Es steht geschrieben ... 🔍
01.11.2023 10:25
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"Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Ehebruch, Hurerei, Unreinigkeit, Unzucht, Abgötterei, Zauberei, Feindschaft, Hader, Neid, Zorn, Zank, Zwietracht, Rotten, Haß, Mord, Saufen, Fressen und dergleichen, von welchen ich euch zuvor gesagt und sage noch zuvor, daß, die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben." [GAL. 5,19-21]
Ich denke nicht wenigen ist diese Aussage der Schrift bekannt und meine Frage mit der Bitte um Antwort, am besten natürlich mit entsprechendem Zeugnis der Heiligen Schrift, ist daher die Folgende:
Was könnte Paulus (noch) mit "und dergleichen" gemeint haben?
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Thematik, denn es geht hierbei um Dinge oder Sünden, die, wenn sie nicht überwunden werden, vom Reich Gottes ausschließen.
Insofern hoffe ich auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen - vor allem aber praktischen - Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto:
"Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3]
reichlich segnen.
Ich denke nicht wenigen ist diese Aussage der Schrift bekannt und meine Frage mit der Bitte um Antwort, am besten natürlich mit entsprechendem Zeugnis der Heiligen Schrift, ist daher die Folgende:
Was könnte Paulus (noch) mit "und dergleichen" gemeint haben?
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Thematik, denn es geht hierbei um Dinge oder Sünden, die, wenn sie nicht überwunden werden, vom Reich Gottes ausschließen.
Insofern hoffe ich auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen - vor allem aber praktischen - Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto:
"Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3]
reichlich segnen.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 01.11.2023 10:38
Und WER hat es geschrieben????
Angelina71 01.11.2023 11:04
@Jerusa
steht doch dabei, dass es hier um die Bibelstelle aus Galater geht.
Zu dem Thema:
Hier der Text aus einer modernen Übersetzung (Hoffnung für alle)
Gebt ihr dagegen eurer alten menschlichen Natur nach, ist offensichtlich, wohin das führt: zu sexueller Unmoral, einem sittenlosen und ausschweifenden Leben, zur Götzenanbetung und zu abergläubischem Vertrauen auf übersinnliche Kräfte. Feindseligkeit, Streit, Eifersucht, Wutausbrüche, hässliche Auseinandersetzungen, Uneinigkeit und Spaltungen bestimmen dann das Leben ebenso wie Neid, Trunksucht, Fressgelage und ähnliche Dinge. Ich habe es schon oft gesagt und warne euch hier noch einmal: Wer so lebt, wird niemals in Gottes Reich kommen. Dagegen bringt der Geist Gottes in unserem Leben nur Gutes hervor: Liebe, Freude und Frieden; Geduld, Freundlichkeit und Güte; Treue, Nachsicht und Selbstbeherrschung. Ist das bei euch so? Dann kann kein Gesetz mehr etwas von euch fordern! Es ist wahr: Wer zu Jesus Christus gehört, der hat sein selbstsüchtiges Wesen mit allen Leidenschaften und Begierden ans Kreuz geschlagen. Durch Gottes Geist haben wir neues Leben, darum wollen wir uns jetzt ganz von ihm bestimmen lassen! Prahlen wir also nicht mit unseren vermeintlichen Vorzügen, denn dadurch rufen wir nur Kränkungen und Neid hervor.
und dergleichen...
damit können Verhaltensweisen gemeint sein, die gegen den Willen Gottes sind
steht doch dabei, dass es hier um die Bibelstelle aus Galater geht.
Zu dem Thema:
Hier der Text aus einer modernen Übersetzung (Hoffnung für alle)
Gebt ihr dagegen eurer alten menschlichen Natur nach, ist offensichtlich, wohin das führt: zu sexueller Unmoral, einem sittenlosen und ausschweifenden Leben, zur Götzenanbetung und zu abergläubischem Vertrauen auf übersinnliche Kräfte. Feindseligkeit, Streit, Eifersucht, Wutausbrüche, hässliche Auseinandersetzungen, Uneinigkeit und Spaltungen bestimmen dann das Leben ebenso wie Neid, Trunksucht, Fressgelage und ähnliche Dinge. Ich habe es schon oft gesagt und warne euch hier noch einmal: Wer so lebt, wird niemals in Gottes Reich kommen. Dagegen bringt der Geist Gottes in unserem Leben nur Gutes hervor: Liebe, Freude und Frieden; Geduld, Freundlichkeit und Güte; Treue, Nachsicht und Selbstbeherrschung. Ist das bei euch so? Dann kann kein Gesetz mehr etwas von euch fordern! Es ist wahr: Wer zu Jesus Christus gehört, der hat sein selbstsüchtiges Wesen mit allen Leidenschaften und Begierden ans Kreuz geschlagen. Durch Gottes Geist haben wir neues Leben, darum wollen wir uns jetzt ganz von ihm bestimmen lassen! Prahlen wir also nicht mit unseren vermeintlichen Vorzügen, denn dadurch rufen wir nur Kränkungen und Neid hervor.
und dergleichen...
damit können Verhaltensweisen gemeint sein, die gegen den Willen Gottes sind
JesusComesBackSoon 01.11.2023 12:29
@Angelina71: und dergleichen...
damit können Verhaltensweisen gemeint sein, die gegen den Willen Gottes sind
Ja sicher, aber welche Verhaltensweisen würden die Liste Pauli ergänzen? Welche Dinge würden noch vom ewigen Leben ausschließen?
damit können Verhaltensweisen gemeint sein, die gegen den Willen Gottes sind
Ja sicher, aber welche Verhaltensweisen würden die Liste Pauli ergänzen? Welche Dinge würden noch vom ewigen Leben ausschließen?
Angelina71 01.11.2023 12:57
@JCBS
Ja sicher, aber welche Verhaltensweisen würden die Liste Pauli ergänzen? Welche Dinge würden noch vom ewigen Leben ausschließen?
Für mich bedarf es eigentlich keiner Ergänzung, sondern nur einer Konkretisierung.
Ich würde das mit einem Wort als Gottlosigkeit beschreiben.
Menschen die nicht nach Gott fragen, sondern ihren eigene, sündigen Wünschen nachgehen.
Menschen, die auf das "anklopfen" von Jesus nicht reagieren.
Das schließt letztendlich vom ewigen Leben aus.
Ja sicher, aber welche Verhaltensweisen würden die Liste Pauli ergänzen? Welche Dinge würden noch vom ewigen Leben ausschließen?
Für mich bedarf es eigentlich keiner Ergänzung, sondern nur einer Konkretisierung.
Ich würde das mit einem Wort als Gottlosigkeit beschreiben.
Menschen die nicht nach Gott fragen, sondern ihren eigene, sündigen Wünschen nachgehen.
Menschen, die auf das "anklopfen" von Jesus nicht reagieren.
Das schließt letztendlich vom ewigen Leben aus.
Seinesgleichen 01.11.2023 13:06
Paulus bestätigt im Grunde die Inhalte der 10 Gebote...die ja auch zu keinem Zeitpunkt aufgehoben wurden. Zu "dergleichen" zählt somit auch das Ehren von Mutter und Vater als Eltern, das absehen von Lügen und selbstverständlich auch das Sabbatgebot .
" Werke des Fleisches " können somit durch Einhaltung der Gebote bestenfalls vermieden werden.
Die Gnade Gottes wird von einem gewissenhaften Menschen mit entsprechender Sehnsucht zu seinem ausserirdischen Zuhause bestenfalls nicht ausgereizt.
" Werke des Fleisches " können somit durch Einhaltung der Gebote bestenfalls vermieden werden.
Die Gnade Gottes wird von einem gewissenhaften Menschen mit entsprechender Sehnsucht zu seinem ausserirdischen Zuhause bestenfalls nicht ausgereizt.
JesusComesBackSoon 01.11.2023 14:10
Angelina71: Für mich bedarf es eigentlich keiner Ergänzung, sondern nur einer Konkretisierung. Ich würde das mit einem Wort als Gottlosigkeit beschreiben.
Paulus nannte nicht ohne Grund Dinge konkret beim Namen. Unter Gottlosigkeit mag der eine das und der andere etwas anderes verstehen.
Paulus nannte nicht ohne Grund Dinge konkret beim Namen. Unter Gottlosigkeit mag der eine das und der andere etwas anderes verstehen.
Digrilimele 01.11.2023 14:47
Also, ganz ehrlich, worauf willst du denn hinaus, jcbs?
Lass die User doch nicht wie blöd da stehen.
Sag ihnen doch einfach, was du hören möchtest.
Lass die User doch nicht wie blöd da stehen.
Sag ihnen doch einfach, was du hören möchtest.
AndreasSchneider 01.11.2023 15:14
Zorn und Zank sind schon als Werke des Fleisches genannt in Gal.5.
Man könnte ausserdem sagen:
Fleischlicher Streit, der eskaliert mit dem Ergebnis, mit Gewalt aufeinander loszugehen, bzw. einen anderen im Streit/Zorn mit einer Waffe zu bedrohen.
Jemand der dauerhaft schandbare Worte im Mund führt, ist ebenfalls fleischlich.
Andreas
Man könnte ausserdem sagen:
Fleischlicher Streit, der eskaliert mit dem Ergebnis, mit Gewalt aufeinander loszugehen, bzw. einen anderen im Streit/Zorn mit einer Waffe zu bedrohen.
Jemand der dauerhaft schandbare Worte im Mund führt, ist ebenfalls fleischlich.
Andreas
Seinesgleichen 01.11.2023 15:22
Wieso, @Digrilimele ?
Ist doch interessant welcher Geist bemüht wird...regt vielleicht auch generell etwas Kopfarbeit an, meinste nicht ?
Ausserdem
Ist doch interessant welcher Geist bemüht wird...regt vielleicht auch generell etwas Kopfarbeit an, meinste nicht ?
Ausserdem
Seinesgleichen 01.11.2023 15:28
Ausserdem denke ich dass Gottlosigkeit und Gottgefälligkeit nicht oft genug thematisiert werden kann...wie dann, auch immer...
AndreasSchneider 01.11.2023 15:35
Jegliche Form der Gewalttätigkeit ist eigentlich fleischlich, wenn es sich nicht gerade um Notwehr handelt.
Dabei gilt auch, im voraus absehbare Gefahren zu meiden.
Ich gehe deshalb nie auf Demonstrationen, weil diese oftmals in Gewalttätigkeit ausarten.
Wer ausserdem seine Stärke darin hat, über andere hinter deren Rücken herzuziehen, ist auch im Fleisch.
Nicht alles ist Afterrede, aber worin übe ich mich?
Zu schwätzen und schlecht zu machen, oder die Ehre anderer, trotz allem, zu wahren.
Wenn ich zu jemandem direkt und unmissverständlich gesagt habe, was ich von ihm halte, dann kann ich auch anderen gegenüber das sagen, wenn der/die Betreffende nicht anwesend ist.
Dann ist es aber auch keine Afterrede, da er/sie weiss, was ich von ihm /ihr halte und er/sie auch Gelegenheit hatte, direkt dazu Stellung zu nehmen.
Andreas
Dabei gilt auch, im voraus absehbare Gefahren zu meiden.
Ich gehe deshalb nie auf Demonstrationen, weil diese oftmals in Gewalttätigkeit ausarten.
Wer ausserdem seine Stärke darin hat, über andere hinter deren Rücken herzuziehen, ist auch im Fleisch.
Nicht alles ist Afterrede, aber worin übe ich mich?
Zu schwätzen und schlecht zu machen, oder die Ehre anderer, trotz allem, zu wahren.
Wenn ich zu jemandem direkt und unmissverständlich gesagt habe, was ich von ihm halte, dann kann ich auch anderen gegenüber das sagen, wenn der/die Betreffende nicht anwesend ist.
Dann ist es aber auch keine Afterrede, da er/sie weiss, was ich von ihm /ihr halte und er/sie auch Gelegenheit hatte, direkt dazu Stellung zu nehmen.
Andreas
Angelina71 01.11.2023 15:48
Ok, also ich dachte der Begriff Gottlosigkeit ist recht unmißverständlich.
Menschen, die gottlos sind und handeln kennen Jesus nicht. solange sich dieser Zustand nicht ändert, sind sie verloren.
Und wie sich nun die Gottlosigkeit bei jedem einzelnen Menschen zeigt, mag ja unterschiedlich sein, das Ergebnis ist immer das Gleiche!
Sie werden das Reich Gottes nicht erben.
Menschen, die gottlos sind und handeln kennen Jesus nicht. solange sich dieser Zustand nicht ändert, sind sie verloren.
Und wie sich nun die Gottlosigkeit bei jedem einzelnen Menschen zeigt, mag ja unterschiedlich sein, das Ergebnis ist immer das Gleiche!
Sie werden das Reich Gottes nicht erben.
Seinesgleichen 01.11.2023 15:49
@ Andreas Schneider
Nicht zu demonstrieren bedeutet aber auch in aller Konsequenz, dass man gottlose Politiker gewähren lässt. Vernünftige Demonstranten grenzen sich bei nur den kleinsten Auffälligkeiten gewaltbereiter anderer Demonstranten von diesen ab und wissen schon längst, dass sogar gezielt Unruhestifter eingesetzt werden...3x darfst Du raten von wem ?
Es funktioniert ja auch...Dein Statement lässt jedenfalls darauf schliessen, dass Du nicht allein bist mit Deiner "Vorsicht" im Bezug auf Demonstrationen.
Und je weniger Demonstranten ihren Protest äussern, desto ungestörter - und sicherlich auch wenig begründet auf moralischen Werte - kann die Politik schalten und walten. Um nicht zu sagen zunehmend völlig gottloser...
Nicht zu demonstrieren bedeutet aber auch in aller Konsequenz, dass man gottlose Politiker gewähren lässt. Vernünftige Demonstranten grenzen sich bei nur den kleinsten Auffälligkeiten gewaltbereiter anderer Demonstranten von diesen ab und wissen schon längst, dass sogar gezielt Unruhestifter eingesetzt werden...3x darfst Du raten von wem ?
Es funktioniert ja auch...Dein Statement lässt jedenfalls darauf schliessen, dass Du nicht allein bist mit Deiner "Vorsicht" im Bezug auf Demonstrationen.
Und je weniger Demonstranten ihren Protest äussern, desto ungestörter - und sicherlich auch wenig begründet auf moralischen Werte - kann die Politik schalten und walten. Um nicht zu sagen zunehmend völlig gottloser...
Seinesgleichen 01.11.2023 15:52
@Angelina
" Ich würde das mit einem Wort als Gottlosigkeit beschreiben.
Menschen die nicht nach Gott fragen, sondern ihren eigene, sündigen Wünschen nachgehen."
Ist doch auch Richtig. Der Oberbegriff der eben all die Dinge umfasst, die eben auch unseren Gott nicht gefallen.
" Ich würde das mit einem Wort als Gottlosigkeit beschreiben.
Menschen die nicht nach Gott fragen, sondern ihren eigene, sündigen Wünschen nachgehen."
Ist doch auch Richtig. Der Oberbegriff der eben all die Dinge umfasst, die eben auch unseren Gott nicht gefallen.
Angelina71 01.11.2023 15:57
Vielleicht könnte man diese Gottlosigkeit auch so beschreiben:
Der Sinn des Lebens wird in Fressen und Saufen--in sexueller Ausschweifung-- in Macht und Geld gesucht, anstatt bei Gott.
Der Sinn des Lebens wird in Fressen und Saufen--in sexueller Ausschweifung-- in Macht und Geld gesucht, anstatt bei Gott.
JesusComesBackSoon 01.11.2023 16:11
@Digrilimele: worauf willst du denn hinaus, jcbs?
Lass die User doch nicht wie blöd da stehen.
Nun, ich glaube nicht, dass ich jemand "wie blöd dastehen lasse" mit meiner einfachen Frage
Was könnte Paulus (noch) mit "und dergleichen" gemeint haben?
Und ich glaube, dass es nicht unwichtig ist GOTT um Weisheit zu bitten, welche Dinge noch auf der Liste ihren Platz haben sollten, die Paulus angefangen aber nicht zu Ende geführt hat.
Und ja ich gebe @Seinesgleichen recht, wenn sie schreibt:
... regt vielleicht auch generell etwas Kopfarbeit an, meinste nicht ?
wobei hier natürlich Kopfarbeit unter Leitung des Geistes Gottes zielführend ist.
Lass die User doch nicht wie blöd da stehen.
Nun, ich glaube nicht, dass ich jemand "wie blöd dastehen lasse" mit meiner einfachen Frage
Was könnte Paulus (noch) mit "und dergleichen" gemeint haben?
Und ich glaube, dass es nicht unwichtig ist GOTT um Weisheit zu bitten, welche Dinge noch auf der Liste ihren Platz haben sollten, die Paulus angefangen aber nicht zu Ende geführt hat.
Und ja ich gebe @Seinesgleichen recht, wenn sie schreibt:
... regt vielleicht auch generell etwas Kopfarbeit an, meinste nicht ?
wobei hier natürlich Kopfarbeit unter Leitung des Geistes Gottes zielführend ist.
Seinesgleichen 01.11.2023 16:12
@Angelina
Der Mensch ist nicht verpflichtet Gott zu suchen...Dem Menschen wurde der freie Wille mitgegeben. DAS ist neben Christis Blut die Grösste Ausdrucksform eines liebenden Gottes...
Die Missachtung oder Ignoranz der hilfreichen - aber nicht verpflichtenden - Gebote hat doch erst aus Liebe zu uns das Christus Blut gefordert...
Doch gelehrt wird das alles doch niergens mehr...selbst die Kirchengänger vertrauten zur Coronazeit mehr den gottlosen Politikern, als unerschütterlich und angsfrei ihrem Gott zu vertrauen...
Der Mensch jagt ständig irgendwelchen Gelüsten hinterher und ersucht seine geglaubten weltlichen Mängel zu stillen...gelingt es dem Mensch nicht, macht er sogar den Gott der ihm eine Richtschnur ( Gebote! ) mit gab verantwortlich... ich glaube viele Kirchen und Theologen haben es ernsthaft untätig versäumt, sich gegen die herrschende weltliche Gottlosigkeit so zu positionieren, dass der Mensch sich dessen bewusst werden kann, woher er kommt und wohin er - im eigenen Interesse - bemüht sein sollte, zurückzukehren...
Unser Freier Wille ist schliesslich kein Produkt der weltlichen Big-Bang Theorie...
Verantwortung wird gerne anderen überlassen und das Denken oftmals leider auch...
Der Mensch ist nicht verpflichtet Gott zu suchen...Dem Menschen wurde der freie Wille mitgegeben. DAS ist neben Christis Blut die Grösste Ausdrucksform eines liebenden Gottes...
Die Missachtung oder Ignoranz der hilfreichen - aber nicht verpflichtenden - Gebote hat doch erst aus Liebe zu uns das Christus Blut gefordert...
Doch gelehrt wird das alles doch niergens mehr...selbst die Kirchengänger vertrauten zur Coronazeit mehr den gottlosen Politikern, als unerschütterlich und angsfrei ihrem Gott zu vertrauen...
Der Mensch jagt ständig irgendwelchen Gelüsten hinterher und ersucht seine geglaubten weltlichen Mängel zu stillen...gelingt es dem Mensch nicht, macht er sogar den Gott der ihm eine Richtschnur ( Gebote! ) mit gab verantwortlich... ich glaube viele Kirchen und Theologen haben es ernsthaft untätig versäumt, sich gegen die herrschende weltliche Gottlosigkeit so zu positionieren, dass der Mensch sich dessen bewusst werden kann, woher er kommt und wohin er - im eigenen Interesse - bemüht sein sollte, zurückzukehren...
Unser Freier Wille ist schliesslich kein Produkt der weltlichen Big-Bang Theorie...
Verantwortung wird gerne anderen überlassen und das Denken oftmals leider auch...
JesusComesBackSoon 01.11.2023 16:13
@AndreasSchneider: Jegliche Form der Gewalttätigkeit ist eigentlich fleischlich ...
Du würdest also "Gewalttätigkeit" der Liste Pauli hinzufügen - oder?
Du würdest also "Gewalttätigkeit" der Liste Pauli hinzufügen - oder?
AndreasSchneider 01.11.2023 16:19
Seinesgleichen:
ich lehne den Weg der Gewalt ab.
Wenn ich an die Stuttgart 21 Demonstrationen denke, dann war die dortige Gewalteskalation inakzeptabel, zumal die Bürger sich dann bei der Volksabstimmung in BW doch FÜR Stuttgart 21 entschieden hatten.
Die Gewalteskalation damals war gottloser Natur.
Mittlerweile ist die Gewaltanwendung zur Politikbeeinflussung so salonfähig geworden, dass selbst terroristische Gewalt akzeptiert wird, um politische Forderungen durchzusetzen.
Das ist mit der Bibel nicht vereinbar!
Ich bin entschieden gegen jegliche Gewalt auf diese Weise, um dadurch Politik zu beeinflussen.
Andreas
ich lehne den Weg der Gewalt ab.
Wenn ich an die Stuttgart 21 Demonstrationen denke, dann war die dortige Gewalteskalation inakzeptabel, zumal die Bürger sich dann bei der Volksabstimmung in BW doch FÜR Stuttgart 21 entschieden hatten.
Die Gewalteskalation damals war gottloser Natur.
Mittlerweile ist die Gewaltanwendung zur Politikbeeinflussung so salonfähig geworden, dass selbst terroristische Gewalt akzeptiert wird, um politische Forderungen durchzusetzen.
Das ist mit der Bibel nicht vereinbar!
Ich bin entschieden gegen jegliche Gewalt auf diese Weise, um dadurch Politik zu beeinflussen.
Andreas
JesusComesBackSoon 01.11.2023 16:20
@AndreasSchneider: ... Jemand der dauerhaft schandbare Worte im Mund führt ...
Wer ausserdem seine Stärke darin hat, über andere hinter deren Rücken herzuziehen, ist auch im Fleisch. Nicht alles ist Afterrede, ...
Du würdest also ebenso Verleumdung und schändliche Rede auch unter die Dinge einordnen die vom Reich Gottes ausschließen?
Wer ausserdem seine Stärke darin hat, über andere hinter deren Rücken herzuziehen, ist auch im Fleisch. Nicht alles ist Afterrede, ...
Du würdest also ebenso Verleumdung und schändliche Rede auch unter die Dinge einordnen die vom Reich Gottes ausschließen?
Angelina71 01.11.2023 16:25
@Seinesgleichen,
ich sehe die Verantwortung für das eigene Leben immer noch bei jedem einzelnen Menschen selbst.
Gott gibt jedem gleichermaßen die Chance IHN zu finden. Ausreden, wie: Die Kirche war schuld, die Politik war schuld, usw. erinnert doch an das Paradies und den Sündenfall.
Die Frau war schuld, die du (Gott) mir gegeben hast....
Das zählt vor Gott aber nicht.
Der Zustand dieser Welt, und die Gottesferne in Politik und Kirche zeigen nur, wie weit wir in der Endzeit vorgerückt sind.
Wer die Bibel ließt, und die Prophetie ernst nimmt, ist auch nicht weiter überrasccht.
Es muß alles so kommen, bevor Jesus wiederkommt
ich sehe die Verantwortung für das eigene Leben immer noch bei jedem einzelnen Menschen selbst.
Gott gibt jedem gleichermaßen die Chance IHN zu finden. Ausreden, wie: Die Kirche war schuld, die Politik war schuld, usw. erinnert doch an das Paradies und den Sündenfall.
Die Frau war schuld, die du (Gott) mir gegeben hast....
Das zählt vor Gott aber nicht.
Der Zustand dieser Welt, und die Gottesferne in Politik und Kirche zeigen nur, wie weit wir in der Endzeit vorgerückt sind.
Wer die Bibel ließt, und die Prophetie ernst nimmt, ist auch nicht weiter überrasccht.
Es muß alles so kommen, bevor Jesus wiederkommt
JesusComesBackSoon 01.11.2023 16:27
@Seinesgleichen: Paulus bestätigt im Grunde die Inhalte der 10 Gebote ...
Deine Auffassung nach, schließt also alles, was im Widerspruch zum Inhalt des Dekalogs steht vom Reich Gottes aus - richtig?
Deine Auffassung nach, schließt also alles, was im Widerspruch zum Inhalt des Dekalogs steht vom Reich Gottes aus - richtig?
AndreasSchneider 01.11.2023 16:28
Wissentliche Verleumdung auf jeden Fall, auch fleischlich motivierte Gewalttätigkeit.
Der Staat als oberste Ordnungsmacht muss natürlich weiterhin Gebrauch vom Schwert machen und auch machen können.
Der Staat als oberste Ordnungsmacht muss natürlich weiterhin Gebrauch vom Schwert machen und auch machen können.
Seinesgleichen 01.11.2023 16:30
@Andreas Schneider
Ich lehne ebenfalls einen gewaltvollen Weg ab.
Das eine muss jedoch nicht aus aller Vorsicht heraus auch Deinen Gerechtigkeitssinn beschneiden, so denke ich.
Soetwas führt doch auch - aus meiner Sicht - erst recht zu handlungsunfähigen und bewusstseinslosen Menschen.
Ich lehne ebenfalls einen gewaltvollen Weg ab.
Das eine muss jedoch nicht aus aller Vorsicht heraus auch Deinen Gerechtigkeitssinn beschneiden, so denke ich.
Soetwas führt doch auch - aus meiner Sicht - erst recht zu handlungsunfähigen und bewusstseinslosen Menschen.
Angelina71 01.11.2023 16:33
Petrus hat Jesus dreimal verleugnet, trotzdem hat er Vergebung erfahren.
Und er ust trotzdem ein großer Gottesmann.
Also darum geht es mit Sicherheit nicht.
Auch Kinder Gottes sind auf ihrem Glaubensweg nicht vor Verfehlungen gefeit.
Das ist aber nicht, was der Text in Galater meint
Und er ust trotzdem ein großer Gottesmann.
Also darum geht es mit Sicherheit nicht.
Auch Kinder Gottes sind auf ihrem Glaubensweg nicht vor Verfehlungen gefeit.
Das ist aber nicht, was der Text in Galater meint
JesusComesBackSoon 01.11.2023 16:40
@Seinesgleichen: Entsprechend Deinem Kommentar um 13:06 Uhr könnte also die Liste Pauli um Missbrauch des Namens Gottes, Sabbatbruch, Verunehrung der Eltern, Diebstahl, Lügen und falsches Begehren (gegenüber dem Eigentum anderer) ergänzt werden.
AndreasSchneider 01.11.2023 16:41
Seinesgleichen:
Ich will eine Teilnahme an Demonstrationen nicht grundsätzlich ausschließen.
Nur es ist heute sehr schwer, sicher zu gehen, dass das Ganze, durch welche Seite auch immer motiviert, nicht ausartet.
Bin auch nicht sonderlich erfahren im demonstrieren, bin kein Berufsdemonstrant.
Andreas
Ich will eine Teilnahme an Demonstrationen nicht grundsätzlich ausschließen.
Nur es ist heute sehr schwer, sicher zu gehen, dass das Ganze, durch welche Seite auch immer motiviert, nicht ausartet.
Bin auch nicht sonderlich erfahren im demonstrieren, bin kein Berufsdemonstrant.
Andreas
Seinesgleichen 01.11.2023 16:46
@Angelina
Selbstverständlich ist man zunächst für sich verantwortlich...direkt danach sind es i.d.R. Familienangehörige denen man sich zur Verantwortung verpflichtet fühlt...wenn man allerdings nichtmal FEIND von FREUND unterscheiden kann, dann wird es wohl kaum möglich sein, zumindest zunehmend schwerer, Verantwortung übernehmen zu können, was sich gesellschaftspolitisch ja auch schon über Jahrzehnte hinweg recht eindrucksvoll abzeichnet...
Mich überraschen keineswegs die Entwicklungen. Ich glaube...
Allerdings sind es weltliche Zustände, die nun wahrlich regelrecht von gottlosen Menschen herbeigeführt wurden...bin vielmehr oft sprachlos, wie gross die freiwillige Bereitschaft ist, dass eigene - letztlich defizitäre- Verstandesvermögen -als Restbestand- extern verwalten zu lassen...ist doch klar, dass man so keinen Krieg gewinnen kann...das leuchtete mir glücklicherweise noch ein, bevor ich dann überhaupt die Bibel las...
Selbstverständlich ist man zunächst für sich verantwortlich...direkt danach sind es i.d.R. Familienangehörige denen man sich zur Verantwortung verpflichtet fühlt...wenn man allerdings nichtmal FEIND von FREUND unterscheiden kann, dann wird es wohl kaum möglich sein, zumindest zunehmend schwerer, Verantwortung übernehmen zu können, was sich gesellschaftspolitisch ja auch schon über Jahrzehnte hinweg recht eindrucksvoll abzeichnet...
Mich überraschen keineswegs die Entwicklungen. Ich glaube...
Allerdings sind es weltliche Zustände, die nun wahrlich regelrecht von gottlosen Menschen herbeigeführt wurden...bin vielmehr oft sprachlos, wie gross die freiwillige Bereitschaft ist, dass eigene - letztlich defizitäre- Verstandesvermögen -als Restbestand- extern verwalten zu lassen...ist doch klar, dass man so keinen Krieg gewinnen kann...das leuchtete mir glücklicherweise noch ein, bevor ich dann überhaupt die Bibel las...
Angelina71 01.11.2023 16:51
Ich bin hier raus aus bem Blog.
Ich persönlich habe für mich eine Antwort auf die Blogfrage.
Und ich finde es geht nun in Richtung Haarspalterei...
Bringt nicht viel!
Viel Spaß euch noch😊
Ich persönlich habe für mich eine Antwort auf die Blogfrage.
Und ich finde es geht nun in Richtung Haarspalterei...
Bringt nicht viel!
Viel Spaß euch noch😊
JesusComesBackSoon 01.11.2023 16:53
@Angelina71: Auch Kinder Gottes sind auf ihrem Glaubensweg nicht vor Verfehlungen gefeit.
Das ist aber nicht, was der Text in Galater meint
Natürlich meint Paulus keine Verfehlung(en) auch wenn diese mehrfach vorkommen sollten, er meint falsche Dinge oder Sünden, die den Charakter prägen und nicht überwunden werden, weil sie unter Umständen zu wenig verabscheut oder nicht im wahren Glauben bekämpft werden.
Das ist aber nicht, was der Text in Galater meint
Natürlich meint Paulus keine Verfehlung(en) auch wenn diese mehrfach vorkommen sollten, er meint falsche Dinge oder Sünden, die den Charakter prägen und nicht überwunden werden, weil sie unter Umständen zu wenig verabscheut oder nicht im wahren Glauben bekämpft werden.
Angelina71 01.11.2023 16:58
@JCBS
ist das nun deine persönlich Interpretation, oder kannst du deine Aussage mit der Bibel belegen?
ist das nun deine persönlich Interpretation, oder kannst du deine Aussage mit der Bibel belegen?
AndreasSchneider 01.11.2023 17:02
Nicht alle menschlichen Schwächen sind Werke des Fleisches, jeder muss auch selbst vom Geist geleitet werden und nach seinem Licht und Verständnis handeln.
Die Vollkommenen sind nach Hebr.5 in der Lage, zwischen gut und böse zu unterscheiden.
Andreas
Die Vollkommenen sind nach Hebr.5 in der Lage, zwischen gut und böse zu unterscheiden.
Andreas
JesusComesBackSoon 01.11.2023 17:07
@Angelina71: ist das nun deine persönlich Interpretation, oder kannst du deine Aussage mit der Bibel belegen?
Du hast doch selbst schon auf das verwiesen, was wir von Petrus wissen. Schlimme Dinge, welche er aber bereute und die ihm aufgrund der Gnade Gottes und der Verdienste Christi vergeben wurden.
Zum anderen denke ich, dass Dir hinreichend bekannt ist, dass ein Kind Gottes ein Überwinder in Christus sein sollte.
Du hast doch selbst schon auf das verwiesen, was wir von Petrus wissen. Schlimme Dinge, welche er aber bereute und die ihm aufgrund der Gnade Gottes und der Verdienste Christi vergeben wurden.
Zum anderen denke ich, dass Dir hinreichend bekannt ist, dass ein Kind Gottes ein Überwinder in Christus sein sollte.
Angelina71 01.11.2023 17:09
Wie schon gesagt, bin jetzt hier raus.
Da dieser Blog weder hilfreich noch erbauend für mich ist.
Da dieser Blog weder hilfreich noch erbauend für mich ist.
JesusComesBackSoon 01.11.2023 17:11
@AndreasSchneider: Nicht alle menschlichen Schwächen sind Werke des Fleisches ...
Nun Schwächen sind generell keine Werke. Aber Werke des Fleisches sind die Folge von vererbten oder auch selbst erworbenen Schwächen.
Nun Schwächen sind generell keine Werke. Aber Werke des Fleisches sind die Folge von vererbten oder auch selbst erworbenen Schwächen.
Seinesgleichen 01.11.2023 17:16
@Andreas Schneider
Ich beanspruche für mich nicht etwa bereits eine gottgefällige Vollkommenheit.
Ungeistliche Stagnation ist für mich wie Gift und selbst Anlass genug, nicht stehen zu bleiben...aber ich rede ja auch von dem abzusehenden Glaubensabfall und könnte losheulen...andererseits bin ich selbst wiederum glücklich, eine Aussicht anzustreben, wonach ich am Ende sehr gut ausgewählte Mitbewohner haben könnte, in meiner ewigen Residenz...
So ein Mindestmass also, dafür ein Feeling zu entwickeln, was gut und böse ist, ist doch allgemein wünschenswert. Zumal ja auch nicht selten eine Zumutung , oder ?
Ich beanspruche für mich nicht etwa bereits eine gottgefällige Vollkommenheit.
Ungeistliche Stagnation ist für mich wie Gift und selbst Anlass genug, nicht stehen zu bleiben...aber ich rede ja auch von dem abzusehenden Glaubensabfall und könnte losheulen...andererseits bin ich selbst wiederum glücklich, eine Aussicht anzustreben, wonach ich am Ende sehr gut ausgewählte Mitbewohner haben könnte, in meiner ewigen Residenz...
So ein Mindestmass also, dafür ein Feeling zu entwickeln, was gut und böse ist, ist doch allgemein wünschenswert. Zumal ja auch nicht selten eine Zumutung , oder ?
Digrilimele 01.11.2023 18:19
@ Angelina71.
Genau das befürchtete ich, liebe Angelina, dass es darauf hinaus läuft.
Nur deshalb fragte ich nach der Intention des Blogs.
Genau das befürchtete ich, liebe Angelina, dass es darauf hinaus läuft.
Nur deshalb fragte ich nach der Intention des Blogs.
AndreasSchneider 01.11.2023 18:39
JCBS:
"Nun Schwächen sind generell keine Werke. Aber Werke des Fleisches sind die Folge von vererbten oder auch selbst erworbenen Schwächen."
Nicht alle Untugenden stellen Werke des Fleisches dar.
Vielleicht können wir uns darauf einigen.
Als weitere Werke des Fleisches könnte man auch Plündern, Brandschatzen, Feuer legen oder mutwillige Zerstörung von fremdem Eigentum nennen.
Andreas
"Nun Schwächen sind generell keine Werke. Aber Werke des Fleisches sind die Folge von vererbten oder auch selbst erworbenen Schwächen."
Nicht alle Untugenden stellen Werke des Fleisches dar.
Vielleicht können wir uns darauf einigen.
Als weitere Werke des Fleisches könnte man auch Plündern, Brandschatzen, Feuer legen oder mutwillige Zerstörung von fremdem Eigentum nennen.
Andreas
Seinesgleichen 01.11.2023 18:46
@Digrilimele
Warum bemängelst Du nicht die zahlreichen anderen teils gottlosen Blogs?
Warum nimmst Du Anstoss an Diskussionen darüber, bei der Frage nach Gottgefälligkeit ?
Ist doch interessant, ( Vielleicht nicht für Dich, aber für mich und andere ! ) festzustellen, dass es auf der Welt gottgefälliger zugegangen wäre, wenn Gottes Gefallen noch an Bedeutung hätte ...
Ich glaube jedenfalls nicht an einen Gott, mit Fehlerquote, um schliesslich seine eigenen "Zugangsvorraussetzungen " zu verwerfen, was jedoch so indirekt gelehrt wird und dadurch die Relevanz der Gottgefälligkeiten schmälert und offenbar auch nicht selten verworfen wurden...
Aber mich verwundert eh nichts mehr wirklich...immerhin glauben Christen hier ja sogar, dass sie von Spitzmäusen abstammen...
Warum bemängelst Du nicht die zahlreichen anderen teils gottlosen Blogs?
Warum nimmst Du Anstoss an Diskussionen darüber, bei der Frage nach Gottgefälligkeit ?
Ist doch interessant, ( Vielleicht nicht für Dich, aber für mich und andere ! ) festzustellen, dass es auf der Welt gottgefälliger zugegangen wäre, wenn Gottes Gefallen noch an Bedeutung hätte ...
Ich glaube jedenfalls nicht an einen Gott, mit Fehlerquote, um schliesslich seine eigenen "Zugangsvorraussetzungen " zu verwerfen, was jedoch so indirekt gelehrt wird und dadurch die Relevanz der Gottgefälligkeiten schmälert und offenbar auch nicht selten verworfen wurden...
Aber mich verwundert eh nichts mehr wirklich...immerhin glauben Christen hier ja sogar, dass sie von Spitzmäusen abstammen...
JesusComesBackSoon 01.11.2023 19:45
Bezüglich der Liste Pauli und meiner eingangs gestellten Frage, gerne das zur Ergänzung was der Apostel wie folgt bezeugt, wodurch die erste Auflistung dessen was vom Reich Gottes ausschließt bestätigt und weiter ergänzt wird.
Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder noch die Diebe noch die Geizigen noch die Trunkenbolde noch die Lästerer noch die Räuber werden das Reich Gottes ererben. [1. KOR. 6,9-10]
Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder noch die Diebe noch die Geizigen noch die Trunkenbolde noch die Lästerer noch die Räuber werden das Reich Gottes ererben. [1. KOR. 6,9-10]
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