Wenn Jesus JHWH wäre, dann wäre der Vater und der Sohn identisch
Das setzt voraus, dass nur der Vater JHWH ist, was du aber nicht weiter begründet hast.
Es gibt nur einen Gott und der wird im AT JHWH gennant:
Jes. 44,6 So spricht der HERR[JHWH], der König Israels, und sein Erlöser, der HERR der Heerscharen: Ich bin der Erste, und ich bin der Letzte, und außer mir gibt es keinen Gott.
Wenn nun aus dem Kontext von Joh. 12 und Jes. 6 hervorgeht, dass Jesus (auch) JHWH ist, dann ist die Dreieinigkeit die logische Konsequenz daraus. - JHWH ist der Name der göttlichen Einheit.
Adonai heisst lediglich Herr, die Anrede Gottes im AT.
Eben, mit Adonai ist im AT Gott gemeint.
Jesus betet ZUM Vater :'Vater Unser, im Himmel...', der Sohn ist also auf der Erde, der Vater im Himmel.
Was für einen dreieinen Gott überhaupt kein Problem ist.
Aber ich schlage vor du gehst erstmal auf meine obige Argumentation ein...
Jesus Christus ist JHWH
10.11.2023 14:18
Jesus Christus ist JHWH
10.11.2023 14:18
Jesus Christus ist JHWH
Joh. 12, 37 Obwohl er [Jesus] aber so viele Zeichen vor ihnen getan hatte, glaubten sie nicht an ihn;
39 Darum konnten sie nicht glauben, denn Jesaja hat wiederum gesprochen:
40 »Er hat ihre Augen verblendet und ihr Herz verhärtet, damit sie nicht mit den Augen sehen, noch mit dem Herzen verstehen und sich bekehren und ich sie heile«. [Jes. 6,10]
41 Dies sprach Jesaja, als er seine Herrlichkeit sah und von ihm redete.
Johannes sagt also, dass Jesaja diesen Satz sagte, als er Jesu Herrlichkeit sah. Die Parallelstelle dazu aus Jesaja:
Jesaja 6,3 Und einer rief dem anderen zu und sprach: Heilig, heilig, heilig ist der HERR[JHWH] der Heerscharen; die ganze Erde ist erfüllt von seiner Herrlichkeit!
5 Da sprach ich: Wehe mir, ich vergehe! Denn ich bin ein Mann mit unreinen Lippen und wohne unter einem Volk, das unreine Lippen hat; denn meine Augen haben den König, den HERRN der Heerscharen, gesehen!
6 Da flog einer der Seraphim zu mir, und er hielt eine glühende Kohle in seiner Hand, die er mit der Zange vom Altar genommen hatte;
7 und er berührte meinen Mund [damit] und sprach: Siehe, dies hat deine Lippen berührt; deine Schuld ist von dir genommen und deine Sünde gesühnt!
8 Und ich hörte die Stimme des Herrn fragen: Wen soll ich senden, und wer wird für uns gehen? Da sprach ich: Hier bin ich, sende mich!
Jesaja hat nach Vers 5 JHWHs Herrlichkeit gesehen. Wenn Johannes das nun auf Jesus bezieht, bezeichnet er Ihn somit als den Gott JHWH.
Weiter fragt der Herr(hebräisch "Adonai", also auch Gott) in Vers 8, wer für "uns" geht. Gott spricht von sich selbst im Plural. Jesaja wird also von mindestens zwei Personen gesendet, die beide Gott sind(denn nur Gott sendet Propheten). Das passt zur Dreieinigkeit.
In Verbindung mit Johannes ergibt das noch mehr Sinn. Jesaja sah nicht nur die Herrlichkeit des Vaters, sondern die Herrlichkeit des dreieinen Gottes. - die Herrlichkeit des Vaters und auch des Sohnes.
Damit ist klar, dass Jesus zusammen mit dem Vater und dem Heiligen Geist der Gott JHWH ist.
Um einen möglichen Einwand gleich vorweg zu nehmen:
Joh. 17,3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.
Wer hier Jesus von dem allein wahren Gott ausgrenzen möchte, übersieht einiges:
"allein wahren" steht offensichtlich im Gegensatz zu falschen Götzen, nicht zu Jesus selbst, denn Ihn sollten sie nach Vers 3b ja auch erkennen.
Zudem nennt sich Jesus zusammen mit Gott dem Vater als Quelle des ewigen Lebens, womit Er sich Gott wieder gleich macht.
Grammatikalisch bezieht sich "allein" auf "wahren" und nicht auf Gott. Damit es sich auf Gott bezieht, müsste das gr. Wort für "allein" direkt vor "Gott" stehen. Das tut es aber nicht, sondern vor "wahren".
Und schließlich schreibt Johannes in einem seiner Briefe:
1.Joh. 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
Johannes stellt nochmal unmissverständlich klar, dass Jesus Christus Gott ist.
In dem Video wird der Vers auch nochmal ausführlich behandelt.
Bitte bleibt respektvoll und beim Thema.
39 Darum konnten sie nicht glauben, denn Jesaja hat wiederum gesprochen:
40 »Er hat ihre Augen verblendet und ihr Herz verhärtet, damit sie nicht mit den Augen sehen, noch mit dem Herzen verstehen und sich bekehren und ich sie heile«. [Jes. 6,10]
41 Dies sprach Jesaja, als er seine Herrlichkeit sah und von ihm redete.
Johannes sagt also, dass Jesaja diesen Satz sagte, als er Jesu Herrlichkeit sah. Die Parallelstelle dazu aus Jesaja:
Jesaja 6,3 Und einer rief dem anderen zu und sprach: Heilig, heilig, heilig ist der HERR[JHWH] der Heerscharen; die ganze Erde ist erfüllt von seiner Herrlichkeit!
5 Da sprach ich: Wehe mir, ich vergehe! Denn ich bin ein Mann mit unreinen Lippen und wohne unter einem Volk, das unreine Lippen hat; denn meine Augen haben den König, den HERRN der Heerscharen, gesehen!
6 Da flog einer der Seraphim zu mir, und er hielt eine glühende Kohle in seiner Hand, die er mit der Zange vom Altar genommen hatte;
7 und er berührte meinen Mund [damit] und sprach: Siehe, dies hat deine Lippen berührt; deine Schuld ist von dir genommen und deine Sünde gesühnt!
8 Und ich hörte die Stimme des Herrn fragen: Wen soll ich senden, und wer wird für uns gehen? Da sprach ich: Hier bin ich, sende mich!
Jesaja hat nach Vers 5 JHWHs Herrlichkeit gesehen. Wenn Johannes das nun auf Jesus bezieht, bezeichnet er Ihn somit als den Gott JHWH.
Weiter fragt der Herr(hebräisch "Adonai", also auch Gott) in Vers 8, wer für "uns" geht. Gott spricht von sich selbst im Plural. Jesaja wird also von mindestens zwei Personen gesendet, die beide Gott sind(denn nur Gott sendet Propheten). Das passt zur Dreieinigkeit.
In Verbindung mit Johannes ergibt das noch mehr Sinn. Jesaja sah nicht nur die Herrlichkeit des Vaters, sondern die Herrlichkeit des dreieinen Gottes. - die Herrlichkeit des Vaters und auch des Sohnes.
Damit ist klar, dass Jesus zusammen mit dem Vater und dem Heiligen Geist der Gott JHWH ist.
Um einen möglichen Einwand gleich vorweg zu nehmen:
Joh. 17,3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.
Wer hier Jesus von dem allein wahren Gott ausgrenzen möchte, übersieht einiges:
"allein wahren" steht offensichtlich im Gegensatz zu falschen Götzen, nicht zu Jesus selbst, denn Ihn sollten sie nach Vers 3b ja auch erkennen.
Zudem nennt sich Jesus zusammen mit Gott dem Vater als Quelle des ewigen Lebens, womit Er sich Gott wieder gleich macht.
Grammatikalisch bezieht sich "allein" auf "wahren" und nicht auf Gott. Damit es sich auf Gott bezieht, müsste das gr. Wort für "allein" direkt vor "Gott" stehen. Das tut es aber nicht, sondern vor "wahren".
Und schließlich schreibt Johannes in einem seiner Briefe:
1.Joh. 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
Johannes stellt nochmal unmissverständlich klar, dass Jesus Christus Gott ist.
In dem Video wird der Vers auch nochmal ausführlich behandelt.
Bitte bleibt respektvoll und beim Thema.
Kommentare
Wahrheitssuche 10.11.2023 16:18
Auch wenn die Welt heute etwas anderes lehrt - Christus Immanuel ist GOTT !
Richtig !
Aber wenn alle Religionen zusammenkommen sollen dann geht das natürlich nicht.
Dann darf Christus nicht mehr Wert sein als Buddha, Mohamed, oder sonst wer.
Und er muss ein bisschen runtergeschraubt werden - auf "nicht der einzige Name der allein erretten kann".
-----
"Ich und der Vater sind EINS" 😊☝
-----
1 GEBOT =
DU SOLLST NUR GOTT ANBETEN - NIEMAND SONST!
Dann sagt GOTT in Hebräer 1 das Folgende:
" ... 6 Und wenn ER (GOTT) den Erstgeborenen wiederum in die Welt einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn (Christus Immanuel) anbeten!«"
Wenn Christus nicht GOTT (ins Fleisch gekommen) wäre, dann würde sich GOTT in Hebräer 1 ja selbst widersprechen in Bezug auf 2 Mose 20.
Weiter sagt Hebräer 1 :
7 Von den Engeln zwar sagt er: »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«; 8 aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts. 9 Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehaßt; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!«"
MfG
Richtig !
Aber wenn alle Religionen zusammenkommen sollen dann geht das natürlich nicht.
Dann darf Christus nicht mehr Wert sein als Buddha, Mohamed, oder sonst wer.
Und er muss ein bisschen runtergeschraubt werden - auf "nicht der einzige Name der allein erretten kann".
-----
"Ich und der Vater sind EINS" 😊☝
-----
1 GEBOT =
DU SOLLST NUR GOTT ANBETEN - NIEMAND SONST!
Dann sagt GOTT in Hebräer 1 das Folgende:
" ... 6 Und wenn ER (GOTT) den Erstgeborenen wiederum in die Welt einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn (Christus Immanuel) anbeten!«"
Wenn Christus nicht GOTT (ins Fleisch gekommen) wäre, dann würde sich GOTT in Hebräer 1 ja selbst widersprechen in Bezug auf 2 Mose 20.
Weiter sagt Hebräer 1 :
7 Von den Engeln zwar sagt er: »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«; 8 aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts. 9 Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehaßt; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!«"
MfG
Epheser511 10.11.2023 16:27
@Wahrheitssuche
Danke, man könnte noch ergänzen, dass Jesus auf der Erde mehrfach Anbetung entgegen nahm.( Mt 14,33; Mt 28,8)
Danke, man könnte noch ergänzen, dass Jesus auf der Erde mehrfach Anbetung entgegen nahm.( Mt 14,33; Mt 28,8)
Natural 10.11.2023 16:28
Zum Glück kann ich noch unterscheiden wenn der Sohn zum Vater spricht !
Eine Wolke senkte sich bei der Taufe Jesus über sie und aus der Wolke sprach Gott dies ist mein Sohn an dem ich Wohlgefallen habe !
Eine Wolke senkte sich bei der Taufe Jesus über sie und aus der Wolke sprach Gott dies ist mein Sohn an dem ich Wohlgefallen habe !
Epheser511 10.11.2023 16:33
Leute...was ist so schwer daran auf die Argumente des anderen einzugehen, bevor man selber mit neuen kommt?
Natural, was wolltest du mit dem Kommentar jetzt belegen oder widerlegen?
Natural, was wolltest du mit dem Kommentar jetzt belegen oder widerlegen?
Wahrheitssuche 10.11.2023 16:41
@Epheser
Ja, und es gibt noch andere Stellen die eindeutig sind .... zu finden zB in Titus 2:13 oder etwa in 1 Timotheus.
Titus 2:13ff :
"13 indem wir die glückselige Hoffnung erwarten und die Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unseres Retters Jesus Christus, 14 der sich selbst für uns hingegeben hat, um uns von aller Gesetzlosigkeit zu erlösen und für sich selbst ein Volk zum besonderen Eigentum zu reinigen, das eifrig ist, gute Werke zu tun.
15 Dieses sollst du lehren und mit allem Nachdruck ermahnen und zurechtweisen. Niemand soll dich geringschätzen!"
1 Timotheus 3:16ff :
"16 Und anerkannt groß ist das Geheimnis der Gottesfurcht: Gott ist geoffenbart worden im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, gesehen von den Engeln, verkündigt unter den Heiden, geglaubt in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit."
Ja, und es gibt noch andere Stellen die eindeutig sind .... zu finden zB in Titus 2:13 oder etwa in 1 Timotheus.
Titus 2:13ff :
"13 indem wir die glückselige Hoffnung erwarten und die Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unseres Retters Jesus Christus, 14 der sich selbst für uns hingegeben hat, um uns von aller Gesetzlosigkeit zu erlösen und für sich selbst ein Volk zum besonderen Eigentum zu reinigen, das eifrig ist, gute Werke zu tun.
15 Dieses sollst du lehren und mit allem Nachdruck ermahnen und zurechtweisen. Niemand soll dich geringschätzen!"
1 Timotheus 3:16ff :
"16 Und anerkannt groß ist das Geheimnis der Gottesfurcht: Gott ist geoffenbart worden im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, gesehen von den Engeln, verkündigt unter den Heiden, geglaubt in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit."
(Nutzer gelöscht) 10.11.2023 16:42
Lieber Epheser, Du bist erst 20, mein Gott, aber du kannst schon den ganzen christlichen Glauben zusammenpassen. Höre nicht auf die Älteren, die sind überalt. kirchen sind schon alt geworden, Kirchen sind in Not, Kirche brauchn junge Menschen, wie Dich. Du kannst noch sehr viel im Glauben in Christus lernen, und viel Spass und Mut in Deiner Zukunft in Glauben bekommen.
Wir brauchen bei CsC wirklich junge Menschen, die Mut haben, sich über Bibel zu diskutieren. so bleiben wir alle frisch und immer jung in Glauben.
Bleibe dran.
Wir brauchen bei CsC wirklich junge Menschen, die Mut haben, sich über Bibel zu diskutieren. so bleiben wir alle frisch und immer jung in Glauben.
Bleibe dran.
(Nutzer gelöscht) 10.11.2023 16:46
Ich erlebe Jesus auch als Gott und Heiliger Geist. Also Jesus ist in Einheit mit Jahwe.
Wahrheitssuche 10.11.2023 16:49
Das "Problem" das Menschen in Christus nicht den Vater sehen können ist schon ein alter Hut.
Wie der Christus Phillipus SELBST bezeugt in Joh 14 :
"8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, so genügt es uns!
9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich noch nicht erkannt, Philippus?
Wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen. Wie kannst du da sagen: Zeige uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich zu euch rede, rede ich nicht aus mir selbst; und der Vater, der in mir wohnt, der tut die Werke. 11 Glaubt mir, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist; wenn nicht, so glaubt mir doch um der Werke willen!"
Wie der Christus Phillipus SELBST bezeugt in Joh 14 :
"8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, so genügt es uns!
9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich noch nicht erkannt, Philippus?
Wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen. Wie kannst du da sagen: Zeige uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich zu euch rede, rede ich nicht aus mir selbst; und der Vater, der in mir wohnt, der tut die Werke. 11 Glaubt mir, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist; wenn nicht, so glaubt mir doch um der Werke willen!"
Wahrheitssuche 10.11.2023 16:54
GOTT ist Geist.
GOTT ins Fleisch gekommen .. war der Christus.
Geist macht eine Person aus ... NICHT DIE KÖRPERLICHE HÜLLE.
GOTT konnte sehr wohl gleichzeitig Geist in seinem himmlischen Gefilde sein & auf Erden als Mensch Christus.
---
Das ist doch im Prinzip sehr einfach zu begreifen
GOTT ins Fleisch gekommen .. war der Christus.
Geist macht eine Person aus ... NICHT DIE KÖRPERLICHE HÜLLE.
GOTT konnte sehr wohl gleichzeitig Geist in seinem himmlischen Gefilde sein & auf Erden als Mensch Christus.
---
Das ist doch im Prinzip sehr einfach zu begreifen
JesusComesBackSoon 10.11.2023 16:56
@Jerusa: Im ganzen AT taucht ein Sohn gar nicht auf!
Wer richtete alle Enden der Erde auf? Was ist sein Name und was ist der Name seines Sohnes? Weißt du das? [SPR. 30,4]
Wer richtete alle Enden der Erde auf? Was ist sein Name und was ist der Name seines Sohnes? Weißt du das? [SPR. 30,4]
Wahrheitssuche 10.11.2023 17:02
Jerusa glaub was du willst.
Das ist dein gutes Recht.
Und mein gutes Recht ist zu glauben was mein Gewissen mir vorgibt
Das ist dein gutes Recht.
Und mein gutes Recht ist zu glauben was mein Gewissen mir vorgibt
JesusComesBackSoon 10.11.2023 17:06
@Epheser511: Jesus Christus ist JHWH
Ja, so ist es. Der Sohn Gottes war der wirkliche geistige Führer Israels auch zur Zeit Moses.
"unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-4]
"Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, daß viel Volks in Israel starb." [4. MO. 21,7]
"lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht." [1. KOR. 10,8]
Als der Sohn Gottes gegenüber den Juden bezeugte:
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Ehe denn Abraham ward, bin ich. Da hoben sie Steine auf, daß sie auf ihn würfen. [JOH. 8,58]
bestätigte ER damit nichts anderes, als dass ER vor Abraham - natürlich auch bereits vor der Schöpfung - denn der Vater schuf ja alles durch IHN - existierte und DERJENIGE war, DER mit Mose sprach. Nachstehend der Bezug dazu:
Da sprach Gott zu Mose: "Ich bin, der ich bin." Dann sprach er: So sollst du zu den Söhnen Israel sagen: Der "Ich bin" hat mich zu euch gesandt. [2. MO. 3,14]
Siehe zum Thema auch das nachstehend Verlinkte:
ICH BIN
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/94750/
Ja, so ist es. Der Sohn Gottes war der wirkliche geistige Führer Israels auch zur Zeit Moses.
"unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-4]
"Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, daß viel Volks in Israel starb." [4. MO. 21,7]
"lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht." [1. KOR. 10,8]
Als der Sohn Gottes gegenüber den Juden bezeugte:
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Ehe denn Abraham ward, bin ich. Da hoben sie Steine auf, daß sie auf ihn würfen. [JOH. 8,58]
bestätigte ER damit nichts anderes, als dass ER vor Abraham - natürlich auch bereits vor der Schöpfung - denn der Vater schuf ja alles durch IHN - existierte und DERJENIGE war, DER mit Mose sprach. Nachstehend der Bezug dazu:
Da sprach Gott zu Mose: "Ich bin, der ich bin." Dann sprach er: So sollst du zu den Söhnen Israel sagen: Der "Ich bin" hat mich zu euch gesandt. [2. MO. 3,14]
Siehe zum Thema auch das nachstehend Verlinkte:
ICH BIN
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/94750/
Epheser511 10.11.2023 17:06
@Jerusa
Warum so aggressiv??
Wo war ich bitte aggressiv? Ich hab ja nicht mal ein Ausrufezeichen verwendet...
Im ganzen AT taucht ein Sohn gar nicht auf!
Jes. 9, 5 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst.
Ich denke wir wissen beide von wem hier die Rede ist. Von Jesus, der sowohl Sohn, als auch Gott ist. Im Licht der Dreieinigkeit ist Jesus also Sohn von Gott dem Vater und als Teil der göttlichen Einheit Gott.
Psalm 2, 1 Warum toben die Heiden und ersinnen die Völker Nichtiges?
2 Die Könige der Erde lehnen sich auf, und die Fürsten verabreden sich gegen den HERRN und gegen seinen Gesalbten:
3 »Lasst uns ihre Bande zerreißen und ihre Fesseln von uns werfen!«
4 Der im Himmel thront, lacht; der Herr spottet über sie.
5 Dann wird er zu ihnen reden in seinem Zorn und sie schrecken mit seinem Grimm:
6 »Ich habe meinen König eingesetzt auf Zion, meinem heiligen Berg!« —
7 Ich will den Ratschluss des HERRN verkünden; er hat zu mir gesagt: »Du bist mein Sohn,
heute habe ich dich gezeugt. [vgl. Apg. 13,33; Hebr. 1,5]
8 Erbitte von mir, so will ich dir die Heidenvölker zum Erbe geben und die Enden der Erde zu deinem Eigentum.
9 Du sollst sie mit eisernem Zepter zerschmettern, wie Töpfergeschirr sie zerschmeißen!«
10 So nehmt nun Verstand an, ihr Könige, und lasst euch warnen, ihr Richter der Erde!
11 Dient dem HERRN mit Furcht und frohlockt mit Zittern.
12 Küsst den Sohn, damit er nicht zornig wird und ihr nicht umkommt auf dem Weg; denn wie leicht kann sein Zorn entbrennen! Wohl allen, die sich bergen bei ihm!
Wäre der Sohn nicht Teil der Gottheit, würde da nicht stehen, "Wohl allen, die sich bergen bei ihm!". Denn dann würde Er Gott Konkurrenz machen.
Spr. 30,4 Wer stieg zum Himmel empor und fuhr herab? Wer fasste den Wind in seine Fäuste? Wer band die Wasser in ein Kleid? Wer richtete alle Enden der Erde auf? Was ist sein Name und was ist der Name seines Sohnes? Weißt du das?
Ein Sohn Gottes (des Vaters) kommt auch schon im AT vor.
Ausserdem würde der Sohn sich dann SELBER anbeten, das macht keinen Sinn.
DAS wäre Modalismus, wir sprechen hier aber von der Dreieinigkeit. Und da ist Gott eben nicht eine einzige Person, sondern eine Einheit aus 3 wesensgleichen Personen. 3 eigenständige Personen, die aber das absolut gleiche Wesen haben und so eine göttliche Einheit bilden können.
Im Modalismus wäre Gott eine einzige Person, die sich aber in 3 Erscheinungsformen offenbart. Da würde sich Jesus selber anbeten und das ist, wie du ja schon gesagt hast, unlogisch.
Jesus ist, als eigenständige Person, unabhängig vom Vater,
Nichts anderes besagt die Dreieinigkeit und nichts anderes sage ich.
Warum so aggressiv??
Wo war ich bitte aggressiv? Ich hab ja nicht mal ein Ausrufezeichen verwendet...
Im ganzen AT taucht ein Sohn gar nicht auf!
Jes. 9, 5 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst.
Ich denke wir wissen beide von wem hier die Rede ist. Von Jesus, der sowohl Sohn, als auch Gott ist. Im Licht der Dreieinigkeit ist Jesus also Sohn von Gott dem Vater und als Teil der göttlichen Einheit Gott.
Psalm 2, 1 Warum toben die Heiden und ersinnen die Völker Nichtiges?
2 Die Könige der Erde lehnen sich auf, und die Fürsten verabreden sich gegen den HERRN und gegen seinen Gesalbten:
3 »Lasst uns ihre Bande zerreißen und ihre Fesseln von uns werfen!«
4 Der im Himmel thront, lacht; der Herr spottet über sie.
5 Dann wird er zu ihnen reden in seinem Zorn und sie schrecken mit seinem Grimm:
6 »Ich habe meinen König eingesetzt auf Zion, meinem heiligen Berg!« —
7 Ich will den Ratschluss des HERRN verkünden; er hat zu mir gesagt: »Du bist mein Sohn,
heute habe ich dich gezeugt. [vgl. Apg. 13,33; Hebr. 1,5]
8 Erbitte von mir, so will ich dir die Heidenvölker zum Erbe geben und die Enden der Erde zu deinem Eigentum.
9 Du sollst sie mit eisernem Zepter zerschmettern, wie Töpfergeschirr sie zerschmeißen!«
10 So nehmt nun Verstand an, ihr Könige, und lasst euch warnen, ihr Richter der Erde!
11 Dient dem HERRN mit Furcht und frohlockt mit Zittern.
12 Küsst den Sohn, damit er nicht zornig wird und ihr nicht umkommt auf dem Weg; denn wie leicht kann sein Zorn entbrennen! Wohl allen, die sich bergen bei ihm!
Wäre der Sohn nicht Teil der Gottheit, würde da nicht stehen, "Wohl allen, die sich bergen bei ihm!". Denn dann würde Er Gott Konkurrenz machen.
Spr. 30,4 Wer stieg zum Himmel empor und fuhr herab? Wer fasste den Wind in seine Fäuste? Wer band die Wasser in ein Kleid? Wer richtete alle Enden der Erde auf? Was ist sein Name und was ist der Name seines Sohnes? Weißt du das?
Ein Sohn Gottes (des Vaters) kommt auch schon im AT vor.
Ausserdem würde der Sohn sich dann SELBER anbeten, das macht keinen Sinn.
DAS wäre Modalismus, wir sprechen hier aber von der Dreieinigkeit. Und da ist Gott eben nicht eine einzige Person, sondern eine Einheit aus 3 wesensgleichen Personen. 3 eigenständige Personen, die aber das absolut gleiche Wesen haben und so eine göttliche Einheit bilden können.
Im Modalismus wäre Gott eine einzige Person, die sich aber in 3 Erscheinungsformen offenbart. Da würde sich Jesus selber anbeten und das ist, wie du ja schon gesagt hast, unlogisch.
Jesus ist, als eigenständige Person, unabhängig vom Vater,
Nichts anderes besagt die Dreieinigkeit und nichts anderes sage ich.
(Nutzer gelöscht) 10.11.2023 17:07
Jahwe hat die Natur erschaffen, nur Jahwe hat die Macht über die Natur. und solche Macht hast Jesus auch.
Markus 4:35-41
Am Abend dieses Tages sagte Jesus zu seinen Jüngern: »Lasst uns über den See ans andere Ufer fahren!« Sie schickten die Menschen nach Hause und fuhren mit dem Boot, in dem Jesus saß, auf den See hinaus. Einige andere Boote folgten ihnen. Da brach ein gewaltiger Sturm los. Hohe Wellen schlugen ins Boot, es lief voll Wasser und drohte zu sinken. Jesus aber schlief hinten im Boot auf einem Kissen. Da weckten ihn die Jünger und riefen: »Lehrer, wir gehen unter! Kümmert dich das denn gar nicht?« Jesus stand auf, gebot dem Wind Einhalt und befahl dem See: »Sei still! Schweig!« Sofort legte sich der Sturm, und es wurde ganz still. »Warum habt ihr Angst?«, fragte Jesus seine Jünger. »Habt ihr denn noch immer kein Vertrauen zu mir?« Voller Entsetzen sagten sie zueinander: »Was ist das für ein Mensch? Selbst Wind und Wellen gehorchen ihm!«
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Epheser511 10.11.2023 17:12
Ich muss jetzt erstmal was anderes machen. Ich schließe den Blog solang, damit ich später nicht all zu viel zu beantworten habe.
Wahrheitssuche 10.11.2023 17:12
"Wahrheitssuche
Es gibt es theologische Wissenschaft, nach der ich argumentiere, du hast nur eine private Meinung , das ist der Unterschied!!"
Jerusa ich weiß sehr wohl wer die theologische Wissenschaft gegründet hat & wessen Geistes Kind diese Leute waren.
Wer das Lernen gegen das Lernen erfunden hat.
Und wer an seinen Universitäten menschliche Philosophie und Gnostizismus VOR Gottes Wort stellt.
Wir werden ja eines Tages sehen wer richtig gewählt hat.
Du kannst dich ja dann von Plato, Sokrates und Co retten lassen.
Mal sehen ob sie dir dann helfen können.
Es gibt es theologische Wissenschaft, nach der ich argumentiere, du hast nur eine private Meinung , das ist der Unterschied!!"
Jerusa ich weiß sehr wohl wer die theologische Wissenschaft gegründet hat & wessen Geistes Kind diese Leute waren.
Wer das Lernen gegen das Lernen erfunden hat.
Und wer an seinen Universitäten menschliche Philosophie und Gnostizismus VOR Gottes Wort stellt.
Wir werden ja eines Tages sehen wer richtig gewählt hat.
Du kannst dich ja dann von Plato, Sokrates und Co retten lassen.
Mal sehen ob sie dir dann helfen können.
JesusComesBackSoon 10.11.2023 17:14
@Jerusa: Mit ' Sohn ' wird im AT Israel, bzw der Koenig von Isreal gemeint, aber NIE Gott!!
Gerne nochmals der Text zum Lesen und Verstehen:
Wer richtete alle Enden der Erde auf? Was ist sein Name und was ist der Name seines Sohnes? Weißt du das? [SPR. 30,4]
Hier wird auf den Schöpfer Himmels und der Erde und um seinen Sohn Bezug genommen.
Gerne nochmals der Text zum Lesen und Verstehen:
Wer richtete alle Enden der Erde auf? Was ist sein Name und was ist der Name seines Sohnes? Weißt du das? [SPR. 30,4]
Hier wird auf den Schöpfer Himmels und der Erde und um seinen Sohn Bezug genommen.
Epheser511 10.11.2023 19:15
@Jerusa
Was genau willst du denn mit Paulus beweisen??--JHWH ist NIEMALS im Fleisch gekommen
Doch, eben genau das sagt Paulus in 1.Tim. 3,16: Gott ist geoffenbart worden im Fleisch. Und wie ich ja schon belegt habe, ist JHWH(als Einheit) der einzige Gott.
Jesus war NICHT als Geist auf der Erde, sondern im FLEISCH, andernfalls waere es mit der Kreuzigung schwierig gewesen..
Das hat ja auch keiner behauptet. Vor Jesu Erdenleben war Er als Geistwesen beim Vater(Joh. 1; 8,58; 17,5;...). Dann erniedrigte Er sich und wurde Mensch und nahm nach Seiner Himmelfahrt wieder seine ursprüngliche Herrlichkeit an:
Phil. 2, 5 Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war,
6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein;
7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen;
8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.
9 Darum hat ihn Gott auch über alle Maßen erhöht und ihm einen Namen verliehen, der über allen Namen ist,
10 damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,
11 und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters. [auch hier wieder: Wenn nur der Vater Gott ist, warum dann der Nachsatz „des Vaters“? Der wäre ja dann überflüssig, wenn Jesus nicht auch Gott/JHWH ist]
Wenn du jetzt nicht anfängst konkret auf meine Argumente einzugehen, brauchst du mit keiner weiteren Antwort von mir zu rechnen.
Was genau willst du denn mit Paulus beweisen??--JHWH ist NIEMALS im Fleisch gekommen
Doch, eben genau das sagt Paulus in 1.Tim. 3,16: Gott ist geoffenbart worden im Fleisch. Und wie ich ja schon belegt habe, ist JHWH(als Einheit) der einzige Gott.
Jesus war NICHT als Geist auf der Erde, sondern im FLEISCH, andernfalls waere es mit der Kreuzigung schwierig gewesen..
Das hat ja auch keiner behauptet. Vor Jesu Erdenleben war Er als Geistwesen beim Vater(Joh. 1; 8,58; 17,5;...). Dann erniedrigte Er sich und wurde Mensch und nahm nach Seiner Himmelfahrt wieder seine ursprüngliche Herrlichkeit an:
Phil. 2, 5 Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war,
6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein;
7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen;
8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.
9 Darum hat ihn Gott auch über alle Maßen erhöht und ihm einen Namen verliehen, der über allen Namen ist,
10 damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,
11 und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters. [auch hier wieder: Wenn nur der Vater Gott ist, warum dann der Nachsatz „des Vaters“? Der wäre ja dann überflüssig, wenn Jesus nicht auch Gott/JHWH ist]
Wenn du jetzt nicht anfängst konkret auf meine Argumente einzugehen, brauchst du mit keiner weiteren Antwort von mir zu rechnen.
Epheser511 10.11.2023 19:16
@fatima084
Vielen Dank 🙂 Ich bin zwar jung, aber auch die meiste Zeit meines Lebens gläubig.
Vielen Dank 🙂 Ich bin zwar jung, aber auch die meiste Zeit meines Lebens gläubig.
Natural 10.11.2023 23:40
Wie sagte Jesus ,Gott ist Geist !
Außerdem wissen wir das Gott Jesus die Macht und Kraft gegeben hat . Und das seit Urzeiten . Dazu sagt Jesus er tut immer den Willen seines Vaters !
Außerdem wissen wir das Gott Jesus die Macht und Kraft gegeben hat . Und das seit Urzeiten . Dazu sagt Jesus er tut immer den Willen seines Vaters !
Wahrheitssuche 11.11.2023 07:45
" Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott."
"14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns "
"14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns "
Wahrheitssuche 11.11.2023 08:00
@Natural 23:50
"Wie sagte Jesus ,Gott ist Geist !"
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Richtig.
Aber bedenke das Folgende :
Der Christus war aber kein bloßes Fleisch ohne jeglichen Geist.
Wenn der Geist nicht mehr in einem Menschen ist dann spricht man davon das er tot ist.
Wie war das mit Adam [H120], dem Sohn Gottes ?
GOTT blies den 'Odem (H5397 nᵊšāmâ GEIST) des Lebens' in seine Nase & Adam wurde eine lebendige Seele
"Wie sagte Jesus ,Gott ist Geist !"
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Richtig.
Aber bedenke das Folgende :
Der Christus war aber kein bloßes Fleisch ohne jeglichen Geist.
Wenn der Geist nicht mehr in einem Menschen ist dann spricht man davon das er tot ist.
Wie war das mit Adam [H120], dem Sohn Gottes ?
GOTT blies den 'Odem (H5397 nᵊšāmâ GEIST) des Lebens' in seine Nase & Adam wurde eine lebendige Seele
Jetzt
Mega Super!