In wie weit sind die Aussagen von Jesus Sirach heute gültig?
14.09.2023 11:39
In wie weit sind die Aussagen von Jesus Sirach heute gültig?
14.09.2023 11:39
In wie weit sind die Aussagen von Jesus Sirach heute gültig?
Ein Bewohner begann gestern mit mir eine Diskussion über das Buch von Jesus Sirach.
Wer kann mir mehr darüber erzählen, als ich in Wikipedia finde?
Wer kann mir mehr darüber erzählen, als ich in Wikipedia finde?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 14.09.2023 12:06
Das ist doch in der Lutherbibel bei den Ad…… (wenn ich es ausschreibe ist es bestimmt falsch).
janinaj 14.09.2023 12:09
Das gehört zu den Apogrüphen - die sind in den meisten Ev. Bibeln nicht enthalten. Somit für mich auch nicht relevant.
Ich bin genug mit Büchern beschäftigt die in der Lutherbibel enthalten sind. Mehr brauche ich nicht. Und von den Apogryphen lasse ich die Finger. Dort ist auch manches an Irrlehre - Fegefeuer - begründet.
Ich muss mir nicht mit sowas die Seele beschmutzen. Sorry. Ist deutlich - vielleicht auch nicht das, was du erwartet hast.
Ich bin genug mit Büchern beschäftigt die in der Lutherbibel enthalten sind. Mehr brauche ich nicht. Und von den Apogryphen lasse ich die Finger. Dort ist auch manches an Irrlehre - Fegefeuer - begründet.
Ich muss mir nicht mit sowas die Seele beschmutzen. Sorry. Ist deutlich - vielleicht auch nicht das, was du erwartet hast.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2023 12:10
Jesus Sirach ein Buch der Spätschriften/Apokryphen des AT . Martin Luther sie seien gut und nützlich zu lesen aber nicht gleich (wert) zu halten wie die übrige Heilige Schrift.
Inhalt (aus meiner Sicht) alte israelitische Lebensweisheit.
Inhalt (aus meiner Sicht) alte israelitische Lebensweisheit.
Alleshinterfragen 14.09.2023 12:40
Die Lebensweisheiten im Kontext der damaligen Zeit, wo nur Jungen etwas galten, würde ich es in Kurzform zusammen fügen. Deshalb glaube ich auch nicht, dass man die Erziehungsvorschläge wortwörtlich nehmen soll. Aber einiges würde ich schon gelten lassen: in Ruhe beten, sich überlegen, wem man sich anvertraut...
Alleshinterfragen 14.09.2023 12:41
https://www.youtube.com/watch?v=wuEn7bVWOXI
Schaue mir gerade diesen Gottesdienst zu Jesus Sirach an.
Schaue mir gerade diesen Gottesdienst zu Jesus Sirach an.
Alleshinterfragen 14.09.2023 13:46
Es gibt sicher Zitate von ihm, die heute für alle Gültigkeit haben wie z.B.
Antworte nicht, ehe du zugehört hast, und unterbrich die Rede des andern nicht.
Bis zum Tode kämpfe für die Gerechtigkeit, so wird der Herr für dich streiten.
Bis zum Tode kämpfe für die Gerechtigkeit, so wird der Herr für dich streiten.
Der Reiche tut Unrecht und prahlt noch dazu; dem Armen geschieht Unrecht, und er muß noch um Gnade flehen.
Antworte nicht, ehe du zugehört hast, und unterbrich die Rede des andern nicht.
Bis zum Tode kämpfe für die Gerechtigkeit, so wird der Herr für dich streiten.
Bis zum Tode kämpfe für die Gerechtigkeit, so wird der Herr für dich streiten.
Der Reiche tut Unrecht und prahlt noch dazu; dem Armen geschieht Unrecht, und er muß noch um Gnade flehen.
EchtePerle 14.09.2023 13:51
Das Buch Jesus Sirach, gehört nicht zu dem geistlichen Kanon der Bibel.
Es gehört zu der literarischen Büchern.
Es handelt sich also um Bücher, von menschlicher Weisheit, es handelt sich also um Menschen-Wort und nicht um Gottes Wort
Darum ist es auch den Apokryphen zugeordnet.
Zum geistlichen Kanon gehören alle Bücher, die von Gott selbst eingehaucht sind.
Darum sind die zum göttlichen Kanon der Bibel gehörenden Bücher, eben auch original Gottes Wort.
Der wiedergeborene Gläubige erkennt beim Lesen sofort den Unterschied
zwischen Gottes Wort und Menschen Wort, denn das Wesen des Heiligen Geistes, ist ja, dass ER in alle Wahrheit führt, die Wahrheit erkennen läßt!
Da werden jetzt wieder viele User hier aufschreien und mit ihren eigenen Gedanken und menschlichen Wissen, versuchen, gegen zu halten.
Das nützt aber nichts, weil die Wahrheit Gottes bleibt die Wahrheit Gottes, egal was auch immer Menschen und Glaubensrichtungen dagegen halten wollen.
Darum: laßt Euch nicht verführen!
Es gehört zu der literarischen Büchern.
Es handelt sich also um Bücher, von menschlicher Weisheit, es handelt sich also um Menschen-Wort und nicht um Gottes Wort
Darum ist es auch den Apokryphen zugeordnet.
Zum geistlichen Kanon gehören alle Bücher, die von Gott selbst eingehaucht sind.
Darum sind die zum göttlichen Kanon der Bibel gehörenden Bücher, eben auch original Gottes Wort.
Der wiedergeborene Gläubige erkennt beim Lesen sofort den Unterschied
zwischen Gottes Wort und Menschen Wort, denn das Wesen des Heiligen Geistes, ist ja, dass ER in alle Wahrheit führt, die Wahrheit erkennen läßt!
Da werden jetzt wieder viele User hier aufschreien und mit ihren eigenen Gedanken und menschlichen Wissen, versuchen, gegen zu halten.
Das nützt aber nichts, weil die Wahrheit Gottes bleibt die Wahrheit Gottes, egal was auch immer Menschen und Glaubensrichtungen dagegen halten wollen.
Darum: laßt Euch nicht verführen!
Klavierspielerin2 14.09.2023 15:39
Bücher der Bibel
Die 73 Schriften des Alten und des Neuen Testaments
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/82063/
Die 73 Schriften des Alten und des Neuen Testaments
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/82063/
Klavierspielerin2 14.09.2023 15:49
Spätschriften im AT: Jesus Sirach
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/110891/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/110891/
Klavierspielerin2 14.09.2023 15:54
Das sollte man auch wissen:
"....Tatsächlich meinen katholische und evangelische Christen aber nicht unbedingt das Gleiche, wenn sie über apokryphe Texte sprechen. Protestanten bezeichnen so nämlich auch die Bücher des Alten Testaments, die in der katholischen Bibel stehen, aber nicht in der Lutherbibel. Katholiken dagegen sprechen in diesem Fall von "deuterokanonischen" Texten, also Teilen des Kanons, an deren kanonischen Charakter zunächst gezweifelt wurde und die deshalb erst in einem zweiten Schritt in den Kanon aufgenommen wurden. Diese Texte – beispielsweise die Bücher Tobit, Judit, das Buch Jesus Sirach oder die Makkabäerbücher – waren Bestandteil der ältesten durchgehenden Übersetzung der hebräisch-aramäischen Bibel ins Altgriechische, der Septuaginta. Als auf dem Konzil von Trient (1545–1563) beziehungsweise bei der Übersetzung durch Luther (1534) der Bibelkanon festgelegt wurde, lagen sie nicht in hebräischer Fassung vor."
"....Tatsächlich meinen katholische und evangelische Christen aber nicht unbedingt das Gleiche, wenn sie über apokryphe Texte sprechen. Protestanten bezeichnen so nämlich auch die Bücher des Alten Testaments, die in der katholischen Bibel stehen, aber nicht in der Lutherbibel. Katholiken dagegen sprechen in diesem Fall von "deuterokanonischen" Texten, also Teilen des Kanons, an deren kanonischen Charakter zunächst gezweifelt wurde und die deshalb erst in einem zweiten Schritt in den Kanon aufgenommen wurden. Diese Texte – beispielsweise die Bücher Tobit, Judit, das Buch Jesus Sirach oder die Makkabäerbücher – waren Bestandteil der ältesten durchgehenden Übersetzung der hebräisch-aramäischen Bibel ins Altgriechische, der Septuaginta. Als auf dem Konzil von Trient (1545–1563) beziehungsweise bei der Übersetzung durch Luther (1534) der Bibelkanon festgelegt wurde, lagen sie nicht in hebräischer Fassung vor."
EchtePerle 14.09.2023 16:12
Katholiken sollten über ihre RKK Kirch-Doktrin reden.
Da kennen sie sich aus!
Es ist geradezu lächerlich, dass ausgerechnet Katholiken angeblich besser
über nicht katholischen, evangelischen Glauben, meinen Bescheid zu wissen.
Wenn man aber als Nicht-Katholik etwas klar belegen kann, wie z.B. das
Papst Franziskus, den Koran küsste und ein eindeutiges Foto dazu einstellt, das dann sofort von den Katholiken moniert wird und dieser eindeutige Foto-Beweis, gelöscht wird!
Es gab auch Koran-Lesungen unter Papst Franziskus:
Nachrichten direkt aus dem Vatikan:
Papst erlaubt erstmals Koranlesung im Vatikan
https://www.islamiq.de/2016/06/14/papst-erlaubt-erstmals-koranlesung-im-vatikan/
Der islamische Gott Allah, hat keinen Sohn.
Gottes Wort sagt aber in 1. Johannes 4, 1-6:
Notwendigkeit, die Geister zu prüfen
1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind! Denn es sind viele falsche Propheten in die Welt ausgegangen.
2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist,[1] der ist aus Gott;
3 und jeder Geist, der nicht bekennt, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist nicht aus Gott.
Und das ist der [Geist] des Antichristen, von dem ihr gehört habt, daß er kommt; und jetzt schon ist er in der Welt.
4 Kinder, ihr seid aus Gott und habt jene überwunden, weil der, welcher in euch ist, größer ist als der, welcher in der Welt ist.
5 Sie sind aus der Welt; darum reden sie von der Welt, und die Welt hört auf sie.
6 Wir sind aus Gott. Wer Gott erkennt, hört auf uns;
wer nicht aus Gott ist, hört nicht auf uns.
Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums[2].
AMEN!
Da kennen sie sich aus!
Es ist geradezu lächerlich, dass ausgerechnet Katholiken angeblich besser
über nicht katholischen, evangelischen Glauben, meinen Bescheid zu wissen.
Wenn man aber als Nicht-Katholik etwas klar belegen kann, wie z.B. das
Papst Franziskus, den Koran küsste und ein eindeutiges Foto dazu einstellt, das dann sofort von den Katholiken moniert wird und dieser eindeutige Foto-Beweis, gelöscht wird!
Es gab auch Koran-Lesungen unter Papst Franziskus:
Nachrichten direkt aus dem Vatikan:
Papst erlaubt erstmals Koranlesung im Vatikan
https://www.islamiq.de/2016/06/14/papst-erlaubt-erstmals-koranlesung-im-vatikan/
Der islamische Gott Allah, hat keinen Sohn.
Gottes Wort sagt aber in 1. Johannes 4, 1-6:
Notwendigkeit, die Geister zu prüfen
1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind! Denn es sind viele falsche Propheten in die Welt ausgegangen.
2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist,[1] der ist aus Gott;
3 und jeder Geist, der nicht bekennt, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist nicht aus Gott.
Und das ist der [Geist] des Antichristen, von dem ihr gehört habt, daß er kommt; und jetzt schon ist er in der Welt.
4 Kinder, ihr seid aus Gott und habt jene überwunden, weil der, welcher in euch ist, größer ist als der, welcher in der Welt ist.
5 Sie sind aus der Welt; darum reden sie von der Welt, und die Welt hört auf sie.
6 Wir sind aus Gott. Wer Gott erkennt, hört auf uns;
wer nicht aus Gott ist, hört nicht auf uns.
Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums[2].
AMEN!
Klavierspielerin2 14.09.2023 16:18
...ach, du bist doch nur muff, weil mich weder deine persönlichen Impressionen, noch deine PN nicht interessieren.
Klavierspielerin2 14.09.2023 16:27
Das Buch Jesus Sirach
Das Buch Jesus Sirach gehört zur jüdischen Weisheitsliteratur. Autor ist Jesus, der Sohn des Sirachs. Entstanden ist es um 180 v.Chr. In Jesus Sirach sind vor allem Lebensweisheiten zu finden. Als höchste Weisheit gilt es hier, das Gesetz Gottes zu halten. Jesus Sirach behandelt in seinem Werk ein für die damalige Welt akutes Problem: das Eindringen der hellenistischen Philosophie in die griechische Welt. Es wird versucht, den jüdischen Glauben zu bewahren und die populäre griechische Philosophie damit zu verbinden. Im Hauptteil des Buches gibt es schließlich konkrete Lebensratschläge und Beobachtungen aus dem menschlichen Alltag. Ein Beispiel findet sich im 13. Kapitel: "Ein fröhliches Gesicht ist ein Zeichen für ein glückliches Herz; aber um gute Merksprüche zu finden, musst du angespannt nachdenken."
Signatur:
Sir
Das Buch Jesus Sirach gehört zur jüdischen Weisheitsliteratur. Autor ist Jesus, der Sohn des Sirachs. Entstanden ist es um 180 v.Chr. In Jesus Sirach sind vor allem Lebensweisheiten zu finden. Als höchste Weisheit gilt es hier, das Gesetz Gottes zu halten. Jesus Sirach behandelt in seinem Werk ein für die damalige Welt akutes Problem: das Eindringen der hellenistischen Philosophie in die griechische Welt. Es wird versucht, den jüdischen Glauben zu bewahren und die populäre griechische Philosophie damit zu verbinden. Im Hauptteil des Buches gibt es schließlich konkrete Lebensratschläge und Beobachtungen aus dem menschlichen Alltag. Ein Beispiel findet sich im 13. Kapitel: "Ein fröhliches Gesicht ist ein Zeichen für ein glückliches Herz; aber um gute Merksprüche zu finden, musst du angespannt nachdenken."
Signatur:
Sir
EchtePerle 14.09.2023 16:33
Wir haben Religions-Freiheit!
Somit kann hier in Deutschland, jeder nach seiner freien Entscheidung,
seinen Glauben wählen und ausüben!
Der Katholik, kann katholisch bleiben und glauben!
Der Protestant, kann protestantisch bleiben und glauben!
Der Jude kann jüdisch bleiben und glauben!
Der Moslem kann moslemisch bleiben und glauben!
Der Buddhist kann buddhistisch bleiben und glauben!
Also, entscheide jeder so, wie er es für sich als richtig hält und glaube jeder das, was er glauben will!
Verstehe nicht, was die Aufregung der Katholiken soll?
Hat doch gerade der Vatikan sogar den interreligiösen Dialog ins Leben gerufen!
https://www.vatican.va/content/romancuria/de/dicasteri/dicastero-dialogo-interreligioso.html
Warum wollen mich jetzt Katholiken daran hindern, den
Katholizismus, nur für mich persönlich, abzulehnen?
So führt man sich doch nur selbst ad absurdum!
Somit kann hier in Deutschland, jeder nach seiner freien Entscheidung,
seinen Glauben wählen und ausüben!
Der Katholik, kann katholisch bleiben und glauben!
Der Protestant, kann protestantisch bleiben und glauben!
Der Jude kann jüdisch bleiben und glauben!
Der Moslem kann moslemisch bleiben und glauben!
Der Buddhist kann buddhistisch bleiben und glauben!
Also, entscheide jeder so, wie er es für sich als richtig hält und glaube jeder das, was er glauben will!
Verstehe nicht, was die Aufregung der Katholiken soll?
Hat doch gerade der Vatikan sogar den interreligiösen Dialog ins Leben gerufen!
https://www.vatican.va/content/romancuria/de/dicasteri/dicastero-dialogo-interreligioso.html
Warum wollen mich jetzt Katholiken daran hindern, den
Katholizismus, nur für mich persönlich, abzulehnen?
So führt man sich doch nur selbst ad absurdum!
EchtePerle 14.09.2023 16:49
Im Übrigen, verschenke ich hier neue beste Bibelübersetzungen,
an jeden der eine Bibel bei mir anfordert!
Habe also auch schon Bibeln an Katholiken aus dem Forum
verschenkt!
an jeden der eine Bibel bei mir anfordert!
Habe also auch schon Bibeln an Katholiken aus dem Forum
verschenkt!
Shira 14.09.2023 19:19
Lieber nicht an Katholiken verschenken...die Apokryphen waren schon immer Teil der Bibel.....seit Anbeginn der Bibel....😊
Sherezade 14.09.2023 22:38
@Alleshinterfragen.
Luther hat zwar den Kanon umgestellt und bewertet. Dennoch hat er den Inhalt des christlichen Kanon nicht verändert. Es gibt keinen offiziellen Bekenntnistext...also alle 73 Schriften....es ist schade, wenn man sich dies nicht bewusst macht und die Schriften meidet... besteht kein Grund....
Luther hat zwar den Kanon umgestellt und bewertet. Dennoch hat er den Inhalt des christlichen Kanon nicht verändert. Es gibt keinen offiziellen Bekenntnistext...also alle 73 Schriften....es ist schade, wenn man sich dies nicht bewusst macht und die Schriften meidet... besteht kein Grund....
Sherezade 14.09.2023 22:44
Sir 3,24:
"Vielfältig sind die Gedanken der Menschen, schlimmer Wahn führt in die Irre."😎
"Vielfältig sind die Gedanken der Menschen, schlimmer Wahn führt in die Irre."😎
Alleshinterfragen 15.09.2023 09:46
Danke, Klavierspielerin für Deinen link zu Deinem Text. Hatte das nicht im Kopf, dass hier über das Thema bereits diskutiert wurde.
Meine Frage bezog sich nicht, auf Katholiken oder evangelische Menschen. Meine Frage entstand aus der Frage eines Bewohners, der mir was davon erzählte, dass in Jesus Sirach stehen würde, man solle 40jährige Männer in Ruhe lassen. (Die Stelle habe ich noch nicht gefunden, wer sie hat, kann sie mir gerne nennen) und der Bewohner meinte dann auch, dass Jesus ja nicht die Propheten auslöschen wollte, sondern erfüllen.
Deshalb also meine Frage, in wie weit ein Buch des Alten Testaments (von dem ich jetzt nicht wusste, dass es für Evangelische nicht gilt) heute noch Gültigkeit hat.
Meine Frage bezog sich nicht, auf Katholiken oder evangelische Menschen. Meine Frage entstand aus der Frage eines Bewohners, der mir was davon erzählte, dass in Jesus Sirach stehen würde, man solle 40jährige Männer in Ruhe lassen. (Die Stelle habe ich noch nicht gefunden, wer sie hat, kann sie mir gerne nennen) und der Bewohner meinte dann auch, dass Jesus ja nicht die Propheten auslöschen wollte, sondern erfüllen.
Deshalb also meine Frage, in wie weit ein Buch des Alten Testaments (von dem ich jetzt nicht wusste, dass es für Evangelische nicht gilt) heute noch Gültigkeit hat.
Sherezade 15.09.2023 10:50
@Alleshinterfragen,
deine Aussage über das Sirachbuch, dass es für evangelische Christen nicht gilt, kann man so nicht stehen lassen. Da musst du schon unterscheiden.
In den lutherischen Bekenntnisschriften gibt es kein Kanonverzeichnis! Eine Ablehnung findet man jedoch später bei Calvin.
"Es gibt Bibelausgaben mit Apokryphen und ohne Apokryphen. Wir könnten es uns zur Regel machen, nur solche Bibelausgaben zu verschenken oder zu verbreiten, in denen die Apokryphen enthalten sind...." (Hermann Barth)
Die Frage des Bewohners geht vermutlich in die Richtung, wie Jesus die Tora ausgelegt hat und sich selber verstanden hat...
deine Aussage über das Sirachbuch, dass es für evangelische Christen nicht gilt, kann man so nicht stehen lassen. Da musst du schon unterscheiden.
In den lutherischen Bekenntnisschriften gibt es kein Kanonverzeichnis! Eine Ablehnung findet man jedoch später bei Calvin.
"Es gibt Bibelausgaben mit Apokryphen und ohne Apokryphen. Wir könnten es uns zur Regel machen, nur solche Bibelausgaben zu verschenken oder zu verbreiten, in denen die Apokryphen enthalten sind...." (Hermann Barth)
Die Frage des Bewohners geht vermutlich in die Richtung, wie Jesus die Tora ausgelegt hat und sich selber verstanden hat...
Alleshinterfragen 15.09.2023 12:35
Es geht beim ihm darum, dass er meint, es stünde in der Bibel, dass ich in in Ruhe lassen solle und Jesus hat sich wohl so verstanden, dass er das Alte Testament nun nicht für ungültig erklärt.
Sorry, dass ich mich auf evangelisch und katholisch zu salopp ausgedrückt habe.
Sorry, dass ich mich auf evangelisch und katholisch zu salopp ausgedrückt habe.
AndreasSchneider 15.09.2023 13:54
Soweit in Sirach gleiches steht, wie sonst auch in der Bibel bzw. im Neuen Testament, kann man das auch gerne zu sich nehmen.
Wir können das ja überprüfen.
Insofern stimme ich Luther zu, der sagt, dass die Apokryphen den Heiligen Schriften/der heiligen Schrift nicht gleich gehalten, aber nützlich und gut zu lesen sind.
Andreas
Wir können das ja überprüfen.
Insofern stimme ich Luther zu, der sagt, dass die Apokryphen den Heiligen Schriften/der heiligen Schrift nicht gleich gehalten, aber nützlich und gut zu lesen sind.
Andreas
EchtePerle 15.09.2023 16:55
Zitat aus dem Kommentar von @AndreasSchneider 13.54 Uhr
Soweit in Sirach gleiches steht, wie sonst auch in der Bibel bzw. im Neuen Testament, kann man das auch gerne zu sich nehmen.
Antwort:
Sorry, doch wozu muss ich zuerst Menschen-Wort lesen und auf Übereinstimmung mit dem Wort Gottes hin prüfen,
um es dann für mich als menschliche Weisheit, an zu erkennen?
Das ist doch völlig unlogisch und unnötig!
Warum will ich nicht sofort zur Quelle der Wahrheit, Jesus Christus =
das Wort Gottes, gehen?
Da gehe ich persönlich lieber gleich ohne Umwege und ausschließlich zum Wort Gottes, denn da, bin ich sofort in und an der einzigen ewigen Wahrheit!
Warum sollte ich mich mit weniger begnügen?
Psalm 119, 160:
160 Die Summe deines Wortes ist Wahrheit, und
jede Bestimmung deiner Gerechtigkeit bleibt ewiglich.
Kolosser 2, 3:
In Christus liegen verborgen alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis.
Johannes 14, 6:
6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!
Warum brauche ich einem Umweg, um zum Vater zu kommen, wenn ich in Jesus Christus ALLES habe, was ich immer brauche?
Wer nicht in seinem Leben lernt, IN Christus Alles zu finden, der ist
leider vom Weg der Wahrheit schon abgewichen, ohne es zu merken!
Ich weiß, es ist teilweise ein schwerer Prozeß, dies zu lernen!
Auch mir ist das aus meinem eigenen Leben bewusst!
Ich weiß also ganz genau, wovon ich rede!
Es gibt ein wunderschönes altes Kirchenlied, was dies genau auf den
Punkt bringt:
Such, wer da will, ein ander Ziel
1) Such, wer da will, ein ander Ziel,
die Seligkeit zu finden;
mein Herz allein bedacht soll sein,
auf Christus sich zu gründen.
Sein Wort sind wahr, sein Werk sind klar,
sein heilger Mund hat Kraft und Grund,
all Feind zu überwinden.
2) Such, wer da will, Nothelfer viel,
die uns doch nichts erworben;
hier ist der Mann, der helfen kann,
bei dem nie was verdorben.
Uns wird das Heil durch ihn zuteil,
uns macht gerecht der treue Knecht,
der für uns ist gestorben.
3) Ach sucht doch den, lasst alles stehn,
die ihr das Heil begehret;
er ist der Herr, und keiner mehr,
der euch das Heil gewähret.
Sucht ihn all Stund von Herzensgrund,
sucht ihn allein; denn wohl wird sein
dem, der ihn herzlich ehret.
4) Meins Herzens Kron, mein Freudensonn
sollst du, Herr Jesu, bleiben;
lass mich doch nicht von deinem Licht
durch Eitelkeit vertreiben;
bleib du mein Preis, dein Wort mich speis,
bleib du mein Ehr, dein Wort mich lehr,
an dich stets fest zu glauben.
5) Wend von mir nicht dein Angesicht,
lass mich im Kreuz nicht zagen;
weich nicht von mir, mein höchste Zier,
hilf mir mein Leiden tragen.
Hilf mir zur Freud nach diesem Leid;
hilf, dass ich mag nach dieser Klag
dort ewig dir Lob sagen.
Bedenken wir auch allesamt, was und der Herr Jesus selbst am Ende
Seiner Bergpredigt in diesem Gleichnis aus Herz gelegt hat:
Matthäus 7, 24 ff:
Der kluge und der törichte Baumeister
24 Ein jeder nun, der diese meine Worte hört und sie tut, den will ich mit einem klugen Mann vergleichen, der sein Haus auf den Felsen baute.
25 Als nun der Platzregen fiel und die Wasserströme kamen und die Winde stürmten und an dieses Haus stießen, fiel es nicht; denn es war auf den Felsen gegründet.
26 Und jeder, der diese meine Worte hört und sie nicht tut, wird einem törichten Mann gleich sein, der sein Haus auf den Sand baute.
27 Als nun der Platzregen fiel und die Wasserströme kamen und die Winde stürmten und an dieses Haus stießen, da stürzte es ein,
und sein Einsturz war gewaltig.
Niemand von uns, wird die bereits begonnene Endzeit physisch und geistlich überleben, der sein Haus auf den einzig wahren Fels = Jesus Christus, gegründet hat! Das muss uns anhand Jesu Worten, klar sein!
Fällen wir also, ein kluge Entscheidung!
Dabei helfe uns der Heilige Geist Gottes! Amen!
Soweit in Sirach gleiches steht, wie sonst auch in der Bibel bzw. im Neuen Testament, kann man das auch gerne zu sich nehmen.
Antwort:
Sorry, doch wozu muss ich zuerst Menschen-Wort lesen und auf Übereinstimmung mit dem Wort Gottes hin prüfen,
um es dann für mich als menschliche Weisheit, an zu erkennen?
Das ist doch völlig unlogisch und unnötig!
Warum will ich nicht sofort zur Quelle der Wahrheit, Jesus Christus =
das Wort Gottes, gehen?
Da gehe ich persönlich lieber gleich ohne Umwege und ausschließlich zum Wort Gottes, denn da, bin ich sofort in und an der einzigen ewigen Wahrheit!
Warum sollte ich mich mit weniger begnügen?
Psalm 119, 160:
160 Die Summe deines Wortes ist Wahrheit, und
jede Bestimmung deiner Gerechtigkeit bleibt ewiglich.
Kolosser 2, 3:
In Christus liegen verborgen alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis.
Johannes 14, 6:
6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!
Warum brauche ich einem Umweg, um zum Vater zu kommen, wenn ich in Jesus Christus ALLES habe, was ich immer brauche?
Wer nicht in seinem Leben lernt, IN Christus Alles zu finden, der ist
leider vom Weg der Wahrheit schon abgewichen, ohne es zu merken!
Ich weiß, es ist teilweise ein schwerer Prozeß, dies zu lernen!
Auch mir ist das aus meinem eigenen Leben bewusst!
Ich weiß also ganz genau, wovon ich rede!
Es gibt ein wunderschönes altes Kirchenlied, was dies genau auf den
Punkt bringt:
Such, wer da will, ein ander Ziel
1) Such, wer da will, ein ander Ziel,
die Seligkeit zu finden;
mein Herz allein bedacht soll sein,
auf Christus sich zu gründen.
Sein Wort sind wahr, sein Werk sind klar,
sein heilger Mund hat Kraft und Grund,
all Feind zu überwinden.
2) Such, wer da will, Nothelfer viel,
die uns doch nichts erworben;
hier ist der Mann, der helfen kann,
bei dem nie was verdorben.
Uns wird das Heil durch ihn zuteil,
uns macht gerecht der treue Knecht,
der für uns ist gestorben.
3) Ach sucht doch den, lasst alles stehn,
die ihr das Heil begehret;
er ist der Herr, und keiner mehr,
der euch das Heil gewähret.
Sucht ihn all Stund von Herzensgrund,
sucht ihn allein; denn wohl wird sein
dem, der ihn herzlich ehret.
4) Meins Herzens Kron, mein Freudensonn
sollst du, Herr Jesu, bleiben;
lass mich doch nicht von deinem Licht
durch Eitelkeit vertreiben;
bleib du mein Preis, dein Wort mich speis,
bleib du mein Ehr, dein Wort mich lehr,
an dich stets fest zu glauben.
5) Wend von mir nicht dein Angesicht,
lass mich im Kreuz nicht zagen;
weich nicht von mir, mein höchste Zier,
hilf mir mein Leiden tragen.
Hilf mir zur Freud nach diesem Leid;
hilf, dass ich mag nach dieser Klag
dort ewig dir Lob sagen.
Bedenken wir auch allesamt, was und der Herr Jesus selbst am Ende
Seiner Bergpredigt in diesem Gleichnis aus Herz gelegt hat:
Matthäus 7, 24 ff:
Der kluge und der törichte Baumeister
24 Ein jeder nun, der diese meine Worte hört und sie tut, den will ich mit einem klugen Mann vergleichen, der sein Haus auf den Felsen baute.
25 Als nun der Platzregen fiel und die Wasserströme kamen und die Winde stürmten und an dieses Haus stießen, fiel es nicht; denn es war auf den Felsen gegründet.
26 Und jeder, der diese meine Worte hört und sie nicht tut, wird einem törichten Mann gleich sein, der sein Haus auf den Sand baute.
27 Als nun der Platzregen fiel und die Wasserströme kamen und die Winde stürmten und an dieses Haus stießen, da stürzte es ein,
und sein Einsturz war gewaltig.
Niemand von uns, wird die bereits begonnene Endzeit physisch und geistlich überleben, der sein Haus auf den einzig wahren Fels = Jesus Christus, gegründet hat! Das muss uns anhand Jesu Worten, klar sein!
Fällen wir also, ein kluge Entscheidung!
Dabei helfe uns der Heilige Geist Gottes! Amen!
pieter49 15.09.2023 17:12
Unser Echtes Perlchen, braucht nicht Zweifeln, sie ist Überzeugt von ihre persönliche Ansichten...
🤔 Ach Menschen sind Einmalig und Unterschiedlich nebenbei!
🤔 Ach Menschen sind Einmalig und Unterschiedlich nebenbei!
AndreasSchneider 15.09.2023 17:16
Alleshinterfragen:
"Danke Andreas
hier zeigst Du eine differenzierte Sicht."
Es geht nicht darum, eine differenzierte Sicht zu zeigen!
Die Bibel ist nicht der "Spiegel" oder ein sonstiges politisches Magazin!
Entscheidend ist, was wahr ist und was zum göttlichen Leben und Wandel dient und da hast Du bisher leider nicht allzu viel verstanden, trotz Deiner differenzierten Sicht!
Soweit die Apokryphen nützlich und wahr sind, schließe ich diese nicht aus, neben dem, was sonst geschrieben steht.
Deine angebliche Differenziertheit führt leider zum Ausschluss der Wahrheit!
Jesus ist radikal, und ohne alles aufzugeben können wir nicht seine Jünger sein (Luk.14,26).
Die Lauen wird Gott ausspeien und die Hure Babylon wird gestürzt werden.(Beides Offenbarung)
Es ist gut, die Wahrheit auszusprechen, denn dann scheiden sich die Geister, wie dieser Diskurs mit Dir zeigt.
Dadurch wird mir klar, wo Du geistlich stehst!
Ich kann Dir nur empfehlen, Gottes Wort ernst zu nehmen.
Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall!
Gottes Wort in den Wind zu schlagen, bleibt nicht ihnen Folgen!
Gott wird seinen Heilsplan durchziehen, unabhängig davon, was wir meinen.
Viele Verheißungen der Bibel sind bereits wahr geworden, Gott ist nicht auf unsere Zustimmung angewiesen.
Die Frage ist, bin ich dabei in seinem Plan, oder gehöre ich zu denen, die in der Hölle landen bzw. als törichte Jungfrauen erfunden werden.
Solche gibt es nämlich auch.
Wie stellt Sprüche so gut fest:
"Strafe einen Weisen und er wird Dich lieben."
Sokrates drückt es so aus:
Der Kluge lernt aus allem und von jedem.
Andreas
"Danke Andreas
hier zeigst Du eine differenzierte Sicht."
Es geht nicht darum, eine differenzierte Sicht zu zeigen!
Die Bibel ist nicht der "Spiegel" oder ein sonstiges politisches Magazin!
Entscheidend ist, was wahr ist und was zum göttlichen Leben und Wandel dient und da hast Du bisher leider nicht allzu viel verstanden, trotz Deiner differenzierten Sicht!
Soweit die Apokryphen nützlich und wahr sind, schließe ich diese nicht aus, neben dem, was sonst geschrieben steht.
Deine angebliche Differenziertheit führt leider zum Ausschluss der Wahrheit!
Jesus ist radikal, und ohne alles aufzugeben können wir nicht seine Jünger sein (Luk.14,26).
Die Lauen wird Gott ausspeien und die Hure Babylon wird gestürzt werden.(Beides Offenbarung)
Es ist gut, die Wahrheit auszusprechen, denn dann scheiden sich die Geister, wie dieser Diskurs mit Dir zeigt.
Dadurch wird mir klar, wo Du geistlich stehst!
Ich kann Dir nur empfehlen, Gottes Wort ernst zu nehmen.
Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall!
Gottes Wort in den Wind zu schlagen, bleibt nicht ihnen Folgen!
Gott wird seinen Heilsplan durchziehen, unabhängig davon, was wir meinen.
Viele Verheißungen der Bibel sind bereits wahr geworden, Gott ist nicht auf unsere Zustimmung angewiesen.
Die Frage ist, bin ich dabei in seinem Plan, oder gehöre ich zu denen, die in der Hölle landen bzw. als törichte Jungfrauen erfunden werden.
Solche gibt es nämlich auch.
Wie stellt Sprüche so gut fest:
"Strafe einen Weisen und er wird Dich lieben."
Sokrates drückt es so aus:
Der Kluge lernt aus allem und von jedem.
Andreas
Alleshinterfragen 15.09.2023 17:35
Danke, echte Perle, für das Einstellen des schönen Liedes.
Andreas, ich hoffe auch Menschen mit anderer Sichtweise kannst Du mit Respekt begegnen.
Danke an alle, die sich an dieser Diskussion beteiligt haben. Auch wenn ich leider den Satz mit dem 40jährigen Mann nicht gefunden habe, habe ich was über Jesus Sirach erfahren.
Andreas, ich hoffe auch Menschen mit anderer Sichtweise kannst Du mit Respekt begegnen.
Danke an alle, die sich an dieser Diskussion beteiligt haben. Auch wenn ich leider den Satz mit dem 40jährigen Mann nicht gefunden habe, habe ich was über Jesus Sirach erfahren.
EchtePerle 15.09.2023 19:19
Korrektur:
Es muss in meinem Beitrag von 16.55 Uhr zum Ende meines Kommentars heißen:
Niemand von uns, wird die bereits begonnene Endzeit physisch und geistlich überleben, der sein Glaubens-Haus nicht auf den einzig wahren Fels = Jesus Christus, gegründet hat! Das muss uns anhand Jesu Worten, klar sein!
Fällen wir also, ein kluge Entscheidung!
Dabei helfe uns der Heilige Geist Gottes! Amen!
Es muss in meinem Beitrag von 16.55 Uhr zum Ende meines Kommentars heißen:
Niemand von uns, wird die bereits begonnene Endzeit physisch und geistlich überleben, der sein Glaubens-Haus nicht auf den einzig wahren Fels = Jesus Christus, gegründet hat! Das muss uns anhand Jesu Worten, klar sein!
Fällen wir also, ein kluge Entscheidung!
Dabei helfe uns der Heilige Geist Gottes! Amen!
AndreasSchneider 15.09.2023 20:37
EchtePerle:
Sirach ist durchaus erbaulich:
Hier zum Beispiel 3 Verse (Sirach 7,1-3):
Tu nichts Böses, so trifft dich nichts Böses. /
Bleib der Sünde fern, so meidet sie dich.
Säe nicht in Furchen des Unrechts, / damit du es nicht siebenfach erntest.
Was der Mensch sät, wird er ernten.
Das kennen wir aus Gal.6.
Wer Gutes sät, erntet Gutes,
wer Böses sät, erntet Böses.
Andreas
Sirach ist durchaus erbaulich:
Hier zum Beispiel 3 Verse (Sirach 7,1-3):
Tu nichts Böses, so trifft dich nichts Böses. /
Bleib der Sünde fern, so meidet sie dich.
Säe nicht in Furchen des Unrechts, / damit du es nicht siebenfach erntest.
Was der Mensch sät, wird er ernten.
Das kennen wir aus Gal.6.
Wer Gutes sät, erntet Gutes,
wer Böses sät, erntet Böses.
Andreas
EchtePerle 15.09.2023 21:07
@AndreasSchneider,
Nun, es geht nicht darum, dass in diesem Buch nicht Erbauliches stehen könnte!
Du hattes in Deinem Kommentar von
Zitat:
Soweit in Sirach gleiches steht, wie sonst auch in der Bibel bzw. im Neuen Testament, kann man das auch gerne zu sich nehmen.
Wir können das ja überprüfen.
Antwort:
Und nun zum 2.Male: Dein Kommentar sagt aber etwas völlig anderes aus. Deine Aussage ist und bleibt geistlich anfechtbar vom Wort Gottes her.
Es ist nicht schlimm, wenn Du Dich einmal verhaspelt hast! Das passiert hier jedem von uns einmal! Es ist menschlich nachvollziehbar und darum, verzeihlich! 👍 😊 💝
Doch es ist und bleibt leider geistlich unkorrekt!
Denn wir müssen ja schließlich bei der Wahrheit bleiben!
Und dies, lieber @AndreasSchneider, ist doch auch ganz und gar,
Dein Herzenswunsch und Dein Bestreben! 🙂
Nun, es geht nicht darum, dass in diesem Buch nicht Erbauliches stehen könnte!
Du hattes in Deinem Kommentar von
Zitat:
Soweit in Sirach gleiches steht, wie sonst auch in der Bibel bzw. im Neuen Testament, kann man das auch gerne zu sich nehmen.
Wir können das ja überprüfen.
Antwort:
Und nun zum 2.Male: Dein Kommentar sagt aber etwas völlig anderes aus. Deine Aussage ist und bleibt geistlich anfechtbar vom Wort Gottes her.
Es ist nicht schlimm, wenn Du Dich einmal verhaspelt hast! Das passiert hier jedem von uns einmal! Es ist menschlich nachvollziehbar und darum, verzeihlich! 👍 😊 💝
Doch es ist und bleibt leider geistlich unkorrekt!
Denn wir müssen ja schließlich bei der Wahrheit bleiben!
Und dies, lieber @AndreasSchneider, ist doch auch ganz und gar,
Dein Herzenswunsch und Dein Bestreben! 🙂
Sherezade 15.09.2023 21:43
Wenn man das Sirachbuch ablehnt, kann man gleich eine Seite vom evangelischen Kirchengesangbuch verbrennen und zudem muss man was Johannesevangelium und einen Teil vom 1. Petrusbrief aussortieren ... das Buch hat und hatte wirksame Wirkungsgeschichte...
Alleshinterfragen 15.09.2023 21:48
oh ich möchte gewiss keine Bücher verbrennen und auch keine einzelnen Seiten.
AndreasSchneider 15.09.2023 21:57
EchtePerle:
Ich stehe zu dem, was ich geschrieben habe, kann nichts falsches oder unwahrhaftiges daran erkennen!
Habe mich folglich auch nicht verhaspelt.
Andreas
Ich stehe zu dem, was ich geschrieben habe, kann nichts falsches oder unwahrhaftiges daran erkennen!
Habe mich folglich auch nicht verhaspelt.
Andreas
EchtePerle 15.09.2023 22:40
@Scherezade
Ich glaube nicht an die erste Seite des evangelischen Kirchengesangbuches!
Ich glaube nicht an Luther und bin nicht Mitglied der EKD.
Ich bin überhaupt nirgendwo Mitglied!
Auch nicht in der Brüdergemeinde von Rudolf Ebertshäuser, wie unser pieterchen49
gern öfter mal fälschlicherweise behauptet!
Ich bezeuge hiermit zum wiederholten Male:
Ich glaube an das geschriebene Wort Gottes nach dem einzig seriösen Urtext, dem Textus Receptus und zwar
von 1. Mose 1, Vers 1 bis Offenbarung 22, Vers 21.
Darüber hinaus, glaube ich an gar nichts!
Fasse es, wer es fassen kann.
Wer es nicht fassen kann, schweige besser!
Ich glaube nicht an die erste Seite des evangelischen Kirchengesangbuches!
Ich glaube nicht an Luther und bin nicht Mitglied der EKD.
Ich bin überhaupt nirgendwo Mitglied!
Auch nicht in der Brüdergemeinde von Rudolf Ebertshäuser, wie unser pieterchen49
gern öfter mal fälschlicherweise behauptet!
Ich bezeuge hiermit zum wiederholten Male:
Ich glaube an das geschriebene Wort Gottes nach dem einzig seriösen Urtext, dem Textus Receptus und zwar
von 1. Mose 1, Vers 1 bis Offenbarung 22, Vers 21.
Darüber hinaus, glaube ich an gar nichts!
Fasse es, wer es fassen kann.
Wer es nicht fassen kann, schweige besser!
Sherezade 15.09.2023 22:44
@EchtePerle,
im Johannesevangelium und im Petrusbrief wird Gedankenwelt von Sirach aufgenommen..
im Johannesevangelium und im Petrusbrief wird Gedankenwelt von Sirach aufgenommen..
EchtePerle 15.09.2023 22:45
@AndreasSchneider
Du musst und wirst das einmal vor dem Herrn Jesus Christus verantworten
müssen! Vor mir, musst Du gar nichts verantworten!
Doch mit Deiner Aussage von 21.57 Uhr, hast Du wiederholt nicht die Wahrheit gesagt. Überall wo die Lüge drin ist, ist Satan drin!
Die Brücke, die ich Dir freundlicherweise gebaut habe, hast Du verschmäht und verworfen!
Wir haben keine geistliche Gemeinschaft!
Gottes Segen Dir!
Du musst und wirst das einmal vor dem Herrn Jesus Christus verantworten
müssen! Vor mir, musst Du gar nichts verantworten!
Doch mit Deiner Aussage von 21.57 Uhr, hast Du wiederholt nicht die Wahrheit gesagt. Überall wo die Lüge drin ist, ist Satan drin!
Die Brücke, die ich Dir freundlicherweise gebaut habe, hast Du verschmäht und verworfen!
Wir haben keine geistliche Gemeinschaft!
Gottes Segen Dir!
EchtePerle 15.09.2023 22:47
Im Übrigen, ich bin jetzt hier raus!
Wenn bestimmte Personen in einem Blog am Abend auftauchen,
beginnt das Gezanke und fleischliche Gedudel!
Gute Nacht allerseits! 😘
Wenn bestimmte Personen in einem Blog am Abend auftauchen,
beginnt das Gezanke und fleischliche Gedudel!
Gute Nacht allerseits! 😘
pieter49 16.09.2023 03:24
um 22:47 Uhr
Dir auch ein Gute Nacht liebe Echte Perle und alle Leserinnen und Leser!
😘
P.S.
Liebe @EchtePerle,
du glaubst an Rudolf Ebertshäuser, aber mit dem Buch von Jesus Sirach, möchtest Du nichts zu tun haben?
🤔 habe ich dass Richtig verstanden?
Dir auch ein Gute Nacht liebe Echte Perle und alle Leserinnen und Leser!
😘
P.S.
Liebe @EchtePerle,
du glaubst an Rudolf Ebertshäuser, aber mit dem Buch von Jesus Sirach, möchtest Du nichts zu tun haben?
🤔 habe ich dass Richtig verstanden?
Alleshinterfragen 16.09.2023 07:03
Es ist schön, wenn man einen Urtext der Bibel hat und ihn versteht.
Die meisten Menschen haben aber auch Übersetzungen und das hat sogar der Pfarrer mal in einer Predigt erwähnt, dass hier Fehler gemacht wurden.
Der Mensch ist fehlbar und das gilt auch für die Menschen in diesem Forum und deshalb bitte hier keine spitzzüngigen Bemerkungen.
Die meisten Menschen haben aber auch Übersetzungen und das hat sogar der Pfarrer mal in einer Predigt erwähnt, dass hier Fehler gemacht wurden.
Der Mensch ist fehlbar und das gilt auch für die Menschen in diesem Forum und deshalb bitte hier keine spitzzüngigen Bemerkungen.
AndreasSchneider 17.09.2023 17:40
Es ist KEIN Fehler, Jesus Sirach oder die Apokryphen allgemein, zu beherzigen, soweit sie mit der sonstigen Bibel übereinstimmen und nicht den Lehren des Neuen Testaments widersprechen.
Hier ist weder Fehler, noch Lüge!
Im Gegenteil, die Demut lehrt uns, alles zu prüfen UND das Gute auch zu behalten (1.Thess.5).
Ich scheue keine Scheidung der Geister um der Wahrheit willen!
Andreas
Hier ist weder Fehler, noch Lüge!
Im Gegenteil, die Demut lehrt uns, alles zu prüfen UND das Gute auch zu behalten (1.Thess.5).
Ich scheue keine Scheidung der Geister um der Wahrheit willen!
Andreas
AndreasSchneider 17.09.2023 17:59
Luther hat die Apokryphen nicht grundsätzlich verworfen, diesem Urteil schließe ich mich an.
Soweit dort erbauliches gesagt wird, gibt es keinen Grund für mich, grundsätzlich jene Schriften abzulehnen!
Auch, wenn ich nicht alles, was dort geschrieben steht, annehmen oder für richtig halten sollte.
Man muss sich auch hier vom Geist leiten lassen.
Andreas
Soweit dort erbauliches gesagt wird, gibt es keinen Grund für mich, grundsätzlich jene Schriften abzulehnen!
Auch, wenn ich nicht alles, was dort geschrieben steht, annehmen oder für richtig halten sollte.
Man muss sich auch hier vom Geist leiten lassen.
Andreas
Jetzt
Von daher hinterfrage ich persönlich das n i c h t .
Für Weitere Aufklärung bin ich dankbar . 🙂