wo steht in der Bibel? das Gott straft bis ins 3.und 4. Generation
01.11.2023 12:20
wo steht in der Bibel? das Gott straft bis ins 3.und 4. Generation
01.11.2023 12:20
wo steht in der Bibel? das Gott straft bis ins 3.und 4. Generation
..ich bin nicht so Bibelerfahren, kann mir da Jemand helfen. Bitte Bibelstellen zum nachlesen.....
Ich kann mir nicht vorstellen das Gott straft in der 3. und 4.Generation
Ich kann mir nicht vorstellen das Gott straft in der 3. und 4.Generation
Kommentare
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Zeitlos6 01.11.2023 12:21
Gott straft überhaupt nicht - nur die Menschen drohen!
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 12:23
Maria, wenn du daran glaubst, dass Jesus dich erlöst hat, dann brauchst du keine Angst vor Strafe zu haben.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 12:28
Epigenetisch kann man sagen ,dass negative Erlebnisse und Sünden sich bis in die nächsten Generationen weitertragen, zb . schlechte Mutter ,Leid und Not wirken sich negativ auf das Ungeborene aus ,das dann mit einem empfindlicheren, gestörteren genetischen, psychischen Gepäck auf die Welt kommt.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 12:34
Das sind logische Folgen, aber keine Strafen Gottes.
Angelina71 01.11.2023 12:34
In diesem Text aus 2.Mose 20 geht es um
Satanismus.
Das heißt, wenn man sich auf Spiritismus und Okkultismus einläßt. Dies bringt dämonische Belastungen mit sich, die auch folgende Generationen betreffen.
Wir wissen ja, dass Satan-sobald er einen Menschen in seinen Fängen hat- nicht mehr losläßt.
Da kann nur Jesus freimachen.
Das ist hier auch mit Strafe gemeint, nämlich die dämonische Belastung.
Aber wenn du weiterließt, dann steht da auch, dass Gott allen Gnade erweist, die IHN lieben!
Satanismus.
Das heißt, wenn man sich auf Spiritismus und Okkultismus einläßt. Dies bringt dämonische Belastungen mit sich, die auch folgende Generationen betreffen.
Wir wissen ja, dass Satan-sobald er einen Menschen in seinen Fängen hat- nicht mehr losläßt.
Da kann nur Jesus freimachen.
Das ist hier auch mit Strafe gemeint, nämlich die dämonische Belastung.
Aber wenn du weiterließt, dann steht da auch, dass Gott allen Gnade erweist, die IHN lieben!
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 12:37
Jesus macht frei,
Genau, das meinte ich oben.
Wir brauchen keine Angst zu haben.
Genau, das meinte ich oben.
Wir brauchen keine Angst zu haben.
vertrauen2015 01.11.2023 12:40
Hier eine gute Antwort auf deine Frage @schachlady
aus der Quelle von @https://www.gotquestions.org/Deutsch/generationenfluch.html:
Die Bibel erwähnt die „Generationenflüche“ an mehreren Stellen (2. Mose 20,5; 34,7; 4. Mose 14,18; 5. Mose 5,9). Gott warnt: „Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen“.
Es klingt unfair, wenn Gott die Kinder für die Sünden ihrer Väter bestraft. Aber das ist noch nicht alles. Die Auswirkungen der Sünde werden naturgemäß von einer Generation auf die nächste übertragen. Wenn ein Vater einen sündhaften Lebensstil führt, werden vermutlich auch die Kinder den gleichen sündhaften Lebensstil führen. Die Warnung in 2. Mose 20,5 impliziert die Tatsache, dass die Kinder sich dafür entscheiden werden, die Sünden ihrer Väter zu wiederholen. In einem jüdischen Targum wird präzisiert, dass dieser Abschnitt sich auf „gottlose Väter“ und „rebellische Kinder“ bezieht. Daher ist es nicht ungerecht, wenn Gott die Sünden auch in der dritten und vierten Generation bestraft – weil sie dieselben Sünden, wie ihre Vorfahren, begehen.
In der Kirche gibt es heute die Tendenz, jede Sünde und jedes Problem auf eine Art Generationenfluch zu schieben. Das ist nicht biblisch. Gottes Warnung, zukünftige Generationen in Ungerechtigkeit heimzusuchen, ist Teil des alttestamentlichen Gesetzes. Ein Generationenfluch war eine Folge für eine bestimmte Nation (Israel) für eine bestimmte Sünde (Götzendienst). In den Geschichtsbüchern des Alten Testaments (vor allem in denen der Richter) ist diese göttliche Strafe festgehalten.
Das Heilmittel gegen einen Generationenfluch ist seit jeher die Reue. Als Israel sich von den Götzen abwandte, um dem lebendigen Gott zu dienen, wurde der „Fluch“ gebrochen, und Gott erlöste sie (Richter 3,9; 15, 1. Samuel 12,10-11). Ja, Gott versprach, Israels Sünde in der dritten und vierten Generation heimzusuchen, aber schon im nächsten Vers versprach er, dass er „vielen Tausenden [Generationen], die mich lieben und meine Gebote halten" (2. Mose 20,6), Liebe zeigen würde. Mit anderen Worten: Gottes Gnade währt tausendmal länger als sein Zorn.
Für jemanden, der sich um einen Generationenfluch sorgt, ist die Antwort die Erlösung durch Jesus Christus. Ein Christ ist eine neue Kreatur (2. Korinther 5,17). Wie kann ein Kind Gottes noch unter Gottes Fluch stehen (Römer 8,1)? Das Heilmittel gegen einen „Generationenfluch" ist die Reue über die betreffende Sünde, der Glaube an Christus und ein Leben, dass man Gott widmet (Römer 12,1-2
aus der Quelle von @https://www.gotquestions.org/Deutsch/generationenfluch.html:
Die Bibel erwähnt die „Generationenflüche“ an mehreren Stellen (2. Mose 20,5; 34,7; 4. Mose 14,18; 5. Mose 5,9). Gott warnt: „Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen“.
Es klingt unfair, wenn Gott die Kinder für die Sünden ihrer Väter bestraft. Aber das ist noch nicht alles. Die Auswirkungen der Sünde werden naturgemäß von einer Generation auf die nächste übertragen. Wenn ein Vater einen sündhaften Lebensstil führt, werden vermutlich auch die Kinder den gleichen sündhaften Lebensstil führen. Die Warnung in 2. Mose 20,5 impliziert die Tatsache, dass die Kinder sich dafür entscheiden werden, die Sünden ihrer Väter zu wiederholen. In einem jüdischen Targum wird präzisiert, dass dieser Abschnitt sich auf „gottlose Väter“ und „rebellische Kinder“ bezieht. Daher ist es nicht ungerecht, wenn Gott die Sünden auch in der dritten und vierten Generation bestraft – weil sie dieselben Sünden, wie ihre Vorfahren, begehen.
In der Kirche gibt es heute die Tendenz, jede Sünde und jedes Problem auf eine Art Generationenfluch zu schieben. Das ist nicht biblisch. Gottes Warnung, zukünftige Generationen in Ungerechtigkeit heimzusuchen, ist Teil des alttestamentlichen Gesetzes. Ein Generationenfluch war eine Folge für eine bestimmte Nation (Israel) für eine bestimmte Sünde (Götzendienst). In den Geschichtsbüchern des Alten Testaments (vor allem in denen der Richter) ist diese göttliche Strafe festgehalten.
Das Heilmittel gegen einen Generationenfluch ist seit jeher die Reue. Als Israel sich von den Götzen abwandte, um dem lebendigen Gott zu dienen, wurde der „Fluch“ gebrochen, und Gott erlöste sie (Richter 3,9; 15, 1. Samuel 12,10-11). Ja, Gott versprach, Israels Sünde in der dritten und vierten Generation heimzusuchen, aber schon im nächsten Vers versprach er, dass er „vielen Tausenden [Generationen], die mich lieben und meine Gebote halten" (2. Mose 20,6), Liebe zeigen würde. Mit anderen Worten: Gottes Gnade währt tausendmal länger als sein Zorn.
Für jemanden, der sich um einen Generationenfluch sorgt, ist die Antwort die Erlösung durch Jesus Christus. Ein Christ ist eine neue Kreatur (2. Korinther 5,17). Wie kann ein Kind Gottes noch unter Gottes Fluch stehen (Römer 8,1)? Das Heilmittel gegen einen „Generationenfluch" ist die Reue über die betreffende Sünde, der Glaube an Christus und ein Leben, dass man Gott widmet (Römer 12,1-2
schaloemchen 01.11.2023 12:41
2. Mose 34
6 Und der HERR ging vor seinem Angesicht vorüber und rief: HERR, HERR, GOTT, barmherzig und gnädig und geduldig und von großer Gnade und Treue!
7 der da bewahrt Gnade in tausend Glieder und vergibt Missetat, Übertretung und Sünde, und vor welchem niemand unschuldig ist; der die Missetat der Väter heimsucht auf Kinder und Kindeskinder bis ins dritte und vierte Glied.
6 Und der HERR ging vor seinem Angesicht vorüber und rief: HERR, HERR, GOTT, barmherzig und gnädig und geduldig und von großer Gnade und Treue!
7 der da bewahrt Gnade in tausend Glieder und vergibt Missetat, Übertretung und Sünde, und vor welchem niemand unschuldig ist; der die Missetat der Väter heimsucht auf Kinder und Kindeskinder bis ins dritte und vierte Glied.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 12:47
Dann nenne es Sündenschuld wird weitergetragen ,weitervererbt in Form von Krankheiten und Anfälligkeit für den Teufel.
Angelina71 01.11.2023 12:48
@vertrauen,
sehr gut erklärt in deinem Kommentar!
Wer sich bewußt in die Hände Satans begibt, muß die Konsequenzen (Strafe) tragen.
Es geht ganz klar aus dem Zusammenhang des Textes hervor, dass hier die Sünde des Götzendienstes geht. Also den falschen Gott (Satan) anzubeten.
sehr gut erklärt in deinem Kommentar!
Wer sich bewußt in die Hände Satans begibt, muß die Konsequenzen (Strafe) tragen.
Es geht ganz klar aus dem Zusammenhang des Textes hervor, dass hier die Sünde des Götzendienstes geht. Also den falschen Gott (Satan) anzubeten.
Annres 01.11.2023 12:53
Der "Generationen-Fluch" wird auch daran sichtbar, dass die Menschen heutzutage viel gottloser sind als noch vor 50 Jahren und offenbar weiterhin immer gottloser werden.
Ich habe gelesen, dass das sehr mit der Einstellung der Eltern beim Zeugungsakt zusammenhängt: Wenn die Eltern aus Liebe und absichtlich ein Kind zeugen, liegt ein ganz anderer Segen auf dem gezeugten Kind, als wenn das Kind "zufällig" bei einem rein sexuellen Akt gezeugt wurde.
Ein sündiger - rein sexueller - Zeugungsakt - die Sünde der Väter - bewirkt also den Generationenfluch, weil dieses rein fleischliche Verhalten eben sündhaft ist.
Ich habe gelesen, dass das sehr mit der Einstellung der Eltern beim Zeugungsakt zusammenhängt: Wenn die Eltern aus Liebe und absichtlich ein Kind zeugen, liegt ein ganz anderer Segen auf dem gezeugten Kind, als wenn das Kind "zufällig" bei einem rein sexuellen Akt gezeugt wurde.
Ein sündiger - rein sexueller - Zeugungsakt - die Sünde der Väter - bewirkt also den Generationenfluch, weil dieses rein fleischliche Verhalten eben sündhaft ist.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 12:59
Jeder Mensch kann Jesu Gnade und Vergebung annehmen.
Jesus heilt gern.
Also kann ein junger Mensch auch von ungünstigen Kindheitsbedingungen frei werden.
Jesus heilt gern.
Also kann ein junger Mensch auch von ungünstigen Kindheitsbedingungen frei werden.
schaloemchen 01.11.2023 13:01
ich würde eher sagen, dass nicht Gott straft, sondern die Sünde straft uns
man trennt Gott ja oft und Christen meinen, dass Gott des At´s angeblich zornig war und Gott des NT´s angeblich nur Liebe und Gnade ist, das ist aber ein falsches Gottesbild. Wir wollen nur den lieben Kuschel-Gott- das ist unser Wunschdenken.
Gottes Blick auf Sünde hat sich aber nach dem Kreuz nicht verändert. Gott hasst Sünde heute genauso wie "vor dem Kreuz".
er bestrafte in der Apostelgeschichte Lügner in dem ER sie tötete
Apg. 6
Du hast nicht Menschen, sondern Gott gelogen.
5 Da Ananias aber diese Worte hörte, fiel er nieder und gab den Geist auf.
Und es kam eine große Furcht über alle, die dies hörten.
Uns fehlt heute Gottesfurcht. Ich meine aber keine ungesunde Angst vor einem strafenden Gott sondern Ehrfurcht (Respekt) vor Gott, denn Gott ist heilig und laut Hebräer (Achtung NT !!!) ein verzehrendes Feuer
ACHTUNG das ist das NT nicht das alte
Wo ihr aber den Menschen ihre Fehler nicht vergebet, so wird euch euer Vater eure Fehler auch nicht vergeben.
Matthäus 6.15
Unvergebenheit zum Beispiel kann krank machen
Matth. 18
32 Da forderte ihn sein Herr vor sich und sprach zu ihm: Du Schalksknecht, alle diese Schuld habe ich dir erlassen, dieweil du mich batest;
33 solltest du denn dich nicht auch erbarmen über deinen Mitknecht, wie ich mich über dich erbarmt habe?
34 Und sein Herr ward sehr zornig und überantwortete ihn den Peinigern, bis daß er bezahlte alles, was er ihm schuldig war.
35 Also wird euch mein himmlischer Vater auch tun, so ihr nicht vergebt von eurem Herzen, ein jeglicher seinem Bruder seine Fehler
dafür gibt es unzählige Zeugnisse HEUTE, als Menschen vergeben haben, wichen ihre Krankheiten oder Dämonen sprich Peiniger und sie wurden DANACH gesund und frei
man trennt Gott ja oft und Christen meinen, dass Gott des At´s angeblich zornig war und Gott des NT´s angeblich nur Liebe und Gnade ist, das ist aber ein falsches Gottesbild. Wir wollen nur den lieben Kuschel-Gott- das ist unser Wunschdenken.
Gottes Blick auf Sünde hat sich aber nach dem Kreuz nicht verändert. Gott hasst Sünde heute genauso wie "vor dem Kreuz".
er bestrafte in der Apostelgeschichte Lügner in dem ER sie tötete
Apg. 6
Du hast nicht Menschen, sondern Gott gelogen.
5 Da Ananias aber diese Worte hörte, fiel er nieder und gab den Geist auf.
Und es kam eine große Furcht über alle, die dies hörten.
Uns fehlt heute Gottesfurcht. Ich meine aber keine ungesunde Angst vor einem strafenden Gott sondern Ehrfurcht (Respekt) vor Gott, denn Gott ist heilig und laut Hebräer (Achtung NT !!!) ein verzehrendes Feuer
ACHTUNG das ist das NT nicht das alte
Wo ihr aber den Menschen ihre Fehler nicht vergebet, so wird euch euer Vater eure Fehler auch nicht vergeben.
Matthäus 6.15
Unvergebenheit zum Beispiel kann krank machen
Matth. 18
32 Da forderte ihn sein Herr vor sich und sprach zu ihm: Du Schalksknecht, alle diese Schuld habe ich dir erlassen, dieweil du mich batest;
33 solltest du denn dich nicht auch erbarmen über deinen Mitknecht, wie ich mich über dich erbarmt habe?
34 Und sein Herr ward sehr zornig und überantwortete ihn den Peinigern, bis daß er bezahlte alles, was er ihm schuldig war.
35 Also wird euch mein himmlischer Vater auch tun, so ihr nicht vergebt von eurem Herzen, ein jeglicher seinem Bruder seine Fehler
dafür gibt es unzählige Zeugnisse HEUTE, als Menschen vergeben haben, wichen ihre Krankheiten oder Dämonen sprich Peiniger und sie wurden DANACH gesund und frei
JesusComesBackSoon 01.11.2023 13:05
@Schachlady: Ich kann mir nicht vorstellen das Gott straft in der 3. und 4.Generation
Siehe als Erklärung dazu gerne, ein paar Zitate aus dem, was zum zweiten Gebot des Dekalogs unter nachstehenden Link zu finden ist:
DAS ZWEITE GEBOT [DES LEBENS]
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74572/
DIE HEIMSUCHUNG DES FREVELS
Wir haben [bisher] den Teil des Gebotes betrachtet, der das direkte Gebot enthält, und sollten nun dem letzten Teil [auch] ein wenig Aufmerksamkeit schenken [welcher lautet:] "ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten ⟨Generation⟩ von denen, die mich hassen, der aber Gnade erweist an Tausenden, von denen, die mich lieben und meine Gebote halten." [2. MO. 20,5-6] [ELB]
Wie viele haben unwissend Ungerechtigkeit bezüglich dessen verkündigt und Gott beschimpft, dass ER [angeblich] die Kinder für die Sünden der Väter bestraft. Aber Gott tut das nicht, und SEIN Gebot sagt nicht, dass ER dies tut. Gott bezeugt bezüglich eines bösen Menschen: "Wo er aber einen Sohn zeugt, der solche Sünden sieht, so sein Vater tut, und sich fürchtet und nicht also tut,ißt nicht auf den Bergen, hebt seine Augen nicht auf zu den Götzen des Hauses Israel, befleckt nicht seines Nächsten Weib, beschädigt niemand, behält das Pfand nicht, nimmt nicht mit Gewalt etwas, teilt sein Brot mit dem Hungrigen und kleidet den Nackten,der seine Hand vom Unrechten kehrt, keinen Wucher noch Zins nimmt, sondern meine Gebote hält und nach meinen Rechten lebt: der soll nicht sterben um seines Vaters Missetat willen, sondern leben.Aber sein Vater, der Gewalt und Unrecht geübt hat und unter seinem Volk getan hat, was nicht taugt, siehe, der soll sterben um seiner Missetat willen. So sprecht ihr: Warum soll denn ein Sohn nicht tragen seines Vaters Missetat? Darum daß er recht und wohl getan und alle meine Rechte gehalten und getan hat, soll er leben. Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Missetat des Sohnes; sondern des Gerechten Gerechtigkeit soll über ihm sein." [HES. 18,14-20]
NEUGEBURT DER WEG ZU ENTRINNEN
Gott bestraft keinen Menschen für die Sünden eines anderen. Beachte, was das Gebot sagt: "der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten ⟨Generation⟩ von denen, die mich hassen." [Betrachten wir erklärend dazu einen Textes im Römerbrief dessen Aussage lautet:] "wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen in die Welt und der Tod durch die Sünde" so ist doch der Tod nicht wegen des einen Menschen Sünde über alle Menschen gekommen, sondern "dieweil alle gesündigt haben" [RÖ. 5,12]
Es gab einen Menschen, welcher nicht sündigte und der keine Sünde kannte, an WELCHEM der Tod [auch] nicht vorüber ging. ER ging in das Grab als Sieger über ihn. Dieser EINE war der Sohn der Liebe Gottes. ER kommt zu allen, und allen "die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden." [JOH. 1,12] [SLT] Auf diese Weise kann jedes Kind Adams ein Sohn der Liebe Gottes sein, so wie das in CHRISTUS ist. "Denn gleichwie durch eines Menschen Ungehorsam viele Sünder geworden sind, also auch durch eines Gehorsam werden viele Gerechte." [RÖ. 5,19] So wie der Himmel höher ist als die Erde, und Gottes Leben und Liebe stärker sind als der Tod, so befreit die [geistige Neu]Geburt von oben, von allen Folgen der Geburt von unten. Auch wenn ein Mensch von den niedrigsten Eltern geboren wird, kann er [doch] durch den Heiligen Geist die ganze Güte Gottes ererben. [Petrus bezeugt diesbezüglich:] "Gott gebe euch viel Gnade und Frieden durch die Erkenntnis Gottes und Jesu Christi, unsers HERRN! Nachdem allerlei seiner göttlichen Kraft, was zum Leben und göttlichen Wandel dient, uns geschenkt ist durch die Erkenntnis des, der uns berufen hat durch seine Herrlichkeit und Tugend,durch welche uns die teuren und allergrößten Verheißungen geschenkt sind, nämlich, daß ihr dadurch teilhaftig werdet der göttlichen Natur, so ihr fliehet die vergängliche Lust der Welt." [2. PETR. 1,3-4]
GOTTES WEG IST [immer] DERSELBE
Wir sehen also, dass Gott keinen Menschen für die Sünden eines anderen bestraft. ER SELBST erklärt ausdrücklich, dass der Sohn nicht die Schuld des Vaters tragen soll. Seine Gnade sorgt selbst in diesem Leben für die Befreiung von den körperlichen Gebrechen, die wir von unserer ersten Geburt an geerbt haben. Der Ausdruck "der die Schuld der Väter heimsucht" bedeutet natürlich Strafe für die Sünde, aber diese Strafe für die Sünden der Väter kommt nur über diejenigen, welche dieselben Sünden begehen [wie ihre Väter]. Dies wird sehr nachdrücklich betont.
Es stellt sich natürlich die Frage: Warum nur für die dritte und vierte Generation derer, die IHN hassen? Die Antwort ist in der Aussage selbst angegeben. Es ist so, weil Sünde selbstzerstörerisch wirkt, und es Hasser Gottes im wahrsten Sinne des Wortes, nach drei oder vier Generationen nicht mehr gibt. Wenn die Trennungslinie zwischen den Gerechten und den Bösen so klar gezogen ist, so dass auf der einen Seite alle Gott völlig ergeben und von SEINEM Geist erfüllt sind; sowie auf der anderen Seite alle sich völlig an Satan verkauft und Gott und SEINEN Geist verworfen haben, wird der HERR kommen, um der einen Klasse Unsterblichkeit zu verleihen und die andere zu vernichten.
Aber dies wird keine willkürliche Aktion sein. Diejenigen der ersten Klasse werden nicht in den Himmel aufgenommen, ohne den Tod zu sehen, nur weil sie zufällig leben, wenn der HERR kommt, sondern weil sie das Element des Lebens in sich haben, und wenn der Herr nicht käme, würden sie unbegrenzt weiterleben, sogar in sterblichem Fleisch. Indem der Herr ihnen Unsterblichkeit verleiht und sie in den Himmel nimmt, gewährt ER ihnen einfach das Privileg, ihr Leben unter unendlich besseren Bedingungen fortzusetzen.
Auf der anderen Seite haben diejenigen, die den Herrn abgelehnt haben, das Leben abgelehnt und den Tod gewählt, wie ER bezeugt: "Alle, die mich hassen, lieben den Tod." [SPR. 8,36]
SÜNDE IST SELBSTZERSTÖRERISCH
Die Vernichtung der Bösen entspricht nicht dem Verkürzen ihrer Bewährungszeit. Wenn alle Bösen aller Generationen am Tag des HERRN vor Gericht gestellt werden, wird niemand verloren gehen, der möglicherweise hätte gerettet werden können, noch wird irgendeine mögliche zukünftige Generation verhindert werden; denn die Bösen werden [dann] die Grundsätze des Lebens so vollständig verworfen haben, dass es keine nachfolgende Generation geben kann. Wenn der HERR das Gericht zurückhalten würde, würden sich die Gottlosen durch ihre Laster und Gewalttätigkeit selbst zerstören. Sie würden einander schädigen und jeder würde von seinen eigenen Lastern geschädigt werden bis keiner mehr übrig wäre.
Wir sehen also, dass das Kommen des HERRN buchstäblich für die letzte Generation dieser Erde bedeutsam ist. Gerechtigkeit ist ewig, aber Sünde ist zeitlich begrenzt. Es kann keine Sünde geben, die die ganze Ewigkeit andauert, und daher auch keinen unsterblichen Sünder. [So steht geschrieben:] "die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod." [JAK. 1,15] [SLT] Die Sünde vernichtet sich selbst, indem sie den Sünder vernichtet. [Johannes bezeugt:] "die Welt vergeht und ihre Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit." [1. JOH. 2,17] [SLT] Gott wird also nicht immer maßregeln, noch wird ER SEINEN Zorn ewig aufrechterhalten, aber SEINE Barmherzigkeit ist "von Ewigkeit zu Ewigkeit." Tausende von Generationen werden in den kommenden Zeitaltern die Empfänger seiner Barmherzigkeit sein, die immer neu ist.
Siehe als Erklärung dazu gerne, ein paar Zitate aus dem, was zum zweiten Gebot des Dekalogs unter nachstehenden Link zu finden ist:
DAS ZWEITE GEBOT [DES LEBENS]
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74572/
DIE HEIMSUCHUNG DES FREVELS
Wir haben [bisher] den Teil des Gebotes betrachtet, der das direkte Gebot enthält, und sollten nun dem letzten Teil [auch] ein wenig Aufmerksamkeit schenken [welcher lautet:] "ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten ⟨Generation⟩ von denen, die mich hassen, der aber Gnade erweist an Tausenden, von denen, die mich lieben und meine Gebote halten." [2. MO. 20,5-6] [ELB]
Wie viele haben unwissend Ungerechtigkeit bezüglich dessen verkündigt und Gott beschimpft, dass ER [angeblich] die Kinder für die Sünden der Väter bestraft. Aber Gott tut das nicht, und SEIN Gebot sagt nicht, dass ER dies tut. Gott bezeugt bezüglich eines bösen Menschen: "Wo er aber einen Sohn zeugt, der solche Sünden sieht, so sein Vater tut, und sich fürchtet und nicht also tut,ißt nicht auf den Bergen, hebt seine Augen nicht auf zu den Götzen des Hauses Israel, befleckt nicht seines Nächsten Weib, beschädigt niemand, behält das Pfand nicht, nimmt nicht mit Gewalt etwas, teilt sein Brot mit dem Hungrigen und kleidet den Nackten,der seine Hand vom Unrechten kehrt, keinen Wucher noch Zins nimmt, sondern meine Gebote hält und nach meinen Rechten lebt: der soll nicht sterben um seines Vaters Missetat willen, sondern leben.Aber sein Vater, der Gewalt und Unrecht geübt hat und unter seinem Volk getan hat, was nicht taugt, siehe, der soll sterben um seiner Missetat willen. So sprecht ihr: Warum soll denn ein Sohn nicht tragen seines Vaters Missetat? Darum daß er recht und wohl getan und alle meine Rechte gehalten und getan hat, soll er leben. Denn welche Seele sündigt, die soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Missetat des Sohnes; sondern des Gerechten Gerechtigkeit soll über ihm sein." [HES. 18,14-20]
NEUGEBURT DER WEG ZU ENTRINNEN
Gott bestraft keinen Menschen für die Sünden eines anderen. Beachte, was das Gebot sagt: "der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten ⟨Generation⟩ von denen, die mich hassen." [Betrachten wir erklärend dazu einen Textes im Römerbrief dessen Aussage lautet:] "wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen in die Welt und der Tod durch die Sünde" so ist doch der Tod nicht wegen des einen Menschen Sünde über alle Menschen gekommen, sondern "dieweil alle gesündigt haben" [RÖ. 5,12]
Es gab einen Menschen, welcher nicht sündigte und der keine Sünde kannte, an WELCHEM der Tod [auch] nicht vorüber ging. ER ging in das Grab als Sieger über ihn. Dieser EINE war der Sohn der Liebe Gottes. ER kommt zu allen, und allen "die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden." [JOH. 1,12] [SLT] Auf diese Weise kann jedes Kind Adams ein Sohn der Liebe Gottes sein, so wie das in CHRISTUS ist. "Denn gleichwie durch eines Menschen Ungehorsam viele Sünder geworden sind, also auch durch eines Gehorsam werden viele Gerechte." [RÖ. 5,19] So wie der Himmel höher ist als die Erde, und Gottes Leben und Liebe stärker sind als der Tod, so befreit die [geistige Neu]Geburt von oben, von allen Folgen der Geburt von unten. Auch wenn ein Mensch von den niedrigsten Eltern geboren wird, kann er [doch] durch den Heiligen Geist die ganze Güte Gottes ererben. [Petrus bezeugt diesbezüglich:] "Gott gebe euch viel Gnade und Frieden durch die Erkenntnis Gottes und Jesu Christi, unsers HERRN! Nachdem allerlei seiner göttlichen Kraft, was zum Leben und göttlichen Wandel dient, uns geschenkt ist durch die Erkenntnis des, der uns berufen hat durch seine Herrlichkeit und Tugend,durch welche uns die teuren und allergrößten Verheißungen geschenkt sind, nämlich, daß ihr dadurch teilhaftig werdet der göttlichen Natur, so ihr fliehet die vergängliche Lust der Welt." [2. PETR. 1,3-4]
GOTTES WEG IST [immer] DERSELBE
Wir sehen also, dass Gott keinen Menschen für die Sünden eines anderen bestraft. ER SELBST erklärt ausdrücklich, dass der Sohn nicht die Schuld des Vaters tragen soll. Seine Gnade sorgt selbst in diesem Leben für die Befreiung von den körperlichen Gebrechen, die wir von unserer ersten Geburt an geerbt haben. Der Ausdruck "der die Schuld der Väter heimsucht" bedeutet natürlich Strafe für die Sünde, aber diese Strafe für die Sünden der Väter kommt nur über diejenigen, welche dieselben Sünden begehen [wie ihre Väter]. Dies wird sehr nachdrücklich betont.
Es stellt sich natürlich die Frage: Warum nur für die dritte und vierte Generation derer, die IHN hassen? Die Antwort ist in der Aussage selbst angegeben. Es ist so, weil Sünde selbstzerstörerisch wirkt, und es Hasser Gottes im wahrsten Sinne des Wortes, nach drei oder vier Generationen nicht mehr gibt. Wenn die Trennungslinie zwischen den Gerechten und den Bösen so klar gezogen ist, so dass auf der einen Seite alle Gott völlig ergeben und von SEINEM Geist erfüllt sind; sowie auf der anderen Seite alle sich völlig an Satan verkauft und Gott und SEINEN Geist verworfen haben, wird der HERR kommen, um der einen Klasse Unsterblichkeit zu verleihen und die andere zu vernichten.
Aber dies wird keine willkürliche Aktion sein. Diejenigen der ersten Klasse werden nicht in den Himmel aufgenommen, ohne den Tod zu sehen, nur weil sie zufällig leben, wenn der HERR kommt, sondern weil sie das Element des Lebens in sich haben, und wenn der Herr nicht käme, würden sie unbegrenzt weiterleben, sogar in sterblichem Fleisch. Indem der Herr ihnen Unsterblichkeit verleiht und sie in den Himmel nimmt, gewährt ER ihnen einfach das Privileg, ihr Leben unter unendlich besseren Bedingungen fortzusetzen.
Auf der anderen Seite haben diejenigen, die den Herrn abgelehnt haben, das Leben abgelehnt und den Tod gewählt, wie ER bezeugt: "Alle, die mich hassen, lieben den Tod." [SPR. 8,36]
SÜNDE IST SELBSTZERSTÖRERISCH
Die Vernichtung der Bösen entspricht nicht dem Verkürzen ihrer Bewährungszeit. Wenn alle Bösen aller Generationen am Tag des HERRN vor Gericht gestellt werden, wird niemand verloren gehen, der möglicherweise hätte gerettet werden können, noch wird irgendeine mögliche zukünftige Generation verhindert werden; denn die Bösen werden [dann] die Grundsätze des Lebens so vollständig verworfen haben, dass es keine nachfolgende Generation geben kann. Wenn der HERR das Gericht zurückhalten würde, würden sich die Gottlosen durch ihre Laster und Gewalttätigkeit selbst zerstören. Sie würden einander schädigen und jeder würde von seinen eigenen Lastern geschädigt werden bis keiner mehr übrig wäre.
Wir sehen also, dass das Kommen des HERRN buchstäblich für die letzte Generation dieser Erde bedeutsam ist. Gerechtigkeit ist ewig, aber Sünde ist zeitlich begrenzt. Es kann keine Sünde geben, die die ganze Ewigkeit andauert, und daher auch keinen unsterblichen Sünder. [So steht geschrieben:] "die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod." [JAK. 1,15] [SLT] Die Sünde vernichtet sich selbst, indem sie den Sünder vernichtet. [Johannes bezeugt:] "die Welt vergeht und ihre Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit." [1. JOH. 2,17] [SLT] Gott wird also nicht immer maßregeln, noch wird ER SEINEN Zorn ewig aufrechterhalten, aber SEINE Barmherzigkeit ist "von Ewigkeit zu Ewigkeit." Tausende von Generationen werden in den kommenden Zeitaltern die Empfänger seiner Barmherzigkeit sein, die immer neu ist.
Angelina71 01.11.2023 13:14
Möchte noch kurz unterstreichen, was@ janinaj schrieb.
Ich habe schon lange eine Bibelkonkordanz, in der man Bibelstellen die man sucht gut finden kann.
Heute ist es ja noch viel einfacher, wenn man zum Bibelstudium konkrete Texte sucht. Man findet alles sehr schnell im Internet"Bibelserver". Da kann man auch die unterschiedlichen Übersetzungen vergleichen.
Das Wichtigste ist und bleibt aber, um den heiligen Geist zu bitten. Denn nur durch IHN können wir Gottes Wort tatsächlich begreifen.
Ich habe schon lange eine Bibelkonkordanz, in der man Bibelstellen die man sucht gut finden kann.
Heute ist es ja noch viel einfacher, wenn man zum Bibelstudium konkrete Texte sucht. Man findet alles sehr schnell im Internet"Bibelserver". Da kann man auch die unterschiedlichen Übersetzungen vergleichen.
Das Wichtigste ist und bleibt aber, um den heiligen Geist zu bitten. Denn nur durch IHN können wir Gottes Wort tatsächlich begreifen.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 13:26
Warum ist Jesus gestorben und auferstanden, wenn nicht um uns von unserer Schuld zu befreien ?
Natürlich tragen wir die Folgen unserer Erziehung.
ABER: Jesus befreit uns und heilt uns.
Natürlich tragen wir die Folgen unserer Erziehung.
ABER: Jesus befreit uns und heilt uns.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 13:29
Er heilt ja ,aber oft leben wir mit den Folgen weiter in Krankheit und Leid.
Lapis 01.11.2023 13:59
Schachlady, in Jeremia 31, 31ff wird vom neuen Bund geschrieben. In diesem Zusammenhang steht in Jeremia 31, 29-30:
"Dann wird man nicht mehr das Sprichwort anführen: Die Väter haben saure Trauben gegessen, und die Söhne haben stumpfe Zähne bekommen. Nein, wer saure Trauben isst, wird selbst stumpfe Zähne bekommen; jeder wird für seine eigene Schuld sterben."
"Dann wird man nicht mehr das Sprichwort anführen: Die Väter haben saure Trauben gegessen, und die Söhne haben stumpfe Zähne bekommen. Nein, wer saure Trauben isst, wird selbst stumpfe Zähne bekommen; jeder wird für seine eigene Schuld sterben."
hansfeuerstein 01.11.2023 14:02
Viele meinen ja inzwischen, das Erlösungswerk hätte sowieso jedem seine Gnaden zuteil werden lassen, und all das wäre nur hinfällig. Man müsse auch gar nicht an den Herrn glauben. Das bezweifle ich, und die Wirklichkeit zeigt das tatsächlich auch, meiner Meinung nach.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 14:04
Es gilt das Neue Testament.
Jesus ist für ungestörten und auferstanden.
Damit ist die Sünde vergeben.
Jeder Mensch darf Heilung erfahren.
Habe ich wiederholt erlebt.
Natürlich heißt das nicht, dass plötzlich alles einfach , locker und schmerzlos läuft.
Es ist ein neues Bündnis mit Gott.
Jesus ist für ungestörten und auferstanden.
Damit ist die Sünde vergeben.
Jeder Mensch darf Heilung erfahren.
Habe ich wiederholt erlebt.
Natürlich heißt das nicht, dass plötzlich alles einfach , locker und schmerzlos läuft.
Es ist ein neues Bündnis mit Gott.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 14:05
Uns gestorben
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 14:07
Hansfeuerstein, glauben muss jeder Mensch selbst.
Es ist eine persönliche Beziehung zu Jesus, die uns erlöst.
Es ist eine persönliche Beziehung zu Jesus, die uns erlöst.
JesusComesBackSoon 01.11.2023 14:07
@Ingmarie: Erbsünde bleibt Erbsünde - daran kann man nichts Ändern
Was verstehst Du unter Erbsünde? Glaubst Du, weil die Eltern Mörder, Diebe und Lügner waren, müssen die Kinder das auch sein?
Was verstehst Du unter Erbsünde? Glaubst Du, weil die Eltern Mörder, Diebe und Lügner waren, müssen die Kinder das auch sein?
schaloemchen 01.11.2023 14:10
billige Gnade gibt es aber laut NT auch nicht
wir neigen leider zu Extremen
entweder man hat Angst vor Gott und lebt aus Angst nach dem NT oder man meint, mir ist alles automatisch vergeben, ich kann leben wie ich will, muss mich an keine Regeln und Gebote halten
was wäre die MItte?
wir neigen leider zu Extremen
entweder man hat Angst vor Gott und lebt aus Angst nach dem NT oder man meint, mir ist alles automatisch vergeben, ich kann leben wie ich will, muss mich an keine Regeln und Gebote halten
was wäre die MItte?
janinaj 01.11.2023 14:11
Den Begriff Erbsünde gibt es als solchen in der Bibel nicht. Ich kenne ihn nur im kath. Kontext. Gemeint ist wohl, dass wir allesamt von Anfang an in einer gefallenen, sündigen Welt, leben müssen.
Nein, man muss nicht zwangsweise die Sünden der Eltern wiederholen, es kann nur sein, dass man ggf. als Kind unter deren Sünden ein Leben lang leidet.
Wenn man früher z.B. als uneheliches Kind geboren wurde, war das schlimm. Oder wenn eine Mutter in der Schwangerschaft trinkt und raucht - dann ist das Baby schon im Mutterleib geschädigt. Schlimm.
Nein, man muss nicht zwangsweise die Sünden der Eltern wiederholen, es kann nur sein, dass man ggf. als Kind unter deren Sünden ein Leben lang leidet.
Wenn man früher z.B. als uneheliches Kind geboren wurde, war das schlimm. Oder wenn eine Mutter in der Schwangerschaft trinkt und raucht - dann ist das Baby schon im Mutterleib geschädigt. Schlimm.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 14:58
Die Gnade und Vergebung ist umsonst.
Das ist was anderes als billig.
Das ist was anderes als billig.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 15:13
Fluch und Gottes Strafe über Jahrtausende
1. Mose 3:14-20 HFA
Da sagte Gott, der HERR, zur Schlange: »Das ist deine Strafe: Verflucht sollst du sein – verstoßen von allen anderen Tieren! Du wirst auf dem Bauch kriechen und Staub fressen, solange du lebst! Von nun an werden du und die Frau Feinde sein, auch zwischen deinem und ihrem Nachwuchs soll Feindschaft herrschen. Er wird dir auf den Kopf treten, und du wirst ihn in die Ferse beißen!« Dann wandte Gott sich zur Frau: »Ich werde dir in der Schwangerschaft viel Mühe auferlegen. Unter Schmerzen wirst du deine Kinder zur Welt bringen. Du wirst dich nach deinem Mann sehnen, aber er wird dein Herr sein!« Zu Adam sagte er: »Statt auf mich hast du auf deine Frau gehört und von den Früchten gegessen, die ich euch ausdrücklich verboten hatte. Deinetwegen soll der Ackerboden verflucht sein! Dein ganzes Leben lang wirst du dich abmühen, um dich von seinem Ertrag zu ernähren. Du bist auf ihn angewiesen, um etwas zu essen zu haben, aber er wird immer wieder mit Dornen und Disteln übersät sein. Du wirst dir dein Brot mit Schweiß verdienen müssen, bis du stirbst. Dann wirst du zum Erdboden zurückkehren, von dem ich dich genommen habe. Denn du bist Staub von der Erde, und zu Staub musst du wieder werden!« Adam gab seiner Frau den Namen Eva (»Leben«), denn sie sollte die Stammmutter aller Menschen werden.
HFA: Hoffnung für alle
1. Mose 3:14-20 HFA
Da sagte Gott, der HERR, zur Schlange: »Das ist deine Strafe: Verflucht sollst du sein – verstoßen von allen anderen Tieren! Du wirst auf dem Bauch kriechen und Staub fressen, solange du lebst! Von nun an werden du und die Frau Feinde sein, auch zwischen deinem und ihrem Nachwuchs soll Feindschaft herrschen. Er wird dir auf den Kopf treten, und du wirst ihn in die Ferse beißen!« Dann wandte Gott sich zur Frau: »Ich werde dir in der Schwangerschaft viel Mühe auferlegen. Unter Schmerzen wirst du deine Kinder zur Welt bringen. Du wirst dich nach deinem Mann sehnen, aber er wird dein Herr sein!« Zu Adam sagte er: »Statt auf mich hast du auf deine Frau gehört und von den Früchten gegessen, die ich euch ausdrücklich verboten hatte. Deinetwegen soll der Ackerboden verflucht sein! Dein ganzes Leben lang wirst du dich abmühen, um dich von seinem Ertrag zu ernähren. Du bist auf ihn angewiesen, um etwas zu essen zu haben, aber er wird immer wieder mit Dornen und Disteln übersät sein. Du wirst dir dein Brot mit Schweiß verdienen müssen, bis du stirbst. Dann wirst du zum Erdboden zurückkehren, von dem ich dich genommen habe. Denn du bist Staub von der Erde, und zu Staub musst du wieder werden!« Adam gab seiner Frau den Namen Eva (»Leben«), denn sie sollte die Stammmutter aller Menschen werden.
HFA: Hoffnung für alle
JesusComesBackSoon 01.11.2023 16:31
@Ingmaria: Erbsünde vom Adam sagt die Bibel ganz klar und deutlich ...
Erkläre mal kurz was sich hinter "Erbsünde vom Adam" verbirgt.
Erkläre mal kurz was sich hinter "Erbsünde vom Adam" verbirgt.
Angelina71 01.11.2023 17:07
Der Begriff Erbsünde ist schon etwas veraltert, daher versteht ihn nicht jeder gleich.
Laut der Bibel ist es aber so, dass jeder Mensch von Geburt an ein verlorener Sünder ist, der erst Jesus in sein Leben bewußt aufnehmen muß, um geretttet zu sein.
Auch unschuldige Babies und Kleinkinder werden als sündige Wesen geboren, obwohl sie dies noch gar nicht bewußt wahrnehmen und ändern können.
Laut der Bibel ist es aber so, dass jeder Mensch von Geburt an ein verlorener Sünder ist, der erst Jesus in sein Leben bewußt aufnehmen muß, um geretttet zu sein.
Auch unschuldige Babies und Kleinkinder werden als sündige Wesen geboren, obwohl sie dies noch gar nicht bewußt wahrnehmen und ändern können.
JesusComesBackSoon 01.11.2023 17:16
@Ingmaria: hinter der Eebsünde verbirgt sich - das Du ich mit der Erbsünde geboren werden
Erklärt hast Du damit aber noch nicht wirklich was sich dahinter verbirgt.
Erklärt hast Du damit aber noch nicht wirklich was sich dahinter verbirgt.
JesusComesBackSoon 01.11.2023 18:06
Ich will ich gar nichts sagen, ich habe Dir um 16:31 Uhr eine Frage gestellt, die Du bisher nicht beantwortet hast.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 18:42
@Angelina 17:07 Zu Deinem Kommentar hätte ich eine Frage. Du schreibst, dass selbst Babies die Erbsünde in sich tragen. Was ist eigentlich mit den Babies, die früh versterben und keine bewusste Entscheidung treffen können?
Was ist mit geistig behinderten Menschen, die bewusst keine Entscheidung treffen können?
Oder nicht schuldfähigen Kindern und auch Erwachsenen? Gibt's Bibelstellen, die darüber Auskunft geben?
Was ist mit geistig behinderten Menschen, die bewusst keine Entscheidung treffen können?
Oder nicht schuldfähigen Kindern und auch Erwachsenen? Gibt's Bibelstellen, die darüber Auskunft geben?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 18:43
Vielleicht weiß noch jemand eine Antwort
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 19:22
Kinder kommen immer zu Gott in die Ewigkeit, da sie ja in der Tat noch keine Entscheidung treffen können.
Klavierspielerin2 01.11.2023 19:37
Wären Adam und Eva der Schlange nicht auf den Leim gegangen, hätte wir deren Sünde nicht zu tragen.
" zu tragen" bedeutet sterben zu müssen, das ist doch nicht nur eine katholische Feststellung, wie ein paar Kommentare weiter oben gemutmaßt wird.
" zu tragen" bedeutet sterben zu müssen, das ist doch nicht nur eine katholische Feststellung, wie ein paar Kommentare weiter oben gemutmaßt wird.
schaloemchen 01.11.2023 20:16
Birkenblatt
Kinder, deren Gewissen "noch nicht an " ist, die gut und böse nicht unterscheiden können, kommen sicher in den Himmel so wie Behinderte (hier gibt es vermutlich Unterschiede, weil Behinderungen sehr unterschiedlich sind)
dass Kinder die Erbsünde haben, sieht man im Geschäft, wenn ein 4 - jähriger kein Überraschungsei bekommt und ein mega Theater macht und schreit und die Mutter es nicht schafft es zu beruhigen, die Kleinen können eine starken Willen haben und wehe sie bekommen nicht, was sie wollen ... 😭
Kinder, deren Gewissen "noch nicht an " ist, die gut und böse nicht unterscheiden können, kommen sicher in den Himmel so wie Behinderte (hier gibt es vermutlich Unterschiede, weil Behinderungen sehr unterschiedlich sind)
dass Kinder die Erbsünde haben, sieht man im Geschäft, wenn ein 4 - jähriger kein Überraschungsei bekommt und ein mega Theater macht und schreit und die Mutter es nicht schafft es zu beruhigen, die Kleinen können eine starken Willen haben und wehe sie bekommen nicht, was sie wollen ... 😭
Angelina71 01.11.2023 20:23
Die Bibel sagt nichts dazu, was mit Kindern, bzw Babys geschieht, die sich noch nicht für Jesus entscheiden konnten, und gestorben sind.
Alle Meinungen dazu sind reine Spekulation.
Ich denke da ans AT wo auf Gottes Geheiß hin ganze Stämme mit samt den Kindern und Tieren vernichtet wurden.
Sicher ist, dass Gott auch da eine gute und gerechte Entscheidung treffen wird.
Alle Meinungen dazu sind reine Spekulation.
Ich denke da ans AT wo auf Gottes Geheiß hin ganze Stämme mit samt den Kindern und Tieren vernichtet wurden.
Sicher ist, dass Gott auch da eine gute und gerechte Entscheidung treffen wird.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 20:40
Doch es gibt die Stelle im Neuen Testament
Jesu Worte:
Laßt die Kinder zu mir kommen ,denn ihnen gehört das Himmelreich
Kinder werden gerettet werden
Jesu Worte:
Laßt die Kinder zu mir kommen ,denn ihnen gehört das Himmelreich
Kinder werden gerettet werden
hansfeuerstein 02.11.2023 00:01
Da sind eben die Eltern gefragt, weil es darum geht in den Leib Christi, seiner Gemeinde inkorporiert zu sein. Die Aufnahme in die Gemeinde Christi, den Leib Christi ist ist in jedem Fall voller Gnaden, wenn Menschen interesse haben, ihren Angehörigen diese Gnaden zuteil werden zu lassen, die eben aus dem Kreuzesopfer resultieren.
Lasset die Kinder zu mir kommen, heisst genau dies.
Wer nicht zum Leib Christi (seiner Gemeinschaft) angehört oder angehören will, oder keine Möglichkeit dazu hat, ist eben allen der Gnade Gottes unterstellt
@Angelina 17:07 Zu Deinem Kommentar hätte ich eine Frage. Du schreibst, dass selbst Babies die Erbsünde in sich tragen. Was ist eigentlich mit den Babies, die früh versterben und keine bewusste Entscheidung treffen können?
Was ist mit geistig behinderten Menschen, die bewusst keine Entscheidung treffen können?
Oder nicht schuldfähigen Kindern und auch Erwachsenen? Gibt's Bibelstellen, die darüber Auskunft geben?
Lasset die Kinder zu mir kommen, heisst genau dies.
Wer nicht zum Leib Christi (seiner Gemeinschaft) angehört oder angehören will, oder keine Möglichkeit dazu hat, ist eben allen der Gnade Gottes unterstellt
@Angelina 17:07 Zu Deinem Kommentar hätte ich eine Frage. Du schreibst, dass selbst Babies die Erbsünde in sich tragen. Was ist eigentlich mit den Babies, die früh versterben und keine bewusste Entscheidung treffen können?
Was ist mit geistig behinderten Menschen, die bewusst keine Entscheidung treffen können?
Oder nicht schuldfähigen Kindern und auch Erwachsenen? Gibt's Bibelstellen, die darüber Auskunft geben?
hansfeuerstein 02.11.2023 00:04
Es ist ja ein Faktum, dass Kinder und Kindeskinder auch mit den Genen zurecht kommen müssen, schon darin ist die Frucht der übernatürlichen Gnade eine Lebenshilfe, die der ungläubige Mensch nicht kennt, und aus dem Kreislauf des Haderns nie herausfindet....
Angelina71 02.11.2023 00:15
@hansfeuerstein,
du hast die Frage von Birkenblatt nochmal kopiert??
Meine Antwort habe ich bereits 20:23 gegeben.
du hast die Frage von Birkenblatt nochmal kopiert??
Meine Antwort habe ich bereits 20:23 gegeben.
hansfeuerstein 02.11.2023 00:29
Die Menschen müssen weg von der Theorie dieser Aussagen und hin zu den handgreiflichen Fakten dieser biblischen Aussagen, die tatsächlich existieren. Es ist viel leichter, sein persönliches Lebenssicksal (persönliche Kindheitsumstände, Gene, usw. ) zu meistern, wenn man sich gewollt und geliebt von Gott weiss, mit dem Ziel des Himmels, und seine Umgebung dies auch zu vermitteln weiss. (Eltern, Gemeinde etc.)
Zeitlos6 02.11.2023 14:35
Streitet Euch nicht,
jedenfalls hat der Depp von 1933 die Strafe für 8tel-Juden verlangt und auch praktiziert mit wenigen Kriegs-wichtigen Ausnahmen!
Dem war die Bibel wurrrscht!
jedenfalls hat der Depp von 1933 die Strafe für 8tel-Juden verlangt und auch praktiziert mit wenigen Kriegs-wichtigen Ausnahmen!
Dem war die Bibel wurrrscht!
Jetzt