Warum die Kirchen willig und hörig sind
24.01.2024 14:47
Warum die Kirchen willig und hörig sind
24.01.2024 14:47
Warum die Kirchen willig und hörig sind
Wer hört es nicht?
Scheinbar warnen alle Verbände, Organisationen und Institutionen vor dem größten Feind der jetzigen Machthaber.
Auch die Kirchen machen da keine Ausnahme. Wie meistens sind sie dabei auf Seiten der momentan Herrschenden.
So auch unsere Bischöfe.
Warum denn nur?
Dazu einen interessanten Artikel, über die Abhängigkeiten und Verflechtungen zu den Regierenden.
Da geht dir gleich ein Lichtlein auf.
https://www.pi-news.net/2024/01/warum-treue-bischoefe-gegen-die-afd-wettern-muessen/
Scheinbar warnen alle Verbände, Organisationen und Institutionen vor dem größten Feind der jetzigen Machthaber.
Auch die Kirchen machen da keine Ausnahme. Wie meistens sind sie dabei auf Seiten der momentan Herrschenden.
So auch unsere Bischöfe.
Warum denn nur?
Dazu einen interessanten Artikel, über die Abhängigkeiten und Verflechtungen zu den Regierenden.
Da geht dir gleich ein Lichtlein auf.
https://www.pi-news.net/2024/01/warum-treue-bischoefe-gegen-die-afd-wettern-muessen/
Kommentare
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janinaj 24.01.2024 15:04
Der Bischof wird ja auch vom Staat bezahlt, deshalb ist es ja auch irgendwie logisch. Auch wenn es manchen vielleicht wundert.
Donaukiesel 24.01.2024 15:14
Ich denke auch kath. Pfarrer werden vom Staat bezahlt. Wobei ich sagen muss, warum werden meine Steuergelder so verschwendet. Die kath. Kirche ist nicht arm ..und ich habe absolut nix mit dieser Kirche zu tun ..
Fridi 24.01.2024 15:21
Warum die Kirchenmitglieder wiederum willig und hörig ihren Pfarrern und Bischöfen sind die ja ganz offensichtlich die Gläubigen beeinflussen wollen?!
MB73 24.01.2024 15:29
Das wird sich auch nicht mehr ändern. Schon vor 80 Jahren waren sie mit dabei!
Klavierspielerin2 24.01.2024 15:38
@Alleshinterfragen, Ergänzung: in der römisch- katholischen Kirche ist die höchste weltliche Instanz nicht ein Pfarrer, oder Bischof, sondern der Papst!
In der evangelischen Kirche ist das anders.
Dort entscheiden sog. Synoden nach dem Mehrheitsprinzip. Und wenn dort 2/3 der Synode Mitglieder einer bestimmten Partei sind, so wie das bei den " Deutsche Christen" (
antisemitische und nationalsozialistische politische Strömung des Protestantismus) war, dann kann diese Kirche manipuliert werden.
Siehe dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Christen
( Sicherheitshalber in Geschichtsbüchern verifizieren, oder Bonhoeffers " Nachfolge" lesen)
In der evangelischen Kirche ist das anders.
Dort entscheiden sog. Synoden nach dem Mehrheitsprinzip. Und wenn dort 2/3 der Synode Mitglieder einer bestimmten Partei sind, so wie das bei den " Deutsche Christen" (
antisemitische und nationalsozialistische politische Strömung des Protestantismus) war, dann kann diese Kirche manipuliert werden.
Siehe dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Christen
( Sicherheitshalber in Geschichtsbüchern verifizieren, oder Bonhoeffers " Nachfolge" lesen)
janinaj 24.01.2024 15:45
Das ist eben das Ergebnis, weil es keine wirkliche Trennung von Kirche und Staat gibt. Ich bin nach wie vor dafür, dass hier ein Schnitt gemacht werden würde. Stattdessen wird hier im Forum bedauert, dass Bismarck die Zivilehe eingeführt hat. Er hat im Grund die garde zivil die auf Napoleon zurückgeht, umgesetzt.
Ich verweise auf den entsprechenden Blog, denn ich möchte nicht nochmals alles wiederholen:
www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/128132/
Ich würde mir wünschen, dass dieses Machgeklüngel zwischen Kirche und Staat endlich ein Ende finden möge. Das wird ein Wunsch bleiben, das ist mir auch klar. Warum das so ist möchte ich hier nicht schreiben und es würde zu weit führen, wer mag kann sich ja bei mir melden.
Ich verweise auf den entsprechenden Blog, denn ich möchte nicht nochmals alles wiederholen:
www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/128132/
Ich würde mir wünschen, dass dieses Machgeklüngel zwischen Kirche und Staat endlich ein Ende finden möge. Das wird ein Wunsch bleiben, das ist mir auch klar. Warum das so ist möchte ich hier nicht schreiben und es würde zu weit führen, wer mag kann sich ja bei mir melden.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 15:48
@ Klavierspielerin 2
Auch evangelische Bischöfe unterliegen den Beamtenrecht und werden vom Staat bezahlt
Auf den Treueeid hatte ich letzte Woche schon hingewiesen.
Übrigens katholische Pfarrer und Kaplane werden von der Kirchensteuer bezahlt.
Mönche und Nonnen in den Klöstern arbe
Auch evangelische Bischöfe unterliegen den Beamtenrecht und werden vom Staat bezahlt
Auf den Treueeid hatte ich letzte Woche schon hingewiesen.
Übrigens katholische Pfarrer und Kaplane werden von der Kirchensteuer bezahlt.
Mönche und Nonnen in den Klöstern arbe
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 15:50
Sorry zu früh abgesandt
Mönche , Nonnen und Patres in den Klöstern arbeiten für ihren Unterhalt und der Überschuss kommt wohltätigen Projekten zu gute
Mönche , Nonnen und Patres in den Klöstern arbeiten für ihren Unterhalt und der Überschuss kommt wohltätigen Projekten zu gute
johnny67 24.01.2024 15:51
Wie überall ist es dann doch so: "Wes Brot ich ess, des Lied ich sing".
Diese Abhängigkeiten sollten zumindest bekannt sein.
Diese Abhängigkeiten sollten zumindest bekannt sein.
johnny67 24.01.2024 16:17
Jerusa
Wieso so dünnhäutig? Hast Du das schon vermisst?
Mir geht es nicht explizit um die RKK, auch woanders gibt es diese Abhängigkeiten.
Aber halt auch hier. Exemplarisch.
Wieso so dünnhäutig? Hast Du das schon vermisst?
Mir geht es nicht explizit um die RKK, auch woanders gibt es diese Abhängigkeiten.
Aber halt auch hier. Exemplarisch.
pieter49 24.01.2024 16:19
Freie Gemeinden funktionieren von den sogenannte Zehnten; das ist biblisch!
In wie fern das eingehalten wird, könnte oder kann, unterschiedlich sein...
In wie fern das eingehalten wird, könnte oder kann, unterschiedlich sein...
janinaj 24.01.2024 16:34
Nein, es findet nicht in der Öffentlichkeit statt und es ist seine Meinung als Vater. PUNKT.
johnny67 24.01.2024 16:38
Jerusa
Mit der Wahrheit habe ich kein Problem.
Also Danke für deine Aufklärung über den heutigen Stand.
Wenn es so gehandhabt wird, ist ja alles in Butter.
Wie erklärst Du dir dann aber die Anti-AFD Haltung?
Und zur Ehrenrettung der katholischen Bischöfe, die evangelischen sind denen ja noch etwas voraus. Also keinen Deut besser. Macht es aber auch nicht besser.
Mit der Wahrheit habe ich kein Problem.
Also Danke für deine Aufklärung über den heutigen Stand.
Wenn es so gehandhabt wird, ist ja alles in Butter.
Wie erklärst Du dir dann aber die Anti-AFD Haltung?
Und zur Ehrenrettung der katholischen Bischöfe, die evangelischen sind denen ja noch etwas voraus. Also keinen Deut besser. Macht es aber auch nicht besser.
Klavierspielerin2 24.01.2024 16:39
Nee, dieser Blog ist nicht gegen rk- Bischöfe in D, sondern gegen ev. Bischöfe und den ev. Synoden.
Das scheint dir @ Johnny nicht klar zu sein.
Das scheint dir @ Johnny nicht klar zu sein.
Julia1960 24.01.2024 16:39
war·nen
/wárnen/
schwaches Verb
1.
mit aller Deutlichkeit auf eine Gefahr, eine Schwierigkeit aufmerksam machen, hinweisen
"jemanden vor einer Gefahr, vor einem Attentat, vor einem Betrüger warnen"
2.
jemandem nachdrücklich, dringend [und unter Drohungen, unter Hinweis auf mögliche unangenehme Folgen] von etwas abraten
"ich habe ihn nachdrücklich, ausdrücklich davor gewarnt [es zu tun]"
Bedeutung: aufwecken. warnen wecken erwecken erschüttern wachrütteln. ...
Bedeutung: aufscheuchen. warnen antreiben aufschrecken aufscheuchen. ...
Bedeutung: abraten. ...
Bedeutung: aufschrecken. ...
Bedeutung: vorwarnen. ...
Bedeutung: eindringlich erinnern. ...
Bedeutung: aufmerksam machen. ...
Bedeutung: auf eine Gefahr hinweisen.
-------------------------------------------------------------
Was bedeutet gegen jemanden hetzen?
(einander) abspenstig machen · (einander) entgegensetzen · (einander) entzweien · (jemanden) einnehmen (gegen) · (miteinander) verfeinden · Misstrauen säen · Unfrieden stiften · Vertrauen(sverhältnis) (zer)stören · aufeinander hetzen · entzweien · für Unfrieden sorgen · gegeneinander aufbringen · gegeneinander ...
hetzen
------------------------------------------------------------------
Was bedeutet Aufhetzung?
aufhetzen. Bedeutungen: [1] durch Worte jemanden so manipulieren, dass dieser sich gegen einen Dritten oder eine ganze Gruppe wendet und über diese Person/Gruppe sich ärgert oder wütend ist oder sogar kriminell aktiv wird und jemandem in Eigentum oder Person schadet.
----------------------------------------------------------------------------------------
Also für mich gibt es einen Unterschied zwischen vor etwas warnen und ihn aufzuhetzen.
/wárnen/
schwaches Verb
1.
mit aller Deutlichkeit auf eine Gefahr, eine Schwierigkeit aufmerksam machen, hinweisen
"jemanden vor einer Gefahr, vor einem Attentat, vor einem Betrüger warnen"
2.
jemandem nachdrücklich, dringend [und unter Drohungen, unter Hinweis auf mögliche unangenehme Folgen] von etwas abraten
"ich habe ihn nachdrücklich, ausdrücklich davor gewarnt [es zu tun]"
Bedeutung: aufwecken. warnen wecken erwecken erschüttern wachrütteln. ...
Bedeutung: aufscheuchen. warnen antreiben aufschrecken aufscheuchen. ...
Bedeutung: abraten. ...
Bedeutung: aufschrecken. ...
Bedeutung: vorwarnen. ...
Bedeutung: eindringlich erinnern. ...
Bedeutung: aufmerksam machen. ...
Bedeutung: auf eine Gefahr hinweisen.
-------------------------------------------------------------
Was bedeutet gegen jemanden hetzen?
(einander) abspenstig machen · (einander) entgegensetzen · (einander) entzweien · (jemanden) einnehmen (gegen) · (miteinander) verfeinden · Misstrauen säen · Unfrieden stiften · Vertrauen(sverhältnis) (zer)stören · aufeinander hetzen · entzweien · für Unfrieden sorgen · gegeneinander aufbringen · gegeneinander ...
hetzen
------------------------------------------------------------------
Was bedeutet Aufhetzung?
aufhetzen. Bedeutungen: [1] durch Worte jemanden so manipulieren, dass dieser sich gegen einen Dritten oder eine ganze Gruppe wendet und über diese Person/Gruppe sich ärgert oder wütend ist oder sogar kriminell aktiv wird und jemandem in Eigentum oder Person schadet.
----------------------------------------------------------------------------------------
Also für mich gibt es einen Unterschied zwischen vor etwas warnen und ihn aufzuhetzen.
johnny67 24.01.2024 16:44
Und MB meinte nicht vor Bischöfen.
11 Böschöfen warnen vor der AFD!
Die meinte er, ganz was anderes. 🙂
Lese nochmal nach.
11 Böschöfen warnen vor der AFD!
Die meinte er, ganz was anderes. 🙂
Lese nochmal nach.
Julia1960 24.01.2024 16:44
Da hier wohl nicht klar ist, was hetzen bedeutet im Gegensatz zu warnen, das hier noch:
Was versteht man unter hetzen?
Abwertend wird damit laut Duden die Gesamtheit unsachlicher, gehässiger, verleumderischer, verunglimpfender Äußerungen oder Handlungen bezeichnet, die Hassgefühle, feindselige Stimmungen und Emotionen gegen jemanden oder etwas erzeugen. In der Jägersprache bezeichnet der Begriff die Hetzjagd.
Was versteht man unter hetzen?
Abwertend wird damit laut Duden die Gesamtheit unsachlicher, gehässiger, verleumderischer, verunglimpfender Äußerungen oder Handlungen bezeichnet, die Hassgefühle, feindselige Stimmungen und Emotionen gegen jemanden oder etwas erzeugen. In der Jägersprache bezeichnet der Begriff die Hetzjagd.
Klavierspielerin2 24.01.2024 16:56
Bei uns gibt's keine Gurus!
Katholiken besuchen die nächstgelegenen Kirchengemeinde ihres Wohnorts.
Wir gehen nicht wegen einem Menschen, sondern um Jesu Christi, die Eucharestie, zu empfangen!
Katholiken besuchen die nächstgelegenen Kirchengemeinde ihres Wohnorts.
Wir gehen nicht wegen einem Menschen, sondern um Jesu Christi, die Eucharestie, zu empfangen!
johnny67 24.01.2024 17:01
Um die Eucharistie geht es diesmal ausnahmsweise nicht.
Also kein Grund zu streiten.
Also kein Grund zu streiten.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 17:09
@Jonny67
Deine Überschrift für Deinen Blog ist nicht ganz korrekt
Die Kirche ist nicht verbeamtet es sind einzelne Personen die der Kirche angehören
Die Kirche sind wir Katholiken, Evangelische, Griechisch-orthodoxe, usw.
Wir sind nur Gott verpflichtet und tragen damit für uns Verantwortung!
Wir müssen nicht mit der Meinung der Bischöfe konform gehen .
Wenn Bischöfe meinen im vorauseilenden Gehorsam den Treueeid laut Beamtenrecht zu wörtlich nehmen in dem sie die Regierung unterstützen ist es persönliche Meinung der Bischöfe und hat mit dem Kirchenrecht nichts zu tun
Die Gläubigen haben nur Gott einen Treueid geschworen
Der Mensch denkt und Gott lenkt
Deine Überschrift für Deinen Blog ist nicht ganz korrekt
Die Kirche ist nicht verbeamtet es sind einzelne Personen die der Kirche angehören
Die Kirche sind wir Katholiken, Evangelische, Griechisch-orthodoxe, usw.
Wir sind nur Gott verpflichtet und tragen damit für uns Verantwortung!
Wir müssen nicht mit der Meinung der Bischöfe konform gehen .
Wenn Bischöfe meinen im vorauseilenden Gehorsam den Treueeid laut Beamtenrecht zu wörtlich nehmen in dem sie die Regierung unterstützen ist es persönliche Meinung der Bischöfe und hat mit dem Kirchenrecht nichts zu tun
Die Gläubigen haben nur Gott einen Treueid geschworen
Der Mensch denkt und Gott lenkt
janinaj 24.01.2024 17:34
Pfarrer und auch Bischöfe sind verbeamtet.
Mein Opa sagte immer: Als sie (Pfarrer) noch die Gummistiefel trugen (also vor der Beamtung den Pfarracker auch noch ganz real bewirtschaften mussten, aus wirtschaftl. Gründen) waren sie noch näher am Leben und den Leuten dran.
Da könnte wirklich was Wahres dran sein.
Mein Opa sagte immer: Als sie (Pfarrer) noch die Gummistiefel trugen (also vor der Beamtung den Pfarracker auch noch ganz real bewirtschaften mussten, aus wirtschaftl. Gründen) waren sie noch näher am Leben und den Leuten dran.
Da könnte wirklich was Wahres dran sein.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 17:47
@janinaj
Katholische Pfarrer sind nicht verbeamtet ,sie sind im Angestelltenverhälnis des jeweiligen Bistums ,sie bekommen ihr Gehalt von den Kirchensteuern
Katholische Pfarrer sind nicht verbeamtet ,sie sind im Angestelltenverhälnis des jeweiligen Bistums ,sie bekommen ihr Gehalt von den Kirchensteuern
janinaj 24.01.2024 17:53
#Nee, dieser Blog ist nicht gegen rk- Bischöfe in D, sondern gegen ev. Bischöfe und den ev. Synoden.#
Also: Bischöfe werden - egal ob jetzt nun ev. oder kath. auch vom Staat bezahlt.
In dem Artikel auf den Jonny verweist habe ich nur einen Bezug zu Rkk-Bischöfen herausgelesen. Was ja an sich nichts Böses als solches darstellt.
Wie man jetzt allerdings den Schluss ziehen kann, dass dieser Blog sich gegen ev. Bischöfe richtet - das verstehe ich nicht.
Hier geht es nicht generell um Konfession - hier geht es eher darum, wie sich Kirche in Bezug auf Politik, eine Partei positioniert. Und das hat mit Konfession so erst mal gar nichts zu tun.
Sorry, aber das konnte ich mir nun doch nicht verkneifen.
Also: Bischöfe werden - egal ob jetzt nun ev. oder kath. auch vom Staat bezahlt.
In dem Artikel auf den Jonny verweist habe ich nur einen Bezug zu Rkk-Bischöfen herausgelesen. Was ja an sich nichts Böses als solches darstellt.
Wie man jetzt allerdings den Schluss ziehen kann, dass dieser Blog sich gegen ev. Bischöfe richtet - das verstehe ich nicht.
Hier geht es nicht generell um Konfession - hier geht es eher darum, wie sich Kirche in Bezug auf Politik, eine Partei positioniert. Und das hat mit Konfession so erst mal gar nichts zu tun.
Sorry, aber das konnte ich mir nun doch nicht verkneifen.
janinaj 24.01.2024 18:02
Sadie: Im Artikel steht:
#Das Gehalt eines Bischofs erhält dieser erstaunlicherweise nicht von seiner Kirche. Vielmehr richtet sich die Besoldung eines katholischen Bischofs in Deutschland nach der Besoldungsordnung für Beamte und ist in der Regel vergleichbar mit der Besoldung eines Beamten der Besoldungsgruppe B, die für hohe staatliche Funktionsträger wie Staatssekretäre oder Präsidenten von Landesbehörden gilt.
Somit handelt es sich hier um die Bischöfe der kath. Kirche - zumindest wenn man diesem Artikel glauben darf.
Habe weiter recherchiert:
Da die Bischöfe nicht beim Staat angestellt sind, stehen sie natürlich nicht direkt auf den Gehaltslisten des selben. Das ist schon klar.
Jedoch:
#Wer allerdings von einem indirekten Aufkommen der öffentlichen Hand für die Bischofsgehälter spricht, hat nicht ganz Unrecht. Je nach Diözese machen staatliche Mittel zwischen wenigen Prozenten und – bei kleineren und jüngeren Bistümern – fast einem Drittel des jährlichen Haushaltsvolumens aus. Aus diesem Haushalt werden schließlich auch die Oberhirten bezahlt.
Quelle:
www.katholisch.de/artikel/31678-wie-bischoefe-in-deutschland-bezahlt-werden
Etwas ungerecht ist es schon, wenn Kirchen-Nicht-Mitglieder über ihre Steuerleistung diese Gehaltszahlungen zum Teil indirekt mittragen müssen. Sie haben nicht mal eine Wahl und das ist das Ärgerliche.
Genau aus diesem Grund bin ich für eine strikte Trennung von Kirche und Staat. Die FDP hat ja bereits versucht diese Praxis abzustellen, bisher erfolglos.
#Das Gehalt eines Bischofs erhält dieser erstaunlicherweise nicht von seiner Kirche. Vielmehr richtet sich die Besoldung eines katholischen Bischofs in Deutschland nach der Besoldungsordnung für Beamte und ist in der Regel vergleichbar mit der Besoldung eines Beamten der Besoldungsgruppe B, die für hohe staatliche Funktionsträger wie Staatssekretäre oder Präsidenten von Landesbehörden gilt.
Somit handelt es sich hier um die Bischöfe der kath. Kirche - zumindest wenn man diesem Artikel glauben darf.
Habe weiter recherchiert:
Da die Bischöfe nicht beim Staat angestellt sind, stehen sie natürlich nicht direkt auf den Gehaltslisten des selben. Das ist schon klar.
Jedoch:
#Wer allerdings von einem indirekten Aufkommen der öffentlichen Hand für die Bischofsgehälter spricht, hat nicht ganz Unrecht. Je nach Diözese machen staatliche Mittel zwischen wenigen Prozenten und – bei kleineren und jüngeren Bistümern – fast einem Drittel des jährlichen Haushaltsvolumens aus. Aus diesem Haushalt werden schließlich auch die Oberhirten bezahlt.
Quelle:
www.katholisch.de/artikel/31678-wie-bischoefe-in-deutschland-bezahlt-werden
Etwas ungerecht ist es schon, wenn Kirchen-Nicht-Mitglieder über ihre Steuerleistung diese Gehaltszahlungen zum Teil indirekt mittragen müssen. Sie haben nicht mal eine Wahl und das ist das Ärgerliche.
Genau aus diesem Grund bin ich für eine strikte Trennung von Kirche und Staat. Die FDP hat ja bereits versucht diese Praxis abzustellen, bisher erfolglos.
Engelslhaar 24.01.2024 18:08
Nur, weil einzige Bischöfe jetzt zu Demos aufrufen, wird auf die gesamte katholische Kirche geschlossen.
Dieses Phänomen ist ja hier in diesem "ökumenischen" Forum bekannt.
Dieses Phänomen ist ja hier in diesem "ökumenischen" Forum bekannt.
janinaj 24.01.2024 18:12
Also: Hier steht:
#Innerhalb der römisch-katholischen Kirche können Beamte auf Landesebene oder im Bund tätig sein. Kirchliche Beamte auf Landesebene werden demnach nach dem Besoldungsrecht für das jeweilige Land besoldet. Bundesbeamte erhalten ihre Besoldung vom Bund. Grundsätzlich werden katholische Kirchenbeamte im Bistum vom Ordinarius ernannt.
So werden Beschäftigte der KAVO EKD Ost vergütet
aktuelle Caritas Entgelttabellen in der Übersicht
So hoch ist das AVR Diakonie Gehalt
Folgende Beamte können in der katholischen Kirche tätig sein:
Besoldungsgruppe Kirchenbeamter
A 13 Pfarrer
Bischofssekretär
Kaplan
Pastoraler Mitarbeiter
Repetent
A 14 Pfarrer
Vizeoffizial
A 15 Domkapitular
Vizeoffizial
A 16 Domkapitular
Offizial
B 2 Domdekan
Generalvikar
Weihbischof
B 3 Generalvikar
Weihbischof
B 8 Bischof
Quelle:
www.oeffentlichen-dienst.de/beamte/rk-kirchenbeamte.html
Demnach kann es sehr wohl sein, dass wohl Pfarrer in der RKK verbeamtet sind.
Aber da ich weder kath. Pfarrer bin noch werde, betrifft es mich nicht. Ich bin hier raus.
Schönen Abend noch.
#Innerhalb der römisch-katholischen Kirche können Beamte auf Landesebene oder im Bund tätig sein. Kirchliche Beamte auf Landesebene werden demnach nach dem Besoldungsrecht für das jeweilige Land besoldet. Bundesbeamte erhalten ihre Besoldung vom Bund. Grundsätzlich werden katholische Kirchenbeamte im Bistum vom Ordinarius ernannt.
So werden Beschäftigte der KAVO EKD Ost vergütet
aktuelle Caritas Entgelttabellen in der Übersicht
So hoch ist das AVR Diakonie Gehalt
Folgende Beamte können in der katholischen Kirche tätig sein:
Besoldungsgruppe Kirchenbeamter
A 13 Pfarrer
Bischofssekretär
Kaplan
Pastoraler Mitarbeiter
Repetent
A 14 Pfarrer
Vizeoffizial
A 15 Domkapitular
Vizeoffizial
A 16 Domkapitular
Offizial
B 2 Domdekan
Generalvikar
Weihbischof
B 3 Generalvikar
Weihbischof
B 8 Bischof
Quelle:
www.oeffentlichen-dienst.de/beamte/rk-kirchenbeamte.html
Demnach kann es sehr wohl sein, dass wohl Pfarrer in der RKK verbeamtet sind.
Aber da ich weder kath. Pfarrer bin noch werde, betrifft es mich nicht. Ich bin hier raus.
Schönen Abend noch.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 18:36
Peter Hahne sagte in einem Interview mal, dass der Papst Benedikt zu Lebzeiten gesagt haben soll, dass es besser ist die Kirchensteuer abzuschaffen und dass Kirche unabhängig vom Staat ist. Die AfD will die Kirchensteuer auch abschaffen was ich gut finde.
Engelslhaar 24.01.2024 18:41
Und wer finanziert dann all die Einrichtungen der Kirche, die Caritas ist einer der größten Arbeitgeber in Deutschland?
Altenheime, Kitas, Seelsorge.
ist euch das gar nichts wert?
Altenheime, Kitas, Seelsorge.
ist euch das gar nichts wert?
Engelslhaar 24.01.2024 18:43
Ich finde jedenfalls die Blog-Überschrift unmöglich
Die Kirchen sind willig und hörig
Nur, weil einzelne Bischöfe zu Demos aufrufen
Die Kirchen sind willig und hörig
Nur, weil einzelne Bischöfe zu Demos aufrufen
janinaj 24.01.2024 18:44
Peter Hahne ist gläubig - war jedoch nie kirchengläubig, obwohl er ev. Theologe ist.
Und dass der Papst als solcher wirklich die Kirchensteuer abschafft, also das glaube ich nicht wirklich. Selbst wenn er es wollte: Wer soll dann den Vatikanstadt finanzieren und woher soll denn das Geld kommen das die Vatikanbank verwaltet?
Geld fällt bisher nicht so einfach vom Himmel. Und Ablässe gibt es leider noch, jedoch Gott sei Dank keine bezahlten mehr - jedenfalls wüßte ich es nicht. Wenn doch, dann wäre es umso schlimmer ...
Was der Papst wohl lt. wirklich gemacht hat: Die Wohnungen in der Vatikanstadt müssen jetzt auch bezahlt werden. Eine ca. 50 qm Wohnung kostet im MONAT 48.000 Euro auf dem freien Mietmarkt. Dies hatte wohl zur Folge, dass Bedienstete die Wohnungen verlassen mussten und jetzt einen weiteren Arbeitsweg haben.
Gemeldet hat das im Frühjahr letzten Jahres "Die Zeit". Ich fand es nicht schlecht.
Auch in Deutschland sind Dienstwohnungen nicht kostenlos, lediglich verbilligt, da es Werkswohnungen sind.
Und dass der Papst als solcher wirklich die Kirchensteuer abschafft, also das glaube ich nicht wirklich. Selbst wenn er es wollte: Wer soll dann den Vatikanstadt finanzieren und woher soll denn das Geld kommen das die Vatikanbank verwaltet?
Geld fällt bisher nicht so einfach vom Himmel. Und Ablässe gibt es leider noch, jedoch Gott sei Dank keine bezahlten mehr - jedenfalls wüßte ich es nicht. Wenn doch, dann wäre es umso schlimmer ...
Was der Papst wohl lt. wirklich gemacht hat: Die Wohnungen in der Vatikanstadt müssen jetzt auch bezahlt werden. Eine ca. 50 qm Wohnung kostet im MONAT 48.000 Euro auf dem freien Mietmarkt. Dies hatte wohl zur Folge, dass Bedienstete die Wohnungen verlassen mussten und jetzt einen weiteren Arbeitsweg haben.
Gemeldet hat das im Frühjahr letzten Jahres "Die Zeit". Ich fand es nicht schlecht.
Auch in Deutschland sind Dienstwohnungen nicht kostenlos, lediglich verbilligt, da es Werkswohnungen sind.
janinaj 24.01.2024 18:52
Die konfessionsgebundenen Einrichtungen (= Ev. und kath.) Krankenhäuser rechnen genauso mit den Krankenkassen ab wie die staatlichen Häuser.
Kindergärten werden zum Teil - soweit ich weiss mind. zu einem Drittel - aus dem Steueraufkommen der Gemeinde mitfinanziert.
Und als Angestellter bei Kirche arbeiten - das ist auch nicht immer ein Zuckerschlecken. Ich habe beide Kirchen in dieser Funktion erlebt. Die Gehälter sind nicht üppig, Überstunden werden nicht bezahlt und Urlaub gibt es auch nur das Mindestmaß. Das sollte man wissen.
Und mir sind die Einrichtungen durchaus was wert - ich spende an die Gemeinden und Einrichtungen hinter denen ich stehen kann.
Mit Kirchensteuer wird oft auch manches finanziert, was ich nicht gut heißen kann. Das sind Plattformen denen wird dann Geld über die Kirchensteuer zugeschanzt, mir hat es damals gegraut. Mehr möchte ich nicht schreiben. Auch das war ein Grund für meinen Kirchenaustritt. Weil man eben keinerlei Einfluss auf die Verteilung der Kirchensteuer hat. Lieber dann privat direkt spenden. Spendenbescheinigung gibt es trotzdem und in der Steuer macht es dann keinen Unterschied.
Kindergärten werden zum Teil - soweit ich weiss mind. zu einem Drittel - aus dem Steueraufkommen der Gemeinde mitfinanziert.
Und als Angestellter bei Kirche arbeiten - das ist auch nicht immer ein Zuckerschlecken. Ich habe beide Kirchen in dieser Funktion erlebt. Die Gehälter sind nicht üppig, Überstunden werden nicht bezahlt und Urlaub gibt es auch nur das Mindestmaß. Das sollte man wissen.
Und mir sind die Einrichtungen durchaus was wert - ich spende an die Gemeinden und Einrichtungen hinter denen ich stehen kann.
Mit Kirchensteuer wird oft auch manches finanziert, was ich nicht gut heißen kann. Das sind Plattformen denen wird dann Geld über die Kirchensteuer zugeschanzt, mir hat es damals gegraut. Mehr möchte ich nicht schreiben. Auch das war ein Grund für meinen Kirchenaustritt. Weil man eben keinerlei Einfluss auf die Verteilung der Kirchensteuer hat. Lieber dann privat direkt spenden. Spendenbescheinigung gibt es trotzdem und in der Steuer macht es dann keinen Unterschied.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 18:53
Kitas, Caritas, Altenheime und Co können gerne vom Staat betreut und finanziert werden, aber nicht die Kirche.
Ich bin in der Seelsorge tätig und mache dies ehrenamtlich.
Ich bin in der Seelsorge tätig und mache dies ehrenamtlich.
Klavierspielerin2 24.01.2024 18:54
Ich weiß nicht, was du @ Jani nicht an meiner Aussage verstehst.
Rk-Bischöfe sind auf dieser Welt nur dem Papst verpflichtet.
Ev. Bischöfe werden in der Synode nach dem Mehrheitsprinzip gewählt, das ist eine Abhängigkeit vom Staat, bzw. ggfs.Parteien , diese Abhängigkeit gibt es bei uns in der RKK nicht!
Dies ist eine sachliche Feststellung!
Rk-Bischöfe sind auf dieser Welt nur dem Papst verpflichtet.
Ev. Bischöfe werden in der Synode nach dem Mehrheitsprinzip gewählt, das ist eine Abhängigkeit vom Staat, bzw. ggfs.Parteien , diese Abhängigkeit gibt es bei uns in der RKK nicht!
Dies ist eine sachliche Feststellung!
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 18:58
18:52
Das war auch ein Grund warum ich aus der Kirche ausgetreten bin und lieber jeden Monat den 10 Teil einer Kirchengemeinde spende, der ich vertrauen kann, dass es nicht für unchristliche Zwecke genutzt wird.
Das war auch ein Grund warum ich aus der Kirche ausgetreten bin und lieber jeden Monat den 10 Teil einer Kirchengemeinde spende, der ich vertrauen kann, dass es nicht für unchristliche Zwecke genutzt wird.
pieter49 24.01.2024 19:01
Kirchensteuer; ist ein Deutsche Erfindung!
Gibt es in andere Länder nicht!
Gibt es in andere Länder nicht!
Klavierspielerin2 24.01.2024 19:01
Ich fände es auch gut, wenn die Kirchensteuer abgeschafft würde.
Wer aber glaubt, dass er dann 1 Steuer weniger bezahlen müsse, wird - wetten!?- eines Morgens aufwachen und stattdessen eine Kultursteuer bezahlen müssen - und zwar ALLE!
Der Staat lässt sich doch nicht Steuern durch die Lappen gehen 🥺
Wer aber glaubt, dass er dann 1 Steuer weniger bezahlen müsse, wird - wetten!?- eines Morgens aufwachen und stattdessen eine Kultursteuer bezahlen müssen - und zwar ALLE!
Der Staat lässt sich doch nicht Steuern durch die Lappen gehen 🥺
janinaj 24.01.2024 19:02
Es ging hier aber nicht darum wem die Bischöfe unterstellt sind, es ging um deren Finanzierung. Das ist schon ein Unterschied.
Nein, Synodenmitglieder sind die Mitglieder einer ev. Kirchengemeinde. Das hat mit Staat so gar nichts zu tun. Eine ev. Synode bezieht sich auf die Kirche, die Kirchengemeinde, nicht die politische.
Dass ein Ortsvorsteher einer pol. Gemeinde auch Kirchengemeinderat sein kann zwar geben, aber das sind zwei unterschiedl. Ämter auch wenn beide in das Amt gewählt werden.
Oder glaubst du, wenn der Staat die Finger drin hätte, dass es in der ehem. DRR auch nur eine Synode gegeben hätte?
Um es nochmals aufzurollen:
Auch wenn kath. Bischöfe "nur" dem Papst unterstellt sind in geistlicher Hinsicht, werden sie trotzdem indirekt von Steuermitteln von Hinz und Kunz - also -Nicht-Kirchenmitgliedern - mitfinanziert. Das ist ja das Verwerfliche.
Ich zahle also indirekt als Steuerzahler für etwas was ich gar nicht haben will.
Sowas kann nur Kirche sich leisten. Jeden anderen hätte man - sicher mit Erfolg - deshalb in gleicher Fallkonstellation längst verklagt.
Aber Kirche verklagen - das funktioniert meist nicht. Man kann deshalb nur wirklich flüchten, wenn man nicht einverstanden ist.
Ist leider so.
Nein, Synodenmitglieder sind die Mitglieder einer ev. Kirchengemeinde. Das hat mit Staat so gar nichts zu tun. Eine ev. Synode bezieht sich auf die Kirche, die Kirchengemeinde, nicht die politische.
Dass ein Ortsvorsteher einer pol. Gemeinde auch Kirchengemeinderat sein kann zwar geben, aber das sind zwei unterschiedl. Ämter auch wenn beide in das Amt gewählt werden.
Oder glaubst du, wenn der Staat die Finger drin hätte, dass es in der ehem. DRR auch nur eine Synode gegeben hätte?
Um es nochmals aufzurollen:
Auch wenn kath. Bischöfe "nur" dem Papst unterstellt sind in geistlicher Hinsicht, werden sie trotzdem indirekt von Steuermitteln von Hinz und Kunz - also -Nicht-Kirchenmitgliedern - mitfinanziert. Das ist ja das Verwerfliche.
Ich zahle also indirekt als Steuerzahler für etwas was ich gar nicht haben will.
Sowas kann nur Kirche sich leisten. Jeden anderen hätte man - sicher mit Erfolg - deshalb in gleicher Fallkonstellation längst verklagt.
Aber Kirche verklagen - das funktioniert meist nicht. Man kann deshalb nur wirklich flüchten, wenn man nicht einverstanden ist.
Ist leider so.
pieter49 24.01.2024 19:06
Außerdem sind ; willig und hörig, doch normale Wörter in der Bundesrepublik Deutschland...?!
Unterwürfigkeit; ist doch ein Preußische Tugend ...?
Unterwürfigkeit; ist doch ein Preußische Tugend ...?
Engelslhaar 24.01.2024 19:06
Da hängt man sich jetzt ewig an der Bischofsfinanzierung auf, direkt mit Tabellen und Besoldungsstufen.
Die Kirche leistet so viel Gutes für die Gesellschaft
Als ob der Staat nicht einen Nutzen daraus ziehen würde, wer er Dinge refinanziert.
Dieses Subsidiaritätsprinzip hat die Gesellschaft lange getragen
Die Kirche leistet so viel Gutes für die Gesellschaft
Als ob der Staat nicht einen Nutzen daraus ziehen würde, wer er Dinge refinanziert.
Dieses Subsidiaritätsprinzip hat die Gesellschaft lange getragen
Klavierspielerin2 24.01.2024 19:16
Wenn die Mitglieder der ev. Synode überwiegend Parteimitglieder einer bestimmten Partei sind und vom Geldgeber, dem Staat, bezahlt werden- wie es im 3. Reich auch der Fall war, dann predigen sie natürlich das, was ihr Geldgeber wünscht.
Und das ist heute noch so!
📢Das ist aber, in der RKK so garnicht möglich!
Wer's nicht glaubt, lese es beim Bonhoeffer einfach mal nach.
Und das ist heute noch so!
📢Das ist aber, in der RKK so garnicht möglich!
Wer's nicht glaubt, lese es beim Bonhoeffer einfach mal nach.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 19:19
Der Staat hat die Zahlungspflicht gegenüber den Kirchen ,seit dem 19 Jahrhundert und seit den kirchlichen Gebietsabtretungen.
Diese Milliardensummen sind noch garnicht abgegolten staatlicherseits , und der Staat weigert sich doch eine einmalige Ablösezahlung an die Kirche zu tätigen.
Und jetzt bei den klammen Kassen läufts eh erstmal so weiter.
Diese Milliardensummen sind noch garnicht abgegolten staatlicherseits , und der Staat weigert sich doch eine einmalige Ablösezahlung an die Kirche zu tätigen.
Und jetzt bei den klammen Kassen läufts eh erstmal so weiter.
Engelslhaar 24.01.2024 19:29
Es gibt anscheinend Menschen, die nie in ihrem Leben auf kirchliche Einrichtungen angewiesen sind.
Wenn sie krank werden, verweigern sie die Aufnahme in ein kirchliches Krankenhaus.
Sie schicken ihre Kinder in staatliche Schulen und Kitas, obwohl bekannt ist, dass es in staatlichen Schulen gar nicht die Möglichkeiten der kirchlichen Schulen gibt.
Sie brauchen all das Gute nicht, das die Kirchen leisten
Sie lesen nur in der Bibel
Wenn sie krank werden, verweigern sie die Aufnahme in ein kirchliches Krankenhaus.
Sie schicken ihre Kinder in staatliche Schulen und Kitas, obwohl bekannt ist, dass es in staatlichen Schulen gar nicht die Möglichkeiten der kirchlichen Schulen gibt.
Sie brauchen all das Gute nicht, das die Kirchen leisten
Sie lesen nur in der Bibel
johnny67 24.01.2024 19:30
Ich bestreite ja nicht, dass die Kirche auch viel Gutes leistet und jetzt einige Bischöfe nicht die ganze Kirche repräsentieren. Aber sie sind eben deren Sprachrohr.
Staatshörigkeit, Kungelei und falsche Entscheidungen haben keine Konfession.
Ich würde das ebenso bei meiner Glaubensgemeinschaft kritisieren. Was ich auch in der Coronakrise massiv getan habe. Das sollte man auseinanderhalten können.
Auch wenn es erstmal nur wenige Bischöfe sind, ich habe schon den Eindruck, sie spiegeln eher die Mehrheit, zumindest hier im Lande. Wo sind denn die anderen? Höre nichts.
Als AFD naher oder konservativer Katholik muss das doch einem auffallen?
Oder wie geht ihr damit um?
Staatshörigkeit, Kungelei und falsche Entscheidungen haben keine Konfession.
Ich würde das ebenso bei meiner Glaubensgemeinschaft kritisieren. Was ich auch in der Coronakrise massiv getan habe. Das sollte man auseinanderhalten können.
Auch wenn es erstmal nur wenige Bischöfe sind, ich habe schon den Eindruck, sie spiegeln eher die Mehrheit, zumindest hier im Lande. Wo sind denn die anderen? Höre nichts.
Als AFD naher oder konservativer Katholik muss das doch einem auffallen?
Oder wie geht ihr damit um?
HopeinJesus 24.01.2024 19:35
Es ist interessant wenn man mal genauer hinschauen würde,
wie zB ein kirchlicher Kindergarten finanziert ist, aus welchen Töpfen u Teilen
Der wirkliche kirchliche Anteil ist hier nämlich sehr gering....
Ein kirchliches Krankenhaus muß heutzutage schauen, wie es finanziell über die Runden kommt u auch hier gibt es verschiedenes wie zB Krankenkassen u anderes wodurch hier finanziert wird
wie zB ein kirchlicher Kindergarten finanziert ist, aus welchen Töpfen u Teilen
Der wirkliche kirchliche Anteil ist hier nämlich sehr gering....
Ein kirchliches Krankenhaus muß heutzutage schauen, wie es finanziell über die Runden kommt u auch hier gibt es verschiedenes wie zB Krankenkassen u anderes wodurch hier finanziert wird
janinaj 24.01.2024 19:37
Also sorry:
#Wenn die Mitglieder der ev. Synode überwiegend Parteimitglieder einer bestimmten Partei sind# ob das so ist, weisst du doch nicht oder? Also die die ich kenne gehören, wenn überhaupt unterschiedl. pol. Parteien an. Man kann auch Synodenmitglied sein OHNE Parteizugehörigkeit. Ich glaube es geht los ... Und Synodenmitglieder in der Ev. Kirche sind Laien, nicht nur Pfarrer, auch das sollte man wissen.
#und vom Geldgeber, dem Staat, bezahlt werden-#
Das werden sie aber nur, wenn sie im ÖD verbeamtet oder angestellt sind. Und ich kenne jede Menge Synodenmitglieder die haben handwerkliche Berufe, sind Landwirte oder auch eine Verkäuferin. Die werden ganz sicher nicht vom Staat bezahlt.
#wie es im 3. Reich auch der Fall war, #
Den heutigen Kirchenchristen das 3. Reich vorzuwerfen, kann gefährlich sein
#Die Bußerklärung der Evangelischen Kirche ist ein wichtiger Bestandteil der evangelischen Kirche. Sie ist ein öffentliches Bekenntnis, das die Schuld der Kirche anerkennt und um Vergebung bittet. Die Bußerklärung wurde erstmals 1945 von der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) veröffentlicht und seitdem mehrmals aktualisiert1.
Quelle: www.ekd.de/FachInformationsSystem-Kirchenrecht-14211.htm
#dann predigen sie natürlich das, was ihr Geldgeber wünscht.
Und das ist heute noch so!#
Was du alles weißt ...
📢Das ist aber, in der RKK so garnicht möglich!
Wer's nicht glaubt, lese es beim Bonhoeffer einfach mal nac
#Wenn die Mitglieder der ev. Synode überwiegend Parteimitglieder einer bestimmten Partei sind# ob das so ist, weisst du doch nicht oder? Also die die ich kenne gehören, wenn überhaupt unterschiedl. pol. Parteien an. Man kann auch Synodenmitglied sein OHNE Parteizugehörigkeit. Ich glaube es geht los ... Und Synodenmitglieder in der Ev. Kirche sind Laien, nicht nur Pfarrer, auch das sollte man wissen.
#und vom Geldgeber, dem Staat, bezahlt werden-#
Das werden sie aber nur, wenn sie im ÖD verbeamtet oder angestellt sind. Und ich kenne jede Menge Synodenmitglieder die haben handwerkliche Berufe, sind Landwirte oder auch eine Verkäuferin. Die werden ganz sicher nicht vom Staat bezahlt.
#wie es im 3. Reich auch der Fall war, #
Den heutigen Kirchenchristen das 3. Reich vorzuwerfen, kann gefährlich sein
#Die Bußerklärung der Evangelischen Kirche ist ein wichtiger Bestandteil der evangelischen Kirche. Sie ist ein öffentliches Bekenntnis, das die Schuld der Kirche anerkennt und um Vergebung bittet. Die Bußerklärung wurde erstmals 1945 von der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) veröffentlicht und seitdem mehrmals aktualisiert1.
Quelle: www.ekd.de/FachInformationsSystem-Kirchenrecht-14211.htm
#dann predigen sie natürlich das, was ihr Geldgeber wünscht.
Und das ist heute noch so!#
Was du alles weißt ...
📢Das ist aber, in der RKK so garnicht möglich!
Wer's nicht glaubt, lese es beim Bonhoeffer einfach mal nac
HopeinJesus 24.01.2024 19:40
Was bei einem christlichen Krankenhaus wirklich alles noch christlich ist,
da wird man viel u lange suchen müssen....
denn auch da spielt Sparen u Geld heute eine Riesenrolle, eben überleben zu können,
gerade wo viele Krankenhäuser fusionieren, zusammengelegt werden müssen usw
da wird man viel u lange suchen müssen....
denn auch da spielt Sparen u Geld heute eine Riesenrolle, eben überleben zu können,
gerade wo viele Krankenhäuser fusionieren, zusammengelegt werden müssen usw
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 19:51
Ich glaube, dass es nicht sinnvoll ist, dass über die Steuer die Kirche finanziert wird. Aber es gibt nun leider auch viele Austritte und dadurch vakante Kirchengemeinden.
In der DDR war das getrennt und auf diese Weise das Bekenntnis ehrlicher m.E.
In der DDR war das getrennt und auf diese Weise das Bekenntnis ehrlicher m.E.
HopeinJesus 24.01.2024 19:58
es gibt Leider auch viele Austritte...es sind Massen aus Austritten....
und es liegt an den Kirchen wie sie wieder mehr für die Menschen da sein können u wollen
und es liegt an den Kirchen wie sie wieder mehr für die Menschen da sein können u wollen
janinaj 24.01.2024 20:00
#In der DDR war das getrennt und auf diese Weise das Bekenntnis ehrlicher m.E.#
Danke, Erdchen für den Hinweis. Ja, dort war es getrennt und deshalb kann man weder für den Westen noch für den Osten behaupten, dass Synodalmitglieder vom Staat bezahlt werden.
Danke, Erdchen für den Hinweis. Ja, dort war es getrennt und deshalb kann man weder für den Westen noch für den Osten behaupten, dass Synodalmitglieder vom Staat bezahlt werden.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 20:06
@ HopeinJesus Mehrmals habe ich es versucht in der Diakonie in der Pflege.
Da ging es dann nach der Wende lediglich nur noch ums Geld. Sehr ernüchternd. Die Mitarbeiter , da sie ja als sozial bekannt sind ausgepresst wie die Zitronen. Pflege schlecht besetzt. Das war nicht lustig , und die Erwartungen an christliches Verhalten gegenüber Mitarbeitern hat mich (persönlich) sehr enttäuscht.
Ja,es wäre sehr schön, wenn sie wieder für die Menschen da sind.
Da ging es dann nach der Wende lediglich nur noch ums Geld. Sehr ernüchternd. Die Mitarbeiter , da sie ja als sozial bekannt sind ausgepresst wie die Zitronen. Pflege schlecht besetzt. Das war nicht lustig , und die Erwartungen an christliches Verhalten gegenüber Mitarbeitern hat mich (persönlich) sehr enttäuscht.
Ja,es wäre sehr schön, wenn sie wieder für die Menschen da sind.
HopeinJesus 24.01.2024 20:10
erdchen....
mir ist sehr klar u bekannt, was konkret heißt kirchliche Einrichtungen....
Es scheint manche User haben da ein falsches Bild wie es da wirklich aussieht
mir ist sehr klar u bekannt, was konkret heißt kirchliche Einrichtungen....
Es scheint manche User haben da ein falsches Bild wie es da wirklich aussieht
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 20:24
Der sog. "Wasserkopf" solcher kirchlicher Einrichtungen ist oft so groß, so dass man auch schon von Verschwendung von Geldern sprechen kann.
Klavierspielerin2 24.01.2024 20:30
"Den Synodalen Weg halte ich für einen Irrweg, weil er die Protestantisierung der Katholischen Kirche forciert. Die Demokratisierung einer Volkskirche bedeutet immer, dass ein volkskirchliches Minimalchristentum zum kirchlichen Standard wird und die ganze Kirche banalisiert und das Evangelium verwässert. Die Demokratisierung der Evangelischen Kirche in Deutschland mit ihren Synoden hatte im III. Reich zur Folge, dass die braune Mehrheit in den Synoden die ganze Kirche total mit diesem braunen Ungeist kontaminierte, pervertierte und schließlich geistlich paralysierte, so dass die Evangelische Kirche im III. Reich eine einzige Geschichte von Glaubensverrat war. Leuchtende Ausnahme: Dietrich Bonhoeffer. "
Aus einem Brief eines protestantischen Pastors aus Wittenberg
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/82897/
Brief eines protestantischen Pastors aus Wittenberg
Aus einem Brief eines protestantischen Pastors aus Wittenberg
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/82897/
Brief eines protestantischen Pastors aus Wittenberg
Zeitlos5 24.01.2024 20:31
1)Die Kirchensteuer wurde nachweislich eingeführt ... zur Finanzierung der Kreuzzüge ...!
und
2) bestätigt von dem Deppen von 1933 - mit seinem Maulkorbvertrag mit Papst Pius XII, solange die Bischöfe nicht gegen seine Regierung reden.
Damit schufen die Bischöfe die Voraussetzung für seinen Krieg mit Rußland, der von vornherein verloren war.
Daher werden die Bischöfe vom Steuerzahler bezahlt samt
Köchin, Sekretärin und Wohnung mit Dienstwagen ...
und
2) bestätigt von dem Deppen von 1933 - mit seinem Maulkorbvertrag mit Papst Pius XII, solange die Bischöfe nicht gegen seine Regierung reden.
Damit schufen die Bischöfe die Voraussetzung für seinen Krieg mit Rußland, der von vornherein verloren war.
Daher werden die Bischöfe vom Steuerzahler bezahlt samt
Köchin, Sekretärin und Wohnung mit Dienstwagen ...
Klavierspielerin2 24.01.2024 20:47
@Johnny, du willst wissen " warum.."
" ....Die teure Gnade
Bonhoeffer beginnt mit einer scharfen Kritik der evangelischen Kirche seiner Zeit. Sie nutze die Rechtfertigungslehre, um „billige Gnade“ anzubieten, konkret: „Predigt der Vergebung ohne Buße, … Taufe ohne Gemeindezucht, … Abendmahl ohne Bekenntnis der Sünden, … Absolution ohne persönliche Beichte“.[5] Dagegen setzt Bonhoeffer den Ruf Jesu Christi in die Nachfolge, für die ein Mensch alles aufgebe. Als das Christentum Staatsreligion wurde, habe das Mönchtum am Rande der Kirche die Erkenntnis wachgehalten, dass die Gnade teuer sei. Die mittelalterliche Kirche habe das Mönchtum ertragen, aber es zugleich als Sonderweg für wenige vorgesehen. „Luthers Weg aus dem Kloster zurück in die Welt bedeutete den schärfsten Angriff, der seit dem Urchristentum auf die Welt geführt worden war … Der Christ war der Welt auf den Leib gerückt. Es war Nahkampf.“[6] Aber durch eine leichte Akzentverschiebung sei im Luthertum aus Luthers radikalem Weg eine Kirche der billigen Gnade geworden. Sie habe viele Einzelne, die Jesus nachfolgen wollten und konkrete Schritte versuchten, entmutigt. Diese Christen werden von Bonhoeffer als Leser seines Buches angesprochen...."
Zitiert aus: Nachfolge (Bonhoeffer)
literarisches Werk
nicht einfach zu lesen, lohnt aber, sich das Buch zu zu legen.
" ....Die teure Gnade
Bonhoeffer beginnt mit einer scharfen Kritik der evangelischen Kirche seiner Zeit. Sie nutze die Rechtfertigungslehre, um „billige Gnade“ anzubieten, konkret: „Predigt der Vergebung ohne Buße, … Taufe ohne Gemeindezucht, … Abendmahl ohne Bekenntnis der Sünden, … Absolution ohne persönliche Beichte“.[5] Dagegen setzt Bonhoeffer den Ruf Jesu Christi in die Nachfolge, für die ein Mensch alles aufgebe. Als das Christentum Staatsreligion wurde, habe das Mönchtum am Rande der Kirche die Erkenntnis wachgehalten, dass die Gnade teuer sei. Die mittelalterliche Kirche habe das Mönchtum ertragen, aber es zugleich als Sonderweg für wenige vorgesehen. „Luthers Weg aus dem Kloster zurück in die Welt bedeutete den schärfsten Angriff, der seit dem Urchristentum auf die Welt geführt worden war … Der Christ war der Welt auf den Leib gerückt. Es war Nahkampf.“[6] Aber durch eine leichte Akzentverschiebung sei im Luthertum aus Luthers radikalem Weg eine Kirche der billigen Gnade geworden. Sie habe viele Einzelne, die Jesus nachfolgen wollten und konkrete Schritte versuchten, entmutigt. Diese Christen werden von Bonhoeffer als Leser seines Buches angesprochen...."
Zitiert aus: Nachfolge (Bonhoeffer)
literarisches Werk
nicht einfach zu lesen, lohnt aber, sich das Buch zu zu legen.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 21:31
@ janinaj
Ich schreibe nicht aus Jux und Tollerei
Ein Katholischer Pfarrer in Bayern ist nicht verbeamtet ,er wird von der Kirchensteuer bezahlt!!
Wie es bei den Evangelischen ist ist nicht meine Sache .
Ich bekomme jedes Jahr zur Kirchensteuerbescheinigung eine Aufstellung der Einnahmen und Ausgaben des Bistums München-Freising ,daraus kann ich die Einkünfte des Bistums sowie die Rücklagen und auch Ausgaben ersehen.
Ich schreibe nicht aus Jux und Tollerei
Ein Katholischer Pfarrer in Bayern ist nicht verbeamtet ,er wird von der Kirchensteuer bezahlt!!
Wie es bei den Evangelischen ist ist nicht meine Sache .
Ich bekomme jedes Jahr zur Kirchensteuerbescheinigung eine Aufstellung der Einnahmen und Ausgaben des Bistums München-Freising ,daraus kann ich die Einkünfte des Bistums sowie die Rücklagen und auch Ausgaben ersehen.
2Tim478 24.01.2024 21:35
In BaWü werden die ev. Bischöfe auch von der Kirche bezahlt. Ist in den Ländern unterschiedlich geregelt.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 21:42
@HopeeinJesus
Der Dritte Orden in München ist ein Katholisches Krankenhaus !
Ich kam im November als Notaufnahme dorthin.
Demnächst im Februar bin ich wieder kurz dort .
Wir haben in München 2 Große und Bekannte Unikliniken ,bei den ich als Patient schon war ,wenn es mir möglich ist gehe ich nur noch in den dritten Orden .
Mir ist das Katholische im Zimmer sofort aufgefallen ,ein schönes Kreuz und ein Weihwasser Kessel.
Es war so ein liebenswertes gutes Personal auch die Ärzte so etwas von Hervorragend eine Sauberkeit die man in den Unikliniken suchen muß
Der Patient ist ein Mensch dort und keine Nummer
Der Dritte Orden in München ist ein Katholisches Krankenhaus !
Ich kam im November als Notaufnahme dorthin.
Demnächst im Februar bin ich wieder kurz dort .
Wir haben in München 2 Große und Bekannte Unikliniken ,bei den ich als Patient schon war ,wenn es mir möglich ist gehe ich nur noch in den dritten Orden .
Mir ist das Katholische im Zimmer sofort aufgefallen ,ein schönes Kreuz und ein Weihwasser Kessel.
Es war so ein liebenswertes gutes Personal auch die Ärzte so etwas von Hervorragend eine Sauberkeit die man in den Unikliniken suchen muß
Der Patient ist ein Mensch dort und keine Nummer
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 21:42
@HopeeinJesus
Der Dritte Orden in München ist ein Katholisches Krankenhaus !
Ich kam im November als Notaufnahme dorthin.
Demnächst im Februar bin ich wieder kurz dort .
Wir haben in München 2 Große und Bekannte Unikliniken ,bei den ich als Patient schon war ,wenn es mir möglich ist gehe ich nur noch in den dritten Orden .
Mir ist das Katholische im Zimmer sofort aufgefallen ,ein schönes Kreuz und ein Weihwasser Kessel.
Es war so ein liebenswertes gutes Personal auch die Ärzte so etwas von Hervorragend eine Sauberkeit die man in den Unikliniken suchen muß
Der Patient ist ein Mensch dort und keine Nummer
Der Dritte Orden in München ist ein Katholisches Krankenhaus !
Ich kam im November als Notaufnahme dorthin.
Demnächst im Februar bin ich wieder kurz dort .
Wir haben in München 2 Große und Bekannte Unikliniken ,bei den ich als Patient schon war ,wenn es mir möglich ist gehe ich nur noch in den dritten Orden .
Mir ist das Katholische im Zimmer sofort aufgefallen ,ein schönes Kreuz und ein Weihwasser Kessel.
Es war so ein liebenswertes gutes Personal auch die Ärzte so etwas von Hervorragend eine Sauberkeit die man in den Unikliniken suchen muß
Der Patient ist ein Mensch dort und keine Nummer
hansfeuerstein 24.01.2024 21:48
Kann man alles nicht verallgemeinern, Leute, weder hüben noch drüben.😉
HopeinJesus 24.01.2024 21:55
Sadie
Schön wenn Du das so da erlebst
Aber das sind nur sehr wenige Beispiele dazu
Heute ging es hier pauschal um kirchliche Einrichtungen wie zB Kindergarten, Krankenhäuser usw...
Und da sieht es oft ganz anders aus, weil es auch hier sich ganz viel um Geld dreht,
Sparmaßnahmen, Personalprobleme, Pflegenotstand usw
Schön wenn Du das so da erlebst
Aber das sind nur sehr wenige Beispiele dazu
Heute ging es hier pauschal um kirchliche Einrichtungen wie zB Kindergarten, Krankenhäuser usw...
Und da sieht es oft ganz anders aus, weil es auch hier sich ganz viel um Geld dreht,
Sparmaßnahmen, Personalprobleme, Pflegenotstand usw
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 22:03
HopeinJesus
Man kann und darf nichts verallgemeinern.
Bei diesen Krankenhaus sind 3 Orden beteiligt und es gibt Spenden und Geld aus einer Stiftung ,dort gibt es keinen Pflegenotstand es gibt auch eine sehr gute Pflegeschule .
Die Leute werden sehr gut bezahlt und nicht nach Wirtschaftlichkeit wie die staatlichen Kliniken die möglichst schwarze Zahlen schreiben müssen
Man kann und darf nichts verallgemeinern.
Bei diesen Krankenhaus sind 3 Orden beteiligt und es gibt Spenden und Geld aus einer Stiftung ,dort gibt es keinen Pflegenotstand es gibt auch eine sehr gute Pflegeschule .
Die Leute werden sehr gut bezahlt und nicht nach Wirtschaftlichkeit wie die staatlichen Kliniken die möglichst schwarze Zahlen schreiben müssen
HopeinJesus 24.01.2024 22:06
Es wurde aber hier verallgemeinert, wie ich schon schrieb, Wenn pauschal von den kirchlichen Einrichtungen geschrieben wurde
(Nutzer gelöscht) 24.01.2024 22:12
Der Papst hat mit der Kirchensteuer nichts zu tun !
Nur Österreich und in Deutschland wird Kirchensteuer erhoben
Nur Österreich und in Deutschland wird Kirchensteuer erhoben
Alleshinterfragen 24.01.2024 22:53
Hier wird darüber diskutiert, dass man vielleicht mit der Kirchensteuer was finanzieren muss, was man nicht will.
Aber ich empfinde es viel schlimmer, dass ich durch meine Steuer (Einkommens- und Mehrwertsteuer) einen Krieg finanziere, denn ich bestimmt nicht finanzieren will.
Aber ich empfinde es viel schlimmer, dass ich durch meine Steuer (Einkommens- und Mehrwertsteuer) einen Krieg finanziere, denn ich bestimmt nicht finanzieren will.
(Nutzer gelöscht) 25.01.2024 00:06
Eigentlich zwei Kriege
Alleshinterfragen 25.01.2024 07:30
Genau und vieles andere mehr finanziere ich mit meiner Steuer, wie z.B. Radwege in Peru, den Friseur der Außenministerin. Da halte ich es aber für sinnvoller mit meiner Kirchensteuer, caritative Einrichtungen zu unterstützen wie Beratungsstellen etc.
Klavierspielerin2 25.01.2024 07:41
Moin 🥱☕
@sadie,.... erwähnenswert finde ich bei katholischen Häusern, dass man vor dem Besuch von Sterbehilfe Vereinen sicher ist, eben so, wird dort nie Abtreibung angeboten. Das katholische Prinzip gilt in unseren Häusern, " Lebensschutz von der Empfängnis bis zum natürlichen Tod"!
@sadie,.... erwähnenswert finde ich bei katholischen Häusern, dass man vor dem Besuch von Sterbehilfe Vereinen sicher ist, eben so, wird dort nie Abtreibung angeboten. Das katholische Prinzip gilt in unseren Häusern, " Lebensschutz von der Empfängnis bis zum natürlichen Tod"!
janinaj 25.01.2024 09:55
#Jani 18.44 Was ist denn das für ein Unsinn???
Vaticanstadt gehört dem Vatican, Müssen jetzt die Eigentümer ihr Wohnung bezahlen??#
Kein Unsinn: Was ein Staat ist weiss ich. Und dass der Vaticanstaat ein eigener ist, ist auch bin in ev. Kreise in Deutschland gedrungen ...
Die Eigentümer müssen gar nichts. Das hast du falsch verstanden. Die Bediensteten des Vaticanstadt müssen ihre Dienstwohnungen - gemessen am übl. Markt bezahlen - Miete bezahlen und nicht mehr wie es anscheinend üblich war, kostenlos darin wohnen. Da aber bereits eine "normal" große Wohnung bei ca. 48.000 Euro Marktwert liegt, konnten die Bediensteten das nicht bezahlen und mussten sich außerhalb des Vatikanstadt eine Wohnung suchen.
Da diese "Wohnungen" im Vatican auch teilweise mehr als 200 qm betragen, wurden sie schlicht unbezahlbar. Deshalb war für manchen Kirchenangestellten, Priester oder sonstwen ein Umzug angesagt und damit ein längerer Arbeitsweg. Das wurde in diesem Interviev auch bitter beklagt.
Mit der Aktion hat sich der Papst Feinde geschaffen. Da tut er mir fast leid.
#18.48 Wer verendet denn Kirchengelder, für was unchristliches????#
Kann ich nicht konkret benennen, darf ich nicht. Lt. Arbeitsvertrag zum Stillschweigen verpflichtet. Aber ich war garantiert weit genug oben um das zu überblicken, sowohl was Beträge als auch Ziele mancher Gruppierung angeht. Mehr gibt es inhaltlich dazu nicht.
#Jani 18.02 Dann musst du Hitler verklagen, wenn dir das nicht gefällt#
Randbemerkung: Wer hat denn geholfen, dass sich sämtl. Diktatoren in Europa, einschl. Hitler an der Macht halten konnten bzw. erst gekommen sind? Mal ganz scharf nachdenken ...
Und dagegen klagen, dass Kirchensteuer aufgehoben wird, kann man machen. Vielleicht schafft es ja einer. Viel Erfolg.
Vaticanstadt gehört dem Vatican, Müssen jetzt die Eigentümer ihr Wohnung bezahlen??#
Kein Unsinn: Was ein Staat ist weiss ich. Und dass der Vaticanstaat ein eigener ist, ist auch bin in ev. Kreise in Deutschland gedrungen ...
Die Eigentümer müssen gar nichts. Das hast du falsch verstanden. Die Bediensteten des Vaticanstadt müssen ihre Dienstwohnungen - gemessen am übl. Markt bezahlen - Miete bezahlen und nicht mehr wie es anscheinend üblich war, kostenlos darin wohnen. Da aber bereits eine "normal" große Wohnung bei ca. 48.000 Euro Marktwert liegt, konnten die Bediensteten das nicht bezahlen und mussten sich außerhalb des Vatikanstadt eine Wohnung suchen.
Da diese "Wohnungen" im Vatican auch teilweise mehr als 200 qm betragen, wurden sie schlicht unbezahlbar. Deshalb war für manchen Kirchenangestellten, Priester oder sonstwen ein Umzug angesagt und damit ein längerer Arbeitsweg. Das wurde in diesem Interviev auch bitter beklagt.
Mit der Aktion hat sich der Papst Feinde geschaffen. Da tut er mir fast leid.
#18.48 Wer verendet denn Kirchengelder, für was unchristliches????#
Kann ich nicht konkret benennen, darf ich nicht. Lt. Arbeitsvertrag zum Stillschweigen verpflichtet. Aber ich war garantiert weit genug oben um das zu überblicken, sowohl was Beträge als auch Ziele mancher Gruppierung angeht. Mehr gibt es inhaltlich dazu nicht.
#Jani 18.02 Dann musst du Hitler verklagen, wenn dir das nicht gefällt#
Randbemerkung: Wer hat denn geholfen, dass sich sämtl. Diktatoren in Europa, einschl. Hitler an der Macht halten konnten bzw. erst gekommen sind? Mal ganz scharf nachdenken ...
Und dagegen klagen, dass Kirchensteuer aufgehoben wird, kann man machen. Vielleicht schafft es ja einer. Viel Erfolg.
janinaj 25.01.2024 10:01
Sadie, es liegt mir wirklich fern mich hier mit dir öffentlich zu kloppen:
#@ janinaj
Ich schreibe nicht aus Jux und Tollerei
Ein Katholischer Pfarrer in Bayern ist nicht verbeamtet ,er wird von der Kirchensteuer bezahlt!!
Wie es bei den Evangelischen ist ist nicht meine Sache .
Ich bekomme jedes Jahr zur Kirchensteuerbescheinigung eine Aufstellung der Einnahmen und Ausgaben des Bistums München-Freising ,daraus kann ich die Einkünfte des Bistums sowie die Rücklagen und auch Ausgaben ersehen.#
Das mag ja sein, dass es im Bistum München und Freising wirklich so geregelt ist. Hab ich ja auch nicht bestritten. Ich habe mich auf Quellen bezogen die eben den Schluss zugelassen haben, dass die Zahlung indirekt auch in die Gehälter fließen. Das bedeutet jetzt nicht, dass es in jedem Bistum so sein muss, aber es gibt es wohl doch.
Aber ehrlich: Ich kann das System nicht ändern und die Kirche zu ändern, das hat auch noch keiner geschafft. Selbst Luther musste hierzu eine neue Kirche gründen. Ist halt so.
#@ janinaj
Ich schreibe nicht aus Jux und Tollerei
Ein Katholischer Pfarrer in Bayern ist nicht verbeamtet ,er wird von der Kirchensteuer bezahlt!!
Wie es bei den Evangelischen ist ist nicht meine Sache .
Ich bekomme jedes Jahr zur Kirchensteuerbescheinigung eine Aufstellung der Einnahmen und Ausgaben des Bistums München-Freising ,daraus kann ich die Einkünfte des Bistums sowie die Rücklagen und auch Ausgaben ersehen.#
Das mag ja sein, dass es im Bistum München und Freising wirklich so geregelt ist. Hab ich ja auch nicht bestritten. Ich habe mich auf Quellen bezogen die eben den Schluss zugelassen haben, dass die Zahlung indirekt auch in die Gehälter fließen. Das bedeutet jetzt nicht, dass es in jedem Bistum so sein muss, aber es gibt es wohl doch.
Aber ehrlich: Ich kann das System nicht ändern und die Kirche zu ändern, das hat auch noch keiner geschafft. Selbst Luther musste hierzu eine neue Kirche gründen. Ist halt so.
Klavierspielerin2 25.01.2024 10:07
Endlich siehst auch du es ein, dass der Gründer des Protestantismus ein Mensch ist , ' Luther ' @ Jani.
janinaj 25.01.2024 10:20
Ich achte seine Verdienste, das rechne ich Luther an. DU hast doch wieder und wieder behauptet, dass Luther der Ev. Papst ist. Das hast DU anderen in den Mund gelegt. Und wir haben es zurückgewiesen.
Ich brauche gar nichts einsehen, denn Luther war ein Reformator, aber nie ein Papst wie du mir jetzt wieder indirekt unterstellen willst. Und deine Aussage von heute, 10.07 h weise ich hier auf das allerdeutlichste zurück.
Aber es kommt genauso oft die diese Aussage: Dass die Ehe ein weltlich Ding sei und damit als Argument herhalten muss, dass bei einer Ev. Trauung nicht Gott im Bunde sei. Das war gestern.
Weist du, du bist eine erwachsene Frau und ich dachte das setzt Denken und Schlüsse ziehen voraus. Aber ich täusche mich wohl.
Lass diese Spitzen und pflege bitte, wenn du es meinst deine "Lehren" weiter - aber ohne mich.
Und was ich wie sehe entscheide ich immer noch selbst. Ich brauche keine Interpretationen und schon gar nicht von jemanden, der immer nur die gleiche Rille hat. Ende.
Ich brauche gar nichts einsehen, denn Luther war ein Reformator, aber nie ein Papst wie du mir jetzt wieder indirekt unterstellen willst. Und deine Aussage von heute, 10.07 h weise ich hier auf das allerdeutlichste zurück.
Aber es kommt genauso oft die diese Aussage: Dass die Ehe ein weltlich Ding sei und damit als Argument herhalten muss, dass bei einer Ev. Trauung nicht Gott im Bunde sei. Das war gestern.
Weist du, du bist eine erwachsene Frau und ich dachte das setzt Denken und Schlüsse ziehen voraus. Aber ich täusche mich wohl.
Lass diese Spitzen und pflege bitte, wenn du es meinst deine "Lehren" weiter - aber ohne mich.
Und was ich wie sehe entscheide ich immer noch selbst. Ich brauche keine Interpretationen und schon gar nicht von jemanden, der immer nur die gleiche Rille hat. Ende.
Klavierspielerin2 25.01.2024 10:28
Ich will dir nichts unterstellen und Luther habe ich nie als Papst bezeichnet.
HopeinJesus 25.01.2024 11:05
Klavierspielerin...
sooo ein Unsinn v Dir : das bei einer ev Trauung nicht Gott im Bunde ist....
wieder mal wie sooooft ein Versuch gegen andere Kirchen u Gemeinden zu sticheln...
und so tun, als wäre die RKK hier was Besseres...
sooo ein Unsinn v Dir : das bei einer ev Trauung nicht Gott im Bunde ist....
wieder mal wie sooooft ein Versuch gegen andere Kirchen u Gemeinden zu sticheln...
und so tun, als wäre die RKK hier was Besseres...
(Nutzer gelöscht) 25.01.2024 11:26
Das Sakrament ist heilig und göttlichen Ursprungs , weil wir in der RKK das haben ,wirkt in ihr Gott.
Klavierspielerin2 25.01.2024 11:58
Kann ich auch nichts dafür, dass sich in diesem Forum nur wenige mit dem Thema "was bedeutet ein Sakrament und warum haben sie einen 7, die nächsten nur noch 2 und andere gar keine" befassen wollen .
Es gibt hierzu genügend Literatur.
🤷
Es gibt hierzu genügend Literatur.
🤷
janinaj 25.01.2024 12:06
So, weil hier immer mal wieder zitiert wird, dass Luther gesagt hat, die Ehe sei ein weltlich Ding:
#DIE EHE – EINE ALLEGORIE FÜR DAS VERHÄLTNIS CHRISTI ZU SEINER KIRCHE
Doch auch die Ehe ist für Luther ein „weltlich Ding“ und kein Sakrament, stelle die Ehe, wie sie auch Paulus mit der Kirche in Zusammenhang bringe, doch nur eine Allegorie für das Verhältnis Christi zu seiner Kirche dar.[4] Wenn Luther ihr den sakramentalen Charakter abspricht, so deshalb, weil sonst der Eindruck entstehen könnte, der Mensch wäre in irgendeiner Weise an der Gnadenvermittlung beteiligt. Für Luther ist klar, dass es auch außerhalb der Kirche (bei Heiden und im AT) gültige Ehen gebe, dass eine Einsetzung durch Christus fehle, sodass die Ehe zwar eine göttliche Einrichtung sei, dabei aber der natürlichen Ordnung angehöre.[5]
Das hindert Luther freilich nicht, die Ehe hoch zu schätzen. Dies zeigt sich vor allem dort, wo er in anderen Schriften gegen den Islam Stellung nimmt, der die Ehe verachte, indem er jedem gestatte, sich „weiber zu nemen wie viel er will“.[6] Wie bedeutsam die Ehe – allerdings nur für das leibliche Leben des Christen – ist, zeigt sich auch an Luthers Wertschätzung der Unauflöslichkeit: So zieht er einer Ehescheidung sogar die Bigamie vor.[7] Diese gerade mit Blick auf Luthers Verwerfung der islamischen Polygamie völlig inkonsequente Haltung wird sich 1539 in dem Rat Luthers an den Landgrafen Philipp I. von Hessen konkretisieren, statt außerehelichen Verhältnissen sich lieber eine Zweitfrau zu nehmen und damit zum Bigamisten zu werden[8] – dies freilich soll nur als außerordentlicher Notfall verstanden werden!
Quelle:
http://werwarluther.de/zur-sakramentenlehre-luthers/:~:text=Doch%20auch%20die%20Ehe,nat%C3%BCrlichen%20Ordnung%20angeh%C3%B6re.%20%5B5%5D&text=Doch%20auch,angeh%C3%B6re.%20%5B5%5D&text=die%20Ehe,nat%C3%BCrlichen%20Ordnung
Das nur noch als Ergänzung zu gestern, weil immer wieder hier gestichelt wurde, dass nur eine Form der Eheschließung garantieren würde, dass Gott dort auch wirklich der 3. im Bunde sei.
Das musste ich jetzt nur noch mal klarstellen. Danke.
Und nochwas: Dieses ewige Herabwürdigen ist so ... ich sage es nicht, bin gut erzogen.
Aber wenn man Wahrheiten nicht ertragen will oder kann, dann gibt es halt eine Sperrung und den x-ten anderen Blog, was Protestanten alles verbrochen haben. Ich höre auf zu zählen. Ist schon kurios und eigentlich eines denkenden Menschen auch nicht würdig. Aber das ist ja bekanntlich ein ganz anderes Thema.
ENDE.
#DIE EHE – EINE ALLEGORIE FÜR DAS VERHÄLTNIS CHRISTI ZU SEINER KIRCHE
Doch auch die Ehe ist für Luther ein „weltlich Ding“ und kein Sakrament, stelle die Ehe, wie sie auch Paulus mit der Kirche in Zusammenhang bringe, doch nur eine Allegorie für das Verhältnis Christi zu seiner Kirche dar.[4] Wenn Luther ihr den sakramentalen Charakter abspricht, so deshalb, weil sonst der Eindruck entstehen könnte, der Mensch wäre in irgendeiner Weise an der Gnadenvermittlung beteiligt. Für Luther ist klar, dass es auch außerhalb der Kirche (bei Heiden und im AT) gültige Ehen gebe, dass eine Einsetzung durch Christus fehle, sodass die Ehe zwar eine göttliche Einrichtung sei, dabei aber der natürlichen Ordnung angehöre.[5]
Das hindert Luther freilich nicht, die Ehe hoch zu schätzen. Dies zeigt sich vor allem dort, wo er in anderen Schriften gegen den Islam Stellung nimmt, der die Ehe verachte, indem er jedem gestatte, sich „weiber zu nemen wie viel er will“.[6] Wie bedeutsam die Ehe – allerdings nur für das leibliche Leben des Christen – ist, zeigt sich auch an Luthers Wertschätzung der Unauflöslichkeit: So zieht er einer Ehescheidung sogar die Bigamie vor.[7] Diese gerade mit Blick auf Luthers Verwerfung der islamischen Polygamie völlig inkonsequente Haltung wird sich 1539 in dem Rat Luthers an den Landgrafen Philipp I. von Hessen konkretisieren, statt außerehelichen Verhältnissen sich lieber eine Zweitfrau zu nehmen und damit zum Bigamisten zu werden[8] – dies freilich soll nur als außerordentlicher Notfall verstanden werden!
Quelle:
http://werwarluther.de/zur-sakramentenlehre-luthers/:~:text=Doch%20auch%20die%20Ehe,nat%C3%BCrlichen%20Ordnung%20angeh%C3%B6re.%20%5B5%5D&text=Doch%20auch,angeh%C3%B6re.%20%5B5%5D&text=die%20Ehe,nat%C3%BCrlichen%20Ordnung
Das nur noch als Ergänzung zu gestern, weil immer wieder hier gestichelt wurde, dass nur eine Form der Eheschließung garantieren würde, dass Gott dort auch wirklich der 3. im Bunde sei.
Das musste ich jetzt nur noch mal klarstellen. Danke.
Und nochwas: Dieses ewige Herabwürdigen ist so ... ich sage es nicht, bin gut erzogen.
Aber wenn man Wahrheiten nicht ertragen will oder kann, dann gibt es halt eine Sperrung und den x-ten anderen Blog, was Protestanten alles verbrochen haben. Ich höre auf zu zählen. Ist schon kurios und eigentlich eines denkenden Menschen auch nicht würdig. Aber das ist ja bekanntlich ein ganz anderes Thema.
ENDE.
Julia1960 25.01.2024 12:14
Wieso sollte Gott bei einer Trauung außerhalb der RKK nicht anwesend sein?
Das geht ja direkt gegen Gottes Wort.
Wo 2 oder 3 in meinem Namen versammelt sind, so bin ich mitten unter ihnen.
Nun und bei einer Trauung sind ja min. das Ehepaar und ein Priester bzw. Pastor anwesend.
Das geht ja direkt gegen Gottes Wort.
Wo 2 oder 3 in meinem Namen versammelt sind, so bin ich mitten unter ihnen.
Nun und bei einer Trauung sind ja min. das Ehepaar und ein Priester bzw. Pastor anwesend.
HopeinJesus 25.01.2024 12:16
Klavierspielerin.....
doch Du kannst sehr viel dafür wie Du immer wieder über andere Kirchen u Gemeinden hier so tust...als wäre die RKK was besseres....
Wir sind in der Lage uns über Verschiedenres selber passend zu informieren,
und brauchend nicht laufend Deine einseitigen Infos...
doch Du kannst sehr viel dafür wie Du immer wieder über andere Kirchen u Gemeinden hier so tust...als wäre die RKK was besseres....
Wir sind in der Lage uns über Verschiedenres selber passend zu informieren,
und brauchend nicht laufend Deine einseitigen Infos...
Julia1960 25.01.2024 12:18
Habe einiges kurz überflogen. 48.000 Euro für eine normale Wohnung?
Keine Ahnung, was die da verdienen. Aber wenn das die Monatsmiete sein soll, fällt mir nur der Begriff Wucher ein. Nichts anderes.
Keine Ahnung, was die da verdienen. Aber wenn das die Monatsmiete sein soll, fällt mir nur der Begriff Wucher ein. Nichts anderes.
janinaj 25.01.2024 12:34
Ja, Julia, das stand da. Ich habe damals mir mehr als nur die Augen gerieben. Denn ich hielt das auch für nicht möglich.
Es ist in der "Zeit" erschienen. Und ich habe mich noch tagelang geärgert, gewundert ... usw.
Ich versuche jetzt hier raus zu gehen. Das ganze tut mir nicht gut.
Quelle:
www.zeit.de/2023/11/vatikan-wohnungen-papst-franziskus-kardinaele
Es ist in der "Zeit" erschienen. Und ich habe mich noch tagelang geärgert, gewundert ... usw.
Ich versuche jetzt hier raus zu gehen. Das ganze tut mir nicht gut.
Quelle:
www.zeit.de/2023/11/vatikan-wohnungen-papst-franziskus-kardinaele
Jetzt
Das war mir bisher neu.