🟣 Immanuel ...
20.12.2023 00:27
🟣 Immanuel ...
20.12.2023 00:27
🟣 Immanuel ...
Jesaja 7, 14
Darum wird euch der Herr selbst ein Zeichen geben: Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären und wird ihm den Namen Immanuel geben.
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/jesaja/7/14/?hl=1#hl
Matthäus 1, 23
23 »Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären; und man wird ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: »Gott mit uns«.
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/matthaeus/1/23/?hl=1#hl
Auch wenn wir überall um uns herum den Wandel und die Erschütterungen erkennen und sehen, bist du Immanuel - Gott mit uns!
Die Kraft des Evangeliums ändert sich nicht!
Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm gebührt das Lob und die Ehre und der Ruhm und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit! - aus Offb. 5
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Darum wird euch der Herr selbst ein Zeichen geben: Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären und wird ihm den Namen Immanuel geben.
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/jesaja/7/14/?hl=1#hl
Matthäus 1, 23
23 »Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären; und man wird ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: »Gott mit uns«.
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/matthaeus/1/23/?hl=1#hl
Auch wenn wir überall um uns herum den Wandel und die Erschütterungen erkennen und sehen, bist du Immanuel - Gott mit uns!
Die Kraft des Evangeliums ändert sich nicht!
Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm gebührt das Lob und die Ehre und der Ruhm und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit! - aus Offb. 5
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Kommentare
babblegabble 20.12.2023 00:30
🙌 👏 🙏
babblegabble 20.12.2023 17:30
Zum Auffinden und bei evtl. Lese-Prüfungsinteresse des Blogaustausches zu diversen Blogthemen poste ich hier dazu:
Blogthemen:
16.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- Hader
18.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- Sei nicht hochmütig, sondern fürchte dich!
20.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- Unterwegs sein
Blogthemen:
16.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- Hader
18.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- Sei nicht hochmütig, sondern fürchte dich!
20.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- Unterwegs sein
babblegabble 22.12.2023 08:07
...
21.12.23 --Kategorie -Gott und Jesus- Der Herr aber ist der Geist;...
21.12.23 --Kategorie -Gott und Jesus- Gott kam
21.12.23 --Kategorie -Gott und Jesus- Der Herr aber ist der Geist;...
21.12.23 --Kategorie -Gott und Jesus- Gott kam
babblegabble 23.12.2023 10:33
22.12.23 --Kategorie -Gott und Jesus- Kritische Analyse zu WORTHAUS - wichtig !
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126240/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126240/
babblegabble 27.12.2023 08:25
Guten Morgen,
Blogthema - H a d e r - vom 16.12.23
Der Blog wurde leider gelöscht. Bei evtl. Leseinteresse ergänze und baue ich zu einem früheren Blog eines Forumsmitglieds
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/121392/#read
mit dazu:
Blogthema - H a d e r - vom 16.12.23
Der Blog wurde leider gelöscht. Bei evtl. Leseinteresse ergänze und baue ich zu einem früheren Blog eines Forumsmitglieds
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/121392/#read
mit dazu:
babblegabble 27.12.2023 08:27
Hader
16.12.2023 11:09
Shadowbroker
Hallo ich denke alles was uns im Leben passiert ist gerechte Liebe damit wir Jesus kennen lernen und auch den Weg gehen können und den Siegeskranz erlangen. Jedes Menschliche Leben bedingt Leid. Auch unser Weg bringt Leid. Wir kommen in Enttäuschungen und auch Erziehung. Doch es ist zu unserem besten. Gott gibt einem nicht mehr als man tragen kann. Wer nicht mit Gott hadert kommt weiter und lernt dazu und kommt in der Liebe und im Leben weiter. Und dennoch sind wir Menschen die nicht perfekt sind. Paulus zum Beispiel war oft in heftigen Situationen und musste erst einmal klar kommen bis er wieder gehandelt hat für Gott. In diesem Sinne wünsche ich Gottes Segen und würde mich über Austausch freuen .
Lg
Jubel 16.12.2023 11:18
Ja, in einem Gespräch wurde mir erst gesagt: Wenn wir von hier (1 Stunde) die Berge sehen, dann sehen wir nur die Gipfel und es ist einfach wunderschön.
Aber wenn wir dann näher kommen, dann gibts dort auch Täler - und so ist das im Leben - es geht immer mal wieder hoch und runter. Durch die Täler müssen wir auch durch.
In Psalm 23 gibts eine Anleitung dazu: weitergehen - nicht sitzen bleiben und auf die Krise starren - sondern zur Ruhe kommen, den Frieden Gottes suchen und hier wieder regenerieren.
Im Leben passieren uns 10 % und die restlichen 90 % entscheiden darüber, wie wir mit den 10 % umgehen
- das war ein Statustext auf Whatsapp - ich meine, er stimmt.
Was war kann ich nicht ändern, ich kann nur im heute leben, jetzt - und heute die Weichen so gut wie möglich für morgen stellen. Oder anders ausgedrückt, heute guten Samen säen und irgendwann wenn wir nicht müde werden Gutes zu tun, werden wir auch ernten.
Wichtig ist, unsere Verantwortung für unser Leben zu übernehmen. Was mir böses passiert ist, kann ich nicht ändern, ich kann draus lernen und weitergehen.
Jerusa 16.12.2023 11:25
🤔
Sollte nicht die Naechstenliebe eine Rolle spielen?? Weshalb verleumden und beleidigen dann sog Christen andere Christen???? Oder bezeichnen diese sogar als Hetzer????
Shadowbroker 16.12.2023 11:35
@Jerusa: ja klar ist Nächstenliebe wichtig. Da muss man an sich selbst arbeiten. Alle Menschen sind böse auch die Kinder Gottes. Das Leid hat aber einen Sinn und fraglich ob man diesen erkennt und glaubt dass alles aus Liebe ist
Shadowbroker 16.12.2023 11:37
@Jubel: da hast Du Recht.
janinaj 16.12.2023 13:09
Jubel, danke für deinen guten Text.
Wenn wir ein anderes Leben nur oberflächlich von außen betrachten, dann scheint dort vieles besser, leichter und, und, und zu sein. Das kann Bitterkeit und Hader auslösen, wenn man es selbst im Leben schwer hat oder hatte.
Aber das ist ist keine Entschuldigung. Ich kann den Schmerz und das Leid bei Jesus abgeben und IHN bitten TROTZ unguter Umstände nicht bitter zu werden. Das ist auch Verantwortung übernehmen - nämlich für mich, mein Leben und meine Seele.
#Was war kann ich nicht ändern,# - nur mit Jesu Hilfe annehmen, wenn es sein muss immer wieder.
#ich kann nur im heute leben, jetzt - und heute die Weichen so gut wie möglich für morgen stellen. Oder anders ausgedrückt, heute guten Samen säen und irgendwann wenn wir nicht müde werden Gutes zu tun, werden wir auch ernten.#
Ja, jedem sollte klar sein. Man muss Verantwortung übernehmen. Denn Entscheidungen die wir heute ggf. nicht treffen hängen uns später nach. Und jeder sollte sich im klaren sein: Keine Entscheidung treffen ist auch eine!
Ein türk. Sprichwort sagt sinngemäß: Den Stock den wir in jungen Jahren schnitzen, an dem werden wir im Alter laufen.
Wir müssen auf beiden Ebenen Verantwortung übernehmen: Für unser geistliches Leben - für das was wir konsumieren an Bildern, Meinungen, Predigten usw.
Aber auch für unser materielles, praktisches Leben: Vorsorgen für uns, wenn es geht für unsere Gesundheit und unser Leben. Denn auf den Staat, Einrichtungen, Versicherungen war und ist noch nie Verlass im Sinne einer Vollversorgung gegeben.
Und schlussendlich muss man aber auch sagen: Bis ins Letzte kann niemand hier auf Erden alles planen und vorsorgen. Wir sind sündige Menschen und uns sind auch Grenzen gesetzt. Dem einen bei der Gesundheit, dem anderen bei finanz. Dingen oder, oder, oder.
Aber wenn ich möglichst gut mein Bestes getan habe, dann kann ich auch loslassen. Wenn meine Grenzen sichtbar und spürbar werden. Der Herr sorgt IMMER da, wo wir nicht (mehr) können. Das ist tröstlich und trägt - auch in schwierigeren Zeiten.
Ich denke, dass das ein Mittel ist um im Leben nicht zu hadern (mit Gott) oder den Mitmenschen. Und beten, dass wir nicht bitter werden, das ist auch wichtig.
janinaj 16.12.2023 13:13
Jerusa, dich hat hier niemand persönlich beleidigt und das Thema ist Hader. Unzufrieden sein, bitter sein. So kenne ich als Nicht-Theologe den Begriff.
Und Nächstenliebe kann auch bedeuten, dass ich eine Person warne, bevor sie ins Unglück rennt.
Und Nächstenliebe heißt noch lange nicht dass ich eine Sache immer gut heißen muss oder mit einer Person einer Meinung sein muss.
Sache und Person auseinanderhalten hilft schon.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass gerade Menschen besonders mit sich und der Umwelt hadern, wenn sie sich ständig angegriffen fühlen und meinen sie müssten sofort zurückschlagen und andere maßregeln.
Amen und Ende für mich hier.
Shadowbroker 16.12.2023 13:53
@janinaj: stimmt Liebe ist auch die Wahrheit bzgl. sünden.
Sozo 16.12.2023 14:54
Der Punkt nicht mit Gott zu hadern ist enorm wichtig! Das kann ich aber nur, wenn ich Jesu Erlösungswerk am Kreuz in der Tiefe verstanden habe. Gottes ganzer Zorn und die Strafe für die Schuld der GANZEN Welt lag auf ihm. Wer das für sich annimmt ist frei, gerecht gemacht, im richtigen Stand vor Gott, reingewaschen durch Jesu Blut. Das ist die Freiheit der Kinder Gottes! Ich weiß, dass ausschließlich nur Gutes von meinem Vater in mein Leben kommt. Alles negative kommt nicht von ihm, deshalb gibt es keinen Grund mit ihm zu hadern. Mein Herz füllt sich mit Dankbarkeit über das Wissen, dass er mich durch jede Anfechtung des Widersachers siegreich führt und NICHTS mir schaden darf.
babblegabble 16.12.2023 19:50
Hallo und Guten Abend hier im Blog,
Zitat:
"Hallo ich denke alles was uns im Leben passiert ist gerechte Liebe damit wir Jesus kennen lernen und auch den Weg gehen können und den Siegeskranz erlangen."
über -- gerechte Liebe -- habe ich nachgedacht – was meinst du damit?
-----
Hab mir ein paar Gedanken zu -- Hader -- gemacht und zusammengestellt:
Lob und Preis, bitten und danken sind uns gut bekannt aus der Schrift - gehört zu Anbetung und Gebet. Gibt auch eine Art Klagegebetsform - kam mir eben in den Sinn.
Meine Erfahrung:
Vor meiner Herzensumkehr und -hingabe war, dass auch das Klagen bis hin zum Hadern – Ringen mit Gott – berechtige Gründe haben kann und für mich wichtig und segensreich war mit wertvollen und wichtigen Erkenntnisprozessen – durchaus schmerzhaft in Seele, Geist und Gemüt.
-----
Viele Schreiber im Wort und Geist Gottes lassen einblicken in deren Leben, Leiden und Klagen - gibt ja Klagelieder, Klagepsalmen...
Hat umformendes Format mit tröstlichen Eigenschaften weil es die Herzensblockierungen aufbricht. Das Herz schüttet sozusagen alles raus – vor Gottes Vater-Herz. Hat reinigende, klärende und durchaus persönlichen Offenbarungscharakter, wenn im Leben und Glauben nicht alles rund läuft.
Wenn eine Grund-Haderphase gemeistert ist, und derjenige dann wie Hiob sagen kann
4 »Höre nun, ich will reden; ich will dich fragen, und du belehre mich!«
5 Vom Hörensagen hatte ich von dir gehört, aber nun hat mein Auge dich gesehen.
6 Darum spreche ich mich schuldig und tue Buße in Staub und in Asche! – Hiob 42, 4-6
kommt die Wendung, Segnung und Wiederherstellung mit Offenbarung über das große Erlösungswerk durch Christus Jesus, den Herrn.
-- Ich weiß, dass mein Erlöser lebt. --
Klagen im Sinne von Herz ausschütten kommt auch heute bei mir noch vor, allerdings auf einer ganz anderen Ebene durch die Beziehung in Christus zu Gott - Abba, Vater 3.
Sozo 16.12.2023 20:04
Amen dazu, liebe babblegabble, wir befinden uns heute auf der anderen Seite des Kreuzes als Hiob. Das Herz auszuschütten beim Vater hat für mich nichts mit hadern zu tun. Ich kann mit einer Situation hadern, aber nicht mit IHM 🙂. Und wenn ich mit einer Situation Mühe habe, dann bin ich doch bestens beraten, wenn ich genau das mache, ich bringe sie IHM. Und dann wird er für mich tätig.
Shadowbroker 16.12.2023 20:10
@babblegabble: Danke für Deine Gedanken dazu. Mit gerechter Liebe meines ich das alles was uns passiert zu unserem Besten ist. Erst führt der Weg zu Jesus, dann führt uns Leiden immer weiter auf unserem Weg zu Jesus. Alles was uns passiert ist aus Liebe. Das heißt nicht dass man über jedes Problem sofort weg kommt. Aber wenn wir richtig damit umgehen werden wir Jesus ähnlicher. Wir gehen dem Siegeskranz entgegen. Der Hader hingegen ist die falsche Entscheidung. Bei Gott sein Herz ausschütten ist was ganz anderes.
Lg
babblegabble 16.12.2023 20:33
Danke zurück, liebe 🙂 @Sozo.
Durch den Grund-Hader-Prozeß hindurch und mit Christus im Auferstehungsleben auf der anderen Kreuz-Seite und vereint mit Ihm im Geist.
Gut, dann werde ich richtig verstanden. Wir hatten ja schon mal darüber Austausch in einem Blog von @Zeitzeuge.
Und Herz ausschütten beim Vater ist für mich relevant und mittlerweile weiß ich auch im Herzen, wie mein Abba, Vater damit umgeht und mir antwortet und hilft.
babblegabble 16.12.2023 20:51
@Shadowbroker 🙂 - Gerne doch, ist mir eine Freude.
Ja, wer in einer lebendigen Beziehung in Christus mit dem Abba, Vater lebt, da dient alles zu unserem Besten. Paulus ist ja auch zu dieser Erkenntnis gelangt und wir können davon profitieren und lernen.
Leiderfahrungen im Sinne von -- Erziehungserfahrungen -- würde ich sagen. Der Umgestaltungsprozeß bis zur Mannesreife in Christus, zum Maß der vollen Größe des Christus, schreibt Paulus in Epheser 4, 13 – ist schon auch herausfordernd, ne.
Liebe Grüße zurück an Dich!
babblegabble 16.12.2023 21:01
Ich hoffe, dass es für Dich in Ordnung geht, wenn ich meine Blogbeteiligung hier abschließe.
Great is the LORD and greatly to be praised, given thanks unto HIM!
God keep us save in the love and faith of our LORD Jesus Christ, amen!
winke-winke 💞 & 👏 & 🙋
Shadowbroker 16.12.2023 21:05
@babblegabble: ja das ist schon wie Du sagst herausfordernd. Ist zwar nicht nur Erziehung und Enttäuschung sondern auch mal was anderes. Aber viele Sachen löst man selber aus. Und auch das andere wird aus Liebe zugelassen. Wichtig dabei ist es auch zuzuhören wenn die Weisheit überall spricht.
Lg
babblegabble Heute, 17:55
@Shadowbroker 🙂
Jetzt kommen mir noch ein paar Gedanken zu deinem letzten Kommentar hier im Hader Blog.
Leben und Glaubensleben sind herausfordend - also ich finde das wichtig und richtig.
Erziehung hat ja mit Korrektur, Reflexion, Denkerneuerung und Zielvorgabe zu tun –
jedenfalls für mich. Enttäuschung gehört zur Gefühlsebene. Da gilt es für mich Herrschaft ausüben lernen und den Raum im Geist für Enttäuschung verwehren – loslassen und frei sein in Christus.
Freude ist ein Lebenselixier vom Herrn – König David hat das erfahren, hab ich z B. im Psalm 16, 11 gefunden, verinnerlicht und ebenfalls erfahren.
Und Jesus, der Herr, spricht über seine Freude in Johannes 15, die in deinen Seinen ist – herrlich schön und dass auch noch in allen -- circumstances – die bleibt, diese Freude im Herrn und wird zur Stärke - Nehemia 8,10
Shadowbroker Heute, 18:17
So sehe das auch
babblegabble Heute, 18:28
na dann - übereinstimmend
tschüssi 🙂🙋
16.12.2023 11:09
Shadowbroker
Hallo ich denke alles was uns im Leben passiert ist gerechte Liebe damit wir Jesus kennen lernen und auch den Weg gehen können und den Siegeskranz erlangen. Jedes Menschliche Leben bedingt Leid. Auch unser Weg bringt Leid. Wir kommen in Enttäuschungen und auch Erziehung. Doch es ist zu unserem besten. Gott gibt einem nicht mehr als man tragen kann. Wer nicht mit Gott hadert kommt weiter und lernt dazu und kommt in der Liebe und im Leben weiter. Und dennoch sind wir Menschen die nicht perfekt sind. Paulus zum Beispiel war oft in heftigen Situationen und musste erst einmal klar kommen bis er wieder gehandelt hat für Gott. In diesem Sinne wünsche ich Gottes Segen und würde mich über Austausch freuen .
Lg
Jubel 16.12.2023 11:18
Ja, in einem Gespräch wurde mir erst gesagt: Wenn wir von hier (1 Stunde) die Berge sehen, dann sehen wir nur die Gipfel und es ist einfach wunderschön.
Aber wenn wir dann näher kommen, dann gibts dort auch Täler - und so ist das im Leben - es geht immer mal wieder hoch und runter. Durch die Täler müssen wir auch durch.
In Psalm 23 gibts eine Anleitung dazu: weitergehen - nicht sitzen bleiben und auf die Krise starren - sondern zur Ruhe kommen, den Frieden Gottes suchen und hier wieder regenerieren.
Im Leben passieren uns 10 % und die restlichen 90 % entscheiden darüber, wie wir mit den 10 % umgehen
- das war ein Statustext auf Whatsapp - ich meine, er stimmt.
Was war kann ich nicht ändern, ich kann nur im heute leben, jetzt - und heute die Weichen so gut wie möglich für morgen stellen. Oder anders ausgedrückt, heute guten Samen säen und irgendwann wenn wir nicht müde werden Gutes zu tun, werden wir auch ernten.
Wichtig ist, unsere Verantwortung für unser Leben zu übernehmen. Was mir böses passiert ist, kann ich nicht ändern, ich kann draus lernen und weitergehen.
Jerusa 16.12.2023 11:25
🤔
Sollte nicht die Naechstenliebe eine Rolle spielen?? Weshalb verleumden und beleidigen dann sog Christen andere Christen???? Oder bezeichnen diese sogar als Hetzer????
Shadowbroker 16.12.2023 11:35
@Jerusa: ja klar ist Nächstenliebe wichtig. Da muss man an sich selbst arbeiten. Alle Menschen sind böse auch die Kinder Gottes. Das Leid hat aber einen Sinn und fraglich ob man diesen erkennt und glaubt dass alles aus Liebe ist
Shadowbroker 16.12.2023 11:37
@Jubel: da hast Du Recht.
janinaj 16.12.2023 13:09
Jubel, danke für deinen guten Text.
Wenn wir ein anderes Leben nur oberflächlich von außen betrachten, dann scheint dort vieles besser, leichter und, und, und zu sein. Das kann Bitterkeit und Hader auslösen, wenn man es selbst im Leben schwer hat oder hatte.
Aber das ist ist keine Entschuldigung. Ich kann den Schmerz und das Leid bei Jesus abgeben und IHN bitten TROTZ unguter Umstände nicht bitter zu werden. Das ist auch Verantwortung übernehmen - nämlich für mich, mein Leben und meine Seele.
#Was war kann ich nicht ändern,# - nur mit Jesu Hilfe annehmen, wenn es sein muss immer wieder.
#ich kann nur im heute leben, jetzt - und heute die Weichen so gut wie möglich für morgen stellen. Oder anders ausgedrückt, heute guten Samen säen und irgendwann wenn wir nicht müde werden Gutes zu tun, werden wir auch ernten.#
Ja, jedem sollte klar sein. Man muss Verantwortung übernehmen. Denn Entscheidungen die wir heute ggf. nicht treffen hängen uns später nach. Und jeder sollte sich im klaren sein: Keine Entscheidung treffen ist auch eine!
Ein türk. Sprichwort sagt sinngemäß: Den Stock den wir in jungen Jahren schnitzen, an dem werden wir im Alter laufen.
Wir müssen auf beiden Ebenen Verantwortung übernehmen: Für unser geistliches Leben - für das was wir konsumieren an Bildern, Meinungen, Predigten usw.
Aber auch für unser materielles, praktisches Leben: Vorsorgen für uns, wenn es geht für unsere Gesundheit und unser Leben. Denn auf den Staat, Einrichtungen, Versicherungen war und ist noch nie Verlass im Sinne einer Vollversorgung gegeben.
Und schlussendlich muss man aber auch sagen: Bis ins Letzte kann niemand hier auf Erden alles planen und vorsorgen. Wir sind sündige Menschen und uns sind auch Grenzen gesetzt. Dem einen bei der Gesundheit, dem anderen bei finanz. Dingen oder, oder, oder.
Aber wenn ich möglichst gut mein Bestes getan habe, dann kann ich auch loslassen. Wenn meine Grenzen sichtbar und spürbar werden. Der Herr sorgt IMMER da, wo wir nicht (mehr) können. Das ist tröstlich und trägt - auch in schwierigeren Zeiten.
Ich denke, dass das ein Mittel ist um im Leben nicht zu hadern (mit Gott) oder den Mitmenschen. Und beten, dass wir nicht bitter werden, das ist auch wichtig.
janinaj 16.12.2023 13:13
Jerusa, dich hat hier niemand persönlich beleidigt und das Thema ist Hader. Unzufrieden sein, bitter sein. So kenne ich als Nicht-Theologe den Begriff.
Und Nächstenliebe kann auch bedeuten, dass ich eine Person warne, bevor sie ins Unglück rennt.
Und Nächstenliebe heißt noch lange nicht dass ich eine Sache immer gut heißen muss oder mit einer Person einer Meinung sein muss.
Sache und Person auseinanderhalten hilft schon.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass gerade Menschen besonders mit sich und der Umwelt hadern, wenn sie sich ständig angegriffen fühlen und meinen sie müssten sofort zurückschlagen und andere maßregeln.
Amen und Ende für mich hier.
Shadowbroker 16.12.2023 13:53
@janinaj: stimmt Liebe ist auch die Wahrheit bzgl. sünden.
Sozo 16.12.2023 14:54
Der Punkt nicht mit Gott zu hadern ist enorm wichtig! Das kann ich aber nur, wenn ich Jesu Erlösungswerk am Kreuz in der Tiefe verstanden habe. Gottes ganzer Zorn und die Strafe für die Schuld der GANZEN Welt lag auf ihm. Wer das für sich annimmt ist frei, gerecht gemacht, im richtigen Stand vor Gott, reingewaschen durch Jesu Blut. Das ist die Freiheit der Kinder Gottes! Ich weiß, dass ausschließlich nur Gutes von meinem Vater in mein Leben kommt. Alles negative kommt nicht von ihm, deshalb gibt es keinen Grund mit ihm zu hadern. Mein Herz füllt sich mit Dankbarkeit über das Wissen, dass er mich durch jede Anfechtung des Widersachers siegreich führt und NICHTS mir schaden darf.
babblegabble 16.12.2023 19:50
Hallo und Guten Abend hier im Blog,
Zitat:
"Hallo ich denke alles was uns im Leben passiert ist gerechte Liebe damit wir Jesus kennen lernen und auch den Weg gehen können und den Siegeskranz erlangen."
über -- gerechte Liebe -- habe ich nachgedacht – was meinst du damit?
-----
Hab mir ein paar Gedanken zu -- Hader -- gemacht und zusammengestellt:
Lob und Preis, bitten und danken sind uns gut bekannt aus der Schrift - gehört zu Anbetung und Gebet. Gibt auch eine Art Klagegebetsform - kam mir eben in den Sinn.
Meine Erfahrung:
Vor meiner Herzensumkehr und -hingabe war, dass auch das Klagen bis hin zum Hadern – Ringen mit Gott – berechtige Gründe haben kann und für mich wichtig und segensreich war mit wertvollen und wichtigen Erkenntnisprozessen – durchaus schmerzhaft in Seele, Geist und Gemüt.
-----
Viele Schreiber im Wort und Geist Gottes lassen einblicken in deren Leben, Leiden und Klagen - gibt ja Klagelieder, Klagepsalmen...
Hat umformendes Format mit tröstlichen Eigenschaften weil es die Herzensblockierungen aufbricht. Das Herz schüttet sozusagen alles raus – vor Gottes Vater-Herz. Hat reinigende, klärende und durchaus persönlichen Offenbarungscharakter, wenn im Leben und Glauben nicht alles rund läuft.
Wenn eine Grund-Haderphase gemeistert ist, und derjenige dann wie Hiob sagen kann
4 »Höre nun, ich will reden; ich will dich fragen, und du belehre mich!«
5 Vom Hörensagen hatte ich von dir gehört, aber nun hat mein Auge dich gesehen.
6 Darum spreche ich mich schuldig und tue Buße in Staub und in Asche! – Hiob 42, 4-6
kommt die Wendung, Segnung und Wiederherstellung mit Offenbarung über das große Erlösungswerk durch Christus Jesus, den Herrn.
-- Ich weiß, dass mein Erlöser lebt. --
Klagen im Sinne von Herz ausschütten kommt auch heute bei mir noch vor, allerdings auf einer ganz anderen Ebene durch die Beziehung in Christus zu Gott - Abba, Vater 3.
Sozo 16.12.2023 20:04
Amen dazu, liebe babblegabble, wir befinden uns heute auf der anderen Seite des Kreuzes als Hiob. Das Herz auszuschütten beim Vater hat für mich nichts mit hadern zu tun. Ich kann mit einer Situation hadern, aber nicht mit IHM 🙂. Und wenn ich mit einer Situation Mühe habe, dann bin ich doch bestens beraten, wenn ich genau das mache, ich bringe sie IHM. Und dann wird er für mich tätig.
Shadowbroker 16.12.2023 20:10
@babblegabble: Danke für Deine Gedanken dazu. Mit gerechter Liebe meines ich das alles was uns passiert zu unserem Besten ist. Erst führt der Weg zu Jesus, dann führt uns Leiden immer weiter auf unserem Weg zu Jesus. Alles was uns passiert ist aus Liebe. Das heißt nicht dass man über jedes Problem sofort weg kommt. Aber wenn wir richtig damit umgehen werden wir Jesus ähnlicher. Wir gehen dem Siegeskranz entgegen. Der Hader hingegen ist die falsche Entscheidung. Bei Gott sein Herz ausschütten ist was ganz anderes.
Lg
babblegabble 16.12.2023 20:33
Danke zurück, liebe 🙂 @Sozo.
Durch den Grund-Hader-Prozeß hindurch und mit Christus im Auferstehungsleben auf der anderen Kreuz-Seite und vereint mit Ihm im Geist.
Gut, dann werde ich richtig verstanden. Wir hatten ja schon mal darüber Austausch in einem Blog von @Zeitzeuge.
Und Herz ausschütten beim Vater ist für mich relevant und mittlerweile weiß ich auch im Herzen, wie mein Abba, Vater damit umgeht und mir antwortet und hilft.
babblegabble 16.12.2023 20:51
@Shadowbroker 🙂 - Gerne doch, ist mir eine Freude.
Ja, wer in einer lebendigen Beziehung in Christus mit dem Abba, Vater lebt, da dient alles zu unserem Besten. Paulus ist ja auch zu dieser Erkenntnis gelangt und wir können davon profitieren und lernen.
Leiderfahrungen im Sinne von -- Erziehungserfahrungen -- würde ich sagen. Der Umgestaltungsprozeß bis zur Mannesreife in Christus, zum Maß der vollen Größe des Christus, schreibt Paulus in Epheser 4, 13 – ist schon auch herausfordernd, ne.
Liebe Grüße zurück an Dich!
babblegabble 16.12.2023 21:01
Ich hoffe, dass es für Dich in Ordnung geht, wenn ich meine Blogbeteiligung hier abschließe.
Great is the LORD and greatly to be praised, given thanks unto HIM!
God keep us save in the love and faith of our LORD Jesus Christ, amen!
winke-winke 💞 & 👏 & 🙋
Shadowbroker 16.12.2023 21:05
@babblegabble: ja das ist schon wie Du sagst herausfordernd. Ist zwar nicht nur Erziehung und Enttäuschung sondern auch mal was anderes. Aber viele Sachen löst man selber aus. Und auch das andere wird aus Liebe zugelassen. Wichtig dabei ist es auch zuzuhören wenn die Weisheit überall spricht.
Lg
babblegabble Heute, 17:55
@Shadowbroker 🙂
Jetzt kommen mir noch ein paar Gedanken zu deinem letzten Kommentar hier im Hader Blog.
Leben und Glaubensleben sind herausfordend - also ich finde das wichtig und richtig.
Erziehung hat ja mit Korrektur, Reflexion, Denkerneuerung und Zielvorgabe zu tun –
jedenfalls für mich. Enttäuschung gehört zur Gefühlsebene. Da gilt es für mich Herrschaft ausüben lernen und den Raum im Geist für Enttäuschung verwehren – loslassen und frei sein in Christus.
Freude ist ein Lebenselixier vom Herrn – König David hat das erfahren, hab ich z B. im Psalm 16, 11 gefunden, verinnerlicht und ebenfalls erfahren.
Und Jesus, der Herr, spricht über seine Freude in Johannes 15, die in deinen Seinen ist – herrlich schön und dass auch noch in allen -- circumstances – die bleibt, diese Freude im Herrn und wird zur Stärke - Nehemia 8,10
Shadowbroker Heute, 18:17
So sehe das auch
babblegabble Heute, 18:28
na dann - übereinstimmend
tschüssi 🙂🙋
babblegabble 29.12.2023 17:14
Zum Auffinden und bei evtl. Lese-Prüfungsinteresse des Blogaustausches zu diversen Blogthemen poste ich hier weiter dazu:
Blogthemen:
28.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- Wenn man stille hält,...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126551/
Blogthemen:
28.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- Wenn man stille hält,...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126551/
babblegabble 31.12.2023 14:11
Blogthema:
31.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- "Also nun, Brüder, steht fest..."
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126751/
31.12.23 -- Kategorie -Gott und Jesus- "Also nun, Brüder, steht fest..."
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126751/
babblegabble 01.01.2024 13:37
01.01.24 -- Kategorie -Gott und Jesus- ...zu verkündigen das angenehme Jahr des Herrn.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126816/
(including New Year's greetings in word and song, dear friends, ne)
3 & 🙂 & 💞
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126816/
(including New Year's greetings in word and song, dear friends, ne)
3 & 🙂 & 💞
babblegabble 01.01.2024 13:50
Die Tastaturkombination für Herz funktioniert nicht mehr wie bisher, also die 3 mit Tastaturzeichen - kleiner als -
babblegabble 02.01.2024 17:57
02.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- Im flachen Wasser?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126887/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126887/
babblegabble 08.01.2024 09:23
27.12.23 --Kategorie -Bibel- Der ältere Sohn 2
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126504/
05.01.23 --Kategorie -Bibel- Die Letzte Posaune in 1. Kor. 15
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127022/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/126504/
05.01.23 --Kategorie -Bibel- Die Letzte Posaune in 1. Kor. 15
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127022/
babblegabble 13.01.2024 10:44
Korrektur ⬆️: 05.01.24
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06.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- Hier wird klar das Verbot des Rabbinertums ausgesprochen die Brit Chadasha zu lesen:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127090/
09.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- Sein Blut (komme) über uns...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127228/
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06.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- Hier wird klar das Verbot des Rabbinertums ausgesprochen die Brit Chadasha zu lesen:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127090/
09.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- Sein Blut (komme) über uns...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127228/
babblegabble 13.01.2024 10:47
13.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- ...und nützliches Gewächs hervorbringt...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127454/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127454/
babblegabble 13.01.2024 11:00
Bei evtl. Leseinteresse von Blogs und Kommentaren und zum besseren Auffinden ergänze ich:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/120186/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/120186/
babblegabble 14.01.2024 11:30
14.01.24 -- Kategorie -Gott und Jesus- Die Augen des Herrn...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127512/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127512/
babblegabble 16.01.2024 11:55
15.01.24 --Kategorie -Fragen zum christlichen Glauben- Wie sollten wir für verfolgte Christen beten?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127607/
16.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- Verlasst euch nicht auf Fürsten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127638/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127607/
16.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- Verlasst euch nicht auf Fürsten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127638/
babblegabble 18.01.2024 18:03
18.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- ...das Nahekommen Gottes...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127763/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127763/
babblegabble 18.01.2024 18:05
03.03.23 --Kategorie -Gott und Jesus- „Verschenke dich selbst"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/111078/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/111078/
babblegabble 18.01.2024 18:11
01.03.23 --Kategorie -Gott und Jesus- „Die durchdringende Diagnose Jesu“
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/111004/
10.03.23 --Kategorie -Gott und Jesus- "Wer überwindet, wird dies erben..."
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/111435/#read
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/111004/
10.03.23 --Kategorie -Gott und Jesus- "Wer überwindet, wird dies erben..."
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/111435/#read
babblegabble 20.01.2024 19:35
20.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- Woher kommen die Kämpfe und die Streitigkeiten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127935/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/127935/
babblegabble 22.01.2024 12:28
22.01.24 --Kategorie -Gott und Jesus- Was ist Glaube an Christus ?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/128083/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/128083/
babblegabble 23.01.2024 22:22
08.09.23 --Kategorie -Gott und Jesus- ...die geistlich Toten...
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/120415/
30-08.23 --Kategorie -Gott und Jesus- Der mit Leiden gewappnete Sinn
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/119961/
15.04.23 --Kategorie -Gott und Jesus- "Innerlich unbesiegbar"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/113267/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/120415/
30-08.23 --Kategorie -Gott und Jesus- Der mit Leiden gewappnete Sinn
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/119961/
15.04.23 --Kategorie -Gott und Jesus- "Innerlich unbesiegbar"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/113267/
babblegabble 26.01.2024 10:50
25.01.25 --Kategorie -Religionen- Eingepfropft . . . .
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/128285/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/128295/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/128285/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/128295/
babblegabble 26.01.2024 11:00
Habt acht, seid wachsam - Video an Video bzw. auch politischer Blugrun ohne einleitende bzw. schließende Aussage des Blogeinsteller/in sowie Kommentarbeteiligung des Blogeinstellers zu seinem Blogthema!
babblegabble 11.06.2024 23:45
Das Blog vom 25.01.24 mit dem Blogthema von @Einar "Eingepropft . . . ." wurde leider gelöscht.
30.05.24 Kategorie Gott und Jesus - falsche Beziehungen
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/135726/
30.05.24 Kategorie Gott und Jesus - falsche Beziehungen
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/135726/
babblegabble 05.07.2024 08:53
05.07.24 - Kategorie Schöpfung etc. - Gravitation
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/137451/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/137451/
babblegabble 24.07.2024 20:13
24.07.24 - Kategorie Gott und Jesus -- Hast du schon einmal …
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138375/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138375/
babblegabble 31.07.2024 09:00
bei evtl. Leseinteresse zum Blogaustausch:
29.07.24 - Kategorie Schöpfung etc. -
Nutzen-Gefahren zu Handy, Internet, online, social media
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138593/
29.07.24 - Kategorie Schöpfung etc. -
Nutzen-Gefahren zu Handy, Internet, online, social media
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138593/
babblegabble 07.08.2024 20:07
bei evtl. Leseinteresse
03.08.24 - Kategorie Partnerschaft - Shabbat
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138816/
03.08.24 - Kategorie Partnerschaft - Shabbat
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138816/
babblegabble 07.08.2024 20:30
07.08.24 -- Kategorie - Sonstiges -- Seerose blüht
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138981/
🙂
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138981/
🙂
babblegabble 08.09.2024 10:10
05.09.24 -- Kategorie Partnerschaft -- Warum (können) Ehen scheitern
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140115/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140115/
babblegabble 14.09.2024 11:44
Bei evtl. Leseinteresse ergänze ich meine Kommentare aus einem gelöschten Blog – Zeitraum 2./3. Septemberwoche mit einer Vielzahl von anderen Kommentaren und dem Blogeinsteller - hier mit dazu:
babblegabble 05.09.24, 17:30
Hab den Blog mal mehr, mal weniger mitverfolgt. Nicht alles komplett an Kommentaren und hoffentlich im rechten Zuhörer-Leser-Modus.
Grob gesagt, ist es für mich ein Hin- und Herbewegen zwischen den Geschlechtern, und das auch noch altersmäßig unausgeglichen. Die Balance im Austausch und im Verhältnis Männer und Frauen ebenso völlig unausgewogen.
Für mich - ein sich Hochschaukeln, gegenseitiges Belehren, Provozieren, Rechtfertigen und auch Anklagen ist vom Grundsatz keine Basis für eine lösungsorientierte Blogerarbeitung bzw. konstruktive Kommunikation zu einem komplexen Thema mit diversen Ansätzen wie Kennenlernphase, Altlasten aus vergangenen Beziehungen (wenn vorhanden) und der Umgang damit, Fraubild – Mannbild nach Gottes Schöpfungsgedanken etc..., dass hier versucht wird durch zu diskutieren.
-----
babblegabble 05.09.24, 17:39
Die Kommentargedanken von @Birkenblatt um 16.07 Uhr zeigen für mich Reife in Bezug auf Frausein, Mutterschaft, Familie als kleines Familienunternehmen – mit nicht wenigen Herausforderungen und Konfliktpotenzial.
Das sich einander unterordnen in der Furcht des Herrn in der Ehe/Beziehung ist sehr wichtig.
Die Partner lernen sich zu ergänzen, zu unterstützen, zu schätzen und lieben in ihren Stärken und Schwächen und jeweiligen Andersartigkeit und Aufgaben.
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Ich habe auch 3 Söhne geboren und erzogen und begleitet in ihrem Heranwachsen bis zum Erwachsensein. Ist ein Balanceakt zwischen Nähe und Distanz, so 'ne Mutter-Sohn-Beziehung. Körperkontakt sind in der frühen Kindheit äußerst wichtig. Die emotionale und auch geistliche Unterstützung als Frau und Mutter in Form vom stillen Herzensgebet einer Mutter und als Ehepaar für die Söhne beim Großwerden ist sehr relevant - meine Erfahrung.
Im weiteren Heranwachsen der Respekt einer Mutter vor der wachsenden Unabhängigkeit des Sohnes.
Das eheliche Miteinander zw. Mann und Frau, das beobachten und begutachten die Kinder mit Argusaugen bis ins Erwachsenenalter. Wenn vieles gut läuft erleben die Kinder die Verantwortungen und speziellen Aufgaben von Vatersein – Muttersein, erleben reflektiert sein, aus der Vergebung leben, Versöhnung, gute Gespräche in Augenhöhe und Wertschätzung, Neues zu wagen, Ziele als Familie besprechen für das Familienwohl usw.
Den Söhnen als Mutter helfen in ihrem Heranreifen zum Mannsein und loslassen zum richtigen Zeitpunkt in Eigenverantwortung- und eigene Entscheidungsfreiheit - sollte verstanden, erkannt und gelebt sein.
babblegabble 05.09.24, 17:30
Hab den Blog mal mehr, mal weniger mitverfolgt. Nicht alles komplett an Kommentaren und hoffentlich im rechten Zuhörer-Leser-Modus.
Grob gesagt, ist es für mich ein Hin- und Herbewegen zwischen den Geschlechtern, und das auch noch altersmäßig unausgeglichen. Die Balance im Austausch und im Verhältnis Männer und Frauen ebenso völlig unausgewogen.
Für mich - ein sich Hochschaukeln, gegenseitiges Belehren, Provozieren, Rechtfertigen und auch Anklagen ist vom Grundsatz keine Basis für eine lösungsorientierte Blogerarbeitung bzw. konstruktive Kommunikation zu einem komplexen Thema mit diversen Ansätzen wie Kennenlernphase, Altlasten aus vergangenen Beziehungen (wenn vorhanden) und der Umgang damit, Fraubild – Mannbild nach Gottes Schöpfungsgedanken etc..., dass hier versucht wird durch zu diskutieren.
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babblegabble 05.09.24, 17:39
Die Kommentargedanken von @Birkenblatt um 16.07 Uhr zeigen für mich Reife in Bezug auf Frausein, Mutterschaft, Familie als kleines Familienunternehmen – mit nicht wenigen Herausforderungen und Konfliktpotenzial.
Das sich einander unterordnen in der Furcht des Herrn in der Ehe/Beziehung ist sehr wichtig.
Die Partner lernen sich zu ergänzen, zu unterstützen, zu schätzen und lieben in ihren Stärken und Schwächen und jeweiligen Andersartigkeit und Aufgaben.
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Ich habe auch 3 Söhne geboren und erzogen und begleitet in ihrem Heranwachsen bis zum Erwachsensein. Ist ein Balanceakt zwischen Nähe und Distanz, so 'ne Mutter-Sohn-Beziehung. Körperkontakt sind in der frühen Kindheit äußerst wichtig. Die emotionale und auch geistliche Unterstützung als Frau und Mutter in Form vom stillen Herzensgebet einer Mutter und als Ehepaar für die Söhne beim Großwerden ist sehr relevant - meine Erfahrung.
Im weiteren Heranwachsen der Respekt einer Mutter vor der wachsenden Unabhängigkeit des Sohnes.
Das eheliche Miteinander zw. Mann und Frau, das beobachten und begutachten die Kinder mit Argusaugen bis ins Erwachsenenalter. Wenn vieles gut läuft erleben die Kinder die Verantwortungen und speziellen Aufgaben von Vatersein – Muttersein, erleben reflektiert sein, aus der Vergebung leben, Versöhnung, gute Gespräche in Augenhöhe und Wertschätzung, Neues zu wagen, Ziele als Familie besprechen für das Familienwohl usw.
Den Söhnen als Mutter helfen in ihrem Heranreifen zum Mannsein und loslassen zum richtigen Zeitpunkt in Eigenverantwortung- und eigene Entscheidungsfreiheit - sollte verstanden, erkannt und gelebt sein.
babblegabble 14.09.2024 12:40
Korrektur:
Zeitraum 1./2. Septemberwoche mit einer Vielzahl (hunderte) von anderen Kommentaren und dem Blogeinsteller - hier mit dazu:
Zeitraum 1./2. Septemberwoche mit einer Vielzahl (hunderte) von anderen Kommentaren und dem Blogeinsteller - hier mit dazu:
babblegabble 15.09.2024 12:41
17.08.24 - Kategorie Sonstiges - betreffend Darmgesundheit
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139429/
11.09.24 - Kategorie Sonstiges - rund um die Zitrone
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140315/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139429/
11.09.24 - Kategorie Sonstiges - rund um die Zitrone
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140315/
babblegabble 15.09.2024 12:45
03.09.24 - Kategorie Sonstiges - 🇮🇱Reise
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140058/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140058/
babblegabble 15.09.2024 13:07
14.07.24 - Kategorie Sonstiges - betreffend Tracking beim Sport
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/137943/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/137943/
babblegabble 15.09.2024 18:57
Für meine werte Leserschaft 🙂 und auch für mich ergänze ich noch ein paar Blogs aus der Rubrik Musik zum besseren Auffinden (die Blogs rutschen ja jetzt zwar etwas langsamer als früher aber doch stetig nach hinten)
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139058/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138767/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139512/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139811/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139426/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139058/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/138767/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139512/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139811/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/139426/
babblegabble 15.09.2024 19:01
die zwei von heute 15.09.24 noch:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140465/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140463/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140465/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/140463/
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