🗓 Gedenke des Sabbattages ...
06.10.2023 16:19
🗓 Gedenke des Sabbattages ...
06.10.2023 16:19
🗓 Gedenke des Sabbattages ...
... ", dass Du ihn heiligst." [2. MO.20,8]
so beginnt das zentrale, besondere Gebot des Dekalogs dessen weiterer Inhalt wie folgt lautet:
"Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. ABER am siebenten Tage ist der SABBAT DES HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. DARUM segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn." [2.MO. 20,8-11]
Dieses Gebot ist nicht nur das längste der ersten Gesetzestafel mit den vier Geboten, die das Verhältnis des Menschen gegenüber GOTT regeln, sondern seine besondere Schlüsselrolle ergibt sich auch aus dem, das nur in ihm sowohl auf den Namen als auch auf den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers verwiesen wird. Somit kann das vierte Gebot auch als Siegel des Gesetzes Gottes verstanden werden.
Gerade weil es auf den Gesetzgeber verweist, hasst Satan dieses Gebot insbesondere und versucht alles Mögliche, um Menschen davon abzubringen, es zur Ehre Gottes und zu ihrem eigenen Nutzen zu befolgen. Und traurigerweise hat er sogar unter dem bekenntlichen Volk Gottes großen Erfolg mit seiner Strategie, nicht zuletzt auch deshalb, weil er dafür sorgte, dass der wahre Sabbat des HERRN durch einen menschengemachten (Sonntags)sabbat ersetzt wurde, der von vielen anstelle des wahren Sabbats beobachtet wird.
Und viele andere, welche meinen, dass der Sabbat nur für die Juden gelten würde, sollten nicht außer Acht lassen, dass der wahre Sabbat so wie ihn die Schrift bezeugt, nicht ein Sabbat (allein) für die Juden ist, sondern der "SABBAT DES HERRN." [2. MO. 20,10] Er ist auch nicht nur ein Tag, der den Juden heilig sein sollte, sondern der Tag "der dem HERRN heilig ist" [JES. 58,13], weil DIESER ihn selbst segnete und heiligte und das bereits am Ende der Schöpfung, zu einer Zeit als es noch keinen Juden oder Israeliten gab.
So steht im 1. Buch Mose geschrieben:
"Und also vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er machte. Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,2-3]
Eben auf diese Aussage nimmt das vierte Gebot durch sein "DENN" und "DARUM" Bezug. Somit ist der Sabbat auch das Denkmal der Schöpfung und seine Beobachtung der von GOTT verordnete Dienst IHN als Schöpfer anzuerkennen und zu ehren.
Der Psalmist bestätigt dies wie folgt:
"Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR." [PS. 111,4]
Und diese Tatsache wird weder durch das Opfer noch die Verdienste DESJENIGEN, DER sich selbst als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8] bezeichnet, beeinträchtigt noch aufgehoben.
Wahrheitssuche und drei weitere Nutzer finden das gut
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so beginnt das zentrale, besondere Gebot des Dekalogs dessen weiterer Inhalt wie folgt lautet:
"Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. ABER am siebenten Tage ist der SABBAT DES HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. DARUM segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn." [2.MO. 20,8-11]
Dieses Gebot ist nicht nur das längste der ersten Gesetzestafel mit den vier Geboten, die das Verhältnis des Menschen gegenüber GOTT regeln, sondern seine besondere Schlüsselrolle ergibt sich auch aus dem, das nur in ihm sowohl auf den Namen als auch auf den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers verwiesen wird. Somit kann das vierte Gebot auch als Siegel des Gesetzes Gottes verstanden werden.
Gerade weil es auf den Gesetzgeber verweist, hasst Satan dieses Gebot insbesondere und versucht alles Mögliche, um Menschen davon abzubringen, es zur Ehre Gottes und zu ihrem eigenen Nutzen zu befolgen. Und traurigerweise hat er sogar unter dem bekenntlichen Volk Gottes großen Erfolg mit seiner Strategie, nicht zuletzt auch deshalb, weil er dafür sorgte, dass der wahre Sabbat des HERRN durch einen menschengemachten (Sonntags)sabbat ersetzt wurde, der von vielen anstelle des wahren Sabbats beobachtet wird.
Und viele andere, welche meinen, dass der Sabbat nur für die Juden gelten würde, sollten nicht außer Acht lassen, dass der wahre Sabbat so wie ihn die Schrift bezeugt, nicht ein Sabbat (allein) für die Juden ist, sondern der "SABBAT DES HERRN." [2. MO. 20,10] Er ist auch nicht nur ein Tag, der den Juden heilig sein sollte, sondern der Tag "der dem HERRN heilig ist" [JES. 58,13], weil DIESER ihn selbst segnete und heiligte und das bereits am Ende der Schöpfung, zu einer Zeit als es noch keinen Juden oder Israeliten gab.
So steht im 1. Buch Mose geschrieben:
"Und also vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er machte. Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,2-3]
Eben auf diese Aussage nimmt das vierte Gebot durch sein "DENN" und "DARUM" Bezug. Somit ist der Sabbat auch das Denkmal der Schöpfung und seine Beobachtung der von GOTT verordnete Dienst IHN als Schöpfer anzuerkennen und zu ehren.
Der Psalmist bestätigt dies wie folgt:
"Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR." [PS. 111,4]
Und diese Tatsache wird weder durch das Opfer noch die Verdienste DESJENIGEN, DER sich selbst als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8] bezeichnet, beeinträchtigt noch aufgehoben.
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(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 11:59
JCBS 1 Korinther 3 hat mit den Erklärungen der atheistische Welt zu tun ,die Gott in Jesus nicht anerkennen oder ein Gottesbild zu IHREN Gunsten verkünden wollen.
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 11:59
So wie ......du JCBS
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 12:13
Apropos zu Historisch ,
Ebenfalls wirkt Jesus seit dem Pfingstereignis in seiner Ekklesia / Kirche weiter , darum sind die Zeugnisse in den geschichtlichen Konzilen und Jahrhunderten später nach der Kirchestiftung im NT für den Christen bindend ,richtig und wahr.
Die Kirche befindet sich mit Christus im Herzen auf einer historischen Pilgerschaft zur vollkommenen Erlösung, darum ist ihre Botschaft heilsversprechend .
Ebenfalls wirkt Jesus seit dem Pfingstereignis in seiner Ekklesia / Kirche weiter , darum sind die Zeugnisse in den geschichtlichen Konzilen und Jahrhunderten später nach der Kirchestiftung im NT für den Christen bindend ,richtig und wahr.
Die Kirche befindet sich mit Christus im Herzen auf einer historischen Pilgerschaft zur vollkommenen Erlösung, darum ist ihre Botschaft heilsversprechend .
Annres 14.10.2023 12:16
Die Galater kannten das AT und die 10 Gebote nicht, wie hätten sie also die 10 mosaischen Gesetze kennen und halten sollen?
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 12:17
JCBS könnte höchsten sagen , weils in ihr Herz geschrieben war
JesusComesBackSoon 14.10.2023 12:44
@Meriadoc: Dass es Fossilien gibt, na ja die müsste man am besten zerstören, wegen Ketzerei.
Jemand der glaubt,das Gottes Wort tatsächlich das Wort Gottes ist und daher über jeglichem Menschenwort und menschlicher Weisheit steht, hat keine Angst vor irgend einem Fossil, er ist in der Lage auch solche Dinge im rechten Licht zu sehen.
Jemand der glaubt,das Gottes Wort tatsächlich das Wort Gottes ist und daher über jeglichem Menschenwort und menschlicher Weisheit steht, hat keine Angst vor irgend einem Fossil, er ist in der Lage auch solche Dinge im rechten Licht zu sehen.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 12:45
@Annres: Die Galater kannten das AT und die 10 Gebote nicht ...
Ja bevor Paulus ihnen das Evangelium bzw. die Wahrheit des Wortes Gottes verkündigte war dies sicher so.
Ja bevor Paulus ihnen das Evangelium bzw. die Wahrheit des Wortes Gottes verkündigte war dies sicher so.
Annres 14.10.2023 12:46
Sry, hat sich überschnitten.
Paulus verkündete aber doch, dass Tage und Riten nicht wichtig sind zur Nachfolge?
Paulus verkündete aber doch, dass Tage und Riten nicht wichtig sind zur Nachfolge?
JesusComesBackSoon 14.10.2023 12:48
@Cherubin: 1 Korinther 3 hat mit den Erklärungen der atheistische Welt zu tun ,die Gott in Jesus nicht anerkennen oder ein Gottesbild zu IHREN Gunsten verkünden wollen.
So wie ......du JCBS
Ich verkündige keine Gottesbild zu meinen Gunsten, sondern das was geschrieben steht.
So wie ......du JCBS
Ich verkündige keine Gottesbild zu meinen Gunsten, sondern das was geschrieben steht.
Annres 14.10.2023 12:48
Und weil den christlichen Juden damals der Sabbat-Gottesdienst verboten wurde, verlegten sie den Ruhetag auf den Auferstehungstag Christi (und auch, weil das Gesetz mit Christus nun erfüllt war! )
JesusComesBackSoon 14.10.2023 12:53
@Annres: Paulus verkündete aber doch, dass Tage und Riten nicht wichtig sind zur Nachfolge?
Nun mit dem Sabbat oder dem vierten Gebot hatte das gar nichts zu tun.
Nun mit dem Sabbat oder dem vierten Gebot hatte das gar nichts zu tun.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 12:57
@Annres: ... weil das Gesetz mit Christus nun erfüllt war!
Dass Christus das Gesetz erfüllte hebt die Gültigkeit des Gesetzes Gottes nicht auf, im Gegenteil, wir als seine Nachfolger sind in dieser Nachfolge ja aufgerufen sein Leben zu leben.
Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1. JOH. 2,6]
Dass Christus das Gesetz erfüllte hebt die Gültigkeit des Gesetzes Gottes nicht auf, im Gegenteil, wir als seine Nachfolger sind in dieser Nachfolge ja aufgerufen sein Leben zu leben.
Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1. JOH. 2,6]
Annres 14.10.2023 13:02
>> Nun mit dem Sabbat oder dem vierten Gebot hatte das gar nichts zu tun.
Steht wo in den Briefen des Neuen Testaments?
Die Heiden-Christen kannten doch das AT nicht und die Apostel legten keinen Wert darauf, das Sabbat-Gebot des AT irgendwo in ihren Briefen zu erwähnen, im Gegenteil wurde immer wieder verlangt, nicht wegen verschiedener Tage und Riten in Streit zu geraten.
Und wie bereits mehrfach gesagt verlagerte sich im 1. Jhdt. der Ruhetag vom jüdischen Sabbat auf den christlichen Sonntag.
Steht wo in den Briefen des Neuen Testaments?
Die Heiden-Christen kannten doch das AT nicht und die Apostel legten keinen Wert darauf, das Sabbat-Gebot des AT irgendwo in ihren Briefen zu erwähnen, im Gegenteil wurde immer wieder verlangt, nicht wegen verschiedener Tage und Riten in Streit zu geraten.
Und wie bereits mehrfach gesagt verlagerte sich im 1. Jhdt. der Ruhetag vom jüdischen Sabbat auf den christlichen Sonntag.
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 13:05
@J...
"Und wahrer, lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam welcher die Gerechtigkeit des Gesetzes Gottes im Leben offenbart."
Die erste Hälfte ist richtig: lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam. Und der besteht eben nicht darin, durch das Gesetz Gerechtigkeit zu erlangen, sondern darin, Werke der tätigen Nächstenliebe zu üben. Deine Lehre ist durch und durch fleischlich.
Bruder, wie oft bist Du von gläubigen Geschwistern zur Buße gerufen worden und wie verhärtet ist dein Herz darüber geworden? Du verschanzt dich hinter geistloser Lehre einer falschen Prophetin und dem Buchstaben des Gesetzes. Kehre um, sonst wird der Herr dereinst zu Dir sagen: Ich habe dich nie gekannt! Ich war hungrig und gabst mir Steine zu essen. Ich war durstig und Du gabst mir Essig zu trinken. Ich war im Gefängnis, das Du mir gebaut hast.
"Und wahrer, lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam welcher die Gerechtigkeit des Gesetzes Gottes im Leben offenbart."
Die erste Hälfte ist richtig: lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam. Und der besteht eben nicht darin, durch das Gesetz Gerechtigkeit zu erlangen, sondern darin, Werke der tätigen Nächstenliebe zu üben. Deine Lehre ist durch und durch fleischlich.
Bruder, wie oft bist Du von gläubigen Geschwistern zur Buße gerufen worden und wie verhärtet ist dein Herz darüber geworden? Du verschanzt dich hinter geistloser Lehre einer falschen Prophetin und dem Buchstaben des Gesetzes. Kehre um, sonst wird der Herr dereinst zu Dir sagen: Ich habe dich nie gekannt! Ich war hungrig und gabst mir Steine zu essen. Ich war durstig und Du gabst mir Essig zu trinken. Ich war im Gefängnis, das Du mir gebaut hast.
Annres 14.10.2023 13:06
Wegen des rein gesetzlichen = weltlichen Beharrens auf dem jüdischen Sabbat als dem alleinig möglichen Ruhetag für Christen werden alle Verse, die zu Einigkeit unter den Geschwistern in Christus aufrufen, einfach ignoriert.
Wie kann man diesen großen Balken im eigenen Auge nicht sehen?
Wie kann man diesen großen Balken im eigenen Auge nicht sehen?
JesusComesBackSoon 14.10.2023 13:13
@BerndF: @J...
"Und wahrer, lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam welcher die Gerechtigkeit des Gesetzes Gottes im Leben offenbart."
Die erste Hälfte ist richtig: lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam. Und der besteht eben nicht darin, durch das Gesetz Gerechtigkeit zu erlangen, sondern darin, Werke der tätigen Nächstenliebe zu üben. Deine Lehre ist durch und durch fleischlich.
Nun ich habe ja gar nicht propagiert, dass man durch das Gesetz Gerechtigkeit erlangen könnte. Ich habe lediglich darauf verwiesen, dass die Gerechtigkeit die vor GOTT gilt, die Gerechtigkeit ist die das Gesetz Gottes bezeugt und das der Glaube solche Werke der Gerechtigkeit hervorbringt.
Und deswegen ist das was ich bezeugt habe auch gar nicht fleischlich, sondern im Gegenteil es ist das was die Schrift bezeugt. Siehe dazu:
was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist. [RÖ. 8,3-4]
"Und wahrer, lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam welcher die Gerechtigkeit des Gesetzes Gottes im Leben offenbart."
Die erste Hälfte ist richtig: lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam. Und der besteht eben nicht darin, durch das Gesetz Gerechtigkeit zu erlangen, sondern darin, Werke der tätigen Nächstenliebe zu üben. Deine Lehre ist durch und durch fleischlich.
Nun ich habe ja gar nicht propagiert, dass man durch das Gesetz Gerechtigkeit erlangen könnte. Ich habe lediglich darauf verwiesen, dass die Gerechtigkeit die vor GOTT gilt, die Gerechtigkeit ist die das Gesetz Gottes bezeugt und das der Glaube solche Werke der Gerechtigkeit hervorbringt.
Und deswegen ist das was ich bezeugt habe auch gar nicht fleischlich, sondern im Gegenteil es ist das was die Schrift bezeugt. Siehe dazu:
was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch, auf daß die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist. [RÖ. 8,3-4]
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 13:14
"Am ersten Tage der Woche aber, da die Jünger zusammenkamen, das Brot zu brechen, predigte ihnen Paulus, und wollte des andern Tages weiterreisen und zog die Rede hin bis zu Mitternacht."
Das Wort Gottes, Apg 20,7
Die Gemeinde Jesu kam von Anbeginn an am ersten Tag der Woche zum Brotbrechen zusammen. Der erste Tag der Woche ist SONNTAG. Beim Brotbrechen erinnern wir uns an den Gnadenbund. An den NEUEN Bund, in dem der Gerechte aus Glauben lebt. Der echte Glaube aber zeitigt tätige Werke der Nächstenliebe. Denn dazu sind wir in Christo befreit.
Das Wort Gottes, Apg 20,7
Die Gemeinde Jesu kam von Anbeginn an am ersten Tag der Woche zum Brotbrechen zusammen. Der erste Tag der Woche ist SONNTAG. Beim Brotbrechen erinnern wir uns an den Gnadenbund. An den NEUEN Bund, in dem der Gerechte aus Glauben lebt. Der echte Glaube aber zeitigt tätige Werke der Nächstenliebe. Denn dazu sind wir in Christo befreit.
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 13:17
[RÖ. 8,3-4]
Genau, die Gerechtigkeit, die das Gesetz von uns fordert ist in uns erfüllt, wenn wir den Geist Christi empfangen haben. Daher stehen wir nicht mehr unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade. Rö 6,14.
Genau, die Gerechtigkeit, die das Gesetz von uns fordert ist in uns erfüllt, wenn wir den Geist Christi empfangen haben. Daher stehen wir nicht mehr unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade. Rö 6,14.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 13:19
@Annres: Wegen des rein gesetzlichen = weltlichen Beharrens auf dem jüdischen Sabbat als dem alleinig möglichen Ruhetag für Christen werden alle Verse, die zu Einigkeit unter den Geschwistern in Christus aufrufen, einfach ignoriert.
Zum einen zum x-ten Mal, der wahre Sabbat, der Sabbat des HERRN ist nicht der jüdische oder ein jüdischer Sabbat, und Sabbatbeobachtung entspricht auch keiner weltlichen oder gesetzlichen Gesinnung, sondern dem was das Wort Gottes bezeugt.
Im Gegensatz dazu entspricht der Sonntagssabbat einem reinen Menschengebot, das dem Willen Gottes zuwider ist.
Insofern rate ich Dir über das Folgende nachzudenken:
Weh denen, die Böses gut und Gutes böse heißen, die aus Finsternis Licht und aus Licht Finsternis machen, die aus sauer süß und aus süß sauer machen! 21Weh denen, die bei sich selbst weise sind und halten sich selbst für klug! [JES. 5,20-21]
Zum einen zum x-ten Mal, der wahre Sabbat, der Sabbat des HERRN ist nicht der jüdische oder ein jüdischer Sabbat, und Sabbatbeobachtung entspricht auch keiner weltlichen oder gesetzlichen Gesinnung, sondern dem was das Wort Gottes bezeugt.
Im Gegensatz dazu entspricht der Sonntagssabbat einem reinen Menschengebot, das dem Willen Gottes zuwider ist.
Insofern rate ich Dir über das Folgende nachzudenken:
Weh denen, die Böses gut und Gutes böse heißen, die aus Finsternis Licht und aus Licht Finsternis machen, die aus sauer süß und aus süß sauer machen! 21Weh denen, die bei sich selbst weise sind und halten sich selbst für klug! [JES. 5,20-21]
JesusComesBackSoon 14.10.2023 13:21
@BerndF: Genau, die Gerechtigkeit, die das Gesetz von uns fordert ist in uns erfüllt,
Bitte genau lesen, was geschrieben steht. Die Gerechtigkeit, die das Gesetz ... fordert, wird erfüllt, wenn wir im Geist und nicht im Fleisch wandeln.
Bitte genau lesen, was geschrieben steht. Die Gerechtigkeit, die das Gesetz ... fordert, wird erfüllt, wenn wir im Geist und nicht im Fleisch wandeln.
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 13:24
Genau, und Du wandelst im Fleisch (vgl. Galater 3,2 ; 3,3).
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 13:25
Wach auf, lieber Bruder!
Gott segne Dich! ❤
Gott segne Dich! ❤
Annres 14.10.2023 13:25
>> um einen zum x-ten Mal, der wahre Sabbat, der Sabbat des HERRN ist nicht der jüdische oder ein jüdischer Sabbat, und Sabbatbeobachtung entspricht auch keiner weltlichen oder gesetzlichen Gesinnung, sondern dem was das Wort Gottes bezeugt.
Und genauso oft habe ich dir gezeigt, dass in Europa seit 1970 die Woche mit dem Montag beginnt und damit der Sonntag der 7.Tag ist.
Ich habe dich auch oft gefragt, ob Gott an einem Werktag geruht und am Ruhetag mit seiner Schöpfung begonnen hat, aber auch darauf hast du bisher nicht geantwortet.
In christlichen Ländern ist aber der Samstag ein Werktag und der Sonntag ein Ruhetag, also wie kommst du darauf, dass wir den SAMSTAG heiligen müssen, wenn du nicht den jüdischen Sabbat damit meinst?
Und genauso oft habe ich dir gezeigt, dass in Europa seit 1970 die Woche mit dem Montag beginnt und damit der Sonntag der 7.Tag ist.
Ich habe dich auch oft gefragt, ob Gott an einem Werktag geruht und am Ruhetag mit seiner Schöpfung begonnen hat, aber auch darauf hast du bisher nicht geantwortet.
In christlichen Ländern ist aber der Samstag ein Werktag und der Sonntag ein Ruhetag, also wie kommst du darauf, dass wir den SAMSTAG heiligen müssen, wenn du nicht den jüdischen Sabbat damit meinst?
JesusComesBackSoon 14.10.2023 13:28
@BerndF: Die Gemeinde Jesu kam von Anbeginn an am ersten Tag der Woche zum Brotbrechen zusammen.
Nun, das war etwas, was sie täglich taten, oder? Siehe dazu:
jeden Tag waren sie beständig und einmütig im Tempel und brachen das Brot in den Häusern
[APG. 2,46]
Nun, das war etwas, was sie täglich taten, oder? Siehe dazu:
jeden Tag waren sie beständig und einmütig im Tempel und brachen das Brot in den Häusern
[APG. 2,46]
JesusComesBackSoon 14.10.2023 13:31
@Annres: genauso oft habe ich dir gezeigt, dass in Europa seit 1970 die Woche mit dem Montag beginnt und damit der Sonntag der 7.Tag ist.
Die Schrift erklärt doch deutlich, welcher Tag der Sonntag ist. Gerne dazu der Verweis auf das was @linuxfan am 07.10.2023 um 19:03 Uhr schrieb. Und nochmals für Kinder Gottes steht Gottes Wort über allen menschlichen Geboten oder Anordnungen.
Die Schrift erklärt doch deutlich, welcher Tag der Sonntag ist. Gerne dazu der Verweis auf das was @linuxfan am 07.10.2023 um 19:03 Uhr schrieb. Und nochmals für Kinder Gottes steht Gottes Wort über allen menschlichen Geboten oder Anordnungen.
Annres 14.10.2023 13:32
Nach welchem Kalender orientierst du dich wenn du behauptest, der 7. Tag der Woche sei der Samstag?
Annres 14.10.2023 13:33
Wo steht in der Bibel ein Wort vom SONNTAG?
Da steht höchstens "der erste Tag der Woche"
Da steht höchstens "der erste Tag der Woche"
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 13:36
Der erste Tag der Woche ist Sonntag. Das ist schon richtig. Das hat aber nichts mit dem ungeistlichen Sabbatverständnis der STA zu tun. Wenn ich einen Job hätte, an dem ich Samstags und Sonntags arbeiten müsste, würde am Mittwoch oder sonstwann meinen Ruhetag nehmen. Und zwar völlig ohne schlechtes Gewissen, vor dem Herrn.
Annres 14.10.2023 13:38
Linuxfan schrieb:
>> Wenn der Sonntag der 1. Tag der Woche ist, dann wird logischerweise der Samstag der letzte Tag der Woche sein.
Ist aber die Aussage von Linuxfan richtiger als die gesetzlichen Normen die besagen, dass die Woche mit dem Montag beginnt und der Sonntag der 7. Tag ist?
>> Wenn der Sonntag der 1. Tag der Woche ist, dann wird logischerweise der Samstag der letzte Tag der Woche sein.
Ist aber die Aussage von Linuxfan richtiger als die gesetzlichen Normen die besagen, dass die Woche mit dem Montag beginnt und der Sonntag der 7. Tag ist?
Annres 14.10.2023 13:40
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonntag
Der Sonntag ist heute im bürgerlichen Kalender des deutschsprachigen Raums[1] und dem Großteil der Welt zum siebten und somit letzten Wochentag geworden
----------------------
Gilt seit über 50 Jahren, also warum sollte man sich auf mittelalterliche oder jüdische Tageszählungen verlegen? Nur für ein Argument, um nicht am Sonntag Ruhetag zu feiern?
Der Sonntag ist heute im bürgerlichen Kalender des deutschsprachigen Raums[1] und dem Großteil der Welt zum siebten und somit letzten Wochentag geworden
----------------------
Gilt seit über 50 Jahren, also warum sollte man sich auf mittelalterliche oder jüdische Tageszählungen verlegen? Nur für ein Argument, um nicht am Sonntag Ruhetag zu feiern?
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 13:47
@Annres: Klar, kann man auch so sehen!
@all:
4 Wer bist du, daß du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er wird aber aufgerichtet werden; denn der Herr vermag ihn aufzurichten.
5 Dieser achtet einen Tag höher als den andern, jener hält alle Tage gleich; ein jeglicher sei seiner Meinung gewiß!
6 Wer auf den Tag schaut, schaut darauf für den Herrn, und wer nicht auf den Tag schaut, schaut nicht darauf für den Herrn. Wer ißt, der ißt für den Herrn; denn er dankt Gott, und wer nicht ißt, der ißt nicht für den Herrn und dankt Gott.
7 Denn keiner von uns lebt sich selbst und keiner stirbt sich selbst.
Röm 14
So, bin draußen aus diesem Thema.
@all:
4 Wer bist du, daß du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er wird aber aufgerichtet werden; denn der Herr vermag ihn aufzurichten.
5 Dieser achtet einen Tag höher als den andern, jener hält alle Tage gleich; ein jeglicher sei seiner Meinung gewiß!
6 Wer auf den Tag schaut, schaut darauf für den Herrn, und wer nicht auf den Tag schaut, schaut nicht darauf für den Herrn. Wer ißt, der ißt für den Herrn; denn er dankt Gott, und wer nicht ißt, der ißt nicht für den Herrn und dankt Gott.
7 Denn keiner von uns lebt sich selbst und keiner stirbt sich selbst.
Röm 14
So, bin draußen aus diesem Thema.
Annres 14.10.2023 13:52
Wiki schreibt natürlich auch über die kulturhistorischen Hintergründe des Sonntags und dass er in manchen christlichen Kreisen immer noch der erste Tag der Woche ist, aber das muss für mich ja nicht gelten, wenn ich Römer13 anführe.
Und im Grunde geht es doch darum, den Ruhetag gemeinsam zu feiern und nicht in sektiererischer Weise einen Zankapfel aus ihm zu machen.
Und im Grunde geht es doch darum, den Ruhetag gemeinsam zu feiern und nicht in sektiererischer Weise einen Zankapfel aus ihm zu machen.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 14:34
@BerndF: 4 Wer bist du, daß du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er wird aber aufgerichtet werden; denn der Herr vermag ihn aufzurichten.
5 Dieser achtet einen Tag höher als den andern, jener hält alle Tage gleich; ein jeglicher sei seiner Meinung gewiß!
6 Wer auf den Tag schaut, schaut darauf für den Herrn, und wer nicht auf den Tag schaut, schaut nicht darauf für den Herrn. Wer ißt, der ißt für den Herrn; denn er dankt Gott, und wer nicht ißt, der ißt nicht für den Herrn und dankt Gott.
7 Denn keiner von uns lebt sich selbst und keiner stirbt sich selbst.
Röm 14
So, bin draußen aus diesem Thema.
Zum einen, die Wahrheit des Wortes Gottes aufzuzeigen hat nichts mit richten zu tun.
Zum anderen geht es in Römer 14 nicht um die Verbindlichkeit des vierten Gebotes, sondern um Essen und Trinken oder Speisegebote an Feiertagen.
"Einer glaubt er möge allerlei essen; welcher aber schwach ist, der ißt Kraut. Welcher ißt, der verachte den nicht, der da nicht ißt; und welcher nicht ißt, der richte den nicht, der da ißt; denn Gott hat ihn aufgenommen. Wer bist du, daß du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem HERRN. Er mag aber wohl aufgerichtet werden; denn Gott kann ihn wohl aufrichten Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß. Welcher auf die Tage hält, der tut's dem HERRN; und welcher nichts darauf hält, der tut's auch dem HERRN. Welcher ißt, der ißt dem HERRN, denn er dankt Gott; welcher nicht ißt, der ißt dem HERRN nicht und dankt Gott. [RÖ. 14,2-6]
5 Dieser achtet einen Tag höher als den andern, jener hält alle Tage gleich; ein jeglicher sei seiner Meinung gewiß!
6 Wer auf den Tag schaut, schaut darauf für den Herrn, und wer nicht auf den Tag schaut, schaut nicht darauf für den Herrn. Wer ißt, der ißt für den Herrn; denn er dankt Gott, und wer nicht ißt, der ißt nicht für den Herrn und dankt Gott.
7 Denn keiner von uns lebt sich selbst und keiner stirbt sich selbst.
Röm 14
So, bin draußen aus diesem Thema.
Zum einen, die Wahrheit des Wortes Gottes aufzuzeigen hat nichts mit richten zu tun.
Zum anderen geht es in Römer 14 nicht um die Verbindlichkeit des vierten Gebotes, sondern um Essen und Trinken oder Speisegebote an Feiertagen.
"Einer glaubt er möge allerlei essen; welcher aber schwach ist, der ißt Kraut. Welcher ißt, der verachte den nicht, der da nicht ißt; und welcher nicht ißt, der richte den nicht, der da ißt; denn Gott hat ihn aufgenommen. Wer bist du, daß du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem HERRN. Er mag aber wohl aufgerichtet werden; denn Gott kann ihn wohl aufrichten Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß. Welcher auf die Tage hält, der tut's dem HERRN; und welcher nichts darauf hält, der tut's auch dem HERRN. Welcher ißt, der ißt dem HERRN, denn er dankt Gott; welcher nicht ißt, der ißt dem HERRN nicht und dankt Gott. [RÖ. 14,2-6]
JesusComesBackSoon 14.10.2023 14:42
@Annres: Gerne zum x-ten Mal. Gottesfürchtige Kinder Gottes achten das Wort und die Anweisungen des Allerhöchsten mehr als menschliche Gebote, Verordnungen oder Traditionen, so wie dies auch bezüglich des Sabbats in den ersten Jahrhunderten der christlichen Gemeinde der Fall war.
"Denn obwohl fast alle Kirchen auf der ganzen Welt die heiligen Geheimnisse in jeder Woche am Sabbat feiern, haben die Christen in Alexandria und in Rom aufgrund einer antiken Tradition aufgehört dies zu tun."
[Sokrates 439 n. Chr.] Sokrates Scholastikos, Kirchengeschichte, Band 5, Kap. 22, in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
"Das Volk von Konstantinopel und fast überall versammelt sich am Sabbat, was weder in Rom noch in Alexandria praktiziert wird."
[Sozomenos 443 n. Chr.] Sozomenos, Ecclesiastical History, Band 7, Kap 19 in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
"Sogar bis ins 3. Jahrhundert hinein wurde die Beobachtung des Sabbats in der christlichen Kirche fortgesetzt, wobei allerdings die Strenge und Feierlichkeit langsam abnahm, bis sie ganz aufgegeben wurde."
Lyman Coleman - Ancient Christianity Exemplified, Kap. 26, S. 327
"Der Sabbat aus alter Zeit blieb und wurde gehalten, ...mehr als 300 Jahre lang nach dem Tod unseres Heilandes, von den Christen der Ostkirche."
Prof. Edward Brerewood, of Gresh.am College, London - "A learned Treatise of the Sabbath”, S. 77.
"Indem Jesus das richtige Verhältnis zwischen der gesetzlichen Heiligkeit des Sabbats und dem Leben des Menschen herstellte, hob er das Sabbatgebot nicht auf, sondern lehrte sein Volk, dasselbe recht zu erfüllen. Damit war der ersten Gemeinde Jesu der Weg gewiesen. Die älteste Kirche, die zwölf Apostel, ...beobachteten den Sabbat aufs gewissenhafteste… Indem sie (die Kirche) den Sabbat heilig hielt, folgte sie nicht nur dem Beispiel, sondern auch der Anweisung Jesu." Dr. Th. Zahn "Geschichte des Sonntags", S. 11-14
"Es gab in der Kirche immer wieder Sabbatisten, die den Finger auf diesen wunden Punkt legten und fanden, es sei ehrlicher und schriftgemäßer, den Sabbat zu beobachten, da ja weder Jesus noch die Apostel das diesbezügliche Dekaloggebot umgestoßen hätten."
W. Rordorf - "Der Sonntag" S. 292
"Der Ruhegedanke spielte bis ins 4. Jahrhundert hinein für den christlichen Sonntag überhaupt keine Rolle. Die Christen arbeiteten an diesem Tag wie jedermann. Erst als Kaiser Konstantin der Große den Sonntag zum gesetzlichen Ruhetag im römischen Reich erhob, versuchten die Christen, der nunmehr staatlich geforderten Arbeitsruhe am Sonntag ein theologisches Fundament zu geben; zu diesem Zweck griffen sie auf das Sabbatgebot zurück."
W. Rordorf - "Der Sonntag" S. 291
"Denn obwohl fast alle Kirchen auf der ganzen Welt die heiligen Geheimnisse in jeder Woche am Sabbat feiern, haben die Christen in Alexandria und in Rom aufgrund einer antiken Tradition aufgehört dies zu tun."
[Sokrates 439 n. Chr.] Sokrates Scholastikos, Kirchengeschichte, Band 5, Kap. 22, in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
"Das Volk von Konstantinopel und fast überall versammelt sich am Sabbat, was weder in Rom noch in Alexandria praktiziert wird."
[Sozomenos 443 n. Chr.] Sozomenos, Ecclesiastical History, Band 7, Kap 19 in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
"Sogar bis ins 3. Jahrhundert hinein wurde die Beobachtung des Sabbats in der christlichen Kirche fortgesetzt, wobei allerdings die Strenge und Feierlichkeit langsam abnahm, bis sie ganz aufgegeben wurde."
Lyman Coleman - Ancient Christianity Exemplified, Kap. 26, S. 327
"Der Sabbat aus alter Zeit blieb und wurde gehalten, ...mehr als 300 Jahre lang nach dem Tod unseres Heilandes, von den Christen der Ostkirche."
Prof. Edward Brerewood, of Gresh.am College, London - "A learned Treatise of the Sabbath”, S. 77.
"Indem Jesus das richtige Verhältnis zwischen der gesetzlichen Heiligkeit des Sabbats und dem Leben des Menschen herstellte, hob er das Sabbatgebot nicht auf, sondern lehrte sein Volk, dasselbe recht zu erfüllen. Damit war der ersten Gemeinde Jesu der Weg gewiesen. Die älteste Kirche, die zwölf Apostel, ...beobachteten den Sabbat aufs gewissenhafteste… Indem sie (die Kirche) den Sabbat heilig hielt, folgte sie nicht nur dem Beispiel, sondern auch der Anweisung Jesu." Dr. Th. Zahn "Geschichte des Sonntags", S. 11-14
"Es gab in der Kirche immer wieder Sabbatisten, die den Finger auf diesen wunden Punkt legten und fanden, es sei ehrlicher und schriftgemäßer, den Sabbat zu beobachten, da ja weder Jesus noch die Apostel das diesbezügliche Dekaloggebot umgestoßen hätten."
W. Rordorf - "Der Sonntag" S. 292
"Der Ruhegedanke spielte bis ins 4. Jahrhundert hinein für den christlichen Sonntag überhaupt keine Rolle. Die Christen arbeiteten an diesem Tag wie jedermann. Erst als Kaiser Konstantin der Große den Sonntag zum gesetzlichen Ruhetag im römischen Reich erhob, versuchten die Christen, der nunmehr staatlich geforderten Arbeitsruhe am Sonntag ein theologisches Fundament zu geben; zu diesem Zweck griffen sie auf das Sabbatgebot zurück."
W. Rordorf - "Der Sonntag" S. 291
Annres 14.10.2023 14:56
JCBS, der Kalender wurde im letzten Jahrtausend mehrfach geändert, deswegen ist es doch wohl auszuschließen, dass der heutige Samstag mit dem "richtigen Samstag seit dem ersten Tag der Schöpfung" zusammenfällt, oder?
Und deswegen frage ich ja immer wieder, wo IN DER SCHRIFT steht, dass der gregorianische/germanische/europäische Samstag der einzig richtige Sabbat sein soll.
Sabbat heißt GEMEINSAMER RUHETAG, wie kommt man also darauf zu behaupten, damit wäre der gregorianische Samstag, EIN WERKTAG, gemeint?
Und deswegen frage ich ja immer wieder, wo IN DER SCHRIFT steht, dass der gregorianische/germanische/europäische Samstag der einzig richtige Sabbat sein soll.
Sabbat heißt GEMEINSAMER RUHETAG, wie kommt man also darauf zu behaupten, damit wäre der gregorianische Samstag, EIN WERKTAG, gemeint?
Annres 14.10.2023 15:01
Und die Zitate 14:42 sind 1. uralt, beziehen sich also auf andere Kalendernormen und könnte man 2. meist leicht wiederlegen, z.B.
>> da ja weder Jesus noch die Apostel das diesbezügliche Dekaloggebot umgestoßen hätten
Jesus und die Apostel haben den Heiden-Christen aber kein Sabbat-Gebot gegeben, sondern im gegenteil darauf hingewiesen, dass das Gesetz durch jesus Christus erfüllt und deswegen verändert wurde.
Und dass in vielen Gemeinden schon im 1. Jhdt. der Sonntag als Feiertag genutzt war, habe ich dir auch schon belegt, es steht also immer wieder Aussage gegen Aussage und im Endeffekt geht es mir darum, dass die Christen-Gemeinde einig in Christus sein soll, nicht gespalten im Gesetz.
>> da ja weder Jesus noch die Apostel das diesbezügliche Dekaloggebot umgestoßen hätten
Jesus und die Apostel haben den Heiden-Christen aber kein Sabbat-Gebot gegeben, sondern im gegenteil darauf hingewiesen, dass das Gesetz durch jesus Christus erfüllt und deswegen verändert wurde.
Und dass in vielen Gemeinden schon im 1. Jhdt. der Sonntag als Feiertag genutzt war, habe ich dir auch schon belegt, es steht also immer wieder Aussage gegen Aussage und im Endeffekt geht es mir darum, dass die Christen-Gemeinde einig in Christus sein soll, nicht gespalten im Gesetz.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 15:11
@BerndF: Du wandelst im Fleisch (vgl. Galater 3,2 ; 3,3).
Nein, denn mein Zeugnis, dass das Gesetz Gottes nach wie vor gilt und Glaubensgehorsam ein Leben in Übereinstimmung mit dem Gesetz Gottes bewirkt, widerspricht dem nicht was in diesen Versen wie folgt geschrieben steht:
Habt ihr den Geist aus Gesetzeswerken empfangen oder aus der Kunde des Glaubens? Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geist angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleisch vollenden?
Es ist ja gerade der der Geist Gottes, der in Übereinstimmung bringt mit dem Gesetz Gottes weil das Gesetz geistlich ist [RÖ. 7,14]. Und es ist die fleischliche Gesinnung, die
dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; [RÖ. 8,7]
Leider fehlt Dir wie so vielen das Unterscheidungsvermögen, zwischen Gerechtigkeit aus Glauben in Übereinstimmung mit den Geboten Gottes und einem fleischlichen Bemühen, durch das Halten der Gebote Gerechtigkeit erlangen zu wollen, was aber unmöglich ist.
Nein, denn mein Zeugnis, dass das Gesetz Gottes nach wie vor gilt und Glaubensgehorsam ein Leben in Übereinstimmung mit dem Gesetz Gottes bewirkt, widerspricht dem nicht was in diesen Versen wie folgt geschrieben steht:
Habt ihr den Geist aus Gesetzeswerken empfangen oder aus der Kunde des Glaubens? Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geist angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleisch vollenden?
Es ist ja gerade der der Geist Gottes, der in Übereinstimmung bringt mit dem Gesetz Gottes weil das Gesetz geistlich ist [RÖ. 7,14]. Und es ist die fleischliche Gesinnung, die
dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; [RÖ. 8,7]
Leider fehlt Dir wie so vielen das Unterscheidungsvermögen, zwischen Gerechtigkeit aus Glauben in Übereinstimmung mit den Geboten Gottes und einem fleischlichen Bemühen, durch das Halten der Gebote Gerechtigkeit erlangen zu wollen, was aber unmöglich ist.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 15:25
@Annres: Jesus und die Apostel haben den Heiden-Christen aber kein Sabbat-Gebot gegeben, sondern im gegenteil darauf hingewiesen, dass das Gesetz durch jesus Christus erfüllt und deswegen verändert wurde.
Die Apostel hatten es gar nicht nötig etwas zu geben, was GOTT selbst mit eigener Hand geschrieben, als sein Gesetz gegeben hatte. Und CHRISTUS selbst hatte ja bestätigt:
wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz [MATTH. 5,18]
Insofern wurde mit Sicherheit nichts bezüglich des Dekalogs verändert.
Die Apostel hatten es gar nicht nötig etwas zu geben, was GOTT selbst mit eigener Hand geschrieben, als sein Gesetz gegeben hatte. Und CHRISTUS selbst hatte ja bestätigt:
wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz [MATTH. 5,18]
Insofern wurde mit Sicherheit nichts bezüglich des Dekalogs verändert.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 15:27
@Annres: der Kalender wurde im letzten Jahrtausend mehrfach geändert, ...
Und wurde da auch die Woche verändert?
Und wurde da auch die Woche verändert?
Annres 14.10.2023 15:27
Aber die Heiden-Christen kannten den Dekalog nicht, also kann er auch nicht für uns Nicht-Juden-Christen = Heiden-Christen verbindlich sein.
Annres 14.10.2023 15:29
Zeig mir die Stelle in der Schrift, an der den Heiden-Christen der Dekalog - den sie nicht kannten - vorgeschrieben wird.
Annres 14.10.2023 15:31
>> Und wurde da auch die Woche verändert?
Die Woche nicht, aber die Zählung der Wochentage.
Und da beißt sich die Katze in den Schwanz, weil E.G.White proklamierte, dass die Sonntagsfeier von der RKK ausgehe und deswegen (u.a.) die RKK der Anti-Christ ist, aber es ist ja gar nicht die RKK, die mir den Sonntag als Ruhetag vorschreibt, sondern die Regierung!
Ergo: Die Argumentation von E.G.White ist ein reines Hingespinst.
Die Woche nicht, aber die Zählung der Wochentage.
Und da beißt sich die Katze in den Schwanz, weil E.G.White proklamierte, dass die Sonntagsfeier von der RKK ausgehe und deswegen (u.a.) die RKK der Anti-Christ ist, aber es ist ja gar nicht die RKK, die mir den Sonntag als Ruhetag vorschreibt, sondern die Regierung!
Ergo: Die Argumentation von E.G.White ist ein reines Hingespinst.
Annres 14.10.2023 17:30
Im anderen "Gedenke-des-Sabbats-Blog" ist ein link zu Sabbat-haltenden Gemeinden und unten steht dann:
This Church is none other than the Church that changed God's Sabbath to Sunday in favour of Sun worship.
Welche Kirche ist damit gemeint, die RKK oder die orthodoxe Kirche, die ja auch am Sonntag Ruhetag feiert?
This Church is none other than the Church that changed God's Sabbath to Sunday in favour of Sun worship.
Welche Kirche ist damit gemeint, die RKK oder die orthodoxe Kirche, die ja auch am Sonntag Ruhetag feiert?
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