuständig. Um liturgische Fragen mit Traditionalisten sowie den außerordentlichen Ritus kümmert sich jetzt die Liturgiekongregation.
Dies könnte mit ein Grund dafür sein, dass die Dialogkommission "Ecclesia Dei" kürzlich aufgelöst wurde. Nun ist die Glaubenskongregation direkt für den theologischen Austausch mit der Bruderschaft zuständig. Um liturgische Fragen mit Traditionalisten sowie den außerordentlichen Ritus kümmert sich jetzt die Liturgiekongregation.
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:42
Die Hoffnungen Benedikts XVI. vom Januar 2009, "möglichst rasch zu einer vollständigen Versöhnung und zu voller Gemeinschaft" zu gelangen, haben sich nicht erfüllt. Zehn Jahre später scheinen diese wieder weit entfernt, auch wenn Papst Franziskus gestattete, dass Priester der Bruderschaft anderen Gläubigen gültig die Beichte abnehmen oder bei der Trauung assistieren.
Die dürfen garnicht weihen
Die dürfen garnicht weihen
(Nutzer gelöscht) 25.02.2024 22:59
Laut Bibel malen sich viele ihren Glauben aus und zurecht und legitimieren sich selber an Rom vorbei.- lachhaft und falsch
hansfeuerstein 26.02.2024 00:49
Piusbruderschaft wurde zurecht von Benedikt XVI rehabilitiert. Nur sind die Weihen ohne die Zustimmung des Ortsbischofes kirchenrechtlich eben unerlaubt. Die Piusbruderschaft macht Notstand geltend, um den Glauben unverfälscht zu bewahren. Sie die Lage.
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 09:35
Nur das Ehesakrament und das Bußsakrament dürfen von denen anerkannt gespendet werden.
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 09:44
Stand 2021
Roche bestätigt, dass Franziskus mit dem Erlass "Traditionis custodes" die "ordentliche Form" der Messe als "einzige Ausdrucksweise" des Römischen Messritus festgelegt habe. Die 2007 von Benedikt XVI. in größerem Umfang erlaubte außerordentliche Form von 1962 darf demnach nur noch unter besonderen Voraussetzungen gefeiert werden. "Das ist die Richtung, in die wir gehen wollen", so der Kurienerzbischof. Ziel sei es, "das Geschenk der kirchlichen Gemeinschaft zu bewahren".
Roche fordert die Bischöfe weltweit auf, "unnütze Streitereien" zu vermeiden, "bei denen das Rituelle oft für ideologische Ansichten instrumentalisiert wird". Zudem wirbt er für "eine erneuerte und kontinuierliche liturgische Bildung" sowohl für Priester als auch für Laien.
In den erläuternden Noten zu "Traditionis custodes" wird erneut festgehalten, dass Diözesanbischöfe unter gewissen Umständen die Feier der Alten Messe gestatten dürfen. "Jedoch nicht in den Pfarrkirchen, und ohne neue Personalpfarreien zu errichten", heißt es ergänzend. Damit solle zum Ausdruck gebracht werden, dass es sich um ein "beschränktes Zugeständnis" für bestimmte Gruppen handle, das nicht zum Alltag des Pfarrgemeinde-Lebens gehöre. Ausnahmen von dieser Regel könne es nur geben, wenn es den Betroffenen unmöglich sei, eine andere Kirche oder Kapelle zu benutzen. Darüber entscheide gegebenenfalls die Gottesdienstkongregation "mit äußerster Sorgfalt".
Keinesfalls werde beabsichtigt, Anhänger der Alten Messe auszugrenzen. Allerdings müsse sichergestellt sein, dass niemand "die Gültigkeit und die Legitimität der Liturgiereform, der Bestimmungen des Zweiten Vatikanischen Konzils und des Lehramtes der Päpste" ausschließe. Sollte dies doch zutreffen, dürfe vom zuständigen Bischof keine rituelle Ausnahme gewährt werden.
Ortsbischöfe hätten prinzipiell die Pflicht, sich für eine Rückkehr zur einheitlichen Zelebrationsform einzusetzen, so die neuen Richtlinien des Vatikan. Der geeignete Weg dafür sei ein "mitbrüderlicher Austausch".
Neben etlichen Detailaspekten gehen die "Responsa" auch auf die Frage ein, ob die Erlaubnis zur Feier des alten Ritus zeitlich begrenzt sein kann. Das sei "nicht nur möglich, sondern empfehlenswert". Am Ende des festgelegten Zeitraums solle der Bischof überprüfen, ob alles mit der vom Papst festgelegten Ausrichtung übereinstimme.
Roche bestätigt, dass Franziskus mit dem Erlass "Traditionis custodes" die "ordentliche Form" der Messe als "einzige Ausdrucksweise" des Römischen Messritus festgelegt habe. Die 2007 von Benedikt XVI. in größerem Umfang erlaubte außerordentliche Form von 1962 darf demnach nur noch unter besonderen Voraussetzungen gefeiert werden. "Das ist die Richtung, in die wir gehen wollen", so der Kurienerzbischof. Ziel sei es, "das Geschenk der kirchlichen Gemeinschaft zu bewahren".
Roche fordert die Bischöfe weltweit auf, "unnütze Streitereien" zu vermeiden, "bei denen das Rituelle oft für ideologische Ansichten instrumentalisiert wird". Zudem wirbt er für "eine erneuerte und kontinuierliche liturgische Bildung" sowohl für Priester als auch für Laien.
In den erläuternden Noten zu "Traditionis custodes" wird erneut festgehalten, dass Diözesanbischöfe unter gewissen Umständen die Feier der Alten Messe gestatten dürfen. "Jedoch nicht in den Pfarrkirchen, und ohne neue Personalpfarreien zu errichten", heißt es ergänzend. Damit solle zum Ausdruck gebracht werden, dass es sich um ein "beschränktes Zugeständnis" für bestimmte Gruppen handle, das nicht zum Alltag des Pfarrgemeinde-Lebens gehöre. Ausnahmen von dieser Regel könne es nur geben, wenn es den Betroffenen unmöglich sei, eine andere Kirche oder Kapelle zu benutzen. Darüber entscheide gegebenenfalls die Gottesdienstkongregation "mit äußerster Sorgfalt".
Keinesfalls werde beabsichtigt, Anhänger der Alten Messe auszugrenzen. Allerdings müsse sichergestellt sein, dass niemand "die Gültigkeit und die Legitimität der Liturgiereform, der Bestimmungen des Zweiten Vatikanischen Konzils und des Lehramtes der Päpste" ausschließe. Sollte dies doch zutreffen, dürfe vom zuständigen Bischof keine rituelle Ausnahme gewährt werden.
Ortsbischöfe hätten prinzipiell die Pflicht, sich für eine Rückkehr zur einheitlichen Zelebrationsform einzusetzen, so die neuen Richtlinien des Vatikan. Der geeignete Weg dafür sei ein "mitbrüderlicher Austausch".
Neben etlichen Detailaspekten gehen die "Responsa" auch auf die Frage ein, ob die Erlaubnis zur Feier des alten Ritus zeitlich begrenzt sein kann. Das sei "nicht nur möglich, sondern empfehlenswert". Am Ende des festgelegten Zeitraums solle der Bischof überprüfen, ob alles mit der vom Papst festgelegten Ausrichtung übereinstimme.
Klavierspielerin2 26.02.2024 09:49
Ich verstehe das Problem nicht.
Wir haben hier im Südwesten 1 Pfarrer, der die ' Alte Messe ' feiert und das auch darf, ohne zur Pius dingens zu gehören.
Ich kenne die ' Alte Messe ' nicht und vermisse somit auch nix🤷
Warum geht ihr dann nicht einfach in die Alte Messe?
Mir ist wichtig, dass ich die Eucharestie feiern und die Kommunion empfangen kann und zwar WILL ich sie gültig, sonst kann ich ja wieder zurück zu den Protestanten, oder gehe zu Burger King 🙄. ( Bitte, liebe Protestanten, nix gegen euch)
Wir haben hier im Südwesten 1 Pfarrer, der die ' Alte Messe ' feiert und das auch darf, ohne zur Pius dingens zu gehören.
Ich kenne die ' Alte Messe ' nicht und vermisse somit auch nix🤷
Warum geht ihr dann nicht einfach in die Alte Messe?
Mir ist wichtig, dass ich die Eucharestie feiern und die Kommunion empfangen kann und zwar WILL ich sie gültig, sonst kann ich ja wieder zurück zu den Protestanten, oder gehe zu Burger King 🙄. ( Bitte, liebe Protestanten, nix gegen euch)
Klavierspielerin2 26.02.2024 09:56
So kenne ich meine Kirche @cherub. " Sowohl als auch" und das mag ich auch an ihr, denn unser HERR schließt niemand aus🙂
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:02
Lieber höre ich zur Not mal einem protestantischen Pastor zu als einem Piusbruder der wie ein Parasit in der RKK fungiert , eine Pestbeule ist am Leib Christi der Kirche.
Über 10 Jahre Geduld und Barmherzigkeit und Großzügigkeit sollten gegenüber dieses Verrätern eine Ende haben .
Wird Zeit für neue Anklagen und Exkommunikationen.
Über 10 Jahre Geduld und Barmherzigkeit und Großzügigkeit sollten gegenüber dieses Verrätern eine Ende haben .
Wird Zeit für neue Anklagen und Exkommunikationen.
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:04
Sie haben das Entgegenkommen der RKK erschlichen , was versprochen ,- nicht gehalten und nicht eingelöst und sich im Untergrund größtenteils gegen die Kirche und den Papst gewendet.
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:06
Klare Kante muss auch mal sein , selbst die kirchliche Geduld muss ein Ende haben
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:08
Was bilden die sich eigentlich ein!?!?
Unterschlagen über 100 Jahre Kirchengeschichte samt Konsil und Dekrete und wollen die heutigen Katholiken einer Gerhirnwäsche unterziehen!!
Unterschlagen über 100 Jahre Kirchengeschichte samt Konsil und Dekrete und wollen die heutigen Katholiken einer Gerhirnwäsche unterziehen!!
Klavierspielerin2 26.02.2024 10:18
10 Jahre? Das ist in der Kirchengeschichte nix!
7 x 77 mal...das zeigt auf, was unser HERR dazu zu sagen hat.
Darum sind sie so lang mütig.
( Im kleinen schaffe ich das leider nicht so gut, mein Nachbar....naja)
7 x 77 mal...das zeigt auf, was unser HERR dazu zu sagen hat.
Darum sind sie so lang mütig.
( Im kleinen schaffe ich das leider nicht so gut, mein Nachbar....naja)
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:21
Stolz werden die Pumps Transen und andere Sünder in die Kirchen stolzieren ,während die Piusanhänger und Ausgetretene vor der Kirchentür darben müssen!
An der Himmelspforte werden die Ausgetreten Piuskatholiken kratzen aber ihnen en wird nicht aufgemacht werden !
Petrus und seinen Nachfolgern ist alle Macht gegeben zu binden und zu lösen für das Himmelreich !
An der Himmelspforte werden die Ausgetreten Piuskatholiken kratzen aber ihnen en wird nicht aufgemacht werden !
Petrus und seinen Nachfolgern ist alle Macht gegeben zu binden und zu lösen für das Himmelreich !
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:27
Nicht strenger als andere laute Stimmen aus dem Untergrund der Pestilenz hier.
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:29
Falls der Heilige Vater mal wieder eine Exkommunikation auspricht ,biete ich mich ihm an ,denjenigen noch mit einem kräftigen Arschtritt zu verabschieden .
Klavierspielerin2 26.02.2024 10:38
Das alles nur, weil ein homosexueller - aus D!- fragte, warum ein Brot gesegnet werden würde, aber seine zivil geschlossene Ehe nicht- da kam in 2000 Jahren keiner auf eine solche Frage!
Das Problem ist wohl eher nicht die Kirche, sondern zeitgeistlichs Volk.
In z.B. Afrika wäre niemand auf die Frage gekommen, die jetzt ein Schisma heraufzubeschwören droht.
Die Deutschen....warum sind gerade wir- das Volk der großen Denker - so degeneriert!
Das Problem ist wohl eher nicht die Kirche, sondern zeitgeistlichs Volk.
In z.B. Afrika wäre niemand auf die Frage gekommen, die jetzt ein Schisma heraufzubeschwören droht.
Die Deutschen....warum sind gerade wir- das Volk der großen Denker - so degeneriert!
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:44
Die Kirche denkt immer das zeitgeistliche Volk wäre eine Gefahr ,läuft in die Irre , aber diese Herangehensweise ist falsch !
Mein Bild ,das der Ökumene und zum Zeitgeist paßt :
Die Kirche muß von ihrem hohen Roß runter und stattdessen ein Maulesel werden ! die Protestanten müssten sich diesem Maulesel liebevoll wieder zuwenden und es striegeln und mögen ,und Gott führt die Leine des Maulesels mit dem protestantischem Reiter.
Mein Bild ,das der Ökumene und zum Zeitgeist paßt :
Die Kirche muß von ihrem hohen Roß runter und stattdessen ein Maulesel werden ! die Protestanten müssten sich diesem Maulesel liebevoll wieder zuwenden und es striegeln und mögen ,und Gott führt die Leine des Maulesels mit dem protestantischem Reiter.
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:45
Ein einfaches einprägsames Bild , das zum Ziel führt.
(Nutzer gelöscht) 26.02.2024 10:46
Apropos , Jesus ritt sogar auf einem Esel.
Klavierspielerin2 26.02.2024 12:03
Eben erst entdeckt @shira: "Vom Papst, der ernennen muss und von 3 andere Bischöfe steht aber nichts in der Bibel.
Apostelgeschichte 8 und Lefevre hatte die Sukzession."
Doch, Petrus hat nicht allein den Ersatz für Judas Eskariot gewählt.
Apostelgeschichte 8 und Lefevre hatte die Sukzession."
Doch, Petrus hat nicht allein den Ersatz für Judas Eskariot gewählt.
Shira 26.02.2024 12:41
Klavier,
....und das mag ich auch an ihr, denn unser HERR schließt niemand aus🙂
Das ist Humanismus
Die Bibel spricht anders und die RKK, die ich kennenlernen durfte als Kind auch!:
Mt 18,15 Wenn dein Bruder sündigt, dann geh zu ihm und weise ihn unter vier Augen zurecht. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder zurückgewonnen.
Mt 18,16 Hört er aber nicht auf dich, dann nimm einen oder zwei Männer mit, denn jede Sache muss durch die Aussage von zwei oder drei Zeugen entschieden werden.
Mt 18,17 Hört er auch auf sie nicht, dann sag es der Gemeinde. Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, dann sei er für dich wie ein Heide oder ein Zöllner.
1.Korinther
1 Überhaupt hört man, dass Unzucht unter euch ist, und zwar eine solche Unzucht, wie es sie nicht einmal unter den Heiden gibt: dass einer die Frau seines Vaters hat. 2 Und ihr seid aufgeblasen und seid nicht vielmehr traurig geworden, sodass ihr den aus eurer Mitte verstoßen hättet, der diese Tat begangen hat? 3 Denn ich, der ich zwar nicht leiblich bei euch bin, doch mit dem Geist, habe schon, als wäre ich bei euch, den verurteilt, der solches getan hat: 4 Wenn ihr im Namen unseres Herrn Jesus versammelt seid und mein Geist mit der Kraft unseres Herrn Jesus bei euch ist, 5 sollt ihr diesen Menschen dem Satan übergeben zum Verderben des Fleisches, auf dass sein Geist gerettet werde am Tage des Herrn.
1.Korinther
9 Ich habe euch in dem Brief geschrieben, dass ihr nichts zu schaffen haben sollt mit Unzüchtigen. 10 Damit meine ich nicht allgemein die Unzüchtigen dieser Welt oder die Habgierigen oder Räuber oder Götzendiener; sonst müsstet ihr ja die Welt verlassen. 11 Vielmehr habe ich euch geschrieben: Ihr sollt nichts mit einem zu schaffen haben, der sich Bruder nennen lässt und ist ein Unzüchtiger oder ein Habgieriger oder ein Götzendiener oder ein Lästerer oder ein Trunkenbold oder ein Räuber; mit so einem sollt ihr auch nicht essen. 12 Denn was gehen mich die draußen an, dass ich sie sollte richten? Habt ihr nicht die zu richten, die drinnen sind? 13 Die aber draußen sind, wird Gott richten. Verstoßt ihr den Bösen aus eurer Mitte!
Der Papst kann nicht christlicher sein als Gott selbst!
Gott hat Regel und der Papst muss sich dran halten!
....und das mag ich auch an ihr, denn unser HERR schließt niemand aus🙂
Das ist Humanismus
Die Bibel spricht anders und die RKK, die ich kennenlernen durfte als Kind auch!:
Mt 18,15 Wenn dein Bruder sündigt, dann geh zu ihm und weise ihn unter vier Augen zurecht. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder zurückgewonnen.
Mt 18,16 Hört er aber nicht auf dich, dann nimm einen oder zwei Männer mit, denn jede Sache muss durch die Aussage von zwei oder drei Zeugen entschieden werden.
Mt 18,17 Hört er auch auf sie nicht, dann sag es der Gemeinde. Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, dann sei er für dich wie ein Heide oder ein Zöllner.
1.Korinther
1 Überhaupt hört man, dass Unzucht unter euch ist, und zwar eine solche Unzucht, wie es sie nicht einmal unter den Heiden gibt: dass einer die Frau seines Vaters hat. 2 Und ihr seid aufgeblasen und seid nicht vielmehr traurig geworden, sodass ihr den aus eurer Mitte verstoßen hättet, der diese Tat begangen hat? 3 Denn ich, der ich zwar nicht leiblich bei euch bin, doch mit dem Geist, habe schon, als wäre ich bei euch, den verurteilt, der solches getan hat: 4 Wenn ihr im Namen unseres Herrn Jesus versammelt seid und mein Geist mit der Kraft unseres Herrn Jesus bei euch ist, 5 sollt ihr diesen Menschen dem Satan übergeben zum Verderben des Fleisches, auf dass sein Geist gerettet werde am Tage des Herrn.
1.Korinther
9 Ich habe euch in dem Brief geschrieben, dass ihr nichts zu schaffen haben sollt mit Unzüchtigen. 10 Damit meine ich nicht allgemein die Unzüchtigen dieser Welt oder die Habgierigen oder Räuber oder Götzendiener; sonst müsstet ihr ja die Welt verlassen. 11 Vielmehr habe ich euch geschrieben: Ihr sollt nichts mit einem zu schaffen haben, der sich Bruder nennen lässt und ist ein Unzüchtiger oder ein Habgieriger oder ein Götzendiener oder ein Lästerer oder ein Trunkenbold oder ein Räuber; mit so einem sollt ihr auch nicht essen. 12 Denn was gehen mich die draußen an, dass ich sie sollte richten? Habt ihr nicht die zu richten, die drinnen sind? 13 Die aber draußen sind, wird Gott richten. Verstoßt ihr den Bösen aus eurer Mitte!
Der Papst kann nicht christlicher sein als Gott selbst!
Gott hat Regel und der Papst muss sich dran halten!
Shira 26.02.2024 12:49
Cherubien,
Es sollte ein geistlicher Blog werden, wo man diskutieren kann.
Weißt du wie man merkt, ob jemand gerade geistlich ist?
Er hat dann die Frucht des Geistes, er spricht geistlich!
Ich würde immer nur etwas annehmen von jemandem, der geistlich spricht.
"Arschtritten und Pestilenz" usw...gehören nicht dazu.
Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut.
Außerdem wäre es gut, wenn du die Quelle posten würdest, im Internet steht vieles.
Es sollte ein geistlicher Blog werden, wo man diskutieren kann.
Weißt du wie man merkt, ob jemand gerade geistlich ist?
Er hat dann die Frucht des Geistes, er spricht geistlich!
Ich würde immer nur etwas annehmen von jemandem, der geistlich spricht.
"Arschtritten und Pestilenz" usw...gehören nicht dazu.
Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut.
Außerdem wäre es gut, wenn du die Quelle posten würdest, im Internet steht vieles.
Klavierspielerin2 26.02.2024 13:48
Natürlich wird der Sünder zurechtgewiesen, in der Beichte ist das üblich! Und klar ist auch, dass echte Reue beim Sünder vorhanden sein muß, er will umkehren!
Das sind die biblischen Voraussetzungen für Gottes Vergebung und dann wird der Segenswunsch hoffentlich an Gottes Ohr dringen und erfüllt.
Ohne Umkehr, kannst den Segen darzu vergessen!
Also, Ehebrecher - umkehren mit dem festen Vorsatz es nie wieder zu tun!
Also, Leute, die Homosexualität praktizieren - umkehren mit den festen Willen "es" nie wieder zu tun!
Da gibt's doch nix zu nörgeln 😄
Das sind die biblischen Voraussetzungen für Gottes Vergebung und dann wird der Segenswunsch hoffentlich an Gottes Ohr dringen und erfüllt.
Ohne Umkehr, kannst den Segen darzu vergessen!
Also, Ehebrecher - umkehren mit dem festen Vorsatz es nie wieder zu tun!
Also, Leute, die Homosexualität praktizieren - umkehren mit den festen Willen "es" nie wieder zu tun!
Da gibt's doch nix zu nörgeln 😄
Klavierspielerin2 26.02.2024 14:21
@shira12:14h:
Ich versuche mal das zu posten, was ich zu deinem Informationswunsch sagen kann. ( wenn du magst, empfehle dir aber dazu, einen Wissenschaftler, Neutestamentler, Prof. Marius Reiser, Telefon Nr. per PN.)
Der Apostel Petrus war der 1. Bischof von Rom ( jeder Nachfolger, ist namentlich bekannt und irgendwo auf der Vatican Homepage aufgelistet)
Er und die anderen Apostel wählten Matthias.
Ein Apostel (von altgriechisch ἀπόστολος apóstolos, deutsch ‚Gesandter, Sendbote'
ist im Verständnis der Tradition des Christentums jemand, der von Jesus Christus direkt mit der Verkündigung des Glaubens beauftragt wurde.
Der Bischof ist in der kath. Kirche Vorsteher einer Ortskirche, auch Bistum oder Diözese genannt. Durch die Bischofsweihe steht er unmittelbar in der Nachfolge der Apostel und besitzt damit die oberste Weihe-, Verwaltungs- und Gerichtsgewalt in seinem Bistum.
Alles Wiki
Ich versuche mal das zu posten, was ich zu deinem Informationswunsch sagen kann. ( wenn du magst, empfehle dir aber dazu, einen Wissenschaftler, Neutestamentler, Prof. Marius Reiser, Telefon Nr. per PN.)
Der Apostel Petrus war der 1. Bischof von Rom ( jeder Nachfolger, ist namentlich bekannt und irgendwo auf der Vatican Homepage aufgelistet)
Er und die anderen Apostel wählten Matthias.
Ein Apostel (von altgriechisch ἀπόστολος apóstolos, deutsch ‚Gesandter, Sendbote'
ist im Verständnis der Tradition des Christentums jemand, der von Jesus Christus direkt mit der Verkündigung des Glaubens beauftragt wurde.Der Bischof ist in der kath. Kirche Vorsteher einer Ortskirche, auch Bistum oder Diözese genannt. Durch die Bischofsweihe steht er unmittelbar in der Nachfolge der Apostel und besitzt damit die oberste Weihe-, Verwaltungs- und Gerichtsgewalt in seinem Bistum.
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