Das Verbot, dass die Katholiken die Bibel selbst besitzen und lesen sollen, wurde aufgehoben. Das liegt noch nicht lange zurück. Aber dennoch ist sie bei vielen Katholiken in Deutschland nicht in Gebrauch, kein täglicher Leitfaden. Es gilt eher der Katechismus und die Lehre der Kirche.
Im Ausland, gerade in Ländern der Verfolgung hat die Bibel einen hohen Stellenwert bei den Katholiken. Also von Pakistan weiß ich es definitiv.
Und das Fegefeuer? Woher kommt dieser Glaube? Ich kenne ihn von Feiertagen, wie Allerheiligen und Allerseelen. Dort sprach man in der katholischen Kirche davon, ganz selbstverständlich.
Eine Nonne an meiner Schule erklärte, Wenn Du sagst „Mein Jesus Barnherzigkeit“ sind das 3 Tage weniger im Fegefeuer. Das konnte ich schon damals nicht glauben, aber man durfte nichts hinterfragen, wegen der Note in Religion.
Warum glaubt man heute noch ans Fegefeuer, wenn man aus der Bibel das Erlösungswerk von Jesus Christus besonders aus dem Römerbrief verstanden hat?
Errettet aus Gnade durch sein kostbares Blut durch die Buße, Umkehr?
Liegt das daran, dass man Paulus nicht als Apostel anerkennt?, obwohl es fast in jedem Brief zu Anfang steht?
Hat sich Paulus den Titel Apostel angemaßt?
Nein, die Bibel kennt kein Fegefeuer,
Der Satz“ gerettet nur wie durch das Feuer“ hat in dem Zusammenhang eine andere Bedeutung.
Wenn Fegefeuer, dann für wen liebe katholische Gemeinde?
02.12.2023 07:34
Wenn Fegefeuer, dann für wen liebe katholische Gemeinde?
02.12.2023 07:34
Wenn Fegefeuer, dann für wen liebe katholische Gemeinde?
https://www.youtube.com/live/z2uExp2rBn8
Und Martin Luther, der Juden nicht segnen konnte liebe evangelische Gemeinde, ist er im Himmel beim Herrn?
Wir sollen hier nicht streiten bitte. Jede Beleidigung wird gelöscht.
Katholische kirche glaubt an Fegefeuer, aber ab wann ist ein Christ dann verloren und darf nicht ins Fegefeuer?
Und ich persönlich glaube an die Allmacht des Herrn und doch frage ich mich wo Menschen hin gehen nach dem Tod, die andere Christen hassen und Juden wegen Hass nicht segnen können?
Gibt's im Haus des Vaters noch Platz für Hass erfüllte Christen?
Was passiert mit Christen, die mit unvergebenem Hass im Herzen sterben?
Dazu meine Geschichte , wer Lust hat zu lesen.
ihr lieben, Streit zwischen Geschwistern , zwischen Freunden und Menschen zu schlichten , soll immer des Christen Bestreben sein.
Zu schlichten, zu vergeben, sich zu entschuldigen wenn man einen Fehler gemacht hat, wenn man etwas falsch gehört hat, wenn man falsch lag und der andere Recht hatte.
Seit ich gläubig wurde 2005 gab der Herr in mein Herz zu suchen nach dem Glauben an Jesus Christus den Sohn Gottes duch Vertrauen zu ihm.
Als ich als Katholik das erste Mal die Worte von Jesus Christus dem Herrn las 2005 im Mai von Mitternacht bis 3 Uhr morgens, da weinte ich wie ein kleines Kind.
Ich besass keine Bibel, ich las bis dahin keine Bibel. Ich war als Katholik damals 2005 wirklich das erste Mal mit den Worten von Jesus in Berührung gekommen.
Das sind die Worte. Die Jesus Christus gesagt hat.
Ich bin der Weg. Ich bin die Wahrheit. Ich bin das Leben. Ich bin das Brot. Ich bin das Licht.
Diese himmelblaue Seite fand ich im Internet nie wieder. Aber die Sehnsucht Jesus zu kennen wurde in mir eingepflanzt.
Am nächsten Tag, am Tag des Herrn bekam ich die Sehnsucht zu beten. Und ich wollte eine eigene Bibel haben.
Kurz darauf schickte der Herr mich zu den Zeugen jehovas um mir zu zeigen wie mächtig seine Worte im Mund eines frisch bekehrten Menschen sein können.
Mein Pfarrer und beichtvater damals sagte,
dass ich nicht zu den Zeugen gehen soll, weil sie mich verdrehen im Glauben.
Aber Jesus sprach zu meinem Herzen:
Wie ein boxer muss irgendwann in den Ring steigen, so muss ein Christ gehen zu denen, zu denen der Herr Jesus uns sendet.
Und die Kraft Gottes war dort so stark mit mir. Ich habe noch nicht mal die Hälfte der Bibel bis zu diesem Treffen mit ihnen gelesen, ich wusste wenig.
Aber der Heilige Geist zeigte mir im Herzen Apostelgeschichte 5: Wer den Heiligen Geist betrügt, der betrügt Gott. " und darauf konnten die Zeugen nichts antworten.
Ich der leie, hatte Worte bekommen, die ich selber bis dahin noch nicht gelesen hatte, ich hatte keine Möglichkeit, ich war als Katholik ohne Bibel aufgewachsen.
Nur in Religion und in der Kirche an Weihnachten oder Ostern wurde das Wort Gottes vorgelesen.
+++
Ich fragte mich die ganze Zeit, warum hatten wir Katholiken keine Bibel haben dürfen?
Ich fragte mich warum viele evangelische Christen so viel liebevoller zu ihren Mitmenschen waren als katholische Christen, die oft sehr egoistisch handeln?
Ich spreche hier von der Mehrheit.
Hitler und Stalin waren katholisch erzogen gewesen. Das dürfen wir nie vergessen.
Also was geschah, dass sie zu Massenmörder wurden?
Luther hat die Reformation mit Gottes Gnade eingeleitet, aber er konnte Juden nicht lieben wie Paulus sie geliebt hat.
Ich fragte mich was ist das, das uns vom richtigen Weg weg zieht bis zum Verderben.
Liebe katholische Christen, das müssen wir klarstellen-- der katholische hitler und stalin sind nicht im Fegefeuer!!!
Wo landen also Menschen, die von Jesus Christus Opfer am Kreuz nichts wissen und nichts wissen wollen?
Es soll kein Streit sein, sondern ein Impuls zum Nachdenken wer in dieses katholische Fegefeuer gehen darf und wer nicht?
Ich persönlich glaube, dass für Jesus Christus nichts unmöglich ist, aber wir sollten nicht mit dem Feuer spielen, weil Jesus in seiner Liebe zu uns uns richten wird.
Jeder wird nach seinen Werken der Liebe beurteilt und für Hass und Streit verurteilt:
Geht weg von mir, ihr übertreten des Gesetzes!!! Spricht der HERR!!!
Ab wann nach katholischer Lehre ist ein katholischer Christ verloren?
Oder seht ihr hitler und stalin auch im Fegefeuer?
Obwohl Jesus viele nicht bei sich haben will, die, die das Gesetz übertreten hatten.
Wer darf gerettet werden nach katholischer Lehre?
Ich persönlich glaube an die Worte von Jesus und Paulus. Paulus sagt: täuscht euch nicht, Gott lässt sich nicht spotten.
Passt auf, kehrt um, glaubt an das Evangelium, glaubt an Jesus Christus
Und Martin Luther, der Juden nicht segnen konnte liebe evangelische Gemeinde, ist er im Himmel beim Herrn?
Wir sollen hier nicht streiten bitte. Jede Beleidigung wird gelöscht.
Katholische kirche glaubt an Fegefeuer, aber ab wann ist ein Christ dann verloren und darf nicht ins Fegefeuer?
Und ich persönlich glaube an die Allmacht des Herrn und doch frage ich mich wo Menschen hin gehen nach dem Tod, die andere Christen hassen und Juden wegen Hass nicht segnen können?
Gibt's im Haus des Vaters noch Platz für Hass erfüllte Christen?
Was passiert mit Christen, die mit unvergebenem Hass im Herzen sterben?
Dazu meine Geschichte , wer Lust hat zu lesen.
ihr lieben, Streit zwischen Geschwistern , zwischen Freunden und Menschen zu schlichten , soll immer des Christen Bestreben sein.
Zu schlichten, zu vergeben, sich zu entschuldigen wenn man einen Fehler gemacht hat, wenn man etwas falsch gehört hat, wenn man falsch lag und der andere Recht hatte.
Seit ich gläubig wurde 2005 gab der Herr in mein Herz zu suchen nach dem Glauben an Jesus Christus den Sohn Gottes duch Vertrauen zu ihm.
Als ich als Katholik das erste Mal die Worte von Jesus Christus dem Herrn las 2005 im Mai von Mitternacht bis 3 Uhr morgens, da weinte ich wie ein kleines Kind.
Ich besass keine Bibel, ich las bis dahin keine Bibel. Ich war als Katholik damals 2005 wirklich das erste Mal mit den Worten von Jesus in Berührung gekommen.
Das sind die Worte. Die Jesus Christus gesagt hat.
Ich bin der Weg. Ich bin die Wahrheit. Ich bin das Leben. Ich bin das Brot. Ich bin das Licht.
Diese himmelblaue Seite fand ich im Internet nie wieder. Aber die Sehnsucht Jesus zu kennen wurde in mir eingepflanzt.
Am nächsten Tag, am Tag des Herrn bekam ich die Sehnsucht zu beten. Und ich wollte eine eigene Bibel haben.
Kurz darauf schickte der Herr mich zu den Zeugen jehovas um mir zu zeigen wie mächtig seine Worte im Mund eines frisch bekehrten Menschen sein können.
Mein Pfarrer und beichtvater damals sagte,
dass ich nicht zu den Zeugen gehen soll, weil sie mich verdrehen im Glauben.
Aber Jesus sprach zu meinem Herzen:
Wie ein boxer muss irgendwann in den Ring steigen, so muss ein Christ gehen zu denen, zu denen der Herr Jesus uns sendet.
Und die Kraft Gottes war dort so stark mit mir. Ich habe noch nicht mal die Hälfte der Bibel bis zu diesem Treffen mit ihnen gelesen, ich wusste wenig.
Aber der Heilige Geist zeigte mir im Herzen Apostelgeschichte 5: Wer den Heiligen Geist betrügt, der betrügt Gott. " und darauf konnten die Zeugen nichts antworten.
Ich der leie, hatte Worte bekommen, die ich selber bis dahin noch nicht gelesen hatte, ich hatte keine Möglichkeit, ich war als Katholik ohne Bibel aufgewachsen.
Nur in Religion und in der Kirche an Weihnachten oder Ostern wurde das Wort Gottes vorgelesen.
+++
Ich fragte mich die ganze Zeit, warum hatten wir Katholiken keine Bibel haben dürfen?
Ich fragte mich warum viele evangelische Christen so viel liebevoller zu ihren Mitmenschen waren als katholische Christen, die oft sehr egoistisch handeln?
Ich spreche hier von der Mehrheit.
Hitler und Stalin waren katholisch erzogen gewesen. Das dürfen wir nie vergessen.
Also was geschah, dass sie zu Massenmörder wurden?
Luther hat die Reformation mit Gottes Gnade eingeleitet, aber er konnte Juden nicht lieben wie Paulus sie geliebt hat.
Ich fragte mich was ist das, das uns vom richtigen Weg weg zieht bis zum Verderben.
Liebe katholische Christen, das müssen wir klarstellen-- der katholische hitler und stalin sind nicht im Fegefeuer!!!
Wo landen also Menschen, die von Jesus Christus Opfer am Kreuz nichts wissen und nichts wissen wollen?
Es soll kein Streit sein, sondern ein Impuls zum Nachdenken wer in dieses katholische Fegefeuer gehen darf und wer nicht?
Ich persönlich glaube, dass für Jesus Christus nichts unmöglich ist, aber wir sollten nicht mit dem Feuer spielen, weil Jesus in seiner Liebe zu uns uns richten wird.
Jeder wird nach seinen Werken der Liebe beurteilt und für Hass und Streit verurteilt:
Geht weg von mir, ihr übertreten des Gesetzes!!! Spricht der HERR!!!
Ab wann nach katholischer Lehre ist ein katholischer Christ verloren?
Oder seht ihr hitler und stalin auch im Fegefeuer?
Obwohl Jesus viele nicht bei sich haben will, die, die das Gesetz übertreten hatten.
Wer darf gerettet werden nach katholischer Lehre?
Ich persönlich glaube an die Worte von Jesus und Paulus. Paulus sagt: täuscht euch nicht, Gott lässt sich nicht spotten.
Passt auf, kehrt um, glaubt an das Evangelium, glaubt an Jesus Christus
Kommentare
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Dominik5777 02.12.2023 08:50
#Herbstprince danke für deinen wie immer friedlichen Kommentar. Danke für dein Zeugnis.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 08:52
@ Herbstprince
Ich weiß nicht was ihr in der Schule gelernt habt !
Ich kenne es anders !
Fängt es schon wieder an den Katholischen anzugreifen.
Seltsamer Weise war bei uns eine Bibel von 1812 zu Hause
1199 untersagte Innonzenz III die Bibellektüre bei privaten Zusammenkünften
1229 unter der Leitung Gregors IX wurde den Laien der Besitz des Alten und Neuen Testament mit Ausnahme des Psalters und des Breviers untersagt.
Mag sein ,dass diese Aussagen erst später aufgehoben wurden .
Im Zeitalter der Aufklärung wurde vieles anders gestaltet.
Ich danke den Herrn ,dass ich nicht in der Vergangenheit bei der auch bis zur Kirchentrennung alle den selben Glauben an Gott hatten fast 1000 Jahre zurück wühlen muß um den Gläubige Christen vorzuführen .
Das Fegefeuer hat absolut nichts mit Allerheiligen und Allerseelen zu tun
Das Fegfeuer sollte man als Läuterung verstehen
Ich weiß nicht was ihr in der Schule gelernt habt !
Ich kenne es anders !
Fängt es schon wieder an den Katholischen anzugreifen.
Seltsamer Weise war bei uns eine Bibel von 1812 zu Hause
1199 untersagte Innonzenz III die Bibellektüre bei privaten Zusammenkünften
1229 unter der Leitung Gregors IX wurde den Laien der Besitz des Alten und Neuen Testament mit Ausnahme des Psalters und des Breviers untersagt.
Mag sein ,dass diese Aussagen erst später aufgehoben wurden .
Im Zeitalter der Aufklärung wurde vieles anders gestaltet.
Ich danke den Herrn ,dass ich nicht in der Vergangenheit bei der auch bis zur Kirchentrennung alle den selben Glauben an Gott hatten fast 1000 Jahre zurück wühlen muß um den Gläubige Christen vorzuführen .
Das Fegefeuer hat absolut nichts mit Allerheiligen und Allerseelen zu tun
Das Fegfeuer sollte man als Läuterung verstehen
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 08:58
ich bin im Jahr 2008 nach Deutschland gekommen, habe Bibel für die Religion bei der Schule nur gebraucht.
aber ich bin seit Kind immer sonntags in die Heiligen Messe gegangen, und mal wieder wenn ich nach der Schule zufällig an der Kirche und gerade eine Messe war. Ich verweile schon immer gerne in der Kirche, in der Kapelle vor der Gottesmutter. Ich habe schon immer gerne das Wort Gottes gehört, saß immer vor der Tabernakel bei der Messe.
dann habe ich deutschen Ungläubigen gehört. aber ich habe entschieden, ihn zu heiraten, weil er eigentlich katholisch ist, und seine Eltern gehen auch sonntags in die heiligen Messe. nach der Scheidung habe ich doch gemerkt, ich habe 10 Jahre mit einem falschen Mann gelebt. So kam das, dass ich nach der Ehezeit, wo ich selten in der heiligen Messe war und gebetet habe, wieder zum Jesus gekommen bin. Und durch Gnade Gottes habe ich Jesus in meinem Leben gespürt, dass Jesus mich die ganze Zeit in Deutschland doch festhält. Er lässt mich nie los.
ich wollte als Junge Frau mit 18 eine Ordensschwester werden. So ist meine Liebe zu Jesus schon immer.
von Fegefeuer habe ich erst in Deutschland gehört. mein Verstorbener Vater hat bis vor zwei Jahren immer wieder meine Mutter zuhause und meine Schwester im Traum besucht. dann habe ich viel mit Rosenkranz gebetet, seit neulich habe ich doch gemerkt, er kommt nie mehr zu meiner Mutter. Ob er im Fegfeuer war, und seine Seele unruhig war. und jetzt ist er im Himmel, weiß ich nicht. Ich hoffe, dass er in Frieden ist.
Lieber Dominik, tue viel Gebet und Gutes, Gott führt uns schon. Bei mir ist es so, manchmal nehme ich die Bibel in die Hand, und blättere ich eine Seite auf und fange ich an zu lesen. so wird meine Frage immer von Gott geantwortet.
aber ich bin seit Kind immer sonntags in die Heiligen Messe gegangen, und mal wieder wenn ich nach der Schule zufällig an der Kirche und gerade eine Messe war. Ich verweile schon immer gerne in der Kirche, in der Kapelle vor der Gottesmutter. Ich habe schon immer gerne das Wort Gottes gehört, saß immer vor der Tabernakel bei der Messe.
dann habe ich deutschen Ungläubigen gehört. aber ich habe entschieden, ihn zu heiraten, weil er eigentlich katholisch ist, und seine Eltern gehen auch sonntags in die heiligen Messe. nach der Scheidung habe ich doch gemerkt, ich habe 10 Jahre mit einem falschen Mann gelebt. So kam das, dass ich nach der Ehezeit, wo ich selten in der heiligen Messe war und gebetet habe, wieder zum Jesus gekommen bin. Und durch Gnade Gottes habe ich Jesus in meinem Leben gespürt, dass Jesus mich die ganze Zeit in Deutschland doch festhält. Er lässt mich nie los.
ich wollte als Junge Frau mit 18 eine Ordensschwester werden. So ist meine Liebe zu Jesus schon immer.
von Fegefeuer habe ich erst in Deutschland gehört. mein Verstorbener Vater hat bis vor zwei Jahren immer wieder meine Mutter zuhause und meine Schwester im Traum besucht. dann habe ich viel mit Rosenkranz gebetet, seit neulich habe ich doch gemerkt, er kommt nie mehr zu meiner Mutter. Ob er im Fegfeuer war, und seine Seele unruhig war. und jetzt ist er im Himmel, weiß ich nicht. Ich hoffe, dass er in Frieden ist.
Lieber Dominik, tue viel Gebet und Gutes, Gott führt uns schon. Bei mir ist es so, manchmal nehme ich die Bibel in die Hand, und blättere ich eine Seite auf und fange ich an zu lesen. so wird meine Frage immer von Gott geantwortet.
Herbstprince 02.12.2023 09:04
Liebe Sadie, es geht nicht darum, die katholische Kirche anzugreifen. Es ist auch wunderbar, dass Du anders, mit der Bibel aufgewachsen bist.
Natürlich werden auch in der Lesung in der Kirche Teile der Bibel vorgelesen, aber das wird vom Kirchenjahr geprägt.
Man kennt einige Gleichnisse, in der Fastenzeit die Kreuzwegandachten, Karfreitag die Leidensgeschichte,.
Das ist alles gut und biblisch. Aber die großen Zusammenhänge der Bibel, die Prophetien, Daniel, Jesaja, Sacharja etc. in Verbindung mit der Offenbarung sind Dinge, die in normalen Gottesdiensten nicht vermittelt werden. Da muss man selbst ran. Und der Hunger danach, der entsteht aus Gnade durch die Geburt von oben, durch den Heiligen Geist.
Christsein ist keine Religion, sondern ein Lebensstil, wo es keine Dinge getrennt von Jesus geben soll, weil er in uns lebt und wir in ihm.
Natürlich werden auch in der Lesung in der Kirche Teile der Bibel vorgelesen, aber das wird vom Kirchenjahr geprägt.
Man kennt einige Gleichnisse, in der Fastenzeit die Kreuzwegandachten, Karfreitag die Leidensgeschichte,.
Das ist alles gut und biblisch. Aber die großen Zusammenhänge der Bibel, die Prophetien, Daniel, Jesaja, Sacharja etc. in Verbindung mit der Offenbarung sind Dinge, die in normalen Gottesdiensten nicht vermittelt werden. Da muss man selbst ran. Und der Hunger danach, der entsteht aus Gnade durch die Geburt von oben, durch den Heiligen Geist.
Christsein ist keine Religion, sondern ein Lebensstil, wo es keine Dinge getrennt von Jesus geben soll, weil er in uns lebt und wir in ihm.
Dominik5777 02.12.2023 09:04
#Sadie, kann man diese Worte auch in Liebe schreiben?
Ich bin nicht schuld, dass mir keine Bibel daheim vorgelesen wurde?
Als katholischer namenschrist habe ich nie das Bedürfnis gehabt nach Gottes Worte, wozu hätte ich mir dann eine Bibel besorgen sollen?
Der Glaube war für Priester da.
Ohne verkündigen der Worte Gottes hat man Kein Bedürfnis es zu prüfen.
Geben Sie mir die Schuld, dass ich ein namenschrist war und eigentlich wusste ich gar nichts. Ich fühlte nur im Herzen, dass es einen Schöpfer Gott gibt. Alles andere war mir nicht bekannt. Woher denn auch.
Deswegen schimpfe ich nicht über den Unglauben religiöser Menschen, weil der Herr mich stets daran erinnert wo er mich raus geholt hat und wie ich früher war.
Meine Frage ist an katholische Christen, ab wann kommt ein Christ nicht ins Fegefeuer, sondern geht in die ewige Verdammnis- Hölle nach katholischer Lehre.
Wo ist hitler und stalin, die katholischen Massenmörder?
Ich sage, dass selbst in der katholischen Kirche muss eine Grenze geben, ab der ein gläubiger Katholik verloren ist.
Und ich persönlich nehme die Worte des Herrn Jesus Christus sehr ernst: Geht von mir weg ihr Übertreter des Gesetzes. "
Obwohl diese Christen sogar Herr zu Jesus im Gebet gerufen haben.
Ab wann ist ein Christ in der Verdammnis für immer nach katholischer Lehre über das Fegefeuer?
Ich bin nicht schuld, dass mir keine Bibel daheim vorgelesen wurde?
Als katholischer namenschrist habe ich nie das Bedürfnis gehabt nach Gottes Worte, wozu hätte ich mir dann eine Bibel besorgen sollen?
Der Glaube war für Priester da.
Ohne verkündigen der Worte Gottes hat man Kein Bedürfnis es zu prüfen.
Geben Sie mir die Schuld, dass ich ein namenschrist war und eigentlich wusste ich gar nichts. Ich fühlte nur im Herzen, dass es einen Schöpfer Gott gibt. Alles andere war mir nicht bekannt. Woher denn auch.
Deswegen schimpfe ich nicht über den Unglauben religiöser Menschen, weil der Herr mich stets daran erinnert wo er mich raus geholt hat und wie ich früher war.
Meine Frage ist an katholische Christen, ab wann kommt ein Christ nicht ins Fegefeuer, sondern geht in die ewige Verdammnis- Hölle nach katholischer Lehre.
Wo ist hitler und stalin, die katholischen Massenmörder?
Ich sage, dass selbst in der katholischen Kirche muss eine Grenze geben, ab der ein gläubiger Katholik verloren ist.
Und ich persönlich nehme die Worte des Herrn Jesus Christus sehr ernst: Geht von mir weg ihr Übertreter des Gesetzes. "
Obwohl diese Christen sogar Herr zu Jesus im Gebet gerufen haben.
Ab wann ist ein Christ in der Verdammnis für immer nach katholischer Lehre über das Fegefeuer?
Herbstprince 02.12.2023 09:11
Ich war lange in der katholischen Kirche, aber Regeln über die Sühne im Fegefeuer habe ich nie gehört.
Allerdings wurde noch für Verstorbene gebetet, was nach der Lehre der Bibel keine Wirkung für eine Errettung haben wird.
Gott ruft uns einige Male zur Umkehr, wie im Buch Hiob geschrieben ist. Also hat jeder Mensch zu Lebzeiten die Chance.
Danach das Gericht, wie es heißt.
Und Gott ist ein Gerechter Richter.
Allerdings wurde noch für Verstorbene gebetet, was nach der Lehre der Bibel keine Wirkung für eine Errettung haben wird.
Gott ruft uns einige Male zur Umkehr, wie im Buch Hiob geschrieben ist. Also hat jeder Mensch zu Lebzeiten die Chance.
Danach das Gericht, wie es heißt.
Und Gott ist ein Gerechter Richter.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 09:13
Du solltest DICH mehr um DEINE EIGENE Seele sorgen, als um Hitler und Stalin!!
Dominik5777 02.12.2023 09:15
#Sadie, Das Fegefeuer hat absolut nichts mit Allerheiligen und Allerseelen zu tun
Das Fegfeuer sollte man als Läuterung verstehen
+++
Für wenn oder ab wann gilt diese läuterung nicht mehr?
Was muss ein katholischer Christ gemacht haben um nach katholischer Lehre in der Hölle zu landen?
Wo ist deiner Meinung nach hitler und stalin diese Massenmörder, in der Hölle oder Fegefeuer damit sie geläutert werden?
Das Fegfeuer sollte man als Läuterung verstehen
+++
Für wenn oder ab wann gilt diese läuterung nicht mehr?
Was muss ein katholischer Christ gemacht haben um nach katholischer Lehre in der Hölle zu landen?
Wo ist deiner Meinung nach hitler und stalin diese Massenmörder, in der Hölle oder Fegefeuer damit sie geläutert werden?
Dominik5777 02.12.2023 09:21
#jerusa, wieso sollte ich nicht wissen dürfen und weiter sagen dürfen auf der Straße den Christen, dass Jesus Christus die Sünder liebt, aber ihre Sünde hasst der Herr.
Und jede Sünde, die nicht Jesus Christus übergeben wird, zerstört den Christen.
Aber Herr, in deinem Namen haben wir Dämonen ausgetrieben.
Und der Herr wird antworten: geht von mir weg, weil ihr gehasst habt und nicht einander geliebt wie ich es geboten hatte.
Liebt einander, vso wie ich euch geliebt habe, denn daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid.
Und jede Sünde, die nicht Jesus Christus übergeben wird, zerstört den Christen.
Aber Herr, in deinem Namen haben wir Dämonen ausgetrieben.
Und der Herr wird antworten: geht von mir weg, weil ihr gehasst habt und nicht einander geliebt wie ich es geboten hatte.
Liebt einander, vso wie ich euch geliebt habe, denn daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid.
schaloemchen 02.12.2023 09:26
Dominik ist nur zu den Zeugen Jehovas hin, weil Gott ihn dorthin zum Evangelisieren geschickt hat
so habe ich ihn verstanden
und nicht, dass er ihre Bibel oder gar ihren Glauben teilt
so habe ich ihn verstanden
und nicht, dass er ihre Bibel oder gar ihren Glauben teilt
Herbstprince 02.12.2023 09:29
Wir sind nicht berufen, über Stalin und Hitler zu urteilen, wo sie sich befinden.
Ihre „letzten Worte“ kennen wir nicht.
Von Lenin weiß man, dass er in geistiger Umnachtung starb und Tische und Stühle um Vergebung seiner Sünden bat.
Mein Anliegen ist, dass Menschen rechtzeitig umkehren und Ihr Leben ganz in Gottes Hände geben, der Vergebung der Sünden durch Jesus glauben und den Weg der Heiligung anstreben.
Kein böses Wort soll aus ihrem Mund kommen. Auch hier im Forum nicht.
Ihre „letzten Worte“ kennen wir nicht.
Von Lenin weiß man, dass er in geistiger Umnachtung starb und Tische und Stühle um Vergebung seiner Sünden bat.
Mein Anliegen ist, dass Menschen rechtzeitig umkehren und Ihr Leben ganz in Gottes Hände geben, der Vergebung der Sünden durch Jesus glauben und den Weg der Heiligung anstreben.
Kein böses Wort soll aus ihrem Mund kommen. Auch hier im Forum nicht.
Dominik5777 02.12.2023 09:30
Liebe Christen wie ich oben geschrieben habe, durch Gottes, des Heiligen Geistes Führung werde ich hier jeden Kommentar löschen in dem ein Christ ausfallend wird.
Johannes 13:33-35 SCH2000
[33] Kinder, nur noch eine kleine Weile bin ich bei euch. Ihr werdet mich suchen, und wie ich zu den Juden sagte: Wohin ich gehe, dorthin könnt ihr nicht kommen!, so sage ich es jetzt auch zu euch.
+++
[34] Ein neues Gebot gebe ich euch,
dass ihr einander lieben sollt, damit, wie ich euch geliebt habe,
auch ihr einander liebt.
[35] Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.
https://bible.com/bible/157/jhn.13.34.SCH2000
Johannes 13:33-35 SCH2000
[33] Kinder, nur noch eine kleine Weile bin ich bei euch. Ihr werdet mich suchen, und wie ich zu den Juden sagte: Wohin ich gehe, dorthin könnt ihr nicht kommen!, so sage ich es jetzt auch zu euch.
+++
[34] Ein neues Gebot gebe ich euch,
dass ihr einander lieben sollt, damit, wie ich euch geliebt habe,
auch ihr einander liebt.
[35] Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.
https://bible.com/bible/157/jhn.13.34.SCH2000
Herbstprince 02.12.2023 09:31
Danke Schaloemchen,
Gott hat ihn auch bewahrt, ihrer , der ZJ,Lehre zu folgen, weil sie seine Frage nicht beantworten konnten.
Gott hat ihn auch bewahrt, ihrer , der ZJ,Lehre zu folgen, weil sie seine Frage nicht beantworten konnten.
Klavierspielerin2 02.12.2023 09:32
Fegefeuer?
Eine Schlussfolgerung der ersten Christen im 1. Jhdt.
" Wer zu gut für die Hölle, aber zu schlecht für den Himmel ist, der muss wohl nicht in " die Röhre schauen? ",( meine eigene Wortwahl, aber sinnbewahrend).
😃
Eine Schlussfolgerung der ersten Christen im 1. Jhdt.
" Wer zu gut für die Hölle, aber zu schlecht für den Himmel ist, der muss wohl nicht in " die Röhre schauen? ",( meine eigene Wortwahl, aber sinnbewahrend).
😃
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 09:46
Da meine sämtlichen Kommentare gelöscht wurden, zeigt deutlich, dass keinerlei echtes Interesse an einem Austausch besteht, sondern es sich lediglich um Hetze und Provokation handelt
Dominik5777 02.12.2023 09:49
# schaloemchen, richtig, ich wurde als leie vom Herrn zu den Zeugen jehovas geschickt 2005.
2023 im Sommer war ich wieder bei ihrem Treffen in Göppingen und diesmal als wiedergeborener Diener des Herrn, der seine Worte liest und kennt und weiter sagt.
Ich sass neben dem Mann ganz vorne , der mich eingeladen hatte.
Immerwieder zeigte der Herr ihm durch mich, seine Worte zu der Predigt des Ältesten.
Nach diesem treffen bei denen kamen 2 Kinder im Alter von 12 Jahren und ein netter 18 jähriger zu mir- die Erwachsenen hielten sich während dessen entfernt von mir. Sie ließen mich mit den Kindern bei den Zeugen jehovas reden, nur der vinko ex katholik stand daneben und hörte zu.
Diese Kinder erzählten mir, dass sie aus häuslicher Gewalt des Vaters kommen und die Zeugen sie bei sich aufnahmen.
Ich war so gerührt und hatte Tränen in den Augen, gleichzeitig war ich zurückhaltend und wollte nicht ihre Kinder ohne der Eltern Einverständnis evangelisieren.
Aber der Herr wollte, dass ich ihnen die Hände auflege und für sie bete , dass Gott unser Vater im Himmel gut ist und er seinen Sohn aus Liebe für sie geopfert hat.
Der böse satan der alles zerstören will hat ihren Vater dazu gebracht, dass sie ihren Vater wie ich als Kind sehen musste, wie er meine Mama geschlagen hat.
Vater, betete ich heile die zerbrochenen Herzen dieser Kinder, hilf ihnen zu vergessen, hilf ihnen zu vergeben.
Ich habe nicht mal in Jesus Namen gesagt zum Schluss so vorsichtig war ich, weil es Kinder waren und ich will nicht Kinder von fremden ohne ihre Einverständnis über Jesus etwas sagen.
Es sei denn der Heilige Geist hat das so vorbereitet.
Ich bin fertig mit dem Gebet für diesen jungen, dann für das Mädchen und sage ihr noch, dass sie Gottes Prinzessin ist und Gott sie sehr liebt, da schossen plötzlich Tränen aus ihren Augen.
Plötzlich war auch die Mama da und fragte mich warum ihre Tochter weint, sie hat seit ihrer Kindheit nie mehr gemeint.
Ich hatte mich selbst erschrocken, aber sagte ihr, dass das nicht ich sondern Kraft Gottes sei. Halleluja Jesus Christus lebt😢🙏🔥
2023 im Sommer war ich wieder bei ihrem Treffen in Göppingen und diesmal als wiedergeborener Diener des Herrn, der seine Worte liest und kennt und weiter sagt.
Ich sass neben dem Mann ganz vorne , der mich eingeladen hatte.
Immerwieder zeigte der Herr ihm durch mich, seine Worte zu der Predigt des Ältesten.
Nach diesem treffen bei denen kamen 2 Kinder im Alter von 12 Jahren und ein netter 18 jähriger zu mir- die Erwachsenen hielten sich während dessen entfernt von mir. Sie ließen mich mit den Kindern bei den Zeugen jehovas reden, nur der vinko ex katholik stand daneben und hörte zu.
Diese Kinder erzählten mir, dass sie aus häuslicher Gewalt des Vaters kommen und die Zeugen sie bei sich aufnahmen.
Ich war so gerührt und hatte Tränen in den Augen, gleichzeitig war ich zurückhaltend und wollte nicht ihre Kinder ohne der Eltern Einverständnis evangelisieren.
Aber der Herr wollte, dass ich ihnen die Hände auflege und für sie bete , dass Gott unser Vater im Himmel gut ist und er seinen Sohn aus Liebe für sie geopfert hat.
Der böse satan der alles zerstören will hat ihren Vater dazu gebracht, dass sie ihren Vater wie ich als Kind sehen musste, wie er meine Mama geschlagen hat.
Vater, betete ich heile die zerbrochenen Herzen dieser Kinder, hilf ihnen zu vergessen, hilf ihnen zu vergeben.
Ich habe nicht mal in Jesus Namen gesagt zum Schluss so vorsichtig war ich, weil es Kinder waren und ich will nicht Kinder von fremden ohne ihre Einverständnis über Jesus etwas sagen.
Es sei denn der Heilige Geist hat das so vorbereitet.
Ich bin fertig mit dem Gebet für diesen jungen, dann für das Mädchen und sage ihr noch, dass sie Gottes Prinzessin ist und Gott sie sehr liebt, da schossen plötzlich Tränen aus ihren Augen.
Plötzlich war auch die Mama da und fragte mich warum ihre Tochter weint, sie hat seit ihrer Kindheit nie mehr gemeint.
Ich hatte mich selbst erschrocken, aber sagte ihr, dass das nicht ich sondern Kraft Gottes sei. Halleluja Jesus Christus lebt😢🙏🔥
Herbstprince 02.12.2023 09:55
Liebe Jerusa, Dein Vorwurf sehe ich als nicht berechtigt an.Ich verstehe es so, dass Dominik in der Diskussion erforschen will, wie man die Lehre des Fegefeuers biblisch rechtfertigt.
Wenn von Euch Katholiken gute Argumente kämen, über die man sachlich diskutieren kann, wäre es eine fruchtbare Sache.
Wenn ich eine These aufstelle - Es gibt das Fegefeuer - muss ich sie auch begründen können.
Es wäre doch für alle interessant, das von Dir als Theologin zu erfahren, wie das begründet wird.
Wenn von Euch Katholiken gute Argumente kämen, über die man sachlich diskutieren kann, wäre es eine fruchtbare Sache.
Wenn ich eine These aufstelle - Es gibt das Fegefeuer - muss ich sie auch begründen können.
Es wäre doch für alle interessant, das von Dir als Theologin zu erfahren, wie das begründet wird.
schaloemchen 02.12.2023 09:55
ES IST VOLLBRACHT
Das ist die gute Botschaft
und dem ist nichts hinzuzufügen. Punkt.
Wer etwas hinzufügen will, hat keine Heilsgewissheit und braucht dringend eine echte Bekehrung. Umkehr. Geöffnete Augen des Herzens. den Heiligen Geist.
...........................
Man darf zwei Themen nicht vermischen.
Errettung und Lohn.
Wir sind nur aus Gnade errettet durch das Blut Jesu. Schuld abarbeiten geht nicht, weil Jesus den Schuldschein zerrissen hat.
Er hat den Schuldschein, der mit seinen Forderungen gegen uns gerichtet war, für ungültig erklärt. Er hat ihn ans Kreuz genagelt und damit für immer beseitigt.
Kolosser 2.14
Der Eckstein ist Christus. Der wird zuerst gesetzt beim Hausbau.
Dann wird das Haus gebaut.
Danach muss jeder zusehen, wie er/sie baut.
Es geht um Lohn für unsere Werke.
1.Korinther 3
…11Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12So aber jemand auf diesen Grund baut Gold, Silber, edle Steine, Holz, Heu, Stoppeln,
13so wird eines jeglichen Werk offenbar werden: der Tag wird's klar machen. Denn es wird durchs Feuer offenbar werden; und welcherlei eines jeglichen Werk sei, wird das Feuer bewähren.…
1.Kor. 3
nicht die Person geht durch das Feuer, sondern ihre Werke.
Alle unseren guten Werke die wir FÜR den Herrn (oder falschen Motiven) tun, werden verbrennen. Wir werden dafür keinen Lohn bekommen.
Nur das, was der Herr DURCH UNS tut (wenn wir nicht mehr auf dem Thron sitzen und IN IHM sind und in IHM ruhen und im Geist wandeln und IHN machen lassen) werden im Himmel Bestand haben.
Es ist ein Unterschied, ob man im "christlichen" Eifer für den Herrn arbeitet oder ob man in IHM ruht IHM folgt und ER durch uns wirkt.
Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen.
Hebräer 4,10
Das ist die gute Botschaft
und dem ist nichts hinzuzufügen. Punkt.
Wer etwas hinzufügen will, hat keine Heilsgewissheit und braucht dringend eine echte Bekehrung. Umkehr. Geöffnete Augen des Herzens. den Heiligen Geist.
...........................
Man darf zwei Themen nicht vermischen.
Errettung und Lohn.
Wir sind nur aus Gnade errettet durch das Blut Jesu. Schuld abarbeiten geht nicht, weil Jesus den Schuldschein zerrissen hat.
Er hat den Schuldschein, der mit seinen Forderungen gegen uns gerichtet war, für ungültig erklärt. Er hat ihn ans Kreuz genagelt und damit für immer beseitigt.
Kolosser 2.14
Der Eckstein ist Christus. Der wird zuerst gesetzt beim Hausbau.
Dann wird das Haus gebaut.
Danach muss jeder zusehen, wie er/sie baut.
Es geht um Lohn für unsere Werke.
1.Korinther 3
…11Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12So aber jemand auf diesen Grund baut Gold, Silber, edle Steine, Holz, Heu, Stoppeln,
13so wird eines jeglichen Werk offenbar werden: der Tag wird's klar machen. Denn es wird durchs Feuer offenbar werden; und welcherlei eines jeglichen Werk sei, wird das Feuer bewähren.…
1.Kor. 3
nicht die Person geht durch das Feuer, sondern ihre Werke.
Alle unseren guten Werke die wir FÜR den Herrn (oder falschen Motiven) tun, werden verbrennen. Wir werden dafür keinen Lohn bekommen.
Nur das, was der Herr DURCH UNS tut (wenn wir nicht mehr auf dem Thron sitzen und IN IHM sind und in IHM ruhen und im Geist wandeln und IHN machen lassen) werden im Himmel Bestand haben.
Es ist ein Unterschied, ob man im "christlichen" Eifer für den Herrn arbeitet oder ob man in IHM ruht IHM folgt und ER durch uns wirkt.
Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen.
Hebräer 4,10
schaloemchen 02.12.2023 10:01
KLavier
" Wer zu gut für die Hölle, aber zu schlecht für den Himmel ist, der muss wohl nicht in " die Röhre schauen? "
welcher Mensch ist zu gut für die Hölle und wer ist zu schlecht für den Himmel? Wer soll das bitte sein? Was meinst Du?
" Wer zu gut für die Hölle, aber zu schlecht für den Himmel ist, der muss wohl nicht in " die Röhre schauen? "
welcher Mensch ist zu gut für die Hölle und wer ist zu schlecht für den Himmel? Wer soll das bitte sein? Was meinst Du?
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 10:03
Herbst
Mein Kommentar war an Dominik gerichtet , da er meine Kommentare gelöscht hatte, warum fuehlst DU Dich angesprochen??
.
Ausserdem warum fragst Du mich?
Du warst doch selber katholisch!!
Mein Kommentar war an Dominik gerichtet , da er meine Kommentare gelöscht hatte, warum fuehlst DU Dich angesprochen??
.
Ausserdem warum fragst Du mich?
Du warst doch selber katholisch!!
schaloemchen 02.12.2023 10:07
Dominik
damit Du bescheid weiß, ich bin Russlanddeutsche, war Atheist und habe mich in D. bekehrt, weil ich nach dem Sinn des Lebens gesucht habe. Ich habe nicht verstanden warum in D. an jeder Ecke eine Kirche steht und in der Schule Evolution gelehrt wird. 🤔 Ich suchte eine Antwort ...
die russische Version - es gibt keinen Gott, wir stammen von Affen ab fand ich irgendwie "schlüssiger" aber die deutsche hat mich irritiert 😜)
vor CSC kannte ich die katholische Lehre nicht
hier kannst meine Geschichte nachlesen
zum Anklicken >>>
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/schaloemchen/108593/
damit Du bescheid weiß, ich bin Russlanddeutsche, war Atheist und habe mich in D. bekehrt, weil ich nach dem Sinn des Lebens gesucht habe. Ich habe nicht verstanden warum in D. an jeder Ecke eine Kirche steht und in der Schule Evolution gelehrt wird. 🤔 Ich suchte eine Antwort ...
die russische Version - es gibt keinen Gott, wir stammen von Affen ab fand ich irgendwie "schlüssiger" aber die deutsche hat mich irritiert 😜)
vor CSC kannte ich die katholische Lehre nicht
hier kannst meine Geschichte nachlesen
zum Anklicken >>>
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/schaloemchen/108593/
Klavierspielerin2 02.12.2023 10:09
Wen ICH meine? Ich meine niemand speziellen, sondern gebe die gewünschte Erklärung zum Fegefeuer wieder.
schaloemchen 02.12.2023 10:14
KLavier
hat Jesus gesagt: du bist zu gut für die Hölle und zu schlecht für den Himmel?
Wann sagte ER das?
hat Jesus gesagt: du bist zu gut für die Hölle und zu schlecht für den Himmel?
Wann sagte ER das?
Herbstprince 02.12.2023 10:24
Es ging um die Frage des Fegerfeuers, das ich nur als These kenne.
Auch als ehemaliger Katholik ist mir die Begründung und das Wirken des Fegefeuers nicht erklärt worden.
Also fragt man, wenn man der Wahrheit auf der Spur ist.
Auch als ehemaliger Katholik ist mir die Begründung und das Wirken des Fegefeuers nicht erklärt worden.
Also fragt man, wenn man der Wahrheit auf der Spur ist.
Klavierspielerin2 02.12.2023 10:26
Wir sind das Ebenbild Gottes und besitzen darum Verstand - d.h. nachdenken und schlussfolgern erlaubt - zumindest die ersten Christen müssen das so gemacht haben.
Den Bibelkanon gab's damals noch nicht.
Den Bibelkanon gab's damals noch nicht.
vertrauen2015 02.12.2023 10:26
Wer schon durch das Wort GOTTES geläutert wurde, wird Niemals mehr ohne Zweifel im Herzen und mit Überzeugung an den religiösen Irrgarten menschlicher Doktrinen und Sonderlehren festhalten und es auch nicht können.
Einen Katholiken, Zeugen, ect. wird Niemand vom Gegenteil überzeugen können. Denn wie schnell würde das religiöse, selbstgezimmerte Kartenhaus in sich zusammenfallen.
Kenne die Lehren der RKK sowie es schon @herbstprince (etwas weiter oben) erklärte auch von kleinauf. Es ist wichtig, wer an der Wahrheit interessiert ist, selbst im Wort/Bibel durch GOTTES Geist zu lesen damit es sich uns offenbart.
Heute wenn ihr seine Stimme hört, verhärtet nicht euer Herz. Sein Geist führt uns in Alle Wahrheit.
Einen Katholiken, Zeugen, ect. wird Niemand vom Gegenteil überzeugen können. Denn wie schnell würde das religiöse, selbstgezimmerte Kartenhaus in sich zusammenfallen.
Kenne die Lehren der RKK sowie es schon @herbstprince (etwas weiter oben) erklärte auch von kleinauf. Es ist wichtig, wer an der Wahrheit interessiert ist, selbst im Wort/Bibel durch GOTTES Geist zu lesen damit es sich uns offenbart.
Heute wenn ihr seine Stimme hört, verhärtet nicht euer Herz. Sein Geist führt uns in Alle Wahrheit.
Klavierspielerin2 02.12.2023 10:28
Eines Tages werden auch Protestanten froh sein, dass es einen Reinigungsort gibt☝️
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 10:29
@ Herbstprince
In deiner Bibelstunde oder wenn du die Bibel selbst liest ,kannst du nur Teile aus der Biibel lesen ,den niemand kann die Bibel in einem Tag lesen
Daher kommt täglich die Fortsetzung des Evangelium in der Hl. Messe.
Wenn Nichtkatholiken sich die Mühe gemacht hätten ,ich habe vor Corona die tägliche Messe mit dem Evangelium reingestellt,da hätte man merken müssen was Sache ist ,täglich ein Abschnitt aus der Bibel ,dass die Fortsetzung von Vortag war .
In deiner Bibelstunde oder wenn du die Bibel selbst liest ,kannst du nur Teile aus der Biibel lesen ,den niemand kann die Bibel in einem Tag lesen
Daher kommt täglich die Fortsetzung des Evangelium in der Hl. Messe.
Wenn Nichtkatholiken sich die Mühe gemacht hätten ,ich habe vor Corona die tägliche Messe mit dem Evangelium reingestellt,da hätte man merken müssen was Sache ist ,täglich ein Abschnitt aus der Bibel ,dass die Fortsetzung von Vortag war .
Klavierspielerin2 02.12.2023 10:32
....ich stelle auch die jeweiligen täglichen Lesungen aus der Heiligen Schrift ein, das interessiert Nicht- Katholiken aber nicht - kann man halt nix machen 🤷
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 10:33
@ Klavierspielerin
Danke dafür
Danke dafür
schaloemchen 02.12.2023 10:33
KLavier
wenn keine weiteren Argumente kommen, dann muss ich sagen
"zu gut für die Hölle, aber zu schlecht für den Himmel "
ganz klar eine Irrlehre und ein falsches Evangelium ist
wenn keine weiteren Argumente kommen, dann muss ich sagen
"zu gut für die Hölle, aber zu schlecht für den Himmel "
ganz klar eine Irrlehre und ein falsches Evangelium ist
Klavierspielerin2 02.12.2023 10:45
@Herbst, "Auch als ehemaliger Katholik ist mir die Begründung und das Wirken des Fegefeuers nicht erklärt worden. "
Mir wurde absolut nix erklärt - ich stamme aus einer kommunistisch geprägten Familie - ich habe nachgefragt und sehr viel Literatur dazu gelesen, 2000 Jahre , rund 80 Generationen, und der Zusammenhang zum Judentum, lässt sich nicht einfach in 2 Sätze verpacken.
Tipp: bei den jeweiligen, ausgewiesenen Spezialisten nachfragen. Ich finde und fand Antworten bei promovierten z.B
Historkern, Liturgie Spezialisten, Neutestamentler. Diese Kategorien haben meine persönlichen Fragen beantworten können. Dabei habe ich mich nicht nur auf katholische Wissenschaftler beschränken lassen!
Vielleicht hat jemand eher Fragen zum AT, Judentum, oder zur Dogmatik. Dann muss man sich- vorausgesetzt man will wirklich die Wahrheit erfahren - dementsprechende Koryphäen suchen.
Ich lasse mir von solchen " Nasen", wie memra&co nicht mehr ihre ganz persönliche Meinung aufdrücken - GOTT SEI DANK 😃
Mir wurde absolut nix erklärt - ich stamme aus einer kommunistisch geprägten Familie - ich habe nachgefragt und sehr viel Literatur dazu gelesen, 2000 Jahre , rund 80 Generationen, und der Zusammenhang zum Judentum, lässt sich nicht einfach in 2 Sätze verpacken.
Tipp: bei den jeweiligen, ausgewiesenen Spezialisten nachfragen. Ich finde und fand Antworten bei promovierten z.B
Historkern, Liturgie Spezialisten, Neutestamentler. Diese Kategorien haben meine persönlichen Fragen beantworten können. Dabei habe ich mich nicht nur auf katholische Wissenschaftler beschränken lassen!
Vielleicht hat jemand eher Fragen zum AT, Judentum, oder zur Dogmatik. Dann muss man sich- vorausgesetzt man will wirklich die Wahrheit erfahren - dementsprechende Koryphäen suchen.
Ich lasse mir von solchen " Nasen", wie memra&co nicht mehr ihre ganz persönliche Meinung aufdrücken - GOTT SEI DANK 😃
Herbstprince 02.12.2023 10:46
Sadie ich kenne Dein gutes Herz und Deine Liebe zu Jesus, aber Du kannst leider nicht Deinen Glauben auf andere projezieren.
Ich musste auch bitter die Erfahrung machen, dass nicht überall wo Christ draufsteht auch
Jesus Christus als Herr wirklich drin ist.
Und, nein, die Bibel kann man nicht an einem Tag lesen, aber immer wieder - und immer wieder entdeckt man Neues. Das ist wohl das einzige Buch, das diese Eigenschaft besitzt.
Ich musste auch bitter die Erfahrung machen, dass nicht überall wo Christ draufsteht auch
Jesus Christus als Herr wirklich drin ist.
Und, nein, die Bibel kann man nicht an einem Tag lesen, aber immer wieder - und immer wieder entdeckt man Neues. Das ist wohl das einzige Buch, das diese Eigenschaft besitzt.
Klavierspielerin2 02.12.2023 10:49
@schaloem. deine persönliche Erkenntnis ist aber nicht unbedingt die Wahrheit, das ist dir hoffentlich klar.
Darum, wer Fragen hat, erkundige sich eben gründlich.
Darum, wer Fragen hat, erkundige sich eben gründlich.
Herbstprince 02.12.2023 10:50
Jesus selbst hat davon gewarnt, Lehre der Menschen anzunehmen.
Vergeblich aber ist's, daß sie mir dienen, dieweil sie lehren solche Lehre, die nichts ist denn Menschengebot. Markus 7,7
Vergeblich aber ist's, daß sie mir dienen, dieweil sie lehren solche Lehre, die nichts ist denn Menschengebot. Markus 7,7
Klavierspielerin2 02.12.2023 11:00
Du, was mir anfangs, als ich noch in der freien Kirchengemeinde war (und dort auch bekehrte) ist mir eines sofort " spanisch vorgekommen", dass jede De- Nomination ein etwas anderes Bibelverständnis hat.
Es gibt aber nur 1 Wahrheit!
Die meinen u.A. die STA, ZJ, Mormonen, die Calvinisten ( die sind ja ganz krass drauf - Schreck lass nach!😱 ), oder die mannigfaltigen anderen Besserwisser, gepachtet zu haben.
Mich überzeugen die nicht mit ihrem Dauergejammere und ihren Angriffen, ich will " feste Nahrung" und einleuchtende Antworten auf meine Fragen!
Es gibt aber nur 1 Wahrheit!
Die meinen u.A. die STA, ZJ, Mormonen, die Calvinisten ( die sind ja ganz krass drauf - Schreck lass nach!😱 ), oder die mannigfaltigen anderen Besserwisser, gepachtet zu haben.
Mich überzeugen die nicht mit ihrem Dauergejammere und ihren Angriffen, ich will " feste Nahrung" und einleuchtende Antworten auf meine Fragen!
vertrauen2015 02.12.2023 11:01
deshalb sollen auch nicht viele Lehrer sein/werden, denn sie irren oft und werden ein härteres Urteil empfangen als die Übrigen.
Jak. 3.1-12 im Kontext
so prüft Alles am Wort und das Gute behaltet
Werdet nicht in großer Zahl Lehrer, meine Brüder, da ihr wisst, dass wir ein strengeres Urteil empfangen werden! Denn wir alle verfehlen uns vielfach; wenn jemand sich im Wort nicht verfehlt, so ist er ein vollkommener Mann, fähig, auch den ganzen Leib im Zaum zu halten. Siehe, den Pferden legen wir die Zäume ins Maul, damit sie uns gehorchen, und so lenken wir ihren ganzen Leib. Siehe, auch die Schiffe, so groß sie sind und so rau die Winde auch sein mögen, die sie treiben — sie werden von einem ganz kleinen Steuerruder gelenkt, wohin die Absicht des Steuermannes will. So ist auch die Zunge ein kleines Glied und rühmt sich doch großer Dinge. Siehe, ein kleines Feuer — welch großen Wald zündet es an! Und die Zunge ist ein Feuer, eine Welt der Ungerechtigkeit. So nimmt die Zunge ihren Platz ein unter unseren Gliedern; sie befleckt den ganzen Leib und steckt den Umkreis des Lebens in Brand und wird selbst von der Hölle in Brand gesteckt. Denn jede Art der wilden Tiere und Vögel, der Reptilien und Meerestiere wird bezwungen und ist bezwungen worden von der menschlichen Natur; die Zunge aber kann kein Mensch bezwingen, das unbändige Übel voll tödlichen Giftes! Mit ihr loben wir Gott, den Vater, und mit ihr verfluchen wir die Menschen, die nach dem Bild Gottes gemacht sind; aus ein und demselben Mund geht Loben und Fluchen hervor. Das soll nicht so sein, meine Brüder! Sprudelt auch eine Quelle aus derselben Öffnung Süßes und Bitteres hervor? Kann auch, meine Brüder, ein Feigenbaum Oliven tragen, oder ein Weinstock Feigen? So kann auch eine Quelle nicht salziges und süßes Wasser geben.
Jak. 3.1-12 im Kontext
so prüft Alles am Wort und das Gute behaltet
Werdet nicht in großer Zahl Lehrer, meine Brüder, da ihr wisst, dass wir ein strengeres Urteil empfangen werden! Denn wir alle verfehlen uns vielfach; wenn jemand sich im Wort nicht verfehlt, so ist er ein vollkommener Mann, fähig, auch den ganzen Leib im Zaum zu halten. Siehe, den Pferden legen wir die Zäume ins Maul, damit sie uns gehorchen, und so lenken wir ihren ganzen Leib. Siehe, auch die Schiffe, so groß sie sind und so rau die Winde auch sein mögen, die sie treiben — sie werden von einem ganz kleinen Steuerruder gelenkt, wohin die Absicht des Steuermannes will. So ist auch die Zunge ein kleines Glied und rühmt sich doch großer Dinge. Siehe, ein kleines Feuer — welch großen Wald zündet es an! Und die Zunge ist ein Feuer, eine Welt der Ungerechtigkeit. So nimmt die Zunge ihren Platz ein unter unseren Gliedern; sie befleckt den ganzen Leib und steckt den Umkreis des Lebens in Brand und wird selbst von der Hölle in Brand gesteckt. Denn jede Art der wilden Tiere und Vögel, der Reptilien und Meerestiere wird bezwungen und ist bezwungen worden von der menschlichen Natur; die Zunge aber kann kein Mensch bezwingen, das unbändige Übel voll tödlichen Giftes! Mit ihr loben wir Gott, den Vater, und mit ihr verfluchen wir die Menschen, die nach dem Bild Gottes gemacht sind; aus ein und demselben Mund geht Loben und Fluchen hervor. Das soll nicht so sein, meine Brüder! Sprudelt auch eine Quelle aus derselben Öffnung Süßes und Bitteres hervor? Kann auch, meine Brüder, ein Feigenbaum Oliven tragen, oder ein Weinstock Feigen? So kann auch eine Quelle nicht salziges und süßes Wasser geben.
Klavierspielerin2 02.12.2023 11:08
...ich arbeite daran, besser zu werden, mein Nachbar ist so ein....😃
Klavierspielerin2 02.12.2023 11:11
Sollte ich mich zum Mord an meinem ätzenden Nachbarn hinreißen lassen , sehe ich schwarz.
Aber vielleicht werden wir doch noch - knirsch- Freunde 😃
Aber vielleicht werden wir doch noch - knirsch- Freunde 😃
Herbstprince 02.12.2023 11:12
Durch Gnade sind wir errettet, wenn man es doch für sich annehmen könnte.!!!
Sherezade 02.12.2023 11:15
Ich denke, dass hier gerade viel Unwissenheit herrscht...
https://www.katholisch.de/artikel/15328-himmel-hoelle-fegefeuer-warum-fuer-die-toten-beten#:~:text=Das%20Fegefeuer%20geschehe%20in%20der,der%20T%C3%BCbinger%20Neutestamentler%20Gerhard%20Lohfink.
Luther kritisierten den Missbrauch des Ablasshandels... jedoch sind wir 500 Jahre weiter und Theologie und Erkenntnisse ändern sich...die Sicht auf die Dinge...
Die lutherische Theologie ist auch nicht stagniert... auch wenn es keine Lehre vom Purgatorium gibt... viele lutherischen Christen vertrauen auf die ungeahnten Möglichkeiten Gottes... dies sogar post mortem...
Der Grund ist einfach... was wäre sonst mit all den Menschen, die nie eine Chance hatten Jesus kennenzulernen... die nie Gott erfahren durften...bei diesen Gedanken geht nicht um Allversöhnung... die ist unbiblisch...
Zum besseren Verständnis hier mal eine wirklich gute Auslegung von dem reichen Mann und dem armen Lazarus:
https://deine-wurzel.de/predigt-lk-1619-31-der-arme-lazarus/
Vielleicht sinnen ein paar Menschen über diese Exegese... mit dem Wissen um den jüdischen Jesus, mit dem Wissen um die unterschiedlichen Ansichten zur Zeit Jesu und wie Jesus dazu stand.. lest also ergänzend Mk, 12, 18...
https://www.katholisch.de/artikel/15328-himmel-hoelle-fegefeuer-warum-fuer-die-toten-beten#:~:text=Das%20Fegefeuer%20geschehe%20in%20der,der%20T%C3%BCbinger%20Neutestamentler%20Gerhard%20Lohfink.
Luther kritisierten den Missbrauch des Ablasshandels... jedoch sind wir 500 Jahre weiter und Theologie und Erkenntnisse ändern sich...die Sicht auf die Dinge...
Die lutherische Theologie ist auch nicht stagniert... auch wenn es keine Lehre vom Purgatorium gibt... viele lutherischen Christen vertrauen auf die ungeahnten Möglichkeiten Gottes... dies sogar post mortem...
Der Grund ist einfach... was wäre sonst mit all den Menschen, die nie eine Chance hatten Jesus kennenzulernen... die nie Gott erfahren durften...bei diesen Gedanken geht nicht um Allversöhnung... die ist unbiblisch...
Zum besseren Verständnis hier mal eine wirklich gute Auslegung von dem reichen Mann und dem armen Lazarus:
https://deine-wurzel.de/predigt-lk-1619-31-der-arme-lazarus/
Vielleicht sinnen ein paar Menschen über diese Exegese... mit dem Wissen um den jüdischen Jesus, mit dem Wissen um die unterschiedlichen Ansichten zur Zeit Jesu und wie Jesus dazu stand.. lest also ergänzend Mk, 12, 18...
schaloemchen 02.12.2023 11:18
Jesus sagte: Es ist vollbracht
wer glaubt, wird errettet
wenn Theologen anderes lehren, ist es ein falsches Evangelium auch wenn sie sich alle eins sind
Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben,
und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es
Eph. 2,8
wer glaubt, wird errettet
wenn Theologen anderes lehren, ist es ein falsches Evangelium auch wenn sie sich alle eins sind
Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben,
und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es
Eph. 2,8
vertrauen2015 02.12.2023 11:27
ich finde das eine gute und auch berechtigte Frage von @schalömchen.
Wer noch das Fegefeuer als Voraussetzung für den Himmel braucht, hat doch noch immer das Problem der nicht vollkommenen Vergebung durch den einmaligen Kreuzestod. ERLÖST durch das Kreuz.
Er versucht es weiterhin mit Werksgerechtigkeit (Eigene Erlösung). Wir sind durch das vergossene Blut des LAMMES bereits gerecht gemacht. Das sind unsere weißen Kleider SEINER Gerechtigkeit.
Wer noch das Fegefeuer als Voraussetzung für den Himmel braucht, hat doch noch immer das Problem der nicht vollkommenen Vergebung durch den einmaligen Kreuzestod. ERLÖST durch das Kreuz.
Er versucht es weiterhin mit Werksgerechtigkeit (Eigene Erlösung). Wir sind durch das vergossene Blut des LAMMES bereits gerecht gemacht. Das sind unsere weißen Kleider SEINER Gerechtigkeit.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:33
Schaloemchen, Herbst....
Wir brauchen nichts begründen, weil das purgatorium keine Theorie, sondern ERFAHRUNG ist!!
Es existieren genug Berichte und Erscheinungen aus dem Fegefeuer siehe Maria Simma, Pater Pio, und viele mehr..
Ich habe darüber schon mehrfach geschrieben...
Der Reinigungsort ist eine logische Folgerung :
JEDER Mensch hat gesündigt, schon durch die Erbsuende....
Wuerde ein vollkommen reiner und gerechter Gott einen, durch Suende befleckten, Menschen jemals akzeptieren können???
Das purgatorium hat mehrere Funktionen, einerseits Suehne für begangene Schuld, aber auch verschiedene Stufen der Weiterentwicklung jeder Seele, um vollkommene Liebe zu LERNEN...
Jesus sagt :
'Derjenige wird ins Gefängnis geworfen und kommt dort nicht früher heraus, als bis er alle Schulden bezahlt hat '
Wir brauchen nichts begründen, weil das purgatorium keine Theorie, sondern ERFAHRUNG ist!!
Es existieren genug Berichte und Erscheinungen aus dem Fegefeuer siehe Maria Simma, Pater Pio, und viele mehr..
Ich habe darüber schon mehrfach geschrieben...
Der Reinigungsort ist eine logische Folgerung :
JEDER Mensch hat gesündigt, schon durch die Erbsuende....
Wuerde ein vollkommen reiner und gerechter Gott einen, durch Suende befleckten, Menschen jemals akzeptieren können???
Das purgatorium hat mehrere Funktionen, einerseits Suehne für begangene Schuld, aber auch verschiedene Stufen der Weiterentwicklung jeder Seele, um vollkommene Liebe zu LERNEN...
Jesus sagt :
'Derjenige wird ins Gefängnis geworfen und kommt dort nicht früher heraus, als bis er alle Schulden bezahlt hat '
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:35
Vertrauen
Das ist NICHT richtig.
Es gibt viele Heilige, die nie im Fegefeuer waren, denn sie hatten bereits auf der Erde Gott vollkommen geliebt und Busse getan.
Das ist NICHT richtig.
Es gibt viele Heilige, die nie im Fegefeuer waren, denn sie hatten bereits auf der Erde Gott vollkommen geliebt und Busse getan.
schaloemchen 02.12.2023 11:36
JEDER Mensch hat gesündigt, schon durch die Erbsuende....
Wuerde ein vollkommen reiner und gerechter Gott einen, durch Suende befleckten, Menschen jemals akzeptieren können???
ja, jeder Mensch ist Sünder das stimmt 100%
Aber wozu ist denn Jesus gestorben? 🤔
Wuerde ein vollkommen reiner und gerechter Gott einen, durch Suende befleckten, Menschen jemals akzeptieren können???
ja, jeder Mensch ist Sünder das stimmt 100%
Aber wozu ist denn Jesus gestorben? 🤔
Sherezade 02.12.2023 11:40
@schaloemchen,
was passiert aus Deiner Sicht mit z.B.: Menschen, die niemals eine Chance auf eine Begegnung mit Jesus hatten ? Sind die alle verloren ?
was passiert aus Deiner Sicht mit z.B.: Menschen, die niemals eine Chance auf eine Begegnung mit Jesus hatten ? Sind die alle verloren ?
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:40
Schaloem... Herbst...
Wir müssen schon die Worte Christi, der Gott ist, von einem Pharisäer namens Paulus unterscheiden, der erst nach Jesu Tod etwas von dessen Lehre gehört hatte...
VOLLBRACHT bezieht sich lediglich auf die schmerzhafte Passion.
Gott ist absolut gerecht und verlangt einen Ausgleich für Verfehlungen, sonst hätte Jesus nicht sterben müssen
Wir müssen schon die Worte Christi, der Gott ist, von einem Pharisäer namens Paulus unterscheiden, der erst nach Jesu Tod etwas von dessen Lehre gehört hatte...
VOLLBRACHT bezieht sich lediglich auf die schmerzhafte Passion.
Gott ist absolut gerecht und verlangt einen Ausgleich für Verfehlungen, sonst hätte Jesus nicht sterben müssen
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:46
Es ist vollbracht bezieht sich nur auf die Schrifterfüllung von Gottes Seite her ,das besagt aber noch nicht ,welche Verpflichtung und welchen Weg der Mensch von sich aus zu gehen hat um durch die Himmelstür zu kommen oder am Himmelsmahl teilzunehmen .
Herbstprince 02.12.2023 11:47
Liebe Jerusa, Das " es ist vollbracht" muss bei Jesus einen ganz viel tieferen Sinn haben, denn er hat die Sünde, die Krankheit, die Scham mit ans Kreuz genommen,
Er, der nie Sünden kannte, wurde mit dem Auf- sich- nehmen der Schuld zum Sünder gemacht.
In der Stunde seines Todes war er von Gott verlassen,das Schlimmste, was er sich vorstellen konnte.
Das " Es ist vollbracht" bedeutet, dass er seine Aufgabe, die Schuld der Welt auf sich zu nehmen, erfüllt hat. Damit hatte er Satan überwunden.
Er, der nie Sünden kannte, wurde mit dem Auf- sich- nehmen der Schuld zum Sünder gemacht.
In der Stunde seines Todes war er von Gott verlassen,das Schlimmste, was er sich vorstellen konnte.
Das " Es ist vollbracht" bedeutet, dass er seine Aufgabe, die Schuld der Welt auf sich zu nehmen, erfüllt hat. Damit hatte er Satan überwunden.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:47
Mt, 5.26
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:49
Cherubin
Ja, und was ist die Schrifterfüllung???
Ja, und was ist die Schrifterfüllung???
Dominik5777 02.12.2023 11:51
Ich danke dem HERRN für jeden von euch und dass er Menschen fern hält von dieser Diskussion, die keine Argumente, sondern nur Streit und Lästern verbreiten möchten.
Ziel dieser Diskussion ist, dass ich alle Menschen, die ich sprechen und treffen darf, für Jesus Christus gewinnen will.
Die Bibel, das Wort Gottes ist hier die Grundlage dieser Diskussion.
Hier geht's nicht darum wer recht hat, sondern darum:
Jesus Christus hat Recht allein.
Paulus erzählte den Juden von Beröer über Jesus Christus, sein Evangelium.
Und diese Juden prüften im AT ob es sich so verhielt wie Paulus predigte.
Im AT können wir prüfen was im neuen Testament geschrieben wurde.
Alles was wir hier diskutieren könnten wir im Alten Testament der Thora nachlesen, wenn wir Juden wären.
So bleibt uns heiden Christen nur das neue Testament, die vier Evangelien und die Briefe der Apostel und natürlich auch das AT.
Ziel dieser Diskussion ist, dass ich alle Menschen, die ich sprechen und treffen darf, für Jesus Christus gewinnen will.
Die Bibel, das Wort Gottes ist hier die Grundlage dieser Diskussion.
Hier geht's nicht darum wer recht hat, sondern darum:
Jesus Christus hat Recht allein.
Paulus erzählte den Juden von Beröer über Jesus Christus, sein Evangelium.
Und diese Juden prüften im AT ob es sich so verhielt wie Paulus predigte.
Im AT können wir prüfen was im neuen Testament geschrieben wurde.
Alles was wir hier diskutieren könnten wir im Alten Testament der Thora nachlesen, wenn wir Juden wären.
So bleibt uns heiden Christen nur das neue Testament, die vier Evangelien und die Briefe der Apostel und natürlich auch das AT.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:51
Wo steht denn, in der Schrift, dass Suender, ohne Genugtuung, zur Anschauung Gottes gelangen????
Herbstprince 02.12.2023 11:52
Oh Jerusa, wie kann man im Fegefeuer seine Schulden bezahlen? Was passiert da ?
Bezogen auf Matth. 5,26: Amen, das sage ich dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du den letzten Pfennig bezahlt hast.
Bezogen auf Matth. 5,26: Amen, das sage ich dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du den letzten Pfennig bezahlt hast.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:53
Der Gläubige muss erst rein werden und gerecht werden und gerichtet werden er muß die Folgen und die Schuld der Sünde komplett loswerden um für den Himmel würdig zu sein.
Täglich muss der Gläubige deswegen sein Kreuz auf sich nehmen und täglich Buße tun.
Ebenfalls stirbt der Gläubige unter der Sünde und mit seiner Sündenlast, darum ist es eine Gnade für ihn erstmal ins Fegefeuer zu komme, kommen zu dürfen!
Will er das nicht oder verwehrt er sich dessen , ist er nicht besser als ein zu Lebzeiten Ungläubiger, denn er wird so nie rein genug gemacht für Christus.
Täglich muss der Gläubige deswegen sein Kreuz auf sich nehmen und täglich Buße tun.
Ebenfalls stirbt der Gläubige unter der Sünde und mit seiner Sündenlast, darum ist es eine Gnade für ihn erstmal ins Fegefeuer zu komme, kommen zu dürfen!
Will er das nicht oder verwehrt er sich dessen , ist er nicht besser als ein zu Lebzeiten Ungläubiger, denn er wird so nie rein genug gemacht für Christus.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:55
Aha,.... Wo genau steht im AT etwas ueber Jesus????
----doch ein Werbeblog für zj
----doch ein Werbeblog für zj
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:56
Es ist im Prinzip der persönliche Egoismus und die persönliche Selbstgerechtigkeit ,wenn der Gläubige sich JETZT schon für würdig hält und sich Gott wie ein in der Sünde dreckgewälztes Schwein anbieten will
schaloemchen 02.12.2023 11:57
Sherezade
Menschen, die niemals eine Chance auf eine Begegnung mit Jesus hatten ? Sind die alle verloren ?
Jesus erscheint Moslems. Jesus erscheint orthodoxen Juden. Gott ist souverän.
Mein Vater lag einen Monat im Sterben. Wir waren ungläubig. Er hatte vermutlich keine Begegnung mit Jesus. Keine Ahnung, was durch seinen Kopf ging und ob er was gebeten hat...Gott, wenn es Dich gibt ...oder so
ich weiß es nicht
ich kann verstehen, dass man unbedingt alle Menschen retten will. Das will Gott auch. Steht auch im Wort. Aber wir können uns deswegen keine Lehren basteln, "um Menschen zu retten"
Aber wenn Christen schreiben:
Wuerde ein vollkommen reiner und gerechter Gott einen, durch Suende befleckten, Menschen jemals akzeptieren können???
ist es besorgniserregend 😭
(KLartext: bin geschockt)
Menschen, die niemals eine Chance auf eine Begegnung mit Jesus hatten ? Sind die alle verloren ?
Jesus erscheint Moslems. Jesus erscheint orthodoxen Juden. Gott ist souverän.
Mein Vater lag einen Monat im Sterben. Wir waren ungläubig. Er hatte vermutlich keine Begegnung mit Jesus. Keine Ahnung, was durch seinen Kopf ging und ob er was gebeten hat...Gott, wenn es Dich gibt ...oder so
ich weiß es nicht
ich kann verstehen, dass man unbedingt alle Menschen retten will. Das will Gott auch. Steht auch im Wort. Aber wir können uns deswegen keine Lehren basteln, "um Menschen zu retten"
Aber wenn Christen schreiben:
Wuerde ein vollkommen reiner und gerechter Gott einen, durch Suende befleckten, Menschen jemals akzeptieren können???
ist es besorgniserregend 😭
(KLartext: bin geschockt)
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 11:57
Das Purgatorium hat im Hinblick auf das Reinwerden und das Ablegen der Sündenschuld seinen innersten Sinn.
Dominik5777 02.12.2023 11:58
Matthäus Evangelium 25 gibt Antwort was mit Menschen passiert, die nie etwas von Jesus Christus gehört haben.
Aber der Herr kennt die Herzen aller Menschen. Vor Gott wird es keine Ausreden geben- vor Gott dem Herrn werden alle Menschen nackt sein und ihre Knie beugen ob aus Liebe oder aus Angst.
Lade Jesus ein und du brauchst nicht zu zittern wenn morgen Jesus Christus wieder kommt, nicht als Baby, sondern Richter und zwar gerechter Richter, der dein Herz kannte als du gute Werke getan hast zum Beispiel.
Aber der Herr kennt die Herzen aller Menschen. Vor Gott wird es keine Ausreden geben- vor Gott dem Herrn werden alle Menschen nackt sein und ihre Knie beugen ob aus Liebe oder aus Angst.
Lade Jesus ein und du brauchst nicht zu zittern wenn morgen Jesus Christus wieder kommt, nicht als Baby, sondern Richter und zwar gerechter Richter, der dein Herz kannte als du gute Werke getan hast zum Beispiel.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:01
Die Schrifterfüllung ist ,daß sich Gott dem Menschen neu und einfürallemal zuwendet , ihm den WEG eröffnet ihm zu gefallen und zu ihm zu gelangen,was im AT,mit dem AT nicht geklappt hatte
Dominik5777 02.12.2023 12:02
Wo im AT steht etwas über Jesus?
Mose kündigt an, dass Gott einen Propheten senden wird wie ihn.
Jesaja 53
Psalm 22
Psalm 45
Jesaja 61
Und für alle das hier
ES IST VOLLBRACHT
Das ist die gute Botschaft
und dem ist nichts hinzuzufügen. Punkt.
Wer etwas hinzufügen will, hat keine Heilsgewissheit und braucht dringend eine echte Bekehrung. Umkehr. Geöffnete Augen des Herzens. den Heiligen Geist.
...........................
Man darf zwei Themen nicht vermischen.
Errettung und Lohn.
Wir sind nur aus Gnade errettet durch das Blut Jesu. Schuld abarbeiten geht nicht, weil Jesus den Schuldschein zerrissen hat.
Er hat den Schuldschein, der mit seinen Forderungen gegen uns gerichtet war, für ungültig erklärt. Er hat ihn ans Kreuz genagelt und damit für immer beseitigt.
Kolosser 2.14
Der Eckstein ist Christus. Der wird zuerst gesetzt beim Hausbau.
Dann wird das Haus gebaut.
Danach muss jeder zusehen, wie er/sie baut.
Es geht um Lohn für unsere Werke.
1.Korinther 3
…11Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12So aber jemand auf diesen Grund baut Gold, Silber, edle Steine, Holz, Heu, Stoppeln,
13so wird eines jeglichen Werk offenbar werden: der Tag wird's klar machen. Denn es wird durchs Feuer offenbar werden; und welcherlei eines jeglichen Werk sei, wird das Feuer bewähren.…
1.Kor. 3
nicht die Person geht durch das Feuer, sondern ihre Werke.
Alle unseren guten Werke die wir FÜR den Herrn (oder falschen Motiven) tun, werden verbrennen. Wir werden dafür keinen Lohn bekommen.
Nur das, was der Herr DURCH UNS tut (wenn wir nicht mehr auf dem Thron sitzen und IN IHM sind und in IHM ruhen und im Geist wandeln und IHN machen lassen) werden im Himmel Bestand haben.
Es ist ein Unterschied, ob man im "christlichen" Eifer für den Herrn arbeitet oder ob man in IHM ruht IHM folgt und ER durch uns wirkt.
Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen.
Hebräer 4,10
Mose kündigt an, dass Gott einen Propheten senden wird wie ihn.
Jesaja 53
Psalm 22
Psalm 45
Jesaja 61
Und für alle das hier
ES IST VOLLBRACHT
Das ist die gute Botschaft
und dem ist nichts hinzuzufügen. Punkt.
Wer etwas hinzufügen will, hat keine Heilsgewissheit und braucht dringend eine echte Bekehrung. Umkehr. Geöffnete Augen des Herzens. den Heiligen Geist.
...........................
Man darf zwei Themen nicht vermischen.
Errettung und Lohn.
Wir sind nur aus Gnade errettet durch das Blut Jesu. Schuld abarbeiten geht nicht, weil Jesus den Schuldschein zerrissen hat.
Er hat den Schuldschein, der mit seinen Forderungen gegen uns gerichtet war, für ungültig erklärt. Er hat ihn ans Kreuz genagelt und damit für immer beseitigt.
Kolosser 2.14
Der Eckstein ist Christus. Der wird zuerst gesetzt beim Hausbau.
Dann wird das Haus gebaut.
Danach muss jeder zusehen, wie er/sie baut.
Es geht um Lohn für unsere Werke.
1.Korinther 3
…11Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12So aber jemand auf diesen Grund baut Gold, Silber, edle Steine, Holz, Heu, Stoppeln,
13so wird eines jeglichen Werk offenbar werden: der Tag wird's klar machen. Denn es wird durchs Feuer offenbar werden; und welcherlei eines jeglichen Werk sei, wird das Feuer bewähren.…
1.Kor. 3
nicht die Person geht durch das Feuer, sondern ihre Werke.
Alle unseren guten Werke die wir FÜR den Herrn (oder falschen Motiven) tun, werden verbrennen. Wir werden dafür keinen Lohn bekommen.
Nur das, was der Herr DURCH UNS tut (wenn wir nicht mehr auf dem Thron sitzen und IN IHM sind und in IHM ruhen und im Geist wandeln und IHN machen lassen) werden im Himmel Bestand haben.
Es ist ein Unterschied, ob man im "christlichen" Eifer für den Herrn arbeitet oder ob man in IHM ruht IHM folgt und ER durch uns wirkt.
Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen.
Hebräer 4,10
Herbstprince 02.12.2023 12:04
Jerusa, bitte. Jesus wurde im Alten Testament als Erlöser angekündigt, besonders im Jesaja.
Er wurde in den Psalmen erwähnt, besonders in Psalm 22 wird sein Tod am Kreuz mit vielen Details vorausgesagt. Man nennt sie auch " messianische Psalmen;
Er wurde in den Psalmen erwähnt, besonders in Psalm 22 wird sein Tod am Kreuz mit vielen Details vorausgesagt. Man nennt sie auch " messianische Psalmen;
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:07
Heilige sind die ,siehe Gleichnis ! ,die zu Lebzeiten 100 fache Frucht Gott bringen ...
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:09
Schaloem....
Gemeint war im Himmel und nicht die Bekehrung!!
Selbstverständlich akzeptiert Gott jeden Suender, der sich bekehrt, damit sind aber dessen Suenden nicht getilgt!!
Bitte den Zusammenhang beachten, gefragt wurde nach dem FEGEFEUER
Es ist doch ganz einfach zu verstehen :
Wie vor Gericht :
Auch wenn ein Mörder seine Schuld gestanden hat, muss er doch trotzdem ins Gefängnis gehen und darf nicht frei herum laufen!!
Genauso ist es mit dem Himmel :
Der Mensch muss seine Schuld bekennen und dann Genugtuung leisten.
Dass der Suender ohne jede Genugtuung im Himmel landet, ist eine falsche Lehre, verbreitet von Evangelikalen und Sekten
Gemeint war im Himmel und nicht die Bekehrung!!
Selbstverständlich akzeptiert Gott jeden Suender, der sich bekehrt, damit sind aber dessen Suenden nicht getilgt!!
Bitte den Zusammenhang beachten, gefragt wurde nach dem FEGEFEUER
Es ist doch ganz einfach zu verstehen :
Wie vor Gericht :
Auch wenn ein Mörder seine Schuld gestanden hat, muss er doch trotzdem ins Gefängnis gehen und darf nicht frei herum laufen!!
Genauso ist es mit dem Himmel :
Der Mensch muss seine Schuld bekennen und dann Genugtuung leisten.
Dass der Suender ohne jede Genugtuung im Himmel landet, ist eine falsche Lehre, verbreitet von Evangelikalen und Sekten
schaloemchen 02.12.2023 12:13
Wo steht denn, in der Schrift, dass Suender, ohne Genugtuung, zur Anschauung Gottes gelangen????
Liebe Jerusa
das ist das ganze Evangelium die gute Botschaft
ich kann hier nicht die ganze Bibel reinstellen.
ES ist das Herzstück. ❤
Es ist der Grund, warum Jesus in diese Welt kam.
Um unsere Schuld auf sich zu nehmen und uns zu erlösen.
Weil kein Mensch vor dem heiligen vollkommenen Gott bestehen kann, genau wie Du es geschrieben hast. 👍
ich müsste mindestens 100 Bibelstellen hier reinstellen
eine habe ich bereist gepostet
Er hat den Schuldschein, der mit seinen Forderungen gegen uns gerichtet war, für ungültig erklärt. Er hat ihn ans Kreuz genagelt und damit für immer beseitigt.
Kolosser 2.14
Unsere ganze Schuld ist gesühnt, wenn wir GLAUBEN, dass Christus für unsere Sünden gestorben ist. Wir bekommen das Kleid der Gerechtigkeit und Gott sieht uns als "gerecht gemacht" an. Wir können direkt zu dem Thron der Gnade kommen.
........................
Danach geht es um Heiligung und um den LOhn.
Aber durch unsere guten Werkle kommen wir niemals in den Himmel.
Eben, weil wir unvollkommen sind und es bleiben und Gott uns ablehnen muss. Wir brauchen Christus um vor Gott zu stehen. Nur Christus ist das vollkomme Opfer. Alle anderen Opfer muss Gott ablehnen. Weil ER heilig ist.
Liebe Jerusa
das ist das ganze Evangelium die gute Botschaft
ich kann hier nicht die ganze Bibel reinstellen.
ES ist das Herzstück. ❤
Es ist der Grund, warum Jesus in diese Welt kam.
Um unsere Schuld auf sich zu nehmen und uns zu erlösen.
Weil kein Mensch vor dem heiligen vollkommenen Gott bestehen kann, genau wie Du es geschrieben hast. 👍
ich müsste mindestens 100 Bibelstellen hier reinstellen
eine habe ich bereist gepostet
Er hat den Schuldschein, der mit seinen Forderungen gegen uns gerichtet war, für ungültig erklärt. Er hat ihn ans Kreuz genagelt und damit für immer beseitigt.
Kolosser 2.14
Unsere ganze Schuld ist gesühnt, wenn wir GLAUBEN, dass Christus für unsere Sünden gestorben ist. Wir bekommen das Kleid der Gerechtigkeit und Gott sieht uns als "gerecht gemacht" an. Wir können direkt zu dem Thron der Gnade kommen.
........................
Danach geht es um Heiligung und um den LOhn.
Aber durch unsere guten Werkle kommen wir niemals in den Himmel.
Eben, weil wir unvollkommen sind und es bleiben und Gott uns ablehnen muss. Wir brauchen Christus um vor Gott zu stehen. Nur Christus ist das vollkomme Opfer. Alle anderen Opfer muss Gott ablehnen. Weil ER heilig ist.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:16
Es geht um den Weg und um die richtige Nachfolge ,die uns erst rein und frei macht vor Gott
schaloemchen 02.12.2023 12:17
Selbstverständlich akzeptiert Gott jeden Suender, der sich bekehrt, damit sind aber dessen Suenden nicht getilgt!!
wozu ist denn Christus gestorben?
wozu ist denn Christus gestorben?
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:19
Für den richtigen Weg der zum Heil führt
schaloemchen 02.12.2023 12:26
Cherubin
Amen
aber ich bin SOFORT errettet, wenn ich mit meinen Sünden und Schuld zu Jesus komme, IHN um Vergebung bitte.
ERLÖST. Punkt
Erlösung ist ein Geschenk. Bezahlt durch das kostbare Blut.
Sonst wäre jeder , der sich im Hospiz auf dem Sterbebett "in letzter Minute" bekehrt, verloren.
Amen
aber ich bin SOFORT errettet, wenn ich mit meinen Sünden und Schuld zu Jesus komme, IHN um Vergebung bitte.
ERLÖST. Punkt
Erlösung ist ein Geschenk. Bezahlt durch das kostbare Blut.
Sonst wäre jeder , der sich im Hospiz auf dem Sterbebett "in letzter Minute" bekehrt, verloren.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:28
Liebe schaloemchen
Die Bibel Worte Jesu stehen ausser Frage, aber der gerechte Gott erwartet Genugtuung, das ist Fakt.... Und zwar entweder auf der Erde, durch Bussuebungen wie Fasten, oder im Jenseits, im purgatorium.
Wozu hätte Jesus die Bergpredigt gebracht :Hungernde speisern
Nackte kleiden
Kranke besuchen.....
Wenn wir uns nur vor Gott stellen brauchen und Gerechtigkeit fordern???
Wie gesagt, sogar die irdische Justiz verlangt eine Sühne, kein Mörder darf durch ein Mordgestaendnis den Gerichtssaal frei verlassen.
Wieviel mehr ist der ewige Gott gerecht.
Paulus kann keine Sünde vergeben...
Und er ist auch nicht unser Anwalt
Die Bibel Worte Jesu stehen ausser Frage, aber der gerechte Gott erwartet Genugtuung, das ist Fakt.... Und zwar entweder auf der Erde, durch Bussuebungen wie Fasten, oder im Jenseits, im purgatorium.
Wozu hätte Jesus die Bergpredigt gebracht :Hungernde speisern
Nackte kleiden
Kranke besuchen.....
Wenn wir uns nur vor Gott stellen brauchen und Gerechtigkeit fordern???
Wie gesagt, sogar die irdische Justiz verlangt eine Sühne, kein Mörder darf durch ein Mordgestaendnis den Gerichtssaal frei verlassen.
Wieviel mehr ist der ewige Gott gerecht.
Paulus kann keine Sünde vergeben...
Und er ist auch nicht unser Anwalt
Digrilimele 02.12.2023 12:35
Der schmale Weg ist Jesus♥🙏
Und die Prüfung der Herzen obliegt IHM allein!
Und die Prüfung der Herzen obliegt IHM allein!
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:35
12.28
Gerettet, vor der Hölle, der Verdammnis, aber nicht ohne die Genugtuung der Suenden
Gerettet, vor der Hölle, der Verdammnis, aber nicht ohne die Genugtuung der Suenden
schaloemchen 02.12.2023 12:37
Wozu hätte Jesus die Bergpredigt gebracht :Hungernde speisern
Nackte kleiden
Kranke besuchen.....
Ja, Glaube ohne Werke ist tot.
Durch Werke alleine wird aber kein Mensch gerettet.
Egal wer sich wie viel abgemüht hat, wir bekommen alle dasselbe.
Die Errettung und Ewigkeit geschenkt dank JESUS.
Aber jeder bekommt für seine Werke einen anderen Lohn.
Ich habe es mehrmals geschrieben. Dass man es nicht vermischen soll.
Nackte kleiden
Kranke besuchen.....
Ja, Glaube ohne Werke ist tot.
Durch Werke alleine wird aber kein Mensch gerettet.
Egal wer sich wie viel abgemüht hat, wir bekommen alle dasselbe.
Die Errettung und Ewigkeit geschenkt dank JESUS.
Aber jeder bekommt für seine Werke einen anderen Lohn.
Ich habe es mehrmals geschrieben. Dass man es nicht vermischen soll.
Digrilimele 02.12.2023 12:38
Ich verstehe die ganze Diskussion hier nicht…
Es ist doch gar nicht unsere Aufgabe,…
Uns darüber Gedanken zu machen, tun wir das , zu dem ER uns beauftragt hat und da sollten wir Gehorsam sein.
Es ist doch gar nicht unsere Aufgabe,…
Uns darüber Gedanken zu machen, tun wir das , zu dem ER uns beauftragt hat und da sollten wir Gehorsam sein.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:40
Wer nicht ins Fegefeuer will und nicht auf der Erde die Schuld gebusst hatte , oder durch gute Werke ausgeglichen hat, für den bleibt nur die Verdammnis, wir können wählen, Alternativen gibt es nicht
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:40
Die billige Bekehrung die man sich für die Sterbestunde aufheben will ,davon rate ich ab
Siehe Hochzeitsmahl, da fliegt einer auch gehörig raus
Siehe Hochzeitsmahl, da fliegt einer auch gehörig raus
schaloemchen 02.12.2023 12:47
Wozu hätte Chrisus uns sonst die Gleichnisse gegeben ,wenn alles schon nach euer Deutung vollbracht wäre??
Cherubin
das habe ich bereits geschrieben
Das Fundament ist CHristus und darauf baut ein Mensch weiter
Errettung durch Glauben aus Gnade
danach kommen Werke
…11Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12So aber jemand auf diesen Grund baut Gold, Silber, edle Steine, Holz, Heu, Stoppeln,
13so wird eines jeglichen Werk offenbar werden: der Tag wird's klar machen. Denn es wird durchs Feuer offenbar werden; und welcherlei eines jeglichen Werk sei, wird das Feuer bewähren.…
1.Kor. 3
…11Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem,
der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
ihr wollt aber einen anderen Grund legen und das ist ein falsches Evangelium.
Cherubin
das habe ich bereits geschrieben
Das Fundament ist CHristus und darauf baut ein Mensch weiter
Errettung durch Glauben aus Gnade
danach kommen Werke
…11Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12So aber jemand auf diesen Grund baut Gold, Silber, edle Steine, Holz, Heu, Stoppeln,
13so wird eines jeglichen Werk offenbar werden: der Tag wird's klar machen. Denn es wird durchs Feuer offenbar werden; und welcherlei eines jeglichen Werk sei, wird das Feuer bewähren.…
1.Kor. 3
…11Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem,
der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
ihr wollt aber einen anderen Grund legen und das ist ein falsches Evangelium.
(Nutzer gelöscht) 02.12.2023 12:52
Da haben wir doch das Fegefeuer ...1,Kor.3
Dominik5777 03.12.2023 00:23
So ihr Lieben, ihr postet hier Videos rein von siebentagsadventisten, dann poste ich ein Video von der DMMK Band einer früheren Gemeinde G5 in Eimeldingen im Ldk Lörrach wo ich gewohnt hatte.
" Der König kommt. Das sind freie Christen, die an Jesus Christus gebunden sind im Glauben.
https://youtu.be/0srdFDOC10I?si=_5kvCNcqjvMth6fV
" Der König kommt. Das sind freie Christen, die an Jesus Christus gebunden sind im Glauben.
https://youtu.be/0srdFDOC10I?si=_5kvCNcqjvMth6fV
Dominik5777 03.12.2023 00:30
Bevor corona ausgebrochen ist habe ich 24 CD s verschenkt , weil ihre Lieder wie gesungene Gebete sind.🙂🙏🔥
Lasst euch am Herzen berühren
https://youtu.be/RfuRcywBEFQ?si=sfPF_SgDTBOO2mNJ
Lasst euch am Herzen berühren
https://youtu.be/RfuRcywBEFQ?si=sfPF_SgDTBOO2mNJ
Dominik5777 03.12.2023 00:37
Wo der Geist Gottes ist, da ist Freiheit.
Lasst euch von ihrer Freude am Herrn, dem Heiligen Geist anstecken und am Herzen berühren. 🙂🙏🔥
https://youtu.be/JUwW3hujwyg?si=sZiXKwOcrYUAy3iG
Lasst euch von ihrer Freude am Herrn, dem Heiligen Geist anstecken und am Herzen berühren. 🙂🙏🔥
https://youtu.be/JUwW3hujwyg?si=sZiXKwOcrYUAy3iG
Dominik5777 03.12.2023 00:45
Jesus zieh mich immer tiefer in deine Liebe, die vergibt, kämpft, siegt
https://youtu.be/ITy_hDoxKiQ?si=Lq-QjKcQiJAy6bNO
https://youtu.be/ITy_hDoxKiQ?si=Lq-QjKcQiJAy6bNO
Dominik5777 09.12.2023 12:04
Wieviele Christen haben die beiden Volkskirchen gefoltert und ermordet um die kindertaufe zu verteidigen?
In diesem Video wird gezeigt welche Schuld die beiden Volkskirchen auf sich geladen haben.
https://www.youtube.com/live/z2uExp2rBn8
In diesem Video wird gezeigt welche Schuld die beiden Volkskirchen auf sich geladen haben.
https://www.youtube.com/live/z2uExp2rBn8
Jetzt
Anscheinend hast du dich nie um deine angestammte Religion gekümmert und warst ein sogenannter Namenschrist
Seit Generationen hat meine Familie ein Bibel zu Hause und wenn du aufmerksam ich nehme an ,dass du ab und an in der Hl. Messe warst an der jeder freiwillig und ohne Zwang teilnehmen kann und darf das Evangelium das bei jeder Hl. Messe verkündet wird aufmerksam verfolgt hättest wäre dir das Licht aufgegangen , das Evangelium sind Worte aus der Bibel
Wer sich für Jesus interessiert und keine Bibel hat kann sich falls er kein Geld für die Bibel ausgeben möchte ,sie aus der Bücherei ausleihen
Ganz sicher hast du von den Zeugen die Bibel die nach Ihrer Lehre ausgerichtet ist geschenkt bekommen.
Und nein du möchtest einen friedlichen Austausch ,ich frage mich nur warum du dich dann über die Katholische Kirche so äußerst ?
Es gibt sehr wohl in der Katholischen Kirche Bibelgespräche…..nur es ist alles ohne Zwang und auf freiwilliger Basis .
Vor 50 Jahren ging meine ältere Freundin 3 Kinder mit ihren Mann zu den Zeugen ,ich ging auch einmal mit .
Durch den großen Zwang und das muss mit den Bibelstunden zerbrach die Ehe .
Meine Freundin durfte nicht mehr mit mir verkehren ,später haben sich noch ihre Kinder von den Zeugen und Ihrer Mutter abgewandt.
Ich glaube ,dass Jesus Christus Gottes Eingeborener Sohn ist ,und nicht wie die Zeugen es meinen nur ein Prophet ist.
Ich wünsche dir viel Spaß beim missionieren in einem Christlichen Forum