Leider fasse ich das nicht! Wie kann man so eine Frage stellen!
Psalm 119, 160:
Dein Wort ist Wahrheit und jede Bestimmung Deiner Gerchtigkeit,
bleibt ewig!
Der wahre, geistliche Gläubige liest das Wort Gottes glaubt und
betet Gott und Christus an!
Denn es steht desweiteren geschrieben in Johannes 12, 47-48:
47 Und wenn jemand meine Worte hört und nicht glaubt, so richte ich ihn nicht; denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern damit ich die Welt rette.
48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter:
Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag.
Amen!
Geburtsort Jesu - Nazareth oder Bethlehem?
26.12.2023 15:07
Geburtsort Jesu - Nazareth oder Bethlehem?
26.12.2023 15:07
Geburtsort Jesu - Nazareth oder Bethlehem?
Ich habe erst vor relativ kurzem davon gehört, dass in der Forschung wohl von einigen Bethlehem als Geburtsort Jesu angezweifelt wird.
Ich habe mich bisher nur oberflächlich mit den Argumenten dazu befasst. Ich habe einfach mal die Bibel zu dem Thema gelesen und zusammengefasst, was sich m.E. aus der Bibel ergibt:
Schon im AT wird angekündigt, dass der Messias in Bethlehem geboren wird:
Micha 5,1 Und du, Bethlehem-Ephrata, du bist zwar gering unter den Hauptorten von Juda; aber aus dir soll mir hervorkommen, der Herrscher über Israel werden soll, dessen Hervorgehen von Anfang, von den Tagen der Ewigkeit her gewesen ist.
Zumindest für gläubige Christen ist diese Vorhersage ein Argument für Bethlehem als Geburtsort.
Matthäus und Lukas(Markus und Johannes behandeln Jesu Geburt gar nicht) schreiben von Bethlehem als Geburtsort Jesu:
Mt. 2,1 Als nun Jesus geboren war in Bethlehem in Judäa, in den Tagen des Königs Herodes, siehe, da kamen Weise aus dem Morgenland nach Jerusalem,
Lk. 2,4 Es ging aber auch Joseph von Galiläa, aus der Stadt Nazareth, hinauf nach Judäa in die Stadt Davids, die Bethlehem heißt, weil er aus dem Haus und Geschlecht Davids war,
5 um sich erfassen zu lassen mit Maria, seiner ihm angetrauten Frau, die schwanger war.
6 Es geschah aber, während sie dort waren, da erfüllten sich die Tage, dass sie gebären sollte.
7 Und sie gebar ihren Sohn, den Erstgeborenen, und wickelte ihn in Windeln und legte ihn in die Krippe, weil für sie kein Raum war in der Herberge.
Auch außerhalb der Bibel ist Bethlehem als Geburtsort Jesu bekannt:
Justus Martyr schreibt in einem Brief an Kaiser Augustus: „Nun da ist ein Dorf im Lande der Juden, 35 Stadien entfernt von Jerusalem, in welchem Jesus Christus geboren wurde,..."
Die hier angegebene Entfernung passt auf Bethlehem, nicht aber auf Nazareth.
In Bezug auf Nazareth sind in der Bibel nur Verse wie solche zu finden:
Mk. 1,9 Und es geschah in jenen Tagen, dass Jesus von Nazareth in Galiläa kam und sich von Johannes im Jordan taufen ließ.
Joh. 1,45 Philippus findet den Nathanael und spricht zu ihm: Wir haben den gefunden, von welchem Mose im Gesetz und die Propheten geschrieben haben, Jesus, den Sohn Josephs, von Nazareth.
In keinem solcher Verse wird Nazareth aber explizit als Geburtsort genannt oder Bethlehem als solcher ausgeschlossen. Dass Er "Jesus von Nazareth" genannt wurde, kann völlig ausreichend damit erklärt werden, dass Jesus eben nach Seiner Geburt in Bethlehem seine Kindheit und bis zu Seinem öffentlichen Auftreten in Nazareth lebte.
Davon schreibt ja auch Matthäus:
Mt. 2,23 Und dort angekommen, ließ er sich in einer Stadt namens Nazareth nieder, damit erfüllt würde, was durch die Propheten gesagt ist, dass er ein Nazarener genannt werden wird.
_____
Also m.E. ist ziemlich klar, dass Jesus in Bethlehem geboren und in Nazareth aufgewachsen ist. Ich sehe keinen Grund das zu bezweifeln.
Mich würde interessieren, ob ihr ernst zu nehmende Gegenargumente kennt, oder ob man meine kleine "Ausarbeitung" so stehen lassen kann.
Bitte bleibt respektvoll und sachlich.
Ich habe mich bisher nur oberflächlich mit den Argumenten dazu befasst. Ich habe einfach mal die Bibel zu dem Thema gelesen und zusammengefasst, was sich m.E. aus der Bibel ergibt:
Schon im AT wird angekündigt, dass der Messias in Bethlehem geboren wird:
Micha 5,1 Und du, Bethlehem-Ephrata, du bist zwar gering unter den Hauptorten von Juda; aber aus dir soll mir hervorkommen, der Herrscher über Israel werden soll, dessen Hervorgehen von Anfang, von den Tagen der Ewigkeit her gewesen ist.
Zumindest für gläubige Christen ist diese Vorhersage ein Argument für Bethlehem als Geburtsort.
Matthäus und Lukas(Markus und Johannes behandeln Jesu Geburt gar nicht) schreiben von Bethlehem als Geburtsort Jesu:
Mt. 2,1 Als nun Jesus geboren war in Bethlehem in Judäa, in den Tagen des Königs Herodes, siehe, da kamen Weise aus dem Morgenland nach Jerusalem,
Lk. 2,4 Es ging aber auch Joseph von Galiläa, aus der Stadt Nazareth, hinauf nach Judäa in die Stadt Davids, die Bethlehem heißt, weil er aus dem Haus und Geschlecht Davids war,
5 um sich erfassen zu lassen mit Maria, seiner ihm angetrauten Frau, die schwanger war.
6 Es geschah aber, während sie dort waren, da erfüllten sich die Tage, dass sie gebären sollte.
7 Und sie gebar ihren Sohn, den Erstgeborenen, und wickelte ihn in Windeln und legte ihn in die Krippe, weil für sie kein Raum war in der Herberge.
Auch außerhalb der Bibel ist Bethlehem als Geburtsort Jesu bekannt:
Justus Martyr schreibt in einem Brief an Kaiser Augustus: „Nun da ist ein Dorf im Lande der Juden, 35 Stadien entfernt von Jerusalem, in welchem Jesus Christus geboren wurde,..."
Die hier angegebene Entfernung passt auf Bethlehem, nicht aber auf Nazareth.
In Bezug auf Nazareth sind in der Bibel nur Verse wie solche zu finden:
Mk. 1,9 Und es geschah in jenen Tagen, dass Jesus von Nazareth in Galiläa kam und sich von Johannes im Jordan taufen ließ.
Joh. 1,45 Philippus findet den Nathanael und spricht zu ihm: Wir haben den gefunden, von welchem Mose im Gesetz und die Propheten geschrieben haben, Jesus, den Sohn Josephs, von Nazareth.
In keinem solcher Verse wird Nazareth aber explizit als Geburtsort genannt oder Bethlehem als solcher ausgeschlossen. Dass Er "Jesus von Nazareth" genannt wurde, kann völlig ausreichend damit erklärt werden, dass Jesus eben nach Seiner Geburt in Bethlehem seine Kindheit und bis zu Seinem öffentlichen Auftreten in Nazareth lebte.
Davon schreibt ja auch Matthäus:
Mt. 2,23 Und dort angekommen, ließ er sich in einer Stadt namens Nazareth nieder, damit erfüllt würde, was durch die Propheten gesagt ist, dass er ein Nazarener genannt werden wird.
_____
Also m.E. ist ziemlich klar, dass Jesus in Bethlehem geboren und in Nazareth aufgewachsen ist. Ich sehe keinen Grund das zu bezweifeln.
Mich würde interessieren, ob ihr ernst zu nehmende Gegenargumente kennt, oder ob man meine kleine "Ausarbeitung" so stehen lassen kann.
Bitte bleibt respektvoll und sachlich.
Kommentare
Zeitlos5 26.12.2023 16:18
Es kann nur Nazareth sein,
denn es gab keine
- Volkszählung - warum auch?
- Nur zur Steuerschätzung mußten sich die Bauern mit ihren geschlechtsreifen Töchtern einfinden.
Ein wandernder Zimmer-Geselle hatte wohl kaum einen eigenen Weinberg - es gibt dort nur 1 Berg und auf dem lagen die wenigen Holzhäuser von Bethlehem.
Die Olive gedeiht dort besser - ich war dort.
denn es gab keine
- Volkszählung - warum auch?
- Nur zur Steuerschätzung mußten sich die Bauern mit ihren geschlechtsreifen Töchtern einfinden.
Ein wandernder Zimmer-Geselle hatte wohl kaum einen eigenen Weinberg - es gibt dort nur 1 Berg und auf dem lagen die wenigen Holzhäuser von Bethlehem.
Die Olive gedeiht dort besser - ich war dort.
Zeitlos5 26.12.2023 16:32
Deshalb wurde Bethlehem Jesus zugeordnet:
Jesaja ca. 700 v.Chr.?
Jesaja 7,14: „Darum wird euch der Herr selbst ein Zeichen geben: Siehe, eine Jungfrau ist schwanger und wird einen Sohn gebären, den wird sie nennen Immanuel.” Jesaja 9,5: „Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; und er heißt Wunder-Rat, Gott-Held, Ewig-Vater, Friede-Fürst.” Micha 5,1: „Und du, Bethlehem Efrata, die du klein bist unter den Tausenden in Juda, aus dir soll mir der kommen, der in Israel Herr sei, dessen Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist.”
Dies könnte könnte genauso gut auf jeden anderen Häuptlingssohn zutreffen ...
Jesaja ca. 700 v.Chr.?
Jesaja 7,14: „Darum wird euch der Herr selbst ein Zeichen geben: Siehe, eine Jungfrau ist schwanger und wird einen Sohn gebären, den wird sie nennen Immanuel.” Jesaja 9,5: „Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; und er heißt Wunder-Rat, Gott-Held, Ewig-Vater, Friede-Fürst.” Micha 5,1: „Und du, Bethlehem Efrata, die du klein bist unter den Tausenden in Juda, aus dir soll mir der kommen, der in Israel Herr sei, dessen Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist.”
Dies könnte könnte genauso gut auf jeden anderen Häuptlingssohn zutreffen ...
Epheser511 26.12.2023 16:44
@EchtePerle
Natürlich glaube ich, dass Jesus in Bethlehem geboren wurde, aber ich möchte auch wissen wie die Gegenargumente aussehen, um vorbereitet zu sein, wenn mich mal jemand damit konfrontiert.
Natürlich glaube ich, dass Jesus in Bethlehem geboren wurde, aber ich möchte auch wissen wie die Gegenargumente aussehen, um vorbereitet zu sein, wenn mich mal jemand damit konfrontiert.
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 16:48
'du, Bethlehem bist keineswegs die kleinste unter den Städten.., aus dir wird hervorkommen der Fürst, der mein Volk, weiden sol.' Mi 5.1
Die Geburtskirche steht in Bethlehem, nach, wie vor. Der Name wurde nach dem Namen des Vaters, bzw nach dem WOHNORT des Vaters gegeben, und NICHT nach dem Geburtsort
Die Geburtskirche steht in Bethlehem, nach, wie vor. Der Name wurde nach dem Namen des Vaters, bzw nach dem WOHNORT des Vaters gegeben, und NICHT nach dem Geburtsort
Sherezade 26.12.2023 16:53
Warum sollte man diskutieren...in der wissenschaftlichen Befassung mit dem Geburtsort gibt es keine Klärung...man kann es auch simpel betrachten und dem Glauben folgen...
Die Abwesenheit eines Beweises ist kein Abwesenheitsbeweis...
Die Abwesenheit eines Beweises ist kein Abwesenheitsbeweis...
Epheser511 26.12.2023 17:10
@Zeitlos5
denn es gab keine - Volkszählung - warum auch?
Die Behauptung musst du schon besser begründen. Lukas 2:
1 Es begab sich aber in jenen Tagen, dass ein Befehl ausging von dem Kaiser Augustus, dass der ganze Erdkreis sich erfassen lassen sollte.
2 Diese Erfassung war die erste und geschah, als Kyrenius Statthalter in Syrien war.
Lukas gibt einen Zeitraum an. Warum sollte Lukas einen Zeitraum angeben, anhand dessen man seine Aussage überprüfen konnte(indem man Zeitzeugen fragte), wenn es gelogen wäre?
warum auch?
Ich zitiere aus dem MacDonald-Kommentar:
Viele Jahre lang wurde die Genauigkeit des Lukasevangeliums angezweifelt, weil hier dieser Quirinius genannt wird. Neuere archäologische Funde bestätigen jedoch die Existenz dieses Statthalters. Von seinem Standpunkt aus zeigte der Kaiser seine Macht über die griechisch-römische Welt.
denn es gab keine - Volkszählung - warum auch?
Die Behauptung musst du schon besser begründen. Lukas 2:
1 Es begab sich aber in jenen Tagen, dass ein Befehl ausging von dem Kaiser Augustus, dass der ganze Erdkreis sich erfassen lassen sollte.
2 Diese Erfassung war die erste und geschah, als Kyrenius Statthalter in Syrien war.
Lukas gibt einen Zeitraum an. Warum sollte Lukas einen Zeitraum angeben, anhand dessen man seine Aussage überprüfen konnte(indem man Zeitzeugen fragte), wenn es gelogen wäre?
warum auch?
Ich zitiere aus dem MacDonald-Kommentar:
Viele Jahre lang wurde die Genauigkeit des Lukasevangeliums angezweifelt, weil hier dieser Quirinius genannt wird. Neuere archäologische Funde bestätigen jedoch die Existenz dieses Statthalters. Von seinem Standpunkt aus zeigte der Kaiser seine Macht über die griechisch-römische Welt.
Epheser511 26.12.2023 18:05
@Sherezade
auch die Geburtsgeschichten...Du wirst Unterschiede feststellen
Ok, mach ich.
Joh, 1, 46, Joh 7, 52 oder Mk 12, 35 ff
Auf solche Verse bin ich schon eingegangen. "von Nazareth" bedeutet in erster Linie, dass Jesus dort gewohnt hat. Das bedeutet aber nicht automatisch, dass Er auch dort geboren wurde.
auch die Geburtsgeschichten...Du wirst Unterschiede feststellen
Ok, mach ich.
Joh, 1, 46, Joh 7, 52 oder Mk 12, 35 ff
Auf solche Verse bin ich schon eingegangen. "von Nazareth" bedeutet in erster Linie, dass Jesus dort gewohnt hat. Das bedeutet aber nicht automatisch, dass Er auch dort geboren wurde.
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 18:39
Von der Geburtsgrotte in Bethlehem werden viele Wunder berichtet...
Wäre Jesus dort nicht geboren, gäbe es keinen Grund, für die Wunder.
Wäre Jesus dort nicht geboren, gäbe es keinen Grund, für die Wunder.
Sherezade 26.12.2023 19:28
@Epheser511,
wichtig ist nur, dass man die Unterschieden in den Berichten kennt...auch, dass man weiß, dass es dazu aus historischer Sicht unterschiedliche Ansichten gibt...man redet da auch nur von Wahrscheinlichkeiten... ergo kann/sollte man mit guten Gründen an Bethlehem festhalten.
Mit Quirinius würde ich nicht argumentieren... nach aktuellem Stand fand die Zählung irgendwann um 6/7 n. Chr . statt und umfasste nicht Galiläa.
Setze mal eine Link von Thomas Söding..denke er ist hilfreich...
https://www.kath.ruhr-uni-bochum.de/imperia/md/content/nt/nt/froheweihnachten/zu_bethlehem_geboren_weihnachtsvorlesung_2011.pdf
wichtig ist nur, dass man die Unterschieden in den Berichten kennt...auch, dass man weiß, dass es dazu aus historischer Sicht unterschiedliche Ansichten gibt...man redet da auch nur von Wahrscheinlichkeiten... ergo kann/sollte man mit guten Gründen an Bethlehem festhalten.
Mit Quirinius würde ich nicht argumentieren... nach aktuellem Stand fand die Zählung irgendwann um 6/7 n. Chr . statt und umfasste nicht Galiläa.
Setze mal eine Link von Thomas Söding..denke er ist hilfreich...
https://www.kath.ruhr-uni-bochum.de/imperia/md/content/nt/nt/froheweihnachten/zu_bethlehem_geboren_weihnachtsvorlesung_2011.pdf
Epheser511 26.12.2023 20:24
Mit Quirinius würde ich nicht argumentieren... nach aktuellem Stand fand die Zählung irgendwann um 6/7 n. Chr . statt und umfasste nicht Galiläa.
Das muss nicht die sein, von der Lukas schreibt. Er schreibt von der ersten, was impliziert, dass es auch eine zweite gab. Ausführlich wird das hier auf Seite 472 behandelt:
file:///D:/MEINE%20DATEN/Downloads/255656_schwer-zu-verstehen_download-1.pdf
Danke für den Link.
Das muss nicht die sein, von der Lukas schreibt. Er schreibt von der ersten, was impliziert, dass es auch eine zweite gab. Ausführlich wird das hier auf Seite 472 behandelt:
file:///D:/MEINE%20DATEN/Downloads/255656_schwer-zu-verstehen_download-1.pdf
Danke für den Link.
Sherezade 26.12.2023 20:37
@Epheser,
Dein Link funktioniert nicht und es ist eh klar, dass es zwei Zählungen gab...
Dein Link funktioniert nicht und es ist eh klar, dass es zwei Zählungen gab...
Jetzt
Betlehem impliziert eine theologische Aussage... man kann der Betlehem-Tradition problemlos folgen...genauso sollte man sich eben auch mit Joh, 1, 46, Joh 7, 52 oder Mk 12, 35 ff befassen...such es Dir einfach aus...