Zeugen Jehovas
09.10.2023 10:36
Zeugen Jehovas
09.10.2023 10:36
Zeugen Jehovas
Liebe Geschwister im Herrn,
da ich gelegentlich Fragen über Jehovas Zeugen erhalte,
will ich Informationen für alle anbieten.
Für Interessensfragen
(weniger aus Neugier)
stehe ich gerne zur Verfügung.
Lesen können es dann Alle.
Schönen Tag noch 😊,
Peter.
da ich gelegentlich Fragen über Jehovas Zeugen erhalte,
will ich Informationen für alle anbieten.
Für Interessensfragen
(weniger aus Neugier)
stehe ich gerne zur Verfügung.
Lesen können es dann Alle.
Schönen Tag noch 😊,
Peter.
Kommentare
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Palmeros 09.10.2023 10:39
Hallo Peter , bist Du ZJ ?
Zeitlos6 09.10.2023 11:16
aus dem Geschichts-unterricht:
Jehova war zu Zeiten Moses der zornige Gegenspieler zum lieblichen Sonnengott Ra:
ein drohender Vulkan-, Berg-, Gewitter- und Feuergott um Sinaii.
Die Gründer von neuen Religionsgemeinschaften haben eine sprudelnde Geldquelle entdeckt;
die Kirchensteuer wurde ja auch zur Finanzierung der Kreuzzüge eingeführt.
Sie beträgt heute 13 Mrd. Euro - jährlich.
Jehova war zu Zeiten Moses der zornige Gegenspieler zum lieblichen Sonnengott Ra:
ein drohender Vulkan-, Berg-, Gewitter- und Feuergott um Sinaii.
Die Gründer von neuen Religionsgemeinschaften haben eine sprudelnde Geldquelle entdeckt;
die Kirchensteuer wurde ja auch zur Finanzierung der Kreuzzüge eingeführt.
Sie beträgt heute 13 Mrd. Euro - jährlich.
(Nutzer gelöscht) 09.10.2023 11:38
Ich hab da mal eine Frage: Wenn man bei den
Zeugen Jehovas aussteigt, ist dann die Gemeinde, auch Familienangehörige aufgefordert jeglichen Kontakt zu demjenigen, der sich abwendet, zu vermeiden? Und wenn ja, - auf welcher biblischen Grundlage?
Zeugen Jehovas aussteigt, ist dann die Gemeinde, auch Familienangehörige aufgefordert jeglichen Kontakt zu demjenigen, der sich abwendet, zu vermeiden? Und wenn ja, - auf welcher biblischen Grundlage?
jetztwillichswissen 09.10.2023 11:57
Hallo,
Eine Frage war, was ich glaube dass passiert, wenn man stirbt...
Ich glaube, dass ich sehr viel unterschiedliches gehört habe und ich weiß es nicht.
Mir sind andere Themen wichtiger dzt.
Die Lehre der Zeugen Jehovas ist, dass ein Toter kein Bewusstsein hat, nicht existiert,
gem der NWÜ
(Neue Welt-Übersetzung - IHRE Bibel),
Pred 9:5b.
.....was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewusst, auch haben sie keinen Lohn mehr, denn die Erinnerung an sie ist vergessen.
"
Eine Frage war, was ich glaube dass passiert, wenn man stirbt...
Ich glaube, dass ich sehr viel unterschiedliches gehört habe und ich weiß es nicht.
Mir sind andere Themen wichtiger dzt.
Die Lehre der Zeugen Jehovas ist, dass ein Toter kein Bewusstsein hat, nicht existiert,
gem der NWÜ
(Neue Welt-Übersetzung - IHRE Bibel),
Pred 9:5b.
.....was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewusst, auch haben sie keinen Lohn mehr, denn die Erinnerung an sie ist vergessen.
"
Palmeros 09.10.2023 12:01
Pred. 9,5 Luther Übersetz.
Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts; sie haben auch keinen Lohn mehr, denn ihr Andenken ist vergessen. 6 Ihr Lieben und ihr Hassen und ihr Eifern ist längst dahin; für immer haben sie keinen Teil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
Das ist jetzt keine ZJ Lehre und das steht nicht in Ihrer Bibel , sondern in der Bibel
Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts; sie haben auch keinen Lohn mehr, denn ihr Andenken ist vergessen. 6 Ihr Lieben und ihr Hassen und ihr Eifern ist längst dahin; für immer haben sie keinen Teil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
Das ist jetzt keine ZJ Lehre und das steht nicht in Ihrer Bibel , sondern in der Bibel
Zeitlos6 09.10.2023 12:16
"Ich hab da mal eine Frage: Wenn man bei den
Zeugen Jehovas aussteigt, ist dann die Gemeinde, auch Familienangehörige aufgefordert jeglichen Kontakt zu demjenigen, der sich abwendet, zu vermeiden? Und wenn ja, - auf welcher biblischen Grundlage?"
----------------------------------------------------------------------------------
Ja, denn er zahlt ja keine Abgaben mehr ...
Zeugen Jehovas aussteigt, ist dann die Gemeinde, auch Familienangehörige aufgefordert jeglichen Kontakt zu demjenigen, der sich abwendet, zu vermeiden? Und wenn ja, - auf welcher biblischen Grundlage?"
----------------------------------------------------------------------------------
Ja, denn er zahlt ja keine Abgaben mehr ...
jetztwillichswissen 09.10.2023 12:30
Zu 11:38
Ja, es gibt so ein Kontakt-und auch Gruß-Verbot und es wird großer Wert gelegt, dass es eingehalten wird!!!
Manche nehmen es nicht so genau, gibt's auch.
Meiner Meinung nach geht's der Obrigkeit in erster Linie darum, dass sie ihren Einfluss verlieren würden, wenn informierte Aussteiger mit den treuen Schäfchen reden würden.
Das Internet deckt sehr vieles auf, ein ZJ ist jedoch angewiesen, sich damit nicht zu beschäftigen, auch keine Bibelschriften irgendeines anderen christlichen Zweiges.
Ihre Argumente:
1.Kor.5 ab V.9
V. 11, selbst nicht mit einem solchen zu essen.
(Hier steht nichts vom Grüßen.
Dürfte man nicht grüßen,
Warum sollte Paulus den Ausschluss eines gemeinsamen Mahles erwähnen?
Das war 40 Jahre gültig).
Dann kamen die Johannesbriefe mit der Warnung vor dem Antichristen, welcher schon da ist und eine andere Lehre bringt.
ZJ nehmen Bezug auf 2.Joh. V. 10.
..entbietet ihm keinen GrußUnd V. 11.
...hat an seinen bösen Werken Teil...
Hat meiner Meinung nach mit 1.Kor. 5
nix zu tun, was 40 Jahre gut war bleibt weiter gut.
Da ein "Abtrünniger" von der WTG Lehre nicht IHRE Lehre bringt, wird er nicht gegrüßt.
Vgl.
V. 5 ...nicht ein neues Gebot....
(1.Kor. 5 passt noch....)
So weit vorerst, Peter.
Ja, es gibt so ein Kontakt-und auch Gruß-Verbot und es wird großer Wert gelegt, dass es eingehalten wird!!!
Manche nehmen es nicht so genau, gibt's auch.
Meiner Meinung nach geht's der Obrigkeit in erster Linie darum, dass sie ihren Einfluss verlieren würden, wenn informierte Aussteiger mit den treuen Schäfchen reden würden.
Das Internet deckt sehr vieles auf, ein ZJ ist jedoch angewiesen, sich damit nicht zu beschäftigen, auch keine Bibelschriften irgendeines anderen christlichen Zweiges.
Ihre Argumente:
1.Kor.5 ab V.9
V. 11, selbst nicht mit einem solchen zu essen.
(Hier steht nichts vom Grüßen.
Dürfte man nicht grüßen,
Warum sollte Paulus den Ausschluss eines gemeinsamen Mahles erwähnen?
Das war 40 Jahre gültig).
Dann kamen die Johannesbriefe mit der Warnung vor dem Antichristen, welcher schon da ist und eine andere Lehre bringt.
ZJ nehmen Bezug auf 2.Joh. V. 10.
..entbietet ihm keinen GrußUnd V. 11.
...hat an seinen bösen Werken Teil...
Hat meiner Meinung nach mit 1.Kor. 5
nix zu tun, was 40 Jahre gut war bleibt weiter gut.
Da ein "Abtrünniger" von der WTG Lehre nicht IHRE Lehre bringt, wird er nicht gegrüßt.
Vgl.
V. 5 ...nicht ein neues Gebot....
(1.Kor. 5 passt noch....)
So weit vorerst, Peter.
(Nutzer gelöscht) 09.10.2023 14:00
Danke Peter für die Info's. Menschlich ist das Ignorieren der eigenen Familie aus Glaubensgründen für die Betroffenen, die ausgetreten sind, sehr schmerzhaft. Weiß ich von einer Bekannten. Die Wachtturmgesellschaft manipuliert ihre eigenen Leute um sie zu kontrollieren. Sie machen ihnen Angst, drohen mit der Hölle und es funktioniert meistens auch.
jetztwillichswissen 09.10.2023 14:03
14:00
Mit der Hölle droht dort keiner!
Du lebst im Paradies
oder bit TOT!
Mit der Hölle droht dort keiner!
Du lebst im Paradies
oder bit TOT!
Sherezade 09.10.2023 14:21
Die Frage von Palmeros ist recht einfach zu beantworten...
Kurzform:
Die ZJ lehnen die Trinität ab. Lt. Ihrer Lehre ist Jesus der erstgeborene und direkt geschaffene Sohn. Sie bezeichnen oder bezeichneten Jesus als Wortführer im Himmel. Also Klassensprecher der anderen himmlischen Wesen...Jesus ist lt. Lehre der ZJ auch nicht allmächtig...
Auferstehung der Toten:
Dazu muss man sich mit den Jenseits-und Auferstehungsvorstellungen im AT befassen und die Entwicklung... Vorsicht Wissenschaft! Zudem ist genaues Lesen erforderlich...dann schaue man auf Jesus und was er uns sagte... Markus 12, 18 ff... auch hier ist Wissen hilfreich... in dem Fall über Sadduzäer und Pharisäer ...
Kurzform:
Die ZJ lehnen die Trinität ab. Lt. Ihrer Lehre ist Jesus der erstgeborene und direkt geschaffene Sohn. Sie bezeichnen oder bezeichneten Jesus als Wortführer im Himmel. Also Klassensprecher der anderen himmlischen Wesen...Jesus ist lt. Lehre der ZJ auch nicht allmächtig...
Auferstehung der Toten:
Dazu muss man sich mit den Jenseits-und Auferstehungsvorstellungen im AT befassen und die Entwicklung... Vorsicht Wissenschaft! Zudem ist genaues Lesen erforderlich...dann schaue man auf Jesus und was er uns sagte... Markus 12, 18 ff... auch hier ist Wissen hilfreich... in dem Fall über Sadduzäer und Pharisäer ...
JBodensee 09.10.2023 14:22
Das passt wunderbar! Vielen Dank für den Blog:
Heute morgen schrieb mich ein früherer Kollege an ( ZJ), der mir eine Sonderausgabe eines ihrer "Traktate" senden will. Ich habe ihm schon geantwortet, dass ich glaube, dass Jesus mein Erlöser ist ( und dass er das Porto sparen kann 🤭😉). Das wollte er nicht so stehen lassen.
Deshalb warte ich mit Spannung auf die Antwort zu 11.05 Uhr
Heute morgen schrieb mich ein früherer Kollege an ( ZJ), der mir eine Sonderausgabe eines ihrer "Traktate" senden will. Ich habe ihm schon geantwortet, dass ich glaube, dass Jesus mein Erlöser ist ( und dass er das Porto sparen kann 🤭😉). Das wollte er nicht so stehen lassen.
Deshalb warte ich mit Spannung auf die Antwort zu 11.05 Uhr
Sherezade 09.10.2023 14:28
@JBodensee, hoffe Dir reicht meine Antwort. Habe mich viel Jahre mit den ZJ befasst. Auch mit Änderungen innerhalb ihrer Lehre. Seltsam ist da auch Nummer mit Bluttransfusionen... hatten sie nicht immer...
jetztwillichswissen 09.10.2023 14:55
Zu 14:22
Bitte sag ihm doch er möge dir ein paar Bücher besorgen.....
"Du kannst für immer im Paradies auf Erden leben ",
"Die Offenbarung, ihr großartiger Höhepunkt ist nahe" .....
(Es gibt noch vieles Andere mit SELTSAMEN Erklärungen).
Nicht,
AUCH SICHER NICHT !!!@
Kann man ZJ mit den besten Argumenten kommen, solange sie nicht selbst zweifeln,
an:
Die ZJ sind die einzig wahre Kirche-
-----(natürlich neben der katholischen- - - - - - mit der sie vermutlich mehr zu tun haben, als sie w i s s e n d ü r f e n
und wollen. --Das ist eine aufwendige Geschichte!, hat zu tun mit "teile und herrsche " --- soweit dazu.
Also, die Bücher enthalten Subliminals, welche sie pauschal bei anderen verurteilen! , selber drinnen haben und sagen, so etwas soll man vernichten!!
Rest später,.Peter
Bitte sag ihm doch er möge dir ein paar Bücher besorgen.....
"Du kannst für immer im Paradies auf Erden leben ",
"Die Offenbarung, ihr großartiger Höhepunkt ist nahe" .....
(Es gibt noch vieles Andere mit SELTSAMEN Erklärungen).
Nicht,
AUCH SICHER NICHT !!!@
Kann man ZJ mit den besten Argumenten kommen, solange sie nicht selbst zweifeln,
an:
Die ZJ sind die einzig wahre Kirche-
-----(natürlich neben der katholischen- - - - - - mit der sie vermutlich mehr zu tun haben, als sie w i s s e n d ü r f e n
und wollen. --Das ist eine aufwendige Geschichte!, hat zu tun mit "teile und herrsche " --- soweit dazu.
Also, die Bücher enthalten Subliminals, welche sie pauschal bei anderen verurteilen! , selber drinnen haben und sagen, so etwas soll man vernichten!!
Rest später,.Peter
JBodensee 09.10.2023 15:05
Auch Dir vielen Dank, jetztwillichswissen!
Das sie die " einzig echte Kirche" sind, hat er mir mehr oder weniger schon verraten. Ich will - und kann vermutlich - mit ihm auch gar nicht diskutieren. Nur den Glauben an den dreieinigen Gott und die Erlösung durch Jesus ganz klar formulieren.
Das sie die " einzig echte Kirche" sind, hat er mir mehr oder weniger schon verraten. Ich will - und kann vermutlich - mit ihm auch gar nicht diskutieren. Nur den Glauben an den dreieinigen Gott und die Erlösung durch Jesus ganz klar formulieren.
(Nutzer gelöscht) 09.10.2023 15:11
Danke Peter für die Aufklärung. Dass es bei den ZJ keine Hölle gibt, wusste ich nicht.
Palmeros 09.10.2023 15:13
also ist Jesus nach den ZJ ein Geschöpf . Würde mich mal interessieren wie sie das bibl.
begründen .
begründen .
vertrauen2015 09.10.2023 15:36
ja hatte auch längere Zeit mit ZJ längere solche Gespräche und kann das obige bestättigen, dass sie JESUS CHRISTUS als den Erstgeschaffenen in Gottes Schöpfung sehen. Ihn also nicht als den Anfänger und Vollender sehen, somit kann ein geschaffenes Geschöpf auch nicht der ERLÖSER sein.
Korrigiere mich @jetztwillichswissen, falls ich daneben liege
Sie haben sogar Bibelstellen genannt. Müsste aber nochmal überlegen welche sie da hergenommen haben. Hab auch ein Buch von ihnen, da könnte ich nochmal nachsehen.
Korrigiere mich @jetztwillichswissen, falls ich daneben liege
Sie haben sogar Bibelstellen genannt. Müsste aber nochmal überlegen welche sie da hergenommen haben. Hab auch ein Buch von ihnen, da könnte ich nochmal nachsehen.
jetztwillichswissen 09.10.2023 16:37
Hallo, ja!
Buch ist immer wichtig.
-Meine sind im p
Papierkontainer gelandet
Heute wüsste ich mehr damit an zu fangen.
In ihrer Literatur gibt es Beweise, welche ohne "Streitfragen" ablaufen können-
einfach sie beim Wort nehmen
Und s e h e n , was i s t !
Buch ist immer wichtig.
-Meine sind im p
Papierkontainer gelandet
Heute wüsste ich mehr damit an zu fangen.
In ihrer Literatur gibt es Beweise, welche ohne "Streitfragen" ablaufen können-
einfach sie beim Wort nehmen
Und s e h e n , was i s t !
Epheser511 09.10.2023 16:57
Eine Anmerkung, was man ZJ zu Prediger 9 entgegnen kann:
Das Predigerbuch ist rein aus irdischer Perspektive geschrieben. Das muss man beachten. Immer wieder heißt es da "unter der Sonne". In 9 von 12 Kapiteln kommt diese Formulierung vor. Es sind Erkenntnisse, die aus irdischer Sichtweise gemacht wurden, ohne Einfluss göttlicher Offenbarung.
Pred. 1,14 Ich beobachtete alle Werke, die getan werden unter der Sonne, und siehe, es war alles nichtig und ein Haschen nach Wind!
So sind auch die von ZJ genannten Verse aus irdischer Perspektive geschrieben:
Pred. 9,5 Denn die Lebendigen wissen, dass sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie.
Wenn der lebende Mensch einen Toten sieht, sieht er einen leblosen Körper, der zerfällt und keinen (irdischen) Lohn hat. Es liegt aus irdischer Perspektive der Schluss nahe, dass dieser Mensch nichts mehr weiß.
6 Ihre Liebe und ihr Hass wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
Auch das lässt sich prima auf das zurück führen, was der Mensch von der Erde aus beobachten kann, was auch nochmal durch den letzten Nebensatz bestätigt wird.
Da die Verse rein aus irdischer Perspektive geschrieben wurden, können sie nicht als Grundlage für Lehrfragen genommen werden. Die Funktion von Prediger ist ein anderer: Wir können aus den hier beschriebenen Erfahrungen und Fehlern lernen und müssen sie nicht selber nochmal machen.
Jesus beschreibt den Zustand der Toten in Lukas 16 ziemlich eindeutig:
Lk. 16,19 Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich in Purpur und kostbare Leinwand und lebte alle Tage herrlich und in Freuden.
20 Es war aber ein Armer namens Lazarus, der lag vor dessen Tür voller Geschwüre
21 und begehrte, sich zu sättigen von den Brosamen, die vom Tisch des Reichen fielen; und es kamen sogar Hunde und leckten seine Geschwüre.
22 Es geschah aber, dass der Arme starb und von den Engeln in Abrahams Schoß getragen wurde. Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben.
23 Und als er im Totenreich seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß.
24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, dass er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme!
25 Abraham aber sprach: Sohn, bedenke, dass du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt.
26 Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, sodass die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen.
Also auch die Toten sind bei Bewusstsein. ZJ versuchen das zwar mit der Behauptung zu relativieren, dieser Text sei ein Gleichnis, doch das stimmt nicht.
Folgende Punkte in dieser Geschichte passen nicht zu einem Gleichnis:
> In biblischen Gleichnissen werden nie Eigennamen benutzt. Hier schon (Lazarus, Abraham, Mose).
> Nie werden historisch bekannte Personen erwähnt. Hier schon (Abraham, Mose, die Propheten)
> Für gewöhnlich werden in den Evangelien Gleichnisse auch als solche bezeichnet. Hier nicht.
Die Verse sind schlicht und einfach eine Geschichte und deshalb können ihre Beschreibungen zum Zustand der Toten und Aussehen des Totenreiches auch durchaus wörtlich genommen werden.
Das Predigerbuch ist rein aus irdischer Perspektive geschrieben. Das muss man beachten. Immer wieder heißt es da "unter der Sonne". In 9 von 12 Kapiteln kommt diese Formulierung vor. Es sind Erkenntnisse, die aus irdischer Sichtweise gemacht wurden, ohne Einfluss göttlicher Offenbarung.
Pred. 1,14 Ich beobachtete alle Werke, die getan werden unter der Sonne, und siehe, es war alles nichtig und ein Haschen nach Wind!
So sind auch die von ZJ genannten Verse aus irdischer Perspektive geschrieben:
Pred. 9,5 Denn die Lebendigen wissen, dass sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie.
Wenn der lebende Mensch einen Toten sieht, sieht er einen leblosen Körper, der zerfällt und keinen (irdischen) Lohn hat. Es liegt aus irdischer Perspektive der Schluss nahe, dass dieser Mensch nichts mehr weiß.
6 Ihre Liebe und ihr Hass wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
Auch das lässt sich prima auf das zurück führen, was der Mensch von der Erde aus beobachten kann, was auch nochmal durch den letzten Nebensatz bestätigt wird.
Da die Verse rein aus irdischer Perspektive geschrieben wurden, können sie nicht als Grundlage für Lehrfragen genommen werden. Die Funktion von Prediger ist ein anderer: Wir können aus den hier beschriebenen Erfahrungen und Fehlern lernen und müssen sie nicht selber nochmal machen.
Jesus beschreibt den Zustand der Toten in Lukas 16 ziemlich eindeutig:
Lk. 16,19 Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich in Purpur und kostbare Leinwand und lebte alle Tage herrlich und in Freuden.
20 Es war aber ein Armer namens Lazarus, der lag vor dessen Tür voller Geschwüre
21 und begehrte, sich zu sättigen von den Brosamen, die vom Tisch des Reichen fielen; und es kamen sogar Hunde und leckten seine Geschwüre.
22 Es geschah aber, dass der Arme starb und von den Engeln in Abrahams Schoß getragen wurde. Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben.
23 Und als er im Totenreich seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß.
24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, dass er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme!
25 Abraham aber sprach: Sohn, bedenke, dass du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt.
26 Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, sodass die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen.
Also auch die Toten sind bei Bewusstsein. ZJ versuchen das zwar mit der Behauptung zu relativieren, dieser Text sei ein Gleichnis, doch das stimmt nicht.
Folgende Punkte in dieser Geschichte passen nicht zu einem Gleichnis:
> In biblischen Gleichnissen werden nie Eigennamen benutzt. Hier schon (Lazarus, Abraham, Mose).
> Nie werden historisch bekannte Personen erwähnt. Hier schon (Abraham, Mose, die Propheten)
> Für gewöhnlich werden in den Evangelien Gleichnisse auch als solche bezeichnet. Hier nicht.
Die Verse sind schlicht und einfach eine Geschichte und deshalb können ihre Beschreibungen zum Zustand der Toten und Aussehen des Totenreiches auch durchaus wörtlich genommen werden.
JesusComesBackSoon 09.10.2023 17:20
@Epheser511: Das Predigerbuch ist rein aus irdischer Perspektive geschrieben. ...
Es sind Erkenntnisse, die aus irdischer Sichtweise gemacht wurden, ohne Einfluss göttlicher Offenbarung.
Ach ist das so? Du meinst also, dass das, was Salomo in diesem Buch schrieb nicht unter das fällt was Paulus wie folgt formulierte: Was aber zuvor geschrieben ist, das ist uns zur Lehre geschrieben ...[RÖ. 15,4]
Deiner Meinung nach, ist dieses Buch dann auch kein Wort Gottes, sondern das Wort Salomos - oder?
Ist aber nachvollziehbar, dass sogar Gläubige so verfahren und Dinge aus der Schrift als Menschenwort deklarieren, besonders eben solche, die nicht ins persönliche Lehrkonzept passen.
Es sind Erkenntnisse, die aus irdischer Sichtweise gemacht wurden, ohne Einfluss göttlicher Offenbarung.
Ach ist das so? Du meinst also, dass das, was Salomo in diesem Buch schrieb nicht unter das fällt was Paulus wie folgt formulierte: Was aber zuvor geschrieben ist, das ist uns zur Lehre geschrieben ...[RÖ. 15,4]
Deiner Meinung nach, ist dieses Buch dann auch kein Wort Gottes, sondern das Wort Salomos - oder?
Ist aber nachvollziehbar, dass sogar Gläubige so verfahren und Dinge aus der Schrift als Menschenwort deklarieren, besonders eben solche, die nicht ins persönliche Lehrkonzept passen.
JesusComesBackSoon 09.10.2023 18:42
@Epheser511: die Toten sind bei Bewusstsein.
Nein, sind sie eben nicht. Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten ist klar. Siehe dazu:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Und bezüglich des Gleichnisses anbetrifft, dass Du nicht als Gleichnis einstufst, gerne das nachstehend Verlinkte:
http://weltmanager.de/lazarus.html
Nein, sind sie eben nicht. Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten ist klar. Siehe dazu:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Und bezüglich des Gleichnisses anbetrifft, dass Du nicht als Gleichnis einstufst, gerne das nachstehend Verlinkte:
http://weltmanager.de/lazarus.html
Epheser511 09.10.2023 18:54
@JCBS
Du meinst also, dass das, was Salomo in diesem Buch schrieb nicht unter das fällt was Paulus wie folgt formulierte: Was aber zuvor geschrieben ist, das ist uns zur Lehre geschrieben ...[RÖ. 15,4]
Wie ich schon sagte: Das Predigerbuch hat durchaus seinen Nutzen, aus den beschriebenen Erfahrungen und Fehlern können wir lernen. Das ist der von Gott vorgesehene Zweck und nicht die Offenbarung von geistlichen Lehren.
Wenn man das Buch aufmerksam liest, merkt man, dass Salomo basierend auf seiner Erfahrung aus irdischer Sicht schreibt, nicht durch direkte göttliche Offenbarung.
die nicht ins persönliche Lehrkonzept passen.
Das hat nichts mit einem persönlichen Lehrkonzept zu tun. Die genannten Verse in Prediger 9 widersprechen nun mal Jesu Worten in Lukas 16. Die Aussage, Jesus habe das als Gleichnis gesagt ergibt sich nicht aus dem Text, dass Prediger aus irdischer Perspektive geschrieben ist aber schon.
Natürlich ist das Predigerbuch Teil des Wortes Gottes, aber mit einem anderen Zweck, als die meisten anderen Bücher der Bibel.
Du meinst also, dass das, was Salomo in diesem Buch schrieb nicht unter das fällt was Paulus wie folgt formulierte: Was aber zuvor geschrieben ist, das ist uns zur Lehre geschrieben ...[RÖ. 15,4]
Wie ich schon sagte: Das Predigerbuch hat durchaus seinen Nutzen, aus den beschriebenen Erfahrungen und Fehlern können wir lernen. Das ist der von Gott vorgesehene Zweck und nicht die Offenbarung von geistlichen Lehren.
Wenn man das Buch aufmerksam liest, merkt man, dass Salomo basierend auf seiner Erfahrung aus irdischer Sicht schreibt, nicht durch direkte göttliche Offenbarung.
die nicht ins persönliche Lehrkonzept passen.
Das hat nichts mit einem persönlichen Lehrkonzept zu tun. Die genannten Verse in Prediger 9 widersprechen nun mal Jesu Worten in Lukas 16. Die Aussage, Jesus habe das als Gleichnis gesagt ergibt sich nicht aus dem Text, dass Prediger aus irdischer Perspektive geschrieben ist aber schon.
Natürlich ist das Predigerbuch Teil des Wortes Gottes, aber mit einem anderen Zweck, als die meisten anderen Bücher der Bibel.
(Nutzer gelöscht) 09.10.2023 18:57
Hatte heute einen Brief von den ZJ im Postkasten. Habe nur einiges überflogen, dann ist der Schrieb in die Papiertonne gewandert.
Sie schreiben den Menschen jetzt persönlich.
Andererseits gibt es schlimmere Glaubensrichtungen.
Sie schreiben den Menschen jetzt persönlich.
Andererseits gibt es schlimmere Glaubensrichtungen.
Wahrheitssuche 09.10.2023 19:01
Hatte auch schon intensive Kontakte zu ZJ.
Und mal abgesehen von deren Irrlehre, sind das in meinem Fall sehr liebe Menschen (gewesen) mit einem starken 'Glauben', die ernsthaft - nach dem was sie wussten - nach 'Gottes' Willen leben & danach tuen woll(t)en.
Aber wenn man sie mit manchen gut begründbaren Irrtümern konfrontiert gehen sie nur ungern wirklich von ihrem Gelernten ab.
Ich denke das auch dort GOTT ein paar seiner Schafe hat, hoffe das ihr Glaube ihnen eines Tages vielleicht als Gerechtigkeit angerechnet wird von unserem wahren Schöpfer.
Und das in einigen Fällen GOTT vl entscheidet das Diejenigen die Strafe für die geglaubte Irrlehre bekommen, die diese gelehrt haben. Sofern keine Buße getan wird.
Das wird GOTT entscheiden.
Und mal abgesehen von deren Irrlehre, sind das in meinem Fall sehr liebe Menschen (gewesen) mit einem starken 'Glauben', die ernsthaft - nach dem was sie wussten - nach 'Gottes' Willen leben & danach tuen woll(t)en.
Aber wenn man sie mit manchen gut begründbaren Irrtümern konfrontiert gehen sie nur ungern wirklich von ihrem Gelernten ab.
Ich denke das auch dort GOTT ein paar seiner Schafe hat, hoffe das ihr Glaube ihnen eines Tages vielleicht als Gerechtigkeit angerechnet wird von unserem wahren Schöpfer.
Und das in einigen Fällen GOTT vl entscheidet das Diejenigen die Strafe für die geglaubte Irrlehre bekommen, die diese gelehrt haben. Sofern keine Buße getan wird.
Das wird GOTT entscheiden.
Sherezade 09.10.2023 19:17
Natürlich ist Lazarus eine Beispielerzählung... kann man jedoch dennoch wunderbar heranziehen...
Eine Diskussion über den Zustand post mortem halte ich bei der Diskussion jedoch gerade nicht für zielführend...
Das Thema sollte eigentlich Annihilationismus sein...
Eine Diskussion über den Zustand post mortem halte ich bei der Diskussion jedoch gerade nicht für zielführend...
Das Thema sollte eigentlich Annihilationismus sein...
jetztwillichswissen 09.10.2023 19:28
Zu 14:22
" Traktat kommt von TRAKTIEREN"...
Wussten wir schon vor Jahrzehnten.
" Traktat kommt von TRAKTIEREN"...
Wussten wir schon vor Jahrzehnten.
Klavierspielerin2 09.10.2023 19:56
Ich musste googeln, um die Bedeutung....@sherez.:
Der Annihilationismus ist eine von mehreren Ansichten über die Hölle innerhalb des Christentums. Er besagt, dass der endgültige Zustand der Gottlosen, der Sünder, die vollständige Vernichtung (lat.: annihilatio) ist. Er verwirft die traditionelle Ansicht, dass die Hölle ein Ort der nie endenden Qual und/oder der ewigen Trennung von Gott ist.
Zu den Anhängern des Annihilationismus gehören die Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten, die Christadelphian-Gemeinde, die Bibelforscherbewegung und die Zeugen Jehovas. Seit den 1960ern hat der Annihilationismus innerhalb der protestantischen Theologie eine Reihe von weiteren Anhängern gewonnen, er ist aber weiterhin nur die Auffassung einer Minderheit.
https://anthrowiki.at/Annihilationismus
Der Annihilationismus ist eine von mehreren Ansichten über die Hölle innerhalb des Christentums. Er besagt, dass der endgültige Zustand der Gottlosen, der Sünder, die vollständige Vernichtung (lat.: annihilatio) ist. Er verwirft die traditionelle Ansicht, dass die Hölle ein Ort der nie endenden Qual und/oder der ewigen Trennung von Gott ist.
Zu den Anhängern des Annihilationismus gehören die Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten, die Christadelphian-Gemeinde, die Bibelforscherbewegung und die Zeugen Jehovas. Seit den 1960ern hat der Annihilationismus innerhalb der protestantischen Theologie eine Reihe von weiteren Anhängern gewonnen, er ist aber weiterhin nur die Auffassung einer Minderheit.
https://anthrowiki.at/Annihilationismus
Sherezade 09.10.2023 22:40
Es geht nicht darum, dass ZJ keine lieben und anständigen Menschen sind...
Hoffe nicht, dass der Blog nun solche unchristlichen Abgründe abdriftet...
Hoffe nicht, dass der Blog nun solche unchristlichen Abgründe abdriftet...
(Nutzer gelöscht) 09.10.2023 23:51
Bei ZJ und Adventisten ist der Wurm drin!
Palmeros 10.10.2023 04:25
Klavier : er ist aber weiterhin nur die Auffassung einer Minderheit.
die Mehrheit ist bekanntlich auf einem breiten Weg unterwegs
die Mehrheit ist bekanntlich auf einem breiten Weg unterwegs
Palmeros 10.10.2023 09:02
Nein , aber sich nur auf die Mehrheitsmeinung abzustützen und sich damit auf der richtigen Seite zu sehen ist gefährlich und führt nicht zwingend ans Ziel.
(Nutzer gelöscht) 10.10.2023 09:04
das ist uns zur lehre geschrieben Rö 14,5
warum nehmt ihr es nicht als Lehre an JCBS
tote sind tot darüber gibts keinen zweifel
tote werden auferstehen das ist auch Biblisch JCBS , manche sehen den Tot nicht das ist auch Biblisch JCBS
also muss immer einen Unterschied machen
und nicht Bibelverse misbrauchen zu seinem eingenutzen seiner Religion JCBS
warum nehmt ihr es nicht als Lehre an JCBS
tote sind tot darüber gibts keinen zweifel
tote werden auferstehen das ist auch Biblisch JCBS , manche sehen den Tot nicht das ist auch Biblisch JCBS
also muss immer einen Unterschied machen
und nicht Bibelverse misbrauchen zu seinem eingenutzen seiner Religion JCBS
Klavierspielerin2 10.10.2023 09:09
Die Bibel der ZJ - Bibelworkshop zum Mitmachen:
https://youtu.be/UR4nG8RpI7E?si=y7bMwcQ5gwTCMAM4
https://youtu.be/UR4nG8RpI7E?si=y7bMwcQ5gwTCMAM4
Gina21 10.10.2023 09:16
Für mich haben ZJ versagt...
in der C Kriese und mit dem schlimmen
Vorfall in H was passiert war.
in der C Kriese und mit dem schlimmen
Vorfall in H was passiert war.
Sherezade 10.10.2023 10:11
Ich frag mich gerade wie man sich hier austauschen kann...
Vielleicht sollten sich einige Menschen doch zuerst mal mit Begrifflichkeiten und deren Bedeutung befassen...
-Annihilationismus
-Auferstehung
-Ganztodtheorie
Ich hab eine ganze Reihe von Büchern der ZJ... eines über die Offenbarung ...das Buch ist mehr als 60 Jahre alt... hab mal wieder reingeschaut... falsche Übersetzungen, Zitate aus dem Zusammenhang gerissen, manipulierende und teilweise falsche Darstellung der Geschichte und natürlich eine Identifikation der Dame aus dem horizontalen Gewerbe...
Vielleicht sollten sich einige Menschen doch zuerst mal mit Begrifflichkeiten und deren Bedeutung befassen...
-Annihilationismus
-Auferstehung
-Ganztodtheorie
Ich hab eine ganze Reihe von Büchern der ZJ... eines über die Offenbarung ...das Buch ist mehr als 60 Jahre alt... hab mal wieder reingeschaut... falsche Übersetzungen, Zitate aus dem Zusammenhang gerissen, manipulierende und teilweise falsche Darstellung der Geschichte und natürlich eine Identifikation der Dame aus dem horizontalen Gewerbe...
jetztwillichswissen 10.10.2023 10:58
Guten Morgen 🫠,
Jetzt zum Thema JESUS CHRISTUS.
Zitate aus einem Buch zur Unterstützung beim Predigen, ein Buch der WTG.
Bezogen auf Bibelstellen ihrer NWÜ.
(Möglich dass Abweichungen zu euren Bibeln bestehen).
Erste Schöpfung Gottes, vormenschliches Dasein:
Off.1:1, Kol. 1:15, Joh. 17:5, Joh6:62, Joh. 8:58.
Durch ihn wurden alle anderen Dinge erschaffen:
Kol. 1:16,17, Joh1:1-3,10, (hier übersetzen sie: Das Wort war e i n Gott).
Geringer als Jehova:
Joh.14:28, Phil.2:5-8, 1.Kor.11:3, 1.Kor.15:28, Joh.5:19, (dann gibt es einen Verweis auf Ihre Sicht der 3Einigkeit).
Als starker Gott, nicht aber als der Allmächtige Gott Jehovas bezeichnet:
Jes.9:6, 2.Mose 6:3.
Lehrte die Menschen, nicht ihn, sondern. Jehova, seinen Vater, anzubieten.
Mat.4:10, (s.a. Luk.4:8), Joh. 20:17, 4:23, 24.
Als menschlicher Sohn Gottes geboren:
Heb. 2:9,14,17, Galerie 4:4, Luk.1:30-35.
Wurde der Messias od Gesalbte, als nach seiner Wassertaufe hl. Geist auf ihn kam:
Luk.3: 21-23, Joh.1:40,41, Joh. 4:25,26, Apg. 10:38.
An Jesus erfüllte Prophezeiungen bezeugen, dass er der Messias war-
eh klar.
Verkündigt kompromisslos Gottes Wort- auch klar.
Wunder bezeugen, dass er Gottes Unterstützung hatte- auch klar.
Starb als Lösegeld, öffnete den Weg zu ewigen Leben für alle, die glauben würden- auch klar.
Sündenvergebung und Rettung zu ewigem Leben nur durch Christus möglich- auch klar.
Am 3. Tag auferweckt nun unsterblich- auch klar.
In den Himmel erhöht, über die ganze Schöpfung erhoben- auch klar.
Dort als Michael bekannt, wie ein Vergleich von Schrifttexten zeigt:
Jud.9, (Vgl. 1. Thessaloniki. 4:10), Dan 10:13, Dan. 12:1, Off. 12:7,8 (Vgl. 1.Joh: 3:8).
Wird die Bösen hinrichten, ewig als König herrschen.
Danke für die Geduld-
Jetzt könnt ihr euch ein besseres Bild davon machen, was die ZJ über Jesus glauben (sollen).
Schönen Tag noch 😊,
Peter.
Jetzt zum Thema JESUS CHRISTUS.
Zitate aus einem Buch zur Unterstützung beim Predigen, ein Buch der WTG.
Bezogen auf Bibelstellen ihrer NWÜ.
(Möglich dass Abweichungen zu euren Bibeln bestehen).
Erste Schöpfung Gottes, vormenschliches Dasein:
Off.1:1, Kol. 1:15, Joh. 17:5, Joh6:62, Joh. 8:58.
Durch ihn wurden alle anderen Dinge erschaffen:
Kol. 1:16,17, Joh1:1-3,10, (hier übersetzen sie: Das Wort war e i n Gott).
Geringer als Jehova:
Joh.14:28, Phil.2:5-8, 1.Kor.11:3, 1.Kor.15:28, Joh.5:19, (dann gibt es einen Verweis auf Ihre Sicht der 3Einigkeit).
Als starker Gott, nicht aber als der Allmächtige Gott Jehovas bezeichnet:
Jes.9:6, 2.Mose 6:3.
Lehrte die Menschen, nicht ihn, sondern. Jehova, seinen Vater, anzubieten.
Mat.4:10, (s.a. Luk.4:8), Joh. 20:17, 4:23, 24.
Als menschlicher Sohn Gottes geboren:
Heb. 2:9,14,17, Galerie 4:4, Luk.1:30-35.
Wurde der Messias od Gesalbte, als nach seiner Wassertaufe hl. Geist auf ihn kam:
Luk.3: 21-23, Joh.1:40,41, Joh. 4:25,26, Apg. 10:38.
An Jesus erfüllte Prophezeiungen bezeugen, dass er der Messias war-
eh klar.
Verkündigt kompromisslos Gottes Wort- auch klar.
Wunder bezeugen, dass er Gottes Unterstützung hatte- auch klar.
Starb als Lösegeld, öffnete den Weg zu ewigen Leben für alle, die glauben würden- auch klar.
Sündenvergebung und Rettung zu ewigem Leben nur durch Christus möglich- auch klar.
Am 3. Tag auferweckt nun unsterblich- auch klar.
In den Himmel erhöht, über die ganze Schöpfung erhoben- auch klar.
Dort als Michael bekannt, wie ein Vergleich von Schrifttexten zeigt:
Jud.9, (Vgl. 1. Thessaloniki. 4:10), Dan 10:13, Dan. 12:1, Off. 12:7,8 (Vgl. 1.Joh: 3:8).
Wird die Bösen hinrichten, ewig als König herrschen.
Danke für die Geduld-
Jetzt könnt ihr euch ein besseres Bild davon machen, was die ZJ über Jesus glauben (sollen).
Schönen Tag noch 😊,
Peter.
Sherezade 10.10.2023 11:14
Neben ihren eigenwilligen Übersetzungen blenden die ZJ blenden "wahrer Gott, wahrer Mensch" aus...
Dies hat zur Folge, dass sie mit Tunnelblick und D-Zug in der Bibel unterwegs sind. Sie sehen nicht die Unterschiede zwischen dem vorösterlichen Jesus und dem Auferweckten. Zudem betreiben keine Exegese, sondern Eisegese...
Dies hat zur Folge, dass sie mit Tunnelblick und D-Zug in der Bibel unterwegs sind. Sie sehen nicht die Unterschiede zwischen dem vorösterlichen Jesus und dem Auferweckten. Zudem betreiben keine Exegese, sondern Eisegese...
vertrauen2015 10.10.2023 11:49
02:42 Zu deiner Frage:
das Buch das mir gegeben haben heißt: Glücklich für immer
das was biblisch nicht stimmig ist:
..........Dass sie zudem nicht den SOHN als GOTT sehen sondern IHN als den Erzengel Michael (der ja ein geschaffener Engel ist) und dass die 144 000 aus den 12 Stämmen Israels, sie die Zeugen die Vollzahl sind, die im Regierungszeitalter (im 1000jährigen Reich) von JESUS CHRISTUS die Neu erschaffene Regierung bilden werden.
Korrektur wenn ich nicht richtig liege mit dieser Aussage @jwiw
das was biblisch korrekt ist -gut
das Buch das mir gegeben haben heißt: Glücklich für immer
das was biblisch nicht stimmig ist:
..........Dass sie zudem nicht den SOHN als GOTT sehen sondern IHN als den Erzengel Michael (der ja ein geschaffener Engel ist) und dass die 144 000 aus den 12 Stämmen Israels, sie die Zeugen die Vollzahl sind, die im Regierungszeitalter (im 1000jährigen Reich) von JESUS CHRISTUS die Neu erschaffene Regierung bilden werden.
Korrektur wenn ich nicht richtig liege mit dieser Aussage @jwiw
das was biblisch korrekt ist -gut
jetztwillichswissen 10.10.2023 12:20
Hallo zu 11:49
Das Buch kenne ich nicht,
Es ist auch nicht klar für mich, wo der Titel endet.
Beim Doppelpunkt? Oder vorher?
Jesus wird als "Gott" gesehen, als
e i n Gott, aber als Sohn, nicht allmächtig. Wie oben beschrieben-
Joh. 1:1 wo sie das Wort EIN eingefügt haben.
Die 144000 sind mit einer pervertierten Geschichte verbunden, ebenso wie ihre GENERATIONENLEHRE zum Weltuntergang. Weil der Schmäh mit 1975 nicht mehr zu halten war, haben sie eine überlappende Generation erfunden.
Für weitere Fragen, diese bitte auch mit entsprechenden Satzzeichen klar stellen, damit alles gut erkennbar ist, danke, Peter.
Das Buch kenne ich nicht,
Es ist auch nicht klar für mich, wo der Titel endet.
Beim Doppelpunkt? Oder vorher?
Jesus wird als "Gott" gesehen, als
e i n Gott, aber als Sohn, nicht allmächtig. Wie oben beschrieben-
Joh. 1:1 wo sie das Wort EIN eingefügt haben.
Die 144000 sind mit einer pervertierten Geschichte verbunden, ebenso wie ihre GENERATIONENLEHRE zum Weltuntergang. Weil der Schmäh mit 1975 nicht mehr zu halten war, haben sie eine überlappende Generation erfunden.
Für weitere Fragen, diese bitte auch mit entsprechenden Satzzeichen klar stellen, damit alles gut erkennbar ist, danke, Peter.
jetztwillichswissen 10.10.2023 12:29
Zu Gina 21, 09:16
Morde aufgrund ihrer Familiären Ausgrenzungen und damit verbundener Verzweiflung hat es immer wieder gegeben.
(Im Internet schauen).
Es bleibt Ihnen keine Familie, keine Freunde, nur die Umkehr zu dieser Organisation-
Oder Vernichtung.......
Morde aufgrund ihrer Familiären Ausgrenzungen und damit verbundener Verzweiflung hat es immer wieder gegeben.
(Im Internet schauen).
Es bleibt Ihnen keine Familie, keine Freunde, nur die Umkehr zu dieser Organisation-
Oder Vernichtung.......
jetztwillichswissen 10.10.2023 12:32
Für weitere Meldungen von mir werde ich bald neue Diskussion beginnen, mit der Absicht zu zeigen, wie man ihnen begegnen kann, da sie gelehrt wurden, nur sie sind die einzig wahren Christen und die Meinungen aller anderen sind falsch...
Sherezade 10.10.2023 18:17
Hier mal Infos zu den ZJ:
https://www.ezw-berlin.de/publikationen/lexikon/jehovas-zeugen/
https://www.weltanschauungsfragen.de/informationen/informationen-a-z/informationen-z/zeugen-jehovas/
Im ersten Link werden Missbrauchsfälle angesprochen. Dies sollte man sehr ernst nehmen. Auch wenn Missbrauch in allen Konfessionen/Denominationen/Freikirchen vorkommt. Es gibt auch Anlaufstellen für Opfer.
Im zweiten Link gibt es auch kurze Ratschläge zum Umgang. Ich teile die Ansicht, dass man sich als Laie nicht auf Diskussionen einlassen sollte.
Schon in diesem Blog sehe ich hierfür fehlendes Fachwissen. Ich selber habe deshalb bewusst keine Bibelstellen genannt, die von ZJ gerne genommen werden. Dies mit Absicht, da ich finde, dass man diese dann auch widerlegen sollte. Dazu reicht meine Zeit nicht...
Hier steht ja die Sache mit 144000 im Raum...hier sollte man sich mit Bibel und Zahlen befassen... 144000 ist eine Symbolzahl...wie dem auch ist...
Hier die schräge Gedankenwelt der ZJ:
Die ZJ behaupten, dass 144000 in den Himmel aufrücken und von dort aus regieren. Der Rest der Braven bleibt auf Erden und hat dann dort Fun. Wird für die Erdlinge aber echt klasse... man trifft lt.ZJ auf Hiob, David und Johannes den Täufer...hat man doch ewig Zeit für spannende Gespräche...
https://www.ezw-berlin.de/publikationen/lexikon/jehovas-zeugen/
https://www.weltanschauungsfragen.de/informationen/informationen-a-z/informationen-z/zeugen-jehovas/
Im ersten Link werden Missbrauchsfälle angesprochen. Dies sollte man sehr ernst nehmen. Auch wenn Missbrauch in allen Konfessionen/Denominationen/Freikirchen vorkommt. Es gibt auch Anlaufstellen für Opfer.
Im zweiten Link gibt es auch kurze Ratschläge zum Umgang. Ich teile die Ansicht, dass man sich als Laie nicht auf Diskussionen einlassen sollte.
Schon in diesem Blog sehe ich hierfür fehlendes Fachwissen. Ich selber habe deshalb bewusst keine Bibelstellen genannt, die von ZJ gerne genommen werden. Dies mit Absicht, da ich finde, dass man diese dann auch widerlegen sollte. Dazu reicht meine Zeit nicht...
Hier steht ja die Sache mit 144000 im Raum...hier sollte man sich mit Bibel und Zahlen befassen... 144000 ist eine Symbolzahl...wie dem auch ist...
Hier die schräge Gedankenwelt der ZJ:
Die ZJ behaupten, dass 144000 in den Himmel aufrücken und von dort aus regieren. Der Rest der Braven bleibt auf Erden und hat dann dort Fun. Wird für die Erdlinge aber echt klasse... man trifft lt.ZJ auf Hiob, David und Johannes den Täufer...hat man doch ewig Zeit für spannende Gespräche...
(Nutzer gelöscht) 10.10.2023 18:33
Alle, die von sich behaupten, als Einzige die Wahrheit erkannt zu haben, können das biblisch begründen und nichts und niemand wird sie umstimmen können. Niemand wird sie dazu bringen die eigene Lehre zu hinterfragen.
Sherezade 10.10.2023 18:51
Ich finde Aufklärung und Anlaufstellen wichtig. Nur so kann man Einstiege in enge Gemeinschaften/Sekten eventuell verhindern und Ausstiege ermöglichen.
jetztwillichswissen 10.10.2023 21:10
Liebe Leute,
Ich biete hier an, Wissen und Erfahrung eines ehemaligen ZJ. weiter zu geben.
Wenn jemand meint, etwas dazu beitragen zu wollen-
Ich lass Eure Meinungen stehen und sehe mich KEINESFALLS verantwortlich für die Inhalte.
Sherezade meint ja, das ist ein Blog mit fehlendem Fachwissen, um 18:17 Uhr.
Verbreitet um 11:14 Uhr beispielsweise die Meinung, die ZJ blenden "wahrer Gott" aus.
Hier ein Zitat aus einem ihrer Lehrbücher, dass Jehova der wahre Gott ist.
Jehova aber ist in Wahrheit Gott. Er ist der lebendige Gott und der König auf unabsehbare Zeit- Jer. 10:10.
Wie Eingangs erwähnt bin ich gerne bereit bereit, Eure Fragen zu beantworten (Dauert, ich schreib alles am Handy und kann auch was übersehen).
Fragen aus reiner Neugier und dgl., Streitfragen, Rechthaberei,
Bitte vermeiden.
Wenn es keine Fragen gibt, gibt's auch keine Antworten.
Alles Gute und Gottes Segen 🙂,
Peter.
Ich biete hier an, Wissen und Erfahrung eines ehemaligen ZJ. weiter zu geben.
Wenn jemand meint, etwas dazu beitragen zu wollen-
Ich lass Eure Meinungen stehen und sehe mich KEINESFALLS verantwortlich für die Inhalte.
Sherezade meint ja, das ist ein Blog mit fehlendem Fachwissen, um 18:17 Uhr.
Verbreitet um 11:14 Uhr beispielsweise die Meinung, die ZJ blenden "wahrer Gott" aus.
Hier ein Zitat aus einem ihrer Lehrbücher, dass Jehova der wahre Gott ist.
Jehova aber ist in Wahrheit Gott. Er ist der lebendige Gott und der König auf unabsehbare Zeit- Jer. 10:10.
Wie Eingangs erwähnt bin ich gerne bereit bereit, Eure Fragen zu beantworten (Dauert, ich schreib alles am Handy und kann auch was übersehen).
Fragen aus reiner Neugier und dgl., Streitfragen, Rechthaberei,
Bitte vermeiden.
Wenn es keine Fragen gibt, gibt's auch keine Antworten.
Alles Gute und Gottes Segen 🙂,
Peter.
Sherezade 10.10.2023 21:52
@jetztwillicheswissen,
will hier keinem Menschen zu nahe treten. Vielleicht sollte ich meine Haltung etwas erklären...ohne jetzt inn Details zu gehen...
Ein Teil meiner Familie hat jüdische Vorfahren und einige Menschen zu den ZJ konvertiert. Einer der Verwandten war Ältester... ich hab gesehen, was diese sektierische Gemeinschaft aus Menschen und Familien machen kann...
Ich schrieb um 11.14 h "wahrer Mensch, wahrer Gott"... dies ist eine theologische Aussage über Jesus und da ist man bei Trinität und Homousie. Die ZJ vertreten so eine Art Adoptianismus und Subordinatianismus...
will hier keinem Menschen zu nahe treten. Vielleicht sollte ich meine Haltung etwas erklären...ohne jetzt inn Details zu gehen...
Ein Teil meiner Familie hat jüdische Vorfahren und einige Menschen zu den ZJ konvertiert. Einer der Verwandten war Ältester... ich hab gesehen, was diese sektierische Gemeinschaft aus Menschen und Familien machen kann...
Ich schrieb um 11.14 h "wahrer Mensch, wahrer Gott"... dies ist eine theologische Aussage über Jesus und da ist man bei Trinität und Homousie. Die ZJ vertreten so eine Art Adoptianismus und Subordinatianismus...
vertrauen2015 11.10.2023 11:29
nochmal zurück zu deiner Frage (blau markiert) an mich @jetzwillichswissen 12:20
Hallo zu 11:49
Das Buch kenne ich nicht,
Es ist auch nicht klar für mich, wo der Titel endet.
Beim Doppelpunkt? Oder vorher?
-----------------------
Der Titel des Buches heißt (nach dem Doppelpunkt): *Glücklich für immer*
Hallo zu 11:49
Das Buch kenne ich nicht,
Es ist auch nicht klar für mich, wo der Titel endet.
Beim Doppelpunkt? Oder vorher?
-----------------------
Der Titel des Buches heißt (nach dem Doppelpunkt): *Glücklich für immer*
Sherezade 11.10.2023 12:08
Da hier Fragen gewünscht sind...
Die ZJ sind Antitrinitarier und vertreten Annihilationismus.
Wie sollte man also argumentieren ?
Die ZJ sind Antitrinitarier und vertreten Annihilationismus.
Wie sollte man also argumentieren ?
jetztwillichswissen 11.10.2023 15:49
Zu meinem Beitrag um 21:10 Uhr hab ich vergessen:
Dass Jesus im Himmel so etwas wie eine Art Klassensprecher ist,
hab ich bei Zeugen Jehovas NIE gehört.
Dass Jesus im Himmel so etwas wie eine Art Klassensprecher ist,
hab ich bei Zeugen Jehovas NIE gehört.
jetztwillichswissen 11.10.2023 16:02
Servus Sherezade.
Wie soll man argumentieren?
Zur 3 Einigkeit erst mal gar nicht !
Sie werden nichts akzeptieren, solange sie keinen Grund sehen, die allein wahren Erkenntnisse ihrer Obrigkeit zu hinterfragen.
Sie werden ach keine andere Bibelübersetzung anerkennen, wo Abweichoung besteht.
ZB, oben erwähnt,
Joh. 1:1 - Jesus war EIN Gott.....
das steht sonst nirgends so.
Sich dem Mund wässrig oder fusselig zu reden bringt da nix.
(Einer redet hin, der andere zurück).
Fortsetzung folgt, bitte Geduld.
Wie soll man argumentieren?
Zur 3 Einigkeit erst mal gar nicht !
Sie werden nichts akzeptieren, solange sie keinen Grund sehen, die allein wahren Erkenntnisse ihrer Obrigkeit zu hinterfragen.
Sie werden ach keine andere Bibelübersetzung anerkennen, wo Abweichoung besteht.
ZB, oben erwähnt,
Joh. 1:1 - Jesus war EIN Gott.....
das steht sonst nirgends so.
Sich dem Mund wässrig oder fusselig zu reden bringt da nix.
(Einer redet hin, der andere zurück).
Fortsetzung folgt, bitte Geduld.
Sherezade 11.10.2023 16:24
jetzwillicheswissen,
Du hast doch geschrieben, dass Du schreiben willst, wie man ihnen begegnen kann...
Die ZJ bezeichnen Jesus (bevor er Mensch wurde) als "mächtige Geistperson" im Himmel.
Die ZJ behaupten, dass er im Himmel als Gottes Wortführer diente und die ZJ Jesus als Erzengel Michael identifizieren -> also Klassensprecher🙂
Sie verstümmeln die ersten Worte im Johannesevangelium.
Selbst wenn sie es nicht bewusst machen, so haben sie doch keine Ahnung von griechischer Sprache und Grammatik, dem gebrauchten Logos-Modell, noch haben sie einen Plan, was diese Sätze bedeuten... damals im johanneischen Umfeld, für die damaligen Zuhörer und was sie für uns bedeuten...
Du hast doch geschrieben, dass Du schreiben willst, wie man ihnen begegnen kann...
Die ZJ bezeichnen Jesus (bevor er Mensch wurde) als "mächtige Geistperson" im Himmel.
Die ZJ behaupten, dass er im Himmel als Gottes Wortführer diente und die ZJ Jesus als Erzengel Michael identifizieren -> also Klassensprecher🙂
Sie verstümmeln die ersten Worte im Johannesevangelium.
Selbst wenn sie es nicht bewusst machen, so haben sie doch keine Ahnung von griechischer Sprache und Grammatik, dem gebrauchten Logos-Modell, noch haben sie einen Plan, was diese Sätze bedeuten... damals im johanneischen Umfeld, für die damaligen Zuhörer und was sie für uns bedeuten...
Jetzt