Was Papst Franziskus sagt...
20.12.2023 14:08
Was Papst Franziskus sagt...
20.12.2023 14:08
Kommentare
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done 20.12.2023 22:00
das buch der wahrheit, oder die warnung wird immer wieder aktuell. der kreuzzug des gebetes wird wichtiger als die diskussion
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:00
Die beiden Schwulen tragen in ihrer Bitte die innere Liebe vor Gott nicht ihren körperlichen Akt.
Und die Liebe ist ihrem Wesen nach göttlichen Ursprungs , also wird im Segnen der Schwulen diese Liebe der beiden geöffnet für ein Heilwerden und für eine Veränderung.
Gott möchte durch den Segen diese Liebe verwandeln nicht von selber, sondern mit dem Paar das den ersten Schritt mach und bittet.
Und die Liebe ist ihrem Wesen nach göttlichen Ursprungs , also wird im Segnen der Schwulen diese Liebe der beiden geöffnet für ein Heilwerden und für eine Veränderung.
Gott möchte durch den Segen diese Liebe verwandeln nicht von selber, sondern mit dem Paar das den ersten Schritt mach und bittet.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:03
Wenn das Paar die Liebe Gottes spürt und sich Gottes Wegen öffnet , werden sie so Gott will einer inneren Einsicht gewiss ,daß sie ungeordnet vor Gott leben.
Praktisch muss die Liebe Gottes sie größer erfassen als die Liebe zum schwulen Partner.
Praktisch muss die Liebe Gottes sie größer erfassen als die Liebe zum schwulen Partner.
hansfeuerstein 20.12.2023 22:05
Wie gesagt, jeder der beiden kann seinen Segen bekommen, aber die Verbindung kann niemals jener der Schöpfungsordnung gleich gestellt werden... Wenn man die Liebe segnen will, dann kann man auch die Liebe zwischen Mensch und geliebtes Haustier segnen, oder Vielehen.....
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:05
Auf der anderen Seite zeigt Gott auch damit daß er auch die Sünder liebt und mit Liebe und Geduld sie in die Verwandlung zum Besseren hineinnehmen will.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:07
Ein Tier kann nicht die Liebe Gottes erkennen
hansfeuerstein 20.12.2023 22:07
Ich meine darauf läuft es irgendwo auch hinaus, wenn man den Faden weiter spinnt.
Dann bleibt nur der liturgische Unterschied und Rahmen für die Ehe der Schöpfungsordnung übrig....
Dann bleibt nur der liturgische Unterschied und Rahmen für die Ehe der Schöpfungsordnung übrig....
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:09
Da vertraust du aber wenig, Hansfeuerstein...
hansfeuerstein 20.12.2023 22:10
Bei der Ehe im biblischen und deswegen im Glaubenssinn geht es um Familie,
das ist heute aus dem Blick geraten. Es geht nicht um die Lebensgemeinschaft als solche.
das ist heute aus dem Blick geraten. Es geht nicht um die Lebensgemeinschaft als solche.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:10
Glaubst du daß die Kirche die den Geist Christi in Sicht trägt seit 2000 Jahre , sich selber abschaffen könnte ?
hansfeuerstein 20.12.2023 22:12
Wer versteht denn heute Ehe noch so, wie es kirchlicherseits verstanden wird. Nämlich Familiengründung, Genealogie, wie beim Stammbaum in der Bibel. Da ist schon das Grundverständnis weggebrochen durch Lebensformen unserer Zeit, die alles in einen Topf werfen.😉
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:16
Davon rückt die Kirche dich garnicht ab , ausserdem haben wir auch vor Augen ,daß eine tiefe Verbindung zu Gott nicht in einer Ehe sich äussern braucht.
Die wahren Geistlichen waren Single und ungebunden oder trennten dich von ihren Familien.
Die wahren Geistlichen waren Single und ungebunden oder trennten dich von ihren Familien.
hansfeuerstein 20.12.2023 22:20
Im Endeffekt eben schon ein bischen, weil man plötzlich neben der Ehe auch anderer menschliche Verbindungen segnen lassen kann, ausserhalb der Ehe. Warum nicht auch Mutter mit Kind, Vater mit Kind usw. Wie gesagt, es erodiert das Verständnis dessen was eigentlich warum gesegnet wird. Es läuft auf eine Art Dienstleistung hinaus, die man eben gerne beanspruchen möchte..
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:24
Es geht eben nur um die erotische Anziehungskraft und Liebe ,die aus dem Ruder gelaufen ist bei Schwulen, weil sie irregulär und nicht offen für das Fruchtbarsein ist, das soll heil werden.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:28
Das Böse hat zerstörische Macht über die geordnete Liebe zwischen Mann und Frau und beschert uns die schöpfungswidrigen Paarungen
Wahscheinlich will der Segen genau da hineinwirken , darum zur jetztigen Zeit ,diese Veränderung durch den Papst
Wahscheinlich will der Segen genau da hineinwirken , darum zur jetztigen Zeit ,diese Veränderung durch den Papst
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:35
Meine Bedenken sind eher die ,daß sich eine Kluft zwischen Stadtkirchen und Landkirchen auftut.
Auf dem Land wird das Schwulensegnen nicht stattfinden ,dort wird man sich zurückwenden und in der Stadt werden es ganz andere Kirchen sein ,bunter und schwuler , leben doch die meisten Schwulen in Städten.
Auf dem Land wird das Schwulensegnen nicht stattfinden ,dort wird man sich zurückwenden und in der Stadt werden es ganz andere Kirchen sein ,bunter und schwuler , leben doch die meisten Schwulen in Städten.
WundervollesLeben 20.12.2023 22:36
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Also ich habe zuvor in einem Dorf
gelebt.Dort war der katholisch
Pfarrer homosexsuel und er hatte
Einen Freund.
Das wußte jeder in der Gemeinde
Und Jeder hat es toleriert.
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Also ich habe zuvor in einem Dorf
gelebt.Dort war der katholisch
Pfarrer homosexsuel und er hatte
Einen Freund.
Das wußte jeder in der Gemeinde
Und Jeder hat es toleriert.
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(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:37
Ich komme aus einer Stadtkirche und bin jetzt schon zu freigeistig für die Landbevölkerung
WundervollesLeben 20.12.2023 22:38
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Das hat jetzt nichts mit Segnung
zu tun aber mit Homosexualität
In der katholischen Kirche.
Wenn es nicht passt bitte löschen.
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Das hat jetzt nichts mit Segnung
zu tun aber mit Homosexualität
In der katholischen Kirche.
Wenn es nicht passt bitte löschen.
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hansfeuerstein 20.12.2023 22:41
Bei der Homosexualität bleibt erschwerend im Raum, dass die Praktizierung im biblischen Kontext dort rigoros abgelehnt wird....wischen wir das eigenmächtig als obsolet weg? Aber mit welcher Berechtigung eigentlich, worauf genau können wir uns dabei stützen..?
Also EHE nach biblischer Schöpfungsordnung zwischen Mann und Frau mit der bewussten Einklammerung der Familiengründung wird inhaltlich aufgeschnürt, erweitert sozusagen um Lebensformen die über sich selber, nämlich der Paarformation gar nicht hinausreichen möchten, oder durch Adoption sich jener annhähern... da kommt man auf ziemlich schwankenden Boden, weil als Legitmation nur die interpretierte Liebe herangezogen werden kann, die letztlich dann die Segnung dieser Verbindung implizieren soll...
Kann man machen, ist allerdings dann Menschenwerk, weil man es nur auf das Begehren des Menschen zurückführen kann.
Also EHE nach biblischer Schöpfungsordnung zwischen Mann und Frau mit der bewussten Einklammerung der Familiengründung wird inhaltlich aufgeschnürt, erweitert sozusagen um Lebensformen die über sich selber, nämlich der Paarformation gar nicht hinausreichen möchten, oder durch Adoption sich jener annhähern... da kommt man auf ziemlich schwankenden Boden, weil als Legitmation nur die interpretierte Liebe herangezogen werden kann, die letztlich dann die Segnung dieser Verbindung implizieren soll...
Kann man machen, ist allerdings dann Menschenwerk, weil man es nur auf das Begehren des Menschen zurückführen kann.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:45
Für mich ist grad die platonische innere Liebe Gotteswerk
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 22:52
Eigentlich sündigt doch ein schwules Paar nicht wenn es enthaltsam lebt ,also nur in platonischer Liebe miteinander lebt, oder ?
hansfeuerstein 20.12.2023 22:55
Man ist dabei die Ehe zwischen Mann und Frau aufzuschnüren, für menschliche Interessen muss man schon zugeben.
hansfeuerstein 20.12.2023 22:58
Wenn man heute mit enthalstam argumentiert kommt sofort sexualfeindlich... im Endeffekt läuft es eben auf eine komplette Erosion ingesamt zu. Denn, wenn das ganze Gebäude erst einmal in Bewegung geraten ist, wer sollte alle weiteren Entwicklungen dann plötzlich aufhalten, die Massenträgheit reisst letztlich und mit Zeitverzug alles zu Boden......
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 23:01
Ist der pastorale Segen der Schwulen ausserhalb vom Gottesdienst für dich zerstörerisch Hansfeuerstein ?
IngridMarie 20.12.2023 23:03
Segnen heißt doch nur dem Menschen Gutes zu wünschen. Nicht für seine Sünde aber für ihn (den Mensch), für sein Leben. Das heißt nicht, dass die Sünde gut geheißen wird. Macht euch mal locker und kümmert euch lieber um euer Leben, da habt ihr genug zu tun.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 23:05
Ich versuche es als zusätzliche Hilfestellung und Wirksamkeit Gottes zu sehn in die " kaputte" Liebe hinein.
hansfeuerstein 20.12.2023 23:07
Ich bin nur einer in einer viel größeren Gemeinschaft. Aber es ist zweischneidig. Denn pastoral darf eben nicht im Gegensatz zur Lehre gehandhabt werden, ansosten entleert es sich. Meinerseits bin ich sicher, wenn der erste Schritt gemacht ist, folgen weitere, bis zur völligen Gleichstellung, immer Schritt für Schritt. Man beginnt ausserhalb des Gottesdienstes, und endet in Großveranstaltungen wie es der Christopher Street Day schon vorspurt.
hansfeuerstein 20.12.2023 23:08
@IngridMarie, eine Paarsegnung ist die Bitte an Gott, seinen Segen auf diese Verbindung zu geben. Dafür braucht man dann eigentlich schon eine biblische Bevollmächtigung, die eigene persönliche ist zuwenig.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 23:08
IngridMarie danke für deinen Tipp aber mein Leben ist geordnet .
IngridMarie 20.12.2023 23:19
Wer soll denn darüber entscheiden, ob man zum Segnen eine biblische Bevollmächtigung hat hansfeuerstein? Und an welcher der zig übersetzungen soll man sich den da orientieren.
IngridMarie 20.12.2023 23:20
Vielleicht hat Gott ja auch seine Meinung geändert und der Papst ist der erste, der es mitbekommen hat.
hansfeuerstein 20.12.2023 23:26
Man kann nachlesen, wie die Bibel zu Homosexualität steht. Eine Gleichstellung mit der EHE ist daher kirchlich und biblisch unmöglich. An allem anderen schraubt man. Mir ist nicht ganz klar, warum von anderen Verbindungen dieser Segen so sehr gefordert wird, Singles bekommen ihn auch nicht, und leben gut mit ihrem persönlichen Segen. Ich bin mir auch klar, dass es beim Segnen nicht bleiben wird, es heisst schliesslich Ehe für alle, das bedeutet es wird weiter an
der Bastion Ehe gerüttelt werden. Alles hat viele Aspekte, die bedacht sein wollen.
der Bastion Ehe gerüttelt werden. Alles hat viele Aspekte, die bedacht sein wollen.
(Nutzer gelöscht) 20.12.2023 23:35
Hansfeuerstein , ich verstehe dich @23.26
aber was können wir schon tun ? Wenn der Kopf was entscheidet sollen die Glieder sich sträuben ? Wir müssen doch irgendwie mitgehn und den Sinn verstehen lernen, ich versuchs zumindest auch wenn es mir nicht ganz einleuchtet
Es gibt schon zuviel Spaltungen in der Kirche.
aber was können wir schon tun ? Wenn der Kopf was entscheidet sollen die Glieder sich sträuben ? Wir müssen doch irgendwie mitgehn und den Sinn verstehen lernen, ich versuchs zumindest auch wenn es mir nicht ganz einleuchtet
Es gibt schon zuviel Spaltungen in der Kirche.
hansfeuerstein 20.12.2023 23:51
In meine Kirche gehen auch vereinzelt homosexuelle Paare, die dabei natürlich auch den üblichen Segen erhalten, wie alle anderen. Mir ist nur klar, dass da welche dabei sind, die
sich wirklich bemühen den Glauben zu leben, und die auch gläubig sind, damit muss man sich schon auch fair auseinandersetzen.
sich wirklich bemühen den Glauben zu leben, und die auch gläubig sind, damit muss man sich schon auch fair auseinandersetzen.
pieter49 21.12.2023 07:09
Vielen Dank @all, für eure Beiträge, habe sie gelesen und überdacht...
Letztendlich hat doch unsere Schöpfer von Himmel und Erde das letzte Wort.
Der Segen des Herrn allein macht reich, und nichts tut eigene Mühe hinzu.
Sprüche 10,22
Da kann der Bischof von Limburg oder der Bischof von Athanasius, -um 15:25 Uhr wurde ein Guter Vortrag gepostet- , nichts an ändern!
Wenn ich an die Geschichte von Sodom und Gomorra denke, kann doch nichts gutes bei den heutige Ansichten und Auffassungen herum kommen...?!
🤔
Letztendlich hat doch unsere Schöpfer von Himmel und Erde das letzte Wort.
Der Segen des Herrn allein macht reich, und nichts tut eigene Mühe hinzu.
Sprüche 10,22
Da kann der Bischof von Limburg oder der Bischof von Athanasius, -um 15:25 Uhr wurde ein Guter Vortrag gepostet- , nichts an ändern!
Wenn ich an die Geschichte von Sodom und Gomorra denke, kann doch nichts gutes bei den heutige Ansichten und Auffassungen herum kommen...?!
🤔
pieter49 21.12.2023 07:48
Gestern, wurde um 23:58 Uhr ein guter Videobeitrag gepostet, wo der neue Zeitgeist erörtert wurde.
Ja! : es wird bald ein neue Kirchengemeinde geben; ein DKK, Deutsche Katholische Kirche
Dann geht es den RKK, wie viele Freie Gemeinden: Trennung und Abspaltung ohne Ende
Mein Sohn besucht ein Baptistengemeinde, vor ein paar Jahre fragte ich ihm; wie geht es bei euch in der Gemeinde?
Ach Papa, wir haben jetzt 3 Gemeinden, ich fragte : Drei Gemeinden?
Ja Drei!
Ein Konservative Gemeinde,
Ein Progressive Gemeinde,
und
Ein Friedliche Gemeinde.
Wir sehen doch wie Sonderbar die Christenheit sich benimmt, in der Bundesrepublik Deutschland.
Ja! : es wird bald ein neue Kirchengemeinde geben; ein DKK, Deutsche Katholische Kirche
Dann geht es den RKK, wie viele Freie Gemeinden: Trennung und Abspaltung ohne Ende
Mein Sohn besucht ein Baptistengemeinde, vor ein paar Jahre fragte ich ihm; wie geht es bei euch in der Gemeinde?
Ach Papa, wir haben jetzt 3 Gemeinden, ich fragte : Drei Gemeinden?
Ja Drei!
Ein Konservative Gemeinde,
Ein Progressive Gemeinde,
und
Ein Friedliche Gemeinde.
Wir sehen doch wie Sonderbar die Christenheit sich benimmt, in der Bundesrepublik Deutschland.
IngridMarie 21.12.2023 12:15
Irgendwas gibt's immer zu meckern. Und Steine liegen auch überall rum - zum Anstoßen oder zum Werfen.
HopeinJesus 21.12.2023 12:32
pieter....
Trennungen u Abspaltungen gibt es doch schon sehr viele Jahre in der RKK
wenn dauernd massenweise auch da austreten
Trennungen u Abspaltungen gibt es doch schon sehr viele Jahre in der RKK
wenn dauernd massenweise auch da austreten
pieter49 21.12.2023 13:39
Heute, um 12:15 Uhr
Dass Stimmt liebe @IngridMarie: Irgendwas gibt's immer zu meckern.
Verstehe auch nicht was mit der Christenheit los ist?
In unser Forum von Christ-sucht-Christ, gibt es auch unterschiedliche Meinungen.
Persönlich halte ich mich lieber am Hl. Evangelium, vom Herrn Jesus Christus!
Dass Stimmt liebe @IngridMarie: Irgendwas gibt's immer zu meckern.
Verstehe auch nicht was mit der Christenheit los ist?
In unser Forum von Christ-sucht-Christ, gibt es auch unterschiedliche Meinungen.
Persönlich halte ich mich lieber am Hl. Evangelium, vom Herrn Jesus Christus!
hansfeuerstein 21.12.2023 13:54
Wir brauchen uns doch bloß mal die Entwicklung in Deutschland ansehen. Erst große Reformation, jetzt Vorreiter beim Glaubensabfall weltweit. Jene die sie nicht hatten, sind
weit mehr im Glauben geblieben. Und von jenen die aus der Kirche austreten findet nicht einmal ein einstelliger Prozentsatz eine Heimat in den jenen so tollen Gemeinden, wie man
sie anpreist.
weit mehr im Glauben geblieben. Und von jenen die aus der Kirche austreten findet nicht einmal ein einstelliger Prozentsatz eine Heimat in den jenen so tollen Gemeinden, wie man
sie anpreist.
pieter49 21.12.2023 14:57
''Ja: Vorreiter beim Glaubensabfall weltweit.'' ...schrieb @Hansfeuerstein, um 13:54 Uhr
Hinzu die extreme Modernisierung!
''Wir schaffen das''...sagte Anno 2015, die Bundeskanzlerin.
Seitdem; sonderbare Politik, Islamisierung, Kirchenaustritte, Streitereien und Spaltungen in den Freie Gemeinden...
Und so weiter...!
Hinzu die extreme Modernisierung!
''Wir schaffen das''...sagte Anno 2015, die Bundeskanzlerin.
Seitdem; sonderbare Politik, Islamisierung, Kirchenaustritte, Streitereien und Spaltungen in den Freie Gemeinden...
Und so weiter...!
IngridMarie 21.12.2023 15:57
Man kann ruhig etwas mehr Vertrauen in den Nachfolger des ersten Predigers haben. Als Stellvertreter Gottes hier auf Erden wird er wohl wissen, was zu tun ist. Und wem das nicht passt muss nicht die Kirche wechseln und in eine der Sekundär- oder gar Tertiärkirchen gehen. Da läuft erst Recht keiner richtig in der Spur.
Zeitlos5 21.12.2023 17:48
Ohne kirchliche Trauung: die Lösung?
nein, sie widerspricht dem Pfadfinder-Gedanken,
daß Hochwürden unser Verbündeter ist - auch bei Liebeskummer!
nein, sie widerspricht dem Pfadfinder-Gedanken,
daß Hochwürden unser Verbündeter ist - auch bei Liebeskummer!
Zeitlos5 21.12.2023 17:49
Ohne kirchliche Trauung: die Lösung?
nein, sie widerspricht dem Pfadfinder-Gedanken,
daß Hochwürden unser Verbündeter ist - auch bei Liebeskummer!
nein, sie widerspricht dem Pfadfinder-Gedanken,
daß Hochwürden unser Verbündeter ist - auch bei Liebeskummer!
pieter49 21.12.2023 20:12
Ja werter @Zeitlos5, so ist das im Moderne Christentum.
Vielen möchten Modernisieren und nehmen den christliche Glaube nicht mehr so Ernst.
...und mischen persönliche idealen und Bedürfnisse mit ein.
Sonderbar!
...aber Wahr!
Vielen möchten Modernisieren und nehmen den christliche Glaube nicht mehr so Ernst.
...und mischen persönliche idealen und Bedürfnisse mit ein.
Sonderbar!
...aber Wahr!
Jetzt