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Der ältere Sohn

Der ältere Sohn
Hallo,

ich hatte spontan Lust auf ein bisschen Bibelarbeit mit euch. Keine Ahnung, ob so etwas hier gut ankommt lachendes Smiley

Habt ihr euch schon einmal genauer mit dem zweiten Sohn aus dem bekannten Gleichnis des verlorenen Sohnes beschäftigt?


Lukas 15, 25-31 (Elberfelder):
25 Sein älterer Sohn aber war auf dem Feld; und als er kam und sich dem Haus näherte, hörte er Musik und Reigen.
26 Und er rief einen der Diener herbei und erkundigte sich, was das sei.
27 Der aber sprach zu ihm: Dein Bruder ist gekommen, und dein Vater hat das gemästete Kalb geschlachtet, weil er ihn gesund wiedererhalten hat.
28 Er aber wurde zornig und wollte nicht hineingehen. Sein Vater aber ging hinaus und redete ihm zu.
29 Er aber antwortete und sprach zu dem Vater: Siehe, so viele Jahre diene ich dir, und niemals habe ich ein Gebot von dir übertreten; und mir hast du niemals ein Böckchen gegeben, dass ich mit meinen Freunden fröhlich gewesen wäre;
30 da aber dieser dein Sohn gekommen ist, der deine Habe mit Huren durchgebracht hat, hast du ihm das gemästete Kalb geschlachtet.
31 Er aber sprach zu ihm: Kind, du bist allezeit bei mir, und alles, was mein ist, ist dein.


Wenn ihr mögt, nehmt euch doch ein paar Minuten in Ruhe und beantwortet die ersten vier Fragen in einem Kommentar. Die fünfte ist sehr persönlich, die wollt ihr vielleicht liebr für euch allein mit Gott im Gebet beantworten. Wenn ihr eure Gedanken öffentlich machen wollt, lese ich sie natürlich gerne.

Frage 1: Was unterscheidet den zweiten Sohn vom ersten?
Frage 2: Warum ist der ältere Sohn wütend?
Frage 3: Was erwidert der Vater auf seine Wut?
Frage 4: Worin lag der Irrtum des älteren Sohnes?
Frage 5: Kannst du etwas vom älteren Sohn in deinem eigenen Leben erkennen?

Kommentare

 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2023 23:05
Super Thema, aber zu spät für mich heute! Viel Spass euch! 🙂
 
MorganGrimes 25.12.2023 23:11
Ich lasse das mal bis morgen laufen und und gucke, ob sich jemand traut. Also gibt es genügend Zeit für alle. Bei genügend Interesse kann ich ja meine eigenen Gedanken dazu teilen.
 
Angelina71 25.12.2023 23:21
Der ältere, bzw daheim-gebliebene Sohn steht meiner Meinung nach für Christen, die Gottes Liebe nocht nicht wirklich begriffen haben.
Sie versuchen ein "guter Christ" zu sein, indem sie sich bemühen alles richtig zu machen, und das aus eigener Kraft.
Oft sind diese Christen besonders streng mit sich selbst, aber auch mit ihren Geschwistern im Glauben.

(Sorry, dass ich nun nicht dem Fragenkatalog gefolgt bin. Ich schreibe lieber frei😊)
 
(Nutzer gelöscht) 25.12.2023 23:50
Schließe mich TDH ( für heute) an.
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 10:11
@ MorganGrimes Vielen Dank für deine Anregung zu Bibelarbeit. Der folgsame Sohn handelt im menschlichen Sinne gerecht. Gott möchte aber, daß wir über das Fleisch hinauswachsen. Er möchte uns zu wahren Nachfolgern machen. Er möchte nicht, daß wir auf der menschlichen Stufe der Gerechtigkeit stehen bleiben. Gott steht mit anderen Augen als die meisten Menschen. Wie Freueteuch schrieb: Das Verlorene wiederfinden erfreut den HERRN über alle Maßen.
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 10:12
sieht sollte es heißen
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 10:13
Deshalb ist er der Erretter und Erlöser und kein menschlich Gerechter.
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 10:31
Guten Morgähn!🙃

Mir fiel ein, was jemand mal gesagt hatte, ungefähr so:
Die Geschichte, die wir "Die Geschichte des verlorenen Sohnes" nennen, ist eigentlich "Die Geschichte des guten Vaters"

Wir drehen uns oft um unsere Sünde usw. ... dabei geht es um die Güte des Vaters! 😃
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 10:37
Lukas 15 hat die ähnliche Botschaft wie das Gleichnis von den Arbeitern im Weinberg
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 10:41
Der Mensch begreift Gottes Güte und Gerechtigkeit nicht.

Interpretiert wird auch ,daß der verlorene Sohn ,eim Synonym für Israel ist ,heilsgeschichtlich gesehn.
Der älteste Sohn ,sind wir Christen .

Die ersten werden die letzten sein und die letzten die ersten  - als übergreifende Aussage zu Lukas 15.
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 11:32
Mir fallen dabei auch Maria und Marta, die ungleichen Schwestern ein.
 
schaloemchen 26.12.2023 12:10
der ältere war

brav und gehorsam "niemals habe ich ein Gebot von dir übertreten"

hat gearbeitet, obwohl er gar nicht mußte, weil der Vater genug Arbeiter hat

er lebte beim Vater, hatte aber keine Beziehung zu ihm, kannte seine Güte nicht, "hatte ein verkorkstes Gottesbild"

sein Herz war nicht erfüllt, traurig, enttäuscht von Gott, nicht ehrlich
und mir hast du niemals ein Böckchen gegeben, dass ich mit meinen Freunden fröhlich gewesen wäre;

er konnte nicht nehmen/empfangen, was oft mit Stolz zusammenhängt
Kind, du bist allezeit bei mir, und alles, was mein ist, ist dein.

Alle Christen sind in der Gefahr in die selbe Falle zu tappen.

Gehorsam statt Beziehung
Dienst statt Beziehung
versuchen geistliche Werke aus dem Fleisch zu vollbringen
"christliche" Rituale, Routine 
christliche Religion statt Leben
als Christ tut man dies oder das, Regelkatalog
Heuchelei (Beispiel...man ist enttäuscht von Gott, weil er einem nach 10 Jahren Warten keinen Partner schickt, aber man verbirgt -aus Angst- die Enttäuschung vor Gott uns sagt Gott nicht "ins GEsicht", ich bin eigentlich enttäuscht von Dir, weil Du mir kein "Böcklein" geschenkt hast, sondern singt im Gottesdienst brav "ich lieeeeb Dich, Herr..."
wir verstecken oft vor Gott unsere blinden Flecken


usw
usw

im Himmel werden wir staunen, wie gut Gott WIRKLICH ist
 
schaloemchen 26.12.2023 12:24
Gänseblumchen-Glaube kann sich auch in unserem Herzen einnisten

Ich fand einen Job - Gott liebt mich
Ich bekam eine Kündigung - Gott liebt mich nicht

Ich fand einen Partner - Gott liebt mich
Ich bin einsam, Gott gibt mir trotzdem keine/n Frau/ Mann - Gott liebt mich nicht

Ich bin gesund - Gott liebt mich
Ich bekam Krebsdiagnose - Gott liebt mich nicht, wo ist Gott?

Ich habe liebe Menschen um mich - Gott liebt mich
Ich wurde arg verletzt - wo war Gott?


Gottes Güte, Gnade und Liebe hängt nicht von unseren Umständen und Gefühlen ab. Gott ist Liebe, egal wie unsere Umstände sind. Gottes Liebe hat nichts mit dieser sichtbaren WElt zu tun. Gottes Liebe ist "unabhängig" und souverän.
 
Lavendeltee 26.12.2023 12:27
Der ältere Sohn ist eigentlich genauso verloren, wie der Jüngere und dem Vater entfremdet, wie der jüngere. (Waisenherz)

Ältere Söhne sind gern in einer Leitungsposition und haben alles gern unter Kontrolle.
Sie leben moralischen Anpassung oder auch Rechtschaffenheit.
 Sie sind  penibelst gehorsam, aber dieser Gehorsam entwächst oftmals einer Furcht vor Gott und nicht aus Liebe und Vertrauen.

„All die Jahre habe ich für dich geschunden.“ Ich bin nie ungehorsam gewesen!

Ältere Brüder gehorchen oftmals Gott, um geliebt zu werden, um etwas zu bekommen.
Sie gehorchen nicht, um Gott selbst zu bekommen.
Auf Gottes Gnade sich zu verlassen, ist ihnen fremd und betonen gern ihre Disziplin in ihrem Glaubensleben. Regeln sind ihnen näher als Beziehung zum Vater.

Sie teilen die christliche Welt gern auf und stellen andere stets infrage aus  Unsicherheit: Wir sind drinnen im Reich Gottes, und ihr? 
Sie leben nicht aus dem Christusbewusstsein, dass sie > Geliebt sind.
Das macht sie unsicher und diese Unsicherheit führt zu Scham/Schuld  und zu Leistung und können mit jüngeren Söhnen die Heimkehren nichts anfangen, noch auffangen und mit ihnen sich freuen, dass sie umgekehrt sind.

"Für mich hast du nie ein Fest gegeben“
Neid? Eifer-sucht.
Freude, Tanz aus tiefsten Herzen, das ist ihm fremd.
Ein Jauchzen aus tiefstem Herzen könnte ja  anstößig  sein. 

Man sieht am älteren Bruder, dass man nicht nur das Ziel verfehlen kann, wenn man, wie der jüngere Bruder  offensichtlich sündigt/fleischlich/ sein Erbe verprasst.
Nein. Man kann auch wie der ältere Bruder moralisch einwandfrei dastehen und dennoch das Ziel verfehlen, denn der ältere lernte nie aus Gottes Gnade/Hilfe/Kraft/Angenommensein zu leben. Er war genauso ein Rebell wie der jüngere.
Ob offensichtlich oder innerlich. 

Der ältere Bruder erkennt seinen inneren Zustand nicht uns ist Selbstgerecht, das ist das gefährliche. Und wehe du kritisierst ihn!

Der jüngere Bruder erkannte wenigstens, dass er sich vom Vater entfremdet hat!
Ältere Brüder finden oftmals nichts falsch in ihrer Bez. zu Gott, das ist das gefährliche.
Und wenn ein jüngerer Sohn in die Gemeinde heimkehrt, machen es die älteren Söhne ihm schwer und legen Lasten auf.

Ich persönlich habe mich vor langer Zeit mit diesem Gleichnis befasst, bin  dann aus der Gemeinde gegangen, weil zu viel ältere Söhne/Töchter um mich herum waren.  Mein damaliger Pastor (ältere Sohn) bekam ein Burn - Out und begab sich in eine Therapie. Seine Frau ist gestorben auch er verließ dann  die Gemeinde.
Später schrieb er ein Buch, als er die Liebe des Vaters entdeckt hatte.
"Leben in der Liebe des Vaters" Manfred Lanz.

Ältere Söhne zahlen oftmals einen hohen Preis, wenn sie nicht umkehren. 

Ich persönlich entdeckte die Liebe des Vaters, kehrte um und bin noch immer auf dem Weg...

Religion bringt kein Leben hervor.  Er kam um uns ins Vaterhaus zu führen, wir sind keine Waisen mehr. Der Herr führt uns aus der Gefangenschaft in die Freiheit.
Wir leben nicht in einem System und aus Regeln, sondern leben in Beziehung zum Vater/Sohne/H. Geist.

Sehr empfehlenswert das Buch von Timothey Keller: The Reason of God.
Zwei verlorene Söhne und ein liebender Vater.
 
schaloemchen 26.12.2023 12:34
Er war genauso ein Rebell wie der jüngere.

AMEN 👍
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 12:38
Es fällt schon schwer, zu akzeptieren,  dass manche Menschen von Gott genauso geliebt werden, obwohl sie großes Leid über andere Menschen und Familien gebracht haben.
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 12:41
Da auch ich manches falsch und schlecht gemacht habe, nehme ich die bedingungslose Liebe und Vergebung von Gott an .
In der Hoffnung milder und versöhnlicher zu werden.
 
(Nutzer gelöscht) 26.12.2023 14:19
@Freueteuch hat schon darauf hingewiesen: das Gleichnis muß man ab Lukas 15,1 lesen, um den Zusammenhang zu verstehen.

Es pflegten sich ihm aber alle Zöllner und Sünder zu nahen, um ihn zu hören. Und die Pharisäer und die Schriftgelehrten murrten und sprachen: Dieser nimmt Sünder an und isst mit ihnen! Luk.15,1-2)

Die Zöllner und Sünder wollten also Jesus hören, während die Pharisäer und Schriftgelehrten über ihn meckerten. In diese Situation hinein gibt nun Jesus drei Gleichnisse. Im Prinzip offenbart er in allen drei Gleichnissen die Retter-Liebe Gottes zu den Sündern. Diese Retter-Liebe sucht den Sünder, findet den Sünder, erleuchtet den Sünder und erwartet den Sünder in einer Atmosphäre himmlischer Freude. Beide Brüder kannten diese Liebe des Vaters nicht. Der ältere Bruder war auf dem Feld. Das Feld mag auf das Gesetz Mose hinweisen und die auf die damit verbundene Gerechtigkeit. Der ältere Bruder scheint überrascht zu sein, daß es im Hause des Vaters eine fröhliche Feier gibt. So etwas kennen die Gesetzlichen nicht. Sie arbeiten sich in den Geboten und Satzungen ab, kennen aber Christus als das Festmahl Gottes nicht (gemästetes Kalb). Mein Vorschlag von daher: der ältere Bruder steht für die Pharisäer und Schriftgelehrten aus Luk.15,2.
 
Butterfly00 26.12.2023 17:24
Wir haben uns in der Gemeinde auch schon intensiv mit diesem Gelichnis auseinandergesetzt.
Und kammen zu folgendem Schluß:
Statt dass sich der ältere Sohn über die Rückkehr seines Bruders gefreut hätte, war er neidisch auf die Freude des Vaters.
Hätte er einfach mitgefeiert, hätte auch er Freude erfahren. So aber schloß er sich selbst aus.
 
MorganGrimes 26.12.2023 17:31
Ich mache hier mal zu.
Meine Hoffnung war, mit 4-5 Fragen strukturiert über dieses Thema sprechen zu können, aber dazu fehlt hier die Selbstdisziplin, nichts für ungut. So führt es auf jeden Fall zu nichts zwinkerndes Smiley
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