Zeitlos Du schreibst:
Du schreibst: "Traditionell sah die Vorstellung bis zur Usurpation Marduks" verstehe ich nicht!
Wieso hat der babylonische Gott Marduk widerrechtlich die Stadt in sich gerissen?
Wer hat den Himmel erfunden - natürlich die Babylonier ...
02.11.2023 03:58
Wer hat den Himmel erfunden - natürlich die Babylonier ...
02.11.2023 03:58
Wer hat den Himmel erfunden - natürlich die Babylonier ...
... und der Bibelschreiber hat abgekupfert.
Ziel war, daß die Priester mit kostenloser Nahrung, die Brand- und Grill-Opfer, täglich versorgt werden ...
geschichtlicher Auszug ca. 2000 v. Chr. von den Summerern und dem aufstrebenden Babylon
Traditionell sah die Vorstellung bis zur Usurpation Marduks wie folgt aus: Im Zentrum eines Salzmeeres hat die Erdscheibe ihren Sitz. Darüber wölben sich mehrere Himmel, Herrscher des obersten ist An, der unterste ist der Himmel der Sterne. Getragen wird der Himmel vom Süßwasserozean, dem Abzu, in dem der oberste Gott Enki (Ea) wohnt. Darunter befindet sich die von den Göttern der Unterwelt beherrschte Schattenwelt (auch Unterwelt genannt).
Im Enûma elîsch spielt diese Unterwelt keine Rolle. Dort beginnt alles mit dem Paar Abzu und Tiamat (=Adam und Eva).
Von diesen beiden stammen alle anderen Götter ab. In einem Generationenkampf werden beide von Enki beziehungsweise Marduk getötet. Marduk erschafft aus Tiamats Körper die Erde und den Himmel. Auch die Menschen werden aus Lehm und dem Blut eines toten Gottes geschaffen (wobei hier variiert, welcher Gott das ist). Das Blut ist es, was den Menschen den ordnenden Verstand gibt. Menschen sind für die Götter von primärer Bedeutung. Ohne die Verehrung durch die Menschen und deren Opfer hungern die Götter und Priester...
Ziel war, daß die Priester mit kostenloser Nahrung, die Brand- und Grill-Opfer, täglich versorgt werden ...
geschichtlicher Auszug ca. 2000 v. Chr. von den Summerern und dem aufstrebenden Babylon
Traditionell sah die Vorstellung bis zur Usurpation Marduks wie folgt aus: Im Zentrum eines Salzmeeres hat die Erdscheibe ihren Sitz. Darüber wölben sich mehrere Himmel, Herrscher des obersten ist An, der unterste ist der Himmel der Sterne. Getragen wird der Himmel vom Süßwasserozean, dem Abzu, in dem der oberste Gott Enki (Ea) wohnt. Darunter befindet sich die von den Göttern der Unterwelt beherrschte Schattenwelt (auch Unterwelt genannt).
Im Enûma elîsch spielt diese Unterwelt keine Rolle. Dort beginnt alles mit dem Paar Abzu und Tiamat (=Adam und Eva).
Von diesen beiden stammen alle anderen Götter ab. In einem Generationenkampf werden beide von Enki beziehungsweise Marduk getötet. Marduk erschafft aus Tiamats Körper die Erde und den Himmel. Auch die Menschen werden aus Lehm und dem Blut eines toten Gottes geschaffen (wobei hier variiert, welcher Gott das ist). Das Blut ist es, was den Menschen den ordnenden Verstand gibt. Menschen sind für die Götter von primärer Bedeutung. Ohne die Verehrung durch die Menschen und deren Opfer hungern die Götter und Priester...
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 02.11.2023 07:51
(Nutzer gelöscht) 02.11.2023 08:55
Ich glaube dass ich das erklären kann. Babylon war eine ursprünglich sumerische Gründung. Marduk dürften die Semiten mitgebracht haben, als sie das Land eroberten
Sherezade 02.11.2023 10:28
@Zeitlos,
Dein Sachwissen in allen Ehren...um es mal mit verstaubten Schulwissen zu sagen...
Die unterschiedlichen Schöpfungsmythen und Parallelen waren schon im meinem Religionsunterricht Thema...
Auch die Unterschiede. Die lässt Du weg...
Da Du nun speziell Enuma Elisch ansprichst:
https://www.welt.de/geschichte/article238045385/Schoepfungsmythen-Am-Anfang-der-Welt-kaempften-die-Goetter-gegeneinander.html
Auf welche Forschungsergebnisse stützt Du Deine Aussage? Heinrich ist Altorientalist...
Dein Sachwissen in allen Ehren...um es mal mit verstaubten Schulwissen zu sagen...
Die unterschiedlichen Schöpfungsmythen und Parallelen waren schon im meinem Religionsunterricht Thema...
Auch die Unterschiede. Die lässt Du weg...
Da Du nun speziell Enuma Elisch ansprichst:
https://www.welt.de/geschichte/article238045385/Schoepfungsmythen-Am-Anfang-der-Welt-kaempften-die-Goetter-gegeneinander.html
Auf welche Forschungsergebnisse stützt Du Deine Aussage? Heinrich ist Altorientalist...
(Nutzer gelöscht) 02.11.2023 10:57
Homo Sapiens hatte vor ca.120000 Jahren seine Toten auch schon rituell bestattet.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2023 13:28
ich sehe das grundsätzlich NICHT so, dass die Götter geherrscht haben, weder Marduk in Babylon noch Ra in Ägypten
mit der Geschichte Babylons habe ich mich schon genauer befasst, da ich an die Ausgrabungen drei Mal besucht habe - leider sah man dort nicht viel und das kleine Museum brachte auch nicht viele Erkenntnisse - ich habe eine interessante Broschüre dazu gekauft, mit vielen Karten und Bildern, die jetzt gewiss hilfreich wäre, leider aber nur auf arabisch
mit der Geschichte Babylons habe ich mich schon genauer befasst, da ich an die Ausgrabungen drei Mal besucht habe - leider sah man dort nicht viel und das kleine Museum brachte auch nicht viele Erkenntnisse - ich habe eine interessante Broschüre dazu gekauft, mit vielen Karten und Bildern, die jetzt gewiss hilfreich wäre, leider aber nur auf arabisch
Sherezade 02.11.2023 14:20
Es ist ganz einfach.
Zeitlos stellt die Behauptung auf, dass die Autoren des AT Enuma Elisch als Vorlage gehabt hätten. Dafür gibt/gab es bislang keinen aussagekräftigen Nachweis.
Genau deshalb fragte ich auf welche Forschungsergebnisse sich gestützt wird...es kam keine Antwort...
Da macht es also wenig Sinn über Forschungsstände/positionen innerhalb der Altorientalistik zu schreiben...
Zeitlos stellt die Behauptung auf, dass die Autoren des AT Enuma Elisch als Vorlage gehabt hätten. Dafür gibt/gab es bislang keinen aussagekräftigen Nachweis.
Genau deshalb fragte ich auf welche Forschungsergebnisse sich gestützt wird...es kam keine Antwort...
Da macht es also wenig Sinn über Forschungsstände/positionen innerhalb der Altorientalistik zu schreiben...
Zeitlos6 02.11.2023 14:26
Kannst Du nicht lesen ...
wie deckunggleich die Aussagen sind?
Der Schreiber der Moses-Bücher war doch jahrelang in Babylon - was meinst Du, weshalb die Mosesbücher überhaupt verfaßt worden sind für die israelischen Sklaven?
wie deckunggleich die Aussagen sind?
Der Schreiber der Moses-Bücher war doch jahrelang in Babylon - was meinst Du, weshalb die Mosesbücher überhaupt verfaßt worden sind für die israelischen Sklaven?
Zeitlos6 02.11.2023 14:28
Ich staune, wie Du die geprüfte Lehre in der Schule in Frage stellen kannst?
Schau doch mal ins nette Gilgamesch-Epos - findest Du Dich darin nicht wieder?
Schau doch mal ins nette Gilgamesch-Epos - findest Du Dich darin nicht wieder?
Zeitlos6 02.11.2023 14:30
"Homo Sapiens hatte vor ca.120000 Jahren seine Toten auch schon rituell bestattet."
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Ganz recht!
Hätte er sie den Wölfen verwerfen sollen?
Ich tippe, daß schon Luzy ihre Toten vergraben hat ... nachweislich mit Blumen!
Ich glaube nicht an einen Zufall ...
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Ganz recht!
Hätte er sie den Wölfen verwerfen sollen?
Ich tippe, daß schon Luzy ihre Toten vergraben hat ... nachweislich mit Blumen!
Ich glaube nicht an einen Zufall ...
Zeitlos6 02.11.2023 15:03
aus Enuma Elisch:
"Marduk setzt die Sternbilder fest, erschafft Nannar und gibt ihm Anweisungen. Setzt Šamaš ein. Erschaffung aus der unteren Hälfte der Tiamat: Berge, Euphrat, Tigris und den Rest der Erde."
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Der Mensch wurde aus Blut und Lehm erschaffen - das wußte natürlich der Schreiber der Genesis ...
"Marduk setzt die Sternbilder fest, erschafft Nannar und gibt ihm Anweisungen. Setzt Šamaš ein. Erschaffung aus der unteren Hälfte der Tiamat: Berge, Euphrat, Tigris und den Rest der Erde."
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Der Mensch wurde aus Blut und Lehm erschaffen - das wußte natürlich der Schreiber der Genesis ...
(Nutzer gelöscht) 02.11.2023 17:22
ich habe das "nette" Gilgamesch-Epos schon gelesen - mich interessiert so ziemlich Alles was mit Babylon zusammen hängt
(Nutzer gelöscht) 02.11.2023 17:23
ich meine für Zeitlos ist die Materie neu und er kopiert nur mit Begeisterung aus dem Netz, sorry Zeitlos - meine Meinung
(Nutzer gelöscht) 02.11.2023 18:56
Wer Gott los werden will, braucht halt Argumente.
Zeitlos6 02.11.2023 19:59
"ich meine für Zeitlos ist die Materie neu und er kopiert nur mit Begeisterung aus dem Netz, sorry Zeitlos - meine Meinung."
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Darf ich nicht trotzdem die Wahrheit sagen?
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Darf ich nicht trotzdem die Wahrheit sagen?
Sherezade 03.11.2023 13:04
Mit dem Begriff "Wahrheit" sollte man sorgsam umgehen.
Wenn ich solche Beiträge lese, ist es eher wie ein Abtauchen in die Vergangenheit... Delitzsch und der Bibel-Babel-Streit...
Bin echt davon ausgegangen, dass man zwischen Gilgamesch und Enuma Elisch unterscheidet und einem auch der wissenschaftliche Diskurs bekannt ist... deshalb meine Frage...
Wenn ich solche Beiträge lese, ist es eher wie ein Abtauchen in die Vergangenheit... Delitzsch und der Bibel-Babel-Streit...
Bin echt davon ausgegangen, dass man zwischen Gilgamesch und Enuma Elisch unterscheidet und einem auch der wissenschaftliche Diskurs bekannt ist... deshalb meine Frage...
Jetzt
dem man all seine Wünsche und Sorgen am Abend erzählen kann.
Der Sonnengott Ra herrschte ca. 2 Millionen Jahre vor Moses, bis er seinen eigenen Gott beschrieb - ca. 1300 v.Chr. - er konnte ja schlecht den Gott seines Feindes annehmen ...