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Für alle "Ungläubigen": die Ukraine wollte schon seit Gorbi in die NATO

Für alle "Ungläubigen": die Ukraine wollte schon seit Gorbi in die NATO
Als die USA die befürworteten - nun mußte Rußland zuschlagen.

Kommentare

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Zeitlos6 14.10.2023 12:36
Auf dem NATO-Gipfel 2008 wollte der dama­lige amerikanische Präsident Bush eine schnelle Aufnahme der beiden früheren Sowjetrepubliken erreichen. Deutschland und Frankreich verhinderten das aus Rücksichtnahme auf Russland. Heraus kam ein ty­pischer Gipfelkompromiss. Die beiden Länder erhielten eine Zusage, der Beitritt wurde aber nicht vollzogen.

Das war die schlechteste aller Lösungen. Wäre die Ukraine aufgenommen worden, hätte Putin einen Angriff wohl nie gewagt; hätte der Beitritt nie in Aussicht gestanden, wäre zumindest dieser Vorwand für seine Übergriffe entfallen, die schon im selben Jahr mit dem Einfall in Ge­orgien begannen. Der Bukarester Be­schluss schuf in Osteuropa ein stra­tegisches Niemandsland, aus dem Putin seit 14 Jahren einzelne Teile herausschneidet. Das war kein Meisterwerk der westlichen Diplomatie.
 
Zeitlos6 14.10.2023 12:38
Israel gerät schnell in einen 3-Frontenkrieg,
denn die Hisbollah und der Iran haben unheimlich viel Munition aufgestapelt.
Wir müsse Israel helfen, so gut wir können:

- ins Gefängnis von allen Hamas-Sympathisanten, sonst kämpfen sie mit Anschlägen gegen uns!

- Entsendung unserer Fregatten, um den Nachschub zu stören,

- Störung der finanziellen Geldflüsse an die Hisbollah und

wir brauchen 1000.de von Drohnn, um die Führer zu töten ...IS & Co. ...
 
Zeitlos6 14.10.2023 12:41
Der iran will den Krieg:

Irans Außenminister hat Israel vor Angriffen gegen die Schiitenmiliz Hisbollah gewarnt. "Hinsichtlich der Szenarien gegen die Hisbollah wird jede Aktion ein Erdbeben gegen die Zionisten sein", sagte Hussein Amirabdollahian heute bei einer Pressekonferenz in der libanesischen Hauptstadt Beirut. 

Am Freitag war der Minister mit dem Generalsekretär der Hisbollah, Hassan Nasrallah, zusammengekommen. Seit dem Terror-Angriff der Hamas auf Israel wächst die Sorge, dass sich der Konflikt auf die Region ausweitet. Die Hisbollah war bereits 2006 in einen Krieg mit Israel verwickelt. 

Die Organisation steht als treuer Verbündeter an der Seite der Mullahs, die den Iran nach der Islamischen Revolution von 1979 zu Israels Erzfeind machten.
 
Zeitlos6 14.10.2023 12:48
Morgen rückt Polen weiter nachts rechts - und gegen Deutschland?

Die Konfederacja ist ein Sammelbecken der verschiedensten Gruppierungen, Sie finden darin unterschiedliche Vorstellungen am rechten Rand, unter anderem auch wirtschaftslibertäre Vorstellungen, mit denen die Partei in den Umfragen gepunktet hat. Es ist durchaus vorstellbar, dass die Konfederacja auf 10 Prozent kommt und zwischen der von der Bürgerplattform geführten Opposition und der PiS zum Zünglein an der Waage wird. Vielleicht wird sie nicht in eine Koalition eintreten, sondern die Regierung in Form einer Duldung stützen oder in anderer Form Einfluss auf die Regierungsbildung gewinnen. Für die Berechenbarkeit der polnischen Außenpolitik, für die europäische Russlandpolitik und für das polnische Verhältnis zu Europa wäre das ein schwieriges Szenario.
 
hansfeuerstein 14.10.2023 13:27
Würde denn die Bundesrepublik es leichterdings akzeptieren, wenn sich eines ihrer grössten Bundesländer verabschieden würde, um sich einem Bündnis anzuschliessen, welches der Nato nicht wohlgesonnen ist? Fragen über Fragen.....und Macht gibt keiner leichterdings auf. 
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 13:30
Die Ukraine wurde in der Vergangenheit fast immer von fremden Mächten beherrscht. 1918 kam es zu einer vorübergehenden Unabhängigkeit, bis das Land 1921 unter die Vorherrschaft der kommunistischen Sowjetunion geriet. Seit der Auflösung der Sowjetunion (Russland ist der Nachfolgestaat der Sowjetunion) im Jahr 1991 ist die Ukraine ein selbständiger Staat. 
 
hansfeuerstein 14.10.2023 13:34
Darum waren nicht wenige Ukrainer im II. WK auf Seiten der Deutschen.
 
Zeitlos6 14.10.2023 13:38
Putin ist stärker mit Xi - als die Nato - ohne Uncle Sam, denn der z.zt. immer mehr mit anderen beschäftigt - und verliert!
Willst Du denn zu den Verlieren gehören?
Zusätzlich haben wir uns gierigerweise in die Abhängigkeit beider gebracht und sollen nun das dreckige Fracking Flüssiggas von uncle Sam teuer bezahlen ...

Wir sollten neutral und unabhängig werden!
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 13:51
Ukraine wollte schon 2008 in die Nato, wenn sie aufgenommen wäre, hätten wir jetzt keinen Krieg, weil Russland die Nato nie angegriffen hätte. 




Zeitlos die Nato Osterweiterung wurde mit Einverständnis Russland gemacht. Sogar Putin war immer einverstanden.

Ohne Russland würde niemand aufgenommen. 


Darum wurde von 1991 bis 1979 kein Land in die Nato aufgenommen, weil Jelzin nicht wollte. In 1997 hat Jelzin selber die Osterweiterung   erlaubt . 
Putin wollte immer dass die osteuropäische Ländern in die Nato aufgenommen werden.

Einzige ist Finnland ist ohne Einverständnis Russland in der Nato , weil damals Russland Finnland und Schweden ständig bedroht hat.

Zuerst dich informieren, sonst verbreitest du falsche Informationen, was Deutschland schadet.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 14:01
Historisch ist die Entwicklung in der es zur Ausbildung des Volkes der Ukrainer kam, interessant.
Die Bezeichnung "rus" für Russen stammt aus der Zeit des Kiewer Reiches, das allerdings eher ein Verbund von Fürstentümern mit Fürsten skandinavischer Herkunft war.
Die Mongolen zerstörten im 13. Jahrhunder das Reich und vernichteten die Stadt Kiew.
Die nördlichen Fürstentümer zahlten den Mongolen daraufhin Tribut. Unter Großfürst Iwan IV im 16. Jahrhundert gelang es dem Fürstentum Moskau die Mongolen zu besiegen und Russland wurde gegründet.
Vorerst ohne das Gebiet der heutigen Ukraine. Das blieb zum Teil mongolisch, zum Teil eroberte Polen weite Teile des Gebietes, das im Übrigen für die mongolischen Fürsten der Krim noch lange ein Territorium für ihre Raubzüge war (insbesondere Sklavenjagd).
Die Kosaken - Bauern die sich bewaffneten um ihre Familien zu schützen - wehrten sich sowohl gegen die Krimtartaren als auch gegen die Polen.
Der Aufstand gelang und weite Teile der Ukraine schlossen sich Russland an.
Leider hatten sich die Völker voneinander im Laufe der Jahrhunderte entfremdet, lediglich die orthodoxe Religion blieb das Bindeglied.
Die Russen siedelten Russen in die zum Teil ziemlich entvölkerten ukrainischen Gebiete an.
Das ist der Ursprung des Konfliktes, etwas verkürzt.
Die Krim wurde übrigens erst im späten 18. Jahrhundert von Russland erobert. Aber das ist ein anderes Thema.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 14:02
Die Ukraine wurde in der Vergangenheit fast immer von fremden Mächten beherrscht. 1918 kam es zu einer vorübergehenden Unabhängigkeit, bis das Land 1921 unter die Vorherrschaft der kommunistischen Sowjetunion geriet.


🤫🤫🤫🤫🤫

Russland war auch mehrere Hundert Jahre von Mongolen und Bulgaren besetzt.
Russland war bis zum ca 16. JAHRHUNDERT GANZ KLEIN. Es gab Zeiten als nur Moskau und Umgebung hat zu Russland gehört. Der Russ war nicht von Russen sondern von Wikinger gemacht, was die russische Propaganda für sich beansprucht.
 
hansfeuerstein 14.10.2023 14:03
Denke, dass man nicht so weit zurückgehen muss. Es hängt einfach mit Auflösung des ehemaligen Sovietreiches zusammen, welche der Russen so nicht akzeptieren. Es ist schon klar, dass nach über 100Jahren Sovietreich in jeder ehemaligen Sovietrepublik nicht wenige Russen leben....
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 14:09
Die Krim wurde übrigens erst im späten 18. Jahrhundert von Russland erobert. Aber das ist ein anderes Thema

🤫🤫


Das ist kein andere Thema, weil Krim war von verschiedene Völkergruooen bewohnt, meisten Krimtataren und kein einzige Russe hat dort gelebt.

Nur Katharina der Grosse hat Krim annektiert und langsam sind Russen nach Krim gesiedelt. 2014 Anektion 2, was nicht legal ist darum Krim gehört auf keinen Fall Russland.
 
hansfeuerstein 14.10.2023 14:14
Dazu gehört, die Krim wurde von der Roten Armee zurückerobert, sonst wäre sie Heute deutsch. Sie war schon besetzt von deutschen Truppen, und es wurde extrem hart um sie
gerungen.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 14:15
Denke, dass man nicht so weit zurückgehen muss. Es hängt einfach mit Auflösung des ehemaligen Sovietreiches zusammen, welche der Russen so nicht akzeptieren.

🤫🤫🤫🤫🤫

Um etwas zu verstehen und die Lösung zu finden, muss man immer bis zum Ursprung zurückgehen.

Weil alle Imoerien sind aufgelöst und sind zu ihrem Ursprung zurück, so klein wie am Ursprung war. .

Russland löst sich seit 1980 einige Experten sagen seit 1918
Auf, seine Imperium ist beendet. 
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 14:29
Wie soll Deutschland neutral werden? Ist nobel aber schwer zu realisieren.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 14:30
Wenn Putin mit seinem Krieg nicht aufhört, dann wird Russlands Imperium innerhalb von kurze Zeit aufgelöst, Sibirien wird nicht mehr zu Russland gehören, sonder wird ein  unabhängig es Land .
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 14:32
Die Bevölkerung der Krim war zu keiner Zeit übrigens überwiegend ukrainisch, das Land kam in den 60 er Jahren von Russland zur Ukraine.
Da beides Sowjetunion war, konnte es den Menschen egal sein.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 14:35
Mongolei. Bulgarische Reich , osmanische Reich Ägypten und so weiter, waren auch riesen gross und sind auch zerfallen.

Seit langen Zeit ist Russland dran, aber will nicht wahrhaben. 

Lieber vernichtet sein eigene Volk.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 15:06
Die Bevölkerung der Krim war zu keiner Zeit übrigens überwiegend ukrainisch, 

🤫🤫🤫


Und auch nicht Russisch, Krim war von verschiedenen Völkergruooen bewohnt, am längsten Leben die Krimtataren,

Dann Mongolei hat Anspruch auf der Krim nicht Russland. 



Die Krimtataren hat Russland vertrieben und nach Usbekistan und Sibirien deportiert, so haben die Russen kostenlos Häuser Grundstücke und Wohnungen bekommen.


das Land kam in den 60 er Jahren von Russland zur Ukraine.

🤫🤫

Ja, und erst in 1783 bis 1954 durch gewaltsame Anektion konnte Russland die Krim illegal besetzen.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 15:11
Darum wurde von 1991 bis 1997 kein Land in die Nato aufgenommen,
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 15:11
@Lady ich weiß nicht ob Du Ukrainerin bist oder einer anderen Nation angehörst.
Aber wäre es dir lieber, Russland hätte 1789 die Krim nicht erobert und die Krimtartaren, diese Sklavenjäger, deren bevorzugtes Jagdwild die ukrainische Menschen waren, nicht der Macht beraubt?
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 15:24
Lady ich weiß nicht ob Du Ukrainerin bist oder einer anderen Nation angehörst.

Aber wäre es dir lieber, Russland hätte 1789 die Krim nicht erobert und die Krimtartaren, diese Sklavenjäger, deren bevorzugtes Jagdwild die ukrainische Menschen waren, nicht der Macht beraubt?

Meriadoc


Die Vergangenheit kann man nicht verändern.

Die Krimtataren waren auch nicht schlechter als Russland, weil Russland war beim Ursprung sehr sehr klein nur Moskau Gegend hat Russland gehört und mit brutale  Kriege hat Russland immer mehr Länder erobert, so ist die russische großreich entstanden.
Diese Eroberte Gegende  sind bis heute von Russland unterdrückt und ausgebeutet.

Und die Menschen wurden deportiert. 

Mongolei hatte ganze Russland erobert und trotzdem war Russland unabhängig von Mongolei.

Aber die Länder die Russland erobert hat sind nicht unabhängig von Russland.
 
Zeitlos6 14.10.2023 16:03
  "Mongolei. Bulgarische Reich , osmanische Reich Ägypten und so weiter, waren auch riesen gross und sind auch zerfallen."
---------------------------------------------------------------die Römer sind zerbrochen,
weil von der östlichen Seite die christlichen Schwerter überwogen 
und
auf der westlichen Seite die Vandalen hausten:

Die Legionre waren zu schwach!

Dies wird Putin nicht passieren, zumal die Nachbarstaaten von seinem Öl und Amoniak abhängig sind - wie wir auch!

... und Xi?
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 16:31
Dies wird Putin nicht passieren, zumal die Nachbarstaaten von seinem Öl und Amoniak abhängig sind - wie wir auch!

... und Xi?


🤫🤫🤫🤫🤫


Warum nicht?

Fast jeder Großmacht ist nach 250 oder 300 Jahren zerfallen, Russland ist auch keine Ausnahme, jetzt ist Russland reif für Zerfall. 

Nach Ca 300 bis 400 Jahren Großmacht ist Russlands Zerfall gekommen. Jeder Weg hat ein Ende. Auch der russische Imperium hat ein Ende, was schon längst begonnen hat. 

Keine kann das Stoppen, das wird von Universum, vom Gott gesteuert.

Ukraine war immer vom 14 Ländern besetzt und jetzt ist die Befreiung Ukraines gekommen was auch vom Gott gesteuert ist. So bleibt Ukraine für immer frei, wird nie mehr von einem Land besetzt.

Spätestens Ende 2024 gibt es in Russland große Unruhen und ca Frühjahr 2025 bis 2026 gibt es Neuwahlen im Russland .
 
Zeitlos6 14.10.2023 17:05
"Spätestens Ende 2024 gibt es in Russland große Unruhen und ca Frühjahr 2025 bis 2026 gibt es Neuwahlen im Russland."
----------------------------------------------------------------
Ganz recht, denn Wahlen bedeuten Demokratie und stärken den Zusammenhalt!

Alle Länder versinken, wenn ihre Bundeswehr zu svhwach ist ...

die KI kann Aufstände rechtzeitig erkennen - es wird immer Aufstände geben - auch im kleinen:

- Frau will etwas anderes: ein schickes Auto statt ein gesundes Fahrrad gegen ihren Bauch mit Ohren (meine Schwiegertochter),

- ein Krankenhaus-2-Bettzimmer hat immer eine permanente Lftung an der Decke - abgestimmt it der Vorlauftemperatur der Heizung.
Sie reicht aus für 15 Prsonen Tag und Nacht, Sommer wie Winter.
Dumm-Lolita besteht in ihrer extremen Gedankenwelt darauf, daß die Fenster früh um 6 Uhr aufgerissen werden - Sommer wie Winter!
An kaltem Ozon ist noch niemand gestorben!

... und so was war einmal eine Maschinenbau-Ingenieurin!

- der Starke lauert immer auf Beute:
hübsche Frauen mit Hektar bevorzugt!
 
Zeitlos6 14.10.2023 17:07
Warum können wir nicht neutral sein wie die Schweiz und andere mit Nummernkonten übers Ohr hauen ...
die Schweiz kontrolliert in ihren Depots ca 1/3 der weltweiten Bodenschätze außer Putin und Xi.
Auch hier wird es einmal krachen ...
 
Zeitlos6 14.10.2023 17:10
glaubt den Putin an den lieben Gott - lieber kassiert er die Kirchensteuer-Milliarden doch selber!

Trösten sollen die Lehrer/innen - linientreue und klug!
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 17:11
@Zeitlos6
Ich Frage nochmals, wie stellst Dir den Weg in die Neutralität vor? Ist wie gesagt nobel. Gibt aber auch dabei Probleme.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 17:23
Neutralität derzeit ist schwierg herzustellen. Unsere Armee ist unterbewaffnet und im Osten gibt es die Polen die aufrüsten und viel viel Geld von uns fordern.
Außerdem haben wir amerikanische Truppen im Land und deren Atomwaffen, ob die eine deutsche Neutralität zuließen.
Wenn, dann bräuchte man Atomwaffen, das ist aber politisch nicht durchsetzbar und auch nicht unbedingt ratsam.
Am besten wäre es, wenn nach diesem Krieg Abrüstungsinitiativen geschaffen würden.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 17:34
Abrüsten, in dieser unruhigen Zeit ist keine  gute Lösung.

Dazu müsste die ganze Welt Abrüsten, dann würde es funktionieren.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 17:35
Ausnahmsweise hast Du da recht - die ganze Welt ja.
 
neroli 14.10.2023 19:39
1954, anläßlich des 300-jährigen Bestehens der Russisch-Ukrainischen Einheit, schenkte Chruschtschow die Krim der Ukraine.
 
Zeitlos6 15.10.2023 10:32
"@Zeitlos6

Ich Frage nochmals, wie stellst Dir den Weg in die Neutralität vor? Ist wie gesagt nobel. Gibt aber auch dabei Probleme."
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Siehe die Schweiz ...
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