Das Beste das ich bisher über Bekehrung und Wiedergeburt gelesen bzw.gehört habe!!!
29.11.2023 16:55
Das Beste das ich bisher über Bekehrung und Wiedergeburt gelesen bzw.gehört habe!!!
29.11.2023 16:55
Das Beste das ich bisher über Bekehrung und Wiedergeburt gelesen bzw.gehört habe!!!
Die Diffamierung des Begriffes „Wiedergeboren“
Doch nicht jeder ist heute darauf erpicht, dieses Wunderwerk als das
erstaunliche Wunder zu bewerten, das es ist. Wenn man im Internet
recherchiert, kann man beispielsweise so etwas lesen: „Ehescheidung
ist bei wiedergeborenen Christen genauso wahrscheinlich wie bei
Nichtchristen.“ Ähnliche Statistiken geben Ron Sider in seinem Buch
The Scandal of the Evangelical Conscience, Why Are Christians Living
Just Like the Rest of the World? (Baker, Grand Rapids 2005) und Mark
Regnerus in seinem Buch Forbidden Fruit, Sex and Religion in the
Lives of American Teenagers (Oxford University Press, 2007) wieder.
Für die Fragestellung unseres Buches ist die Art und Weise, wie
der Begriff wiedergeboren verwendet wird, am wichtigsten. Die Barna
Group, ein christliches Meinungsforschungsunternehmen, hat speziell
diesen Begriff bei der Darstellung ihrer Forschungsergebnisse benutzt.
In dem Bericht mit dem Titel „Ehescheidung ist bei wiedergeborenen
Christen genauso wahrscheinlich wie bei Nichtchristen“, gebraucht
Barna das Wort Evangelikale austauschbar mit Wiedergeborenen und
berichtet, dass
6
C.S. Lewis, Surprised by Joy: The Shape of My Early Life, Harcourt Brace and
World Inc., New York 1955, S. 237 (dieses Buch ist in deutscher Sprache erschienen
unter dem Titel Überrascht von Freude, Brunnen Verlag, Gießen, 2007). 7
Bzw. „Wiedergeburt“. Diese Begriffe werden in diesem Buch synonym
verwendet.
11
• nur 9% der Evangelikalen den Zehnten geben.
• von 12.000 Jugendlichen, die sich verpflichtet hatten, mit
Geschlechtsverkehr bis zur Ehe zu warten, 80% in den
nächsten 7 Jahren diesen außerhalb der Ehe hatten.
• 26% der traditionellen Evangelikalen nicht glauben, dass
vorehelicher Sex verkehrt sei.
• weiße Evangelikale eher als Katholiken und liberale
Protestanten etwas gegen Schwarze als Nachbarn haben.8
Mit anderen Worten: Die grob definierte evangelikale Kirche als ganze
in Amerika und im Westen allgemein unterscheidet sich offenbar nicht
besonders stark von der Welt. Die Evangelikalen gehen sonntags zur
Kirche und haben eine religiöse Fassade, doch ist ihre Religion im
Grunde nur eine Beigabe zu dem gleichen Lebensstil, den die Welt
führt, aber keine umgestaltende Kraft.
Ein schwerwiegender Fehler
Ich möchte klar und deutlich sagen, dass die Barna Group, wenn sie
den Begriff wiedergeboren als Bezeichnung für diese amerikanischen
Kirchgänger gebraucht, die zwar bekennende Christen sind, deren
Leben aber keinen Unterschied zur Welt aufweist, die genauso
sündigen wie die Welt, die genauso wenig für andere opfern wie
die Welt, die Ungerechtigkeit genauso bereitwillig annehmen wie
die Welt, die sich genauso gierig nach Dingen gelüsten lassen wie
die Welt und die Erzeugnisse der gottlosen Unterhaltungsindustrie
genauso begeistert aufnimmt wie die Welt, einen schwerwiegenden
Fehler begeht. Sie gebraucht den biblischen Begriff wiedergeboren in
einer Weise, die ihn für Jesus und die Schreiber der Bibel geradezu
unerkenntlich macht.
Den Begriff wiedergeboren definierten die Meinungsforscher in
ihren Studien wie folgt:
8
Statistiken, die bei Ron Sider, The Scandal of the Evangelical Conscience, Baker
Books, Grand Rapids (MI) 2005, S. 18-28, wiedergegeben sind.
12
Endlich leben
„‚Wiedergeborene Christen‘ wurden in diesen Umfragen
als Menschen definiert, die sagten, sie hätten ‚eine
persönliche Übergabe an Jesus Christus vollzogen, die
in ihrem Leben bis heute von Bedeutung‘ sei, und die
auch angaben, sie glaubten, dass sie nach dem Tode in
den Himmel kämen, weil sie ihre Sünden bekannt und
Jesus Christus als ihren Heiland angenommen hätten.
Die Teilnehmer wurden nicht aufgefordert, sich selbst
als ‚wiedergeboren‘ zu bezeichnen. Die Klassifizierung
als ‚wiedergeboren‘ ist nicht von einer Kirchen- oder
Gemeindezugehörigkeit oder kirchlichem Engagement
abhängig.9
Mit anderen Worten: In dieser Forschungsstudie bezieht sich der
Begriff wiedergeboren auf Menschen, die Dinge sagen. Sie sagen: „Ich
habe eine persönliche Lebensübergabe an Jesus Christus vollzogen.
Sie ist mir wichtig.“ Sie sagen: „Ich glaube, dass ich in den Himmel
kommen werde, wenn ich sterbe. Ich habe meine Sünden bekannt
und Jesus Christus als meinen Heiland angenommen.“ Dann nimmt die
Barna Group sie beim Wort, schreibt ihnen die unendlich bedeutsame
Realität der Neugeburt zu und verleumdet dann jene kostbare biblische
Realität durch die These, dass wiedergeborene Herzen nicht mehr Sieg
über die Sünde hätten als nichtwiedergeborene Herzen.
Das Neue Testament geht in die entgegengesetzte Richtung
Ich sage nicht, dass ihre Forschungsergebnisse falsch sind. Sie
verdeutlichen sogar eine entsetzliche Wahrheit. Ich behaupte nicht,
dass die Kirche nicht so weltlich sei, wie sie es von sich selbst sagt. Ich
sage lediglich, dass die Schreiber des Neuen Testaments sich bezüglich
des Wiedergeborenseins genau in die entgegengesetzte Richtung
äußern. Anstatt von einem Glaubensbekenntnis ausgehend zu der
Bezeichnung wiedergeboren zu kommen, die Weltförmigkeit dieser
so genannten wiedergeborenen Menschen anzuprangern und zu der
Schlussfolgerung zu gelangen, dass die Neugeburt Menschen nicht so
radikal verändere, geht das Neue Testament in die entgegengesetzte
Richtung.
9
http://www.barna.org/FlexPage.aspx?Page=BarnaUpdate&BarnaUpdateI
D=170, Zugriff am 13. Mai 2009.
13
Es geht von der absoluten Sicherheit aus, dass die Neugeburt
Menschen radikal verändert, gelangt zu der Beobachtung, dass viele
bekennende Christen tatsächlich (wie die Barna Group es sagt) nicht
radikal verändert sind, und kommt zu der Schlussfolgerung, dass sie
nicht wiedergeboren sind. Anders als die Barna Group, verunreinigt
das Neue Testament die neue Geburt nicht mit der Weltlichkeit
nichtwiedergeborener, sondern nur bekennender Christen...https://www.3lverlag.de/kategorien/301-endlich-leben.html...❤liche Grüsse,Ralf😘
Doch nicht jeder ist heute darauf erpicht, dieses Wunderwerk als das
erstaunliche Wunder zu bewerten, das es ist. Wenn man im Internet
recherchiert, kann man beispielsweise so etwas lesen: „Ehescheidung
ist bei wiedergeborenen Christen genauso wahrscheinlich wie bei
Nichtchristen.“ Ähnliche Statistiken geben Ron Sider in seinem Buch
The Scandal of the Evangelical Conscience, Why Are Christians Living
Just Like the Rest of the World? (Baker, Grand Rapids 2005) und Mark
Regnerus in seinem Buch Forbidden Fruit, Sex and Religion in the
Lives of American Teenagers (Oxford University Press, 2007) wieder.
Für die Fragestellung unseres Buches ist die Art und Weise, wie
der Begriff wiedergeboren verwendet wird, am wichtigsten. Die Barna
Group, ein christliches Meinungsforschungsunternehmen, hat speziell
diesen Begriff bei der Darstellung ihrer Forschungsergebnisse benutzt.
In dem Bericht mit dem Titel „Ehescheidung ist bei wiedergeborenen
Christen genauso wahrscheinlich wie bei Nichtchristen“, gebraucht
Barna das Wort Evangelikale austauschbar mit Wiedergeborenen und
berichtet, dass
6
C.S. Lewis, Surprised by Joy: The Shape of My Early Life, Harcourt Brace and
World Inc., New York 1955, S. 237 (dieses Buch ist in deutscher Sprache erschienen
unter dem Titel Überrascht von Freude, Brunnen Verlag, Gießen, 2007). 7
Bzw. „Wiedergeburt“. Diese Begriffe werden in diesem Buch synonym
verwendet.
11
• nur 9% der Evangelikalen den Zehnten geben.
• von 12.000 Jugendlichen, die sich verpflichtet hatten, mit
Geschlechtsverkehr bis zur Ehe zu warten, 80% in den
nächsten 7 Jahren diesen außerhalb der Ehe hatten.
• 26% der traditionellen Evangelikalen nicht glauben, dass
vorehelicher Sex verkehrt sei.
• weiße Evangelikale eher als Katholiken und liberale
Protestanten etwas gegen Schwarze als Nachbarn haben.8
Mit anderen Worten: Die grob definierte evangelikale Kirche als ganze
in Amerika und im Westen allgemein unterscheidet sich offenbar nicht
besonders stark von der Welt. Die Evangelikalen gehen sonntags zur
Kirche und haben eine religiöse Fassade, doch ist ihre Religion im
Grunde nur eine Beigabe zu dem gleichen Lebensstil, den die Welt
führt, aber keine umgestaltende Kraft.
Ein schwerwiegender Fehler
Ich möchte klar und deutlich sagen, dass die Barna Group, wenn sie
den Begriff wiedergeboren als Bezeichnung für diese amerikanischen
Kirchgänger gebraucht, die zwar bekennende Christen sind, deren
Leben aber keinen Unterschied zur Welt aufweist, die genauso
sündigen wie die Welt, die genauso wenig für andere opfern wie
die Welt, die Ungerechtigkeit genauso bereitwillig annehmen wie
die Welt, die sich genauso gierig nach Dingen gelüsten lassen wie
die Welt und die Erzeugnisse der gottlosen Unterhaltungsindustrie
genauso begeistert aufnimmt wie die Welt, einen schwerwiegenden
Fehler begeht. Sie gebraucht den biblischen Begriff wiedergeboren in
einer Weise, die ihn für Jesus und die Schreiber der Bibel geradezu
unerkenntlich macht.
Den Begriff wiedergeboren definierten die Meinungsforscher in
ihren Studien wie folgt:
8
Statistiken, die bei Ron Sider, The Scandal of the Evangelical Conscience, Baker
Books, Grand Rapids (MI) 2005, S. 18-28, wiedergegeben sind.
12
Endlich leben
„‚Wiedergeborene Christen‘ wurden in diesen Umfragen
als Menschen definiert, die sagten, sie hätten ‚eine
persönliche Übergabe an Jesus Christus vollzogen, die
in ihrem Leben bis heute von Bedeutung‘ sei, und die
auch angaben, sie glaubten, dass sie nach dem Tode in
den Himmel kämen, weil sie ihre Sünden bekannt und
Jesus Christus als ihren Heiland angenommen hätten.
Die Teilnehmer wurden nicht aufgefordert, sich selbst
als ‚wiedergeboren‘ zu bezeichnen. Die Klassifizierung
als ‚wiedergeboren‘ ist nicht von einer Kirchen- oder
Gemeindezugehörigkeit oder kirchlichem Engagement
abhängig.9
Mit anderen Worten: In dieser Forschungsstudie bezieht sich der
Begriff wiedergeboren auf Menschen, die Dinge sagen. Sie sagen: „Ich
habe eine persönliche Lebensübergabe an Jesus Christus vollzogen.
Sie ist mir wichtig.“ Sie sagen: „Ich glaube, dass ich in den Himmel
kommen werde, wenn ich sterbe. Ich habe meine Sünden bekannt
und Jesus Christus als meinen Heiland angenommen.“ Dann nimmt die
Barna Group sie beim Wort, schreibt ihnen die unendlich bedeutsame
Realität der Neugeburt zu und verleumdet dann jene kostbare biblische
Realität durch die These, dass wiedergeborene Herzen nicht mehr Sieg
über die Sünde hätten als nichtwiedergeborene Herzen.
Das Neue Testament geht in die entgegengesetzte Richtung
Ich sage nicht, dass ihre Forschungsergebnisse falsch sind. Sie
verdeutlichen sogar eine entsetzliche Wahrheit. Ich behaupte nicht,
dass die Kirche nicht so weltlich sei, wie sie es von sich selbst sagt. Ich
sage lediglich, dass die Schreiber des Neuen Testaments sich bezüglich
des Wiedergeborenseins genau in die entgegengesetzte Richtung
äußern. Anstatt von einem Glaubensbekenntnis ausgehend zu der
Bezeichnung wiedergeboren zu kommen, die Weltförmigkeit dieser
so genannten wiedergeborenen Menschen anzuprangern und zu der
Schlussfolgerung zu gelangen, dass die Neugeburt Menschen nicht so
radikal verändere, geht das Neue Testament in die entgegengesetzte
Richtung.
9
http://www.barna.org/FlexPage.aspx?Page=BarnaUpdate&BarnaUpdateI
D=170, Zugriff am 13. Mai 2009.
13
Es geht von der absoluten Sicherheit aus, dass die Neugeburt
Menschen radikal verändert, gelangt zu der Beobachtung, dass viele
bekennende Christen tatsächlich (wie die Barna Group es sagt) nicht
radikal verändert sind, und kommt zu der Schlussfolgerung, dass sie
nicht wiedergeboren sind. Anders als die Barna Group, verunreinigt
das Neue Testament die neue Geburt nicht mit der Weltlichkeit
nichtwiedergeborener, sondern nur bekennender Christen...https://www.3lverlag.de/kategorien/301-endlich-leben.html...❤liche Grüsse,Ralf😘
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 29.11.2023 17:22
Alle, in Kirchen getauften Christen, sind wiedergeboren!! Wir haben hier KEINE Verhältnisse wie in den USA, wozu die Haarspalterei.... Manche haben einfach zuviel Zeit!!!
Nemrac73 29.11.2023 17:57
Das ist die Lehre der Kirche.
Ich würde sahen, alle die sich bewusst haben taufen lassen oder die bewusst ihre Taufe als kind in Konfirmation oder Firmung erneuert haben. Leider ist es so, dass viele das nicht bewusst machen und auch nicht danach leben.
Ich würde sahen, alle die sich bewusst haben taufen lassen oder die bewusst ihre Taufe als kind in Konfirmation oder Firmung erneuert haben. Leider ist es so, dass viele das nicht bewusst machen und auch nicht danach leben.
Wahrheitssuche 29.11.2023 17:57
Oh doch wir haben GENAU die gleichen Verhältnisse wie in den USA.
Der Drache, das Tier und der falsche Prophet.
Wer könnte wohl "der falsche Prophet" sein?
Die Frau, die das Tier reitet, hat sich noch NIE gerne selber die Hände schmutzig gemacht.
Deswegen ist das Tier ja so 'praktisch' - im wahrsten Sinne des Wortes.
Der Drache, das Tier und der falsche Prophet.
Wer könnte wohl "der falsche Prophet" sein?
Die Frau, die das Tier reitet, hat sich noch NIE gerne selber die Hände schmutzig gemacht.
Deswegen ist das Tier ja so 'praktisch' - im wahrsten Sinne des Wortes.
Wahrheitssuche 29.11.2023 18:02
Und der falsche Prophet verkündet die gleichen Worte wie die Frau auf dem Tier.
Herbstprince 29.11.2023 19:03
Auch ich bin der Überzeugung, dass durch die Wiedergeburt, durch die "Geburt von oben" der Mensch radikal verändert wird.
Es kann nicht sein, dass wir von uns behaupten, wie seien eine neue Schöpfung, eine neue Kreatur, der "alte Mensch sei gestorben.", wenn wir noch genau so leben wie vorher, reden wie vorher, dieselben Freunde haben wie vorher, dieselben Interessen ..... etc.
Es gibt in dem Bereich genügend Irrlehre und Selbstbetrug. Wenn es nur ein Lippenbekenntnis war, dann ist nun einmal nichts passiert.
Es kann nicht sein, dass wir von uns behaupten, wie seien eine neue Schöpfung, eine neue Kreatur, der "alte Mensch sei gestorben.", wenn wir noch genau so leben wie vorher, reden wie vorher, dieselben Freunde haben wie vorher, dieselben Interessen ..... etc.
Es gibt in dem Bereich genügend Irrlehre und Selbstbetrug. Wenn es nur ein Lippenbekenntnis war, dann ist nun einmal nichts passiert.
janinaj 29.11.2023 19:26
Eine Wiedergeburt und vorheriges Sündenbekenntnis mit Lebensübergabe an Jesus Christus hat
- mit Taufe - vorher egal in welcher Kirche, nichts, aber auch gar nichts zu tun.
- ist eine Neugeburt im Geist, unser Name wird in das Buch des Lebens geschrieben,
- wir sind erlöst für Zeit und Ewigkeit,
- wir werden mit dem Heiligen Geist versiegelt,
- das Wort, die Heilige Schrift - spricht zu uns.
Das sind die inneren Vorgänge,
die äußeren sind (hoffentlich):
- Wachstum im Glauben und in der Hingabe an Jesus Christus,
- Sünden nehmen ab (Lüge ist Lüge usw.),
- ein Leben in Heiligung.
Wer meint, dass er das aus sich selbst könne oder eine Taufe allein ausreichend sei, der ist lediglich Moralist, kirchlich eingeseift und lebt ein Leben im Krampf, krampft sich mit eigener Kraft ab um besser zu sein.
Wer wiedergeboren ist und in Verbindung mit Jesus lebt, der wird aus Liebe zu ihm ein Leben in Heiligung führen und sich von seinem HERRN auch führen lassen. Die Wiedergeburt ist auf jeden Fall nach außen sichtbar. Es gibt keine Bekehrung im stillen Kämmerlein ohne Wirkung nach außen.
Im Gegenteil: Viele die ich kenne, brennen darauf, anderen von Jesus zu sagen - die erste Liebe zu IHM.
- mit Taufe - vorher egal in welcher Kirche, nichts, aber auch gar nichts zu tun.
- ist eine Neugeburt im Geist, unser Name wird in das Buch des Lebens geschrieben,
- wir sind erlöst für Zeit und Ewigkeit,
- wir werden mit dem Heiligen Geist versiegelt,
- das Wort, die Heilige Schrift - spricht zu uns.
Das sind die inneren Vorgänge,
die äußeren sind (hoffentlich):
- Wachstum im Glauben und in der Hingabe an Jesus Christus,
- Sünden nehmen ab (Lüge ist Lüge usw.),
- ein Leben in Heiligung.
Wer meint, dass er das aus sich selbst könne oder eine Taufe allein ausreichend sei, der ist lediglich Moralist, kirchlich eingeseift und lebt ein Leben im Krampf, krampft sich mit eigener Kraft ab um besser zu sein.
Wer wiedergeboren ist und in Verbindung mit Jesus lebt, der wird aus Liebe zu ihm ein Leben in Heiligung führen und sich von seinem HERRN auch führen lassen. Die Wiedergeburt ist auf jeden Fall nach außen sichtbar. Es gibt keine Bekehrung im stillen Kämmerlein ohne Wirkung nach außen.
Im Gegenteil: Viele die ich kenne, brennen darauf, anderen von Jesus zu sagen - die erste Liebe zu IHM.
schaloemchen 29.11.2023 20:41
meine Oma war als Kind getauft aber sie kannte Jesus nicht
meine Mutter auch
als sie sich bekehrt hat, strahlte sie und wollte sich unbedingt taufen lassen
Unterschied wie Tag und Nacht
ein neuer Mensch
Kindertaufe ist ein frommer Wunsch der Eltern, man kann ja Kinder segnen lassen, aber wiedergeboren (neues Leben in Christus) wird alleine durch die Taufe niemand.
meine Mutter auch
als sie sich bekehrt hat, strahlte sie und wollte sich unbedingt taufen lassen
Unterschied wie Tag und Nacht
ein neuer Mensch
Kindertaufe ist ein frommer Wunsch der Eltern, man kann ja Kinder segnen lassen, aber wiedergeboren (neues Leben in Christus) wird alleine durch die Taufe niemand.
(Nutzer gelöscht) 29.11.2023 21:17
@schaloemchen
Ja
Eine komplexe Geschichte..............und Gott führt jeden seinen eigenen Weg
Ja
Eine komplexe Geschichte..............und Gott führt jeden seinen eigenen Weg
Sulzbacher 29.11.2023 22:29
noch ein Gedanke zum Abschluss dieses Tages:...wahrscheinlich gibt keinen biblischen Begriff(kein biblisches Wort) welches infolge der von GOTT aus welchen unerklärlichen nur IHM bekannten Gründen zugelassenen "Kirchengeschichte" seit dem Ende des 1.Jahrhunderts und dem Anfang der "letzten Stunde" seit Anfang des 2.Jahrhunderts bis heute nicht seiner ursprünglichen Bedeutung beraubt mit anderen Interpretationen und Bedeutungen versehen zu irgenwelchen Zwecken als diese Zwecke heiligendes Mittel missbraucht wurde(Quelle:original von mir,Ralf)....wünsche Uns allen ne behütete Nacht,guts Nächtle schlaft gut,😘,Ralf