Ist das wirklich so? 🔍
11.09.2023 16:13
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Ist das wirklich so? 🔍
Nachdem ein User neulich von anderen CsC-Usern, die er unter anderem auch als "Gesetzesleute" und "Geboteaktivisten" titulierte, behauptete:
Zitat: "Das Problem der "Gebote-Halter" ist, daß sie nicht in der Gnade Jesu Christi stehen, geschweige denn, daß sie im Licht wandeln würden."
gerne einige Zeugnisse der Schrift, wer diese eigentlich sind, die hier völlig zu Unrecht als Verlorene oder Gottlose verunglimpft werden:
[1] Es sind diejenigen, welche in Wahrheit CHRISTUS kennen, denn Johannes bezeugt:
Wer da sagt: Ich kenne ihn, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in solchem ist keine Wahrheit. [1.JOH. 2,4]
[2] Es sind Diejenigen, welche in Wahrheit die Liebe Gottes praktizieren, denn Johannes schreibt auch:
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
[3] Es sind Diejenigen, die praktizieren, was in Christus zählt, denn Paulus schreibt:
Beschnitten sein ist nichts, und unbeschnitten sein ist nichts, sondern Gottes Gebote halten. [1. KOR. 7,19]
[4] Es sind Diejenigen treuen Übrigen, gegen welche Satan Krieg führt, denn Johannes sagt von ihnen:
Und der Drache ward zornig über das Weib und ging hin zu streiten mit den übrigen von ihrem Samen, die da Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu Christi. [OFFB. 12,17]
[5] Es sind Diejenigen, die sehr bald trotz Verfolgung und Ächtung sowie unter einem Todesdekret das Malzeichen des Tieres nicht annehmen werden. Siehe dazu:
sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier haben angebetet und sein Bild, und so jemand hat das Malzeichen seines Namens angenommen. Hier ist Geduld der Heiligen; hier sind, die da halten die Gebote Gottes und den Glauben an Jesum. [OFFB. 14,11-12]
[6] Es sind Diejenigen Überwinder, die einst das neue Jerusalem betreten und erneut Zugang zum Baum des Lebens haben dürfen. Johannes sagte diesbezüglich:
Selig sind, die seine Gebote halten, auf daß sie Macht haben an dem Holz des Lebens und zu den Toren eingehen in die Stadt. Denn draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Hurer und die Totschläger und die Abgöttischen und alle, die liebhaben und tun die Lüge. [OFFB. 22,14-15]
Fazit: Glaubensgehorsam ist untrennbar mit dem Evangelium verbunden und hat mit Gesetzlichkeit, die hier immer wieder unterstellt wird, nichts zu tun.
Gerade solche, die aus Liebe zu GOTT und dem Nächsten solchen Gehorsam vertreten und praktizieren, wandeln auch nicht, wie behauptet in der Finsternis, denn der Psalmist bezeugt: das Gebot ist eine Leuchte und das Gesetz ein Licht. [SPR. 6,23]
Möge der HERR helfen, dass noch recht viele diese Wahrheit erkennen und danach handeln.
Zitat: "Das Problem der "Gebote-Halter" ist, daß sie nicht in der Gnade Jesu Christi stehen, geschweige denn, daß sie im Licht wandeln würden."
gerne einige Zeugnisse der Schrift, wer diese eigentlich sind, die hier völlig zu Unrecht als Verlorene oder Gottlose verunglimpft werden:
[1] Es sind diejenigen, welche in Wahrheit CHRISTUS kennen, denn Johannes bezeugt:
Wer da sagt: Ich kenne ihn, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in solchem ist keine Wahrheit. [1.JOH. 2,4]
[2] Es sind Diejenigen, welche in Wahrheit die Liebe Gottes praktizieren, denn Johannes schreibt auch:
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
[3] Es sind Diejenigen, die praktizieren, was in Christus zählt, denn Paulus schreibt:
Beschnitten sein ist nichts, und unbeschnitten sein ist nichts, sondern Gottes Gebote halten. [1. KOR. 7,19]
[4] Es sind Diejenigen treuen Übrigen, gegen welche Satan Krieg führt, denn Johannes sagt von ihnen:
Und der Drache ward zornig über das Weib und ging hin zu streiten mit den übrigen von ihrem Samen, die da Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu Christi. [OFFB. 12,17]
[5] Es sind Diejenigen, die sehr bald trotz Verfolgung und Ächtung sowie unter einem Todesdekret das Malzeichen des Tieres nicht annehmen werden. Siehe dazu:
sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier haben angebetet und sein Bild, und so jemand hat das Malzeichen seines Namens angenommen. Hier ist Geduld der Heiligen; hier sind, die da halten die Gebote Gottes und den Glauben an Jesum. [OFFB. 14,11-12]
[6] Es sind Diejenigen Überwinder, die einst das neue Jerusalem betreten und erneut Zugang zum Baum des Lebens haben dürfen. Johannes sagte diesbezüglich:
Selig sind, die seine Gebote halten, auf daß sie Macht haben an dem Holz des Lebens und zu den Toren eingehen in die Stadt. Denn draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Hurer und die Totschläger und die Abgöttischen und alle, die liebhaben und tun die Lüge. [OFFB. 22,14-15]
Fazit: Glaubensgehorsam ist untrennbar mit dem Evangelium verbunden und hat mit Gesetzlichkeit, die hier immer wieder unterstellt wird, nichts zu tun.
Gerade solche, die aus Liebe zu GOTT und dem Nächsten solchen Gehorsam vertreten und praktizieren, wandeln auch nicht, wie behauptet in der Finsternis, denn der Psalmist bezeugt: das Gebot ist eine Leuchte und das Gesetz ein Licht. [SPR. 6,23]
Möge der HERR helfen, dass noch recht viele diese Wahrheit erkennen und danach handeln.
Kommentare
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JesusComesBackSoon 11.09.2023 18:05
Was verstehst Du unter dem was Du "Gebote des neuen Bundes" nennst?
AndreasSchneider 11.09.2023 18:06
Die Gesetze des Geistes, alle Gebote, von denen wir im Neuen Bund lesen!
Andreas
Andreas
AndreasSchneider 11.09.2023 18:09
Alle Ermahnungen des Neuen Bundes, die göttliches Leben charakterisieren.
Das ist wahrlich sehr viel!
Andreas
Das ist wahrlich sehr viel!
Andreas
JesusComesBackSoon 11.09.2023 18:10
Welche Gesetze verstehst Du als "Gesetze des Geistes". Die Heilige Schrift kennt keine "Gesetze des Geistes" Sie spricht von einem Gesetz des Geistes.
(Nutzer gelöscht) 11.09.2023 18:21
JesusComesBackSoon
Deinen Ausführungen am Anfang des Blogs wird wahrscheinlich jeder gläubige Christ zustimmen. Aber was zu Gottes Geboten (nach dem NT) dazugehört und was nicht, das wird in der Christenheit sehr verschieden gedeutet/ausgelegt. Aber ich glaube, dass Jesus Christus zu uns in unsere Herzen spricht und uns offenbart, was für mich hier und jetzt dran ist. Und ich kann andere Jünger Jesu, die nicht mit mir zusammen IHM folgen, trotzdem als meine Glaubensgeschwister erkennen, da er uns in diese Richtung gelehrt hat (Lukas 9/49-50, Markus 9/37-41).
Deinen Ausführungen am Anfang des Blogs wird wahrscheinlich jeder gläubige Christ zustimmen. Aber was zu Gottes Geboten (nach dem NT) dazugehört und was nicht, das wird in der Christenheit sehr verschieden gedeutet/ausgelegt. Aber ich glaube, dass Jesus Christus zu uns in unsere Herzen spricht und uns offenbart, was für mich hier und jetzt dran ist. Und ich kann andere Jünger Jesu, die nicht mit mir zusammen IHM folgen, trotzdem als meine Glaubensgeschwister erkennen, da er uns in diese Richtung gelehrt hat (Lukas 9/49-50, Markus 9/37-41).
AndreasSchneider 11.09.2023 18:28
JCBS:
Die Gesetze des Geistes sind die Gesetze von Demut und Hochmut, von Saat und Ernte, die Gesetze der Liebe, des Glaubens, des Gebets, der Treue usw.
Beispiele:
1) Wer sich selbst erhöht, soll erniedrigt werden und wer sich selbst erniedrigt, soll erhöht werden.
Das zentrale Gesetz des Geistes schlechthin!
2) Wer im Geringen treu ist, wir über mehr gesetzt.
Auch ein ganz wichtiger Grundsatz für Gläubige und auch Ungläubige, entspricht auch den Gesetzen von Demut ind Hochmut.
3) Ohne Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen.
4) Gib, so wird euch gegeben/wer gibt, der bekommt.
Zu geben, statt nur zu nehmen.
Auch ein wichtiger Lebensgrundsatz, der zum eigenen Glück beiträgt und den auch viele Weltmenschen so erleben
5) Dem Reinen ist alles rein.
Auch ein wichtiges Gesetz des Geistes, das man beispielsweise in Math.7 sehen kann, insofern, dass wenn ich den Balken aus dem eigenen Auge gezogen habe, dann soll ich mitwirken, auch den Splitter aus dem Auge des Anderen zu entfernen.
Es ist dann also kein richten mehr, sofern ich den eigenen Balken entfernt habe.
Dass den Reinen alles rein ist, sieht man auch daran, dass das Gesetz (nur) für die Übertreter ist.
Bin ich frei von Übertretung, dann bin ich los, frei vom Gesetz.
Das Gesetz hat dann nichts mehr gegen mich, kein Anknüpfungspunkt.
Ich wandle im Sinne des Gesetzes, ohne es als Gesetz zu empfinden.
Die Freiheit im Neuen Bund/Jakobusbrief.
Gruss Andreas
Die Gesetze des Geistes sind die Gesetze von Demut und Hochmut, von Saat und Ernte, die Gesetze der Liebe, des Glaubens, des Gebets, der Treue usw.
Beispiele:
1) Wer sich selbst erhöht, soll erniedrigt werden und wer sich selbst erniedrigt, soll erhöht werden.
Das zentrale Gesetz des Geistes schlechthin!
2) Wer im Geringen treu ist, wir über mehr gesetzt.
Auch ein ganz wichtiger Grundsatz für Gläubige und auch Ungläubige, entspricht auch den Gesetzen von Demut ind Hochmut.
3) Ohne Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen.
4) Gib, so wird euch gegeben/wer gibt, der bekommt.
Zu geben, statt nur zu nehmen.
Auch ein wichtiger Lebensgrundsatz, der zum eigenen Glück beiträgt und den auch viele Weltmenschen so erleben
5) Dem Reinen ist alles rein.
Auch ein wichtiges Gesetz des Geistes, das man beispielsweise in Math.7 sehen kann, insofern, dass wenn ich den Balken aus dem eigenen Auge gezogen habe, dann soll ich mitwirken, auch den Splitter aus dem Auge des Anderen zu entfernen.
Es ist dann also kein richten mehr, sofern ich den eigenen Balken entfernt habe.
Dass den Reinen alles rein ist, sieht man auch daran, dass das Gesetz (nur) für die Übertreter ist.
Bin ich frei von Übertretung, dann bin ich los, frei vom Gesetz.
Das Gesetz hat dann nichts mehr gegen mich, kein Anknüpfungspunkt.
Ich wandle im Sinne des Gesetzes, ohne es als Gesetz zu empfinden.
Die Freiheit im Neuen Bund/Jakobusbrief.
Gruss Andreas
janinaj 11.09.2023 18:33
Ich kenne den Ursprungsblog nicht, jedoch erlaube ich mir noch einen Aspekt darzulegen:
Man darf hier Ursache und Wirkung nicht verwechseln.
Wenn ein Mensch Jesus Christus als Herrn und Heiland angenommen hat, dann ist er wiedergeboren, er ist eine neue Kreatur und wandelt im Licht. Durch SEINE Gnade ist er wiedergeboren worden, somit ist die Behauptung, #daß sie nicht in der Gnade Jesu Christi stehen, geschweige denn, daß sie im Licht wandeln würden.#, purer Unfug.
Wenn jedoch jemand meint ohne die Hinwendung, Buße, Umkehr zu Jesus Christus, allein durch das halten der Gebote gerettet werden könne, der ist tatsächlich auf dem Holzweg.
Wenn ich Jesus als Herrn und Heiland angenommen habe, dann werde ich jedoch auch nach Möglichkeit im Licht wandeln, seine Gebote halten wollen - aus Liebe und Respekt zu meinem Retter, jedoch keinesfalls um mich selbst durch das halten der Gesetze zu erlösen. Und genau das ist der springende Punkt.
Wie das der damalige Blogersteller jedoch gemeint hat, erschließt sich mir nicht wirklich, da ich nur diese eine Aussage, jedoch nicht den Kontext kenne. Im dümmsten Fall ist es nur wieder ein Querschuss auf eine bestimmte Gruppe von Menschen, was schade wäre.
Aber wie gesagt: Man darf Ursache und Wirkung hier nicht verwechseln.
Man darf hier Ursache und Wirkung nicht verwechseln.
Wenn ein Mensch Jesus Christus als Herrn und Heiland angenommen hat, dann ist er wiedergeboren, er ist eine neue Kreatur und wandelt im Licht. Durch SEINE Gnade ist er wiedergeboren worden, somit ist die Behauptung, #daß sie nicht in der Gnade Jesu Christi stehen, geschweige denn, daß sie im Licht wandeln würden.#, purer Unfug.
Wenn jedoch jemand meint ohne die Hinwendung, Buße, Umkehr zu Jesus Christus, allein durch das halten der Gebote gerettet werden könne, der ist tatsächlich auf dem Holzweg.
Wenn ich Jesus als Herrn und Heiland angenommen habe, dann werde ich jedoch auch nach Möglichkeit im Licht wandeln, seine Gebote halten wollen - aus Liebe und Respekt zu meinem Retter, jedoch keinesfalls um mich selbst durch das halten der Gesetze zu erlösen. Und genau das ist der springende Punkt.
Wie das der damalige Blogersteller jedoch gemeint hat, erschließt sich mir nicht wirklich, da ich nur diese eine Aussage, jedoch nicht den Kontext kenne. Im dümmsten Fall ist es nur wieder ein Querschuss auf eine bestimmte Gruppe von Menschen, was schade wäre.
Aber wie gesagt: Man darf Ursache und Wirkung hier nicht verwechseln.
JesusComesBackSoon 11.09.2023 19:29
@janinaj: Wenn jedoch jemand meint ohne die Hinwendung, Buße, Umkehr zu Jesus Christus, allein durch das halten der Gebote gerettet werden könne, der ist tatsächlich auf dem Holzweg.
Wenn ich Jesus als Herrn und Heiland angenommen habe, dann werde ich jedoch auch nach Möglichkeit im Licht wandeln, seine Gebote halten wollen - aus Liebe und Respekt zu meinem Retter, jedoch keinesfalls um mich selbst durch das halten der Gesetze zu erlösen. Und genau das ist der springende Punkt.
Ja so ist das. Gute Zusammenfassung.
Wenn ich Jesus als Herrn und Heiland angenommen habe, dann werde ich jedoch auch nach Möglichkeit im Licht wandeln, seine Gebote halten wollen - aus Liebe und Respekt zu meinem Retter, jedoch keinesfalls um mich selbst durch das halten der Gesetze zu erlösen. Und genau das ist der springende Punkt.
Ja so ist das. Gute Zusammenfassung.
janinaj 11.09.2023 19:50
Ich möchte nach anfügen: Das was ich hier geschrieben habe ist das Ergebnis mancher Bibelstunde und manch guter Predigt. Womit mal wieder bewiesen wäre, dass Glaube und Erkenntnis aus dem Wort und der Predigt kommt, gem. Röm. 10, 17.
Auch ein Grund SEIN Wort zu lieben, darin zu graben und den Glauben dann leben.
Auch ein Grund SEIN Wort zu lieben, darin zu graben und den Glauben dann leben.
JesusComesBackSoon 12.09.2023 10:39
@AndreasSchneider: Die Gesetze des Geistes sind die Gesetze von Demut und Hochmut, von Saat und Ernte, die Gesetze der Liebe, des Glaubens, des Gebets, der Treue usw.
Wie bereits am 11.09.2023 um 18:10 Uhr geschrieben, die Heilige Schrift kennt nur ein Gesetz des Geistes.
Denn das Gesetz des Geistes, der da lebendig macht in Christo Jesu, hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes. [RÖ. 8,2]
Es ist das Gesetz von dem GOTT bezeugt, dass ER es seinen Kindern in Herz und Sinn schreiben möchte.
Wie bereits am 11.09.2023 um 18:10 Uhr geschrieben, die Heilige Schrift kennt nur ein Gesetz des Geistes.
Denn das Gesetz des Geistes, der da lebendig macht in Christo Jesu, hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes. [RÖ. 8,2]
Es ist das Gesetz von dem GOTT bezeugt, dass ER es seinen Kindern in Herz und Sinn schreiben möchte.
JesusComesBackSoon 12.09.2023 10:58
@Vertrauen68: was zu Gottes Geboten (nach dem NT) dazugehört und was nicht, das wird in der Christenheit sehr verschieden gedeutet/ausgelegt.
Ja leider ist das aufgrund mangelnder Führung durch den Geist Gottes so. Deswegen sollte man auch nicht menschlicher Meinung folgen, sondern dem, was man unter Gebet um Weisheit selbst im Wort Gottes gefunden hat.
Ja leider ist das aufgrund mangelnder Führung durch den Geist Gottes so. Deswegen sollte man auch nicht menschlicher Meinung folgen, sondern dem, was man unter Gebet um Weisheit selbst im Wort Gottes gefunden hat.
vertrauen2015 12.09.2023 11:51
..........und das was uns der Geist GOTTES offenbar gemacht hat
Es sind die bereits offenbarten vorbereiteten Werke die GOTT von Grundlegung der Welt an Jedem von uns ins Herz gelegt hat.
Eph. 1.4
Er hat alles vortrefflich gemacht zu seiner Zeit, auch die Ewigkeit hat er ihnen ins Herz gelegt — nur dass der Mensch das Werk, das Gott getan hat, nicht von Anfang bis zu Ende ergründen kann. (1Mo 1,31; Pred 8,17; Jes 40,28; Mk 7,37; Röm 1,20; Röm 11,33)
Es sind die bereits offenbarten vorbereiteten Werke die GOTT von Grundlegung der Welt an Jedem von uns ins Herz gelegt hat.
Eph. 1.4
Er hat alles vortrefflich gemacht zu seiner Zeit, auch die Ewigkeit hat er ihnen ins Herz gelegt — nur dass der Mensch das Werk, das Gott getan hat, nicht von Anfang bis zu Ende ergründen kann. (1Mo 1,31; Pred 8,17; Jes 40,28; Mk 7,37; Röm 1,20; Röm 11,33)
Jetzt
Wenn sich das Gebote halten auf die Überwindung der Werke des Fleisches und der Befolgung der Gebote des Neuen Bundes bezieht, dem Geist gehorsam zu sein und von diesem in alle Wahrheit geleitet zu werden, dann ist obige Aussage falsch und widersprüchlich, da nur der, der die Gebote des Neuen Bundes hält, im Licht wandelt.
Ein Wandel im Licht, so wie er im Licht ist, bedeutet in den Geboten des Neuen Bundes zu wandeln.
Im Licht zu wandeln, wie er im Licht ist (1.Joh.1,7), schließt bewusste Sünde aus.
Wandel im Licht, ohne die Sünde zu überwinden, gibt es nicht!
Davon zu unterscheiden ist die im Widerspruch zu Apg.15 stehende Konzentration auf alttestamentarische Gebote, wie Festhalten am Verbot von Schweinefleisch oder die obligate Sabbatheiligung, ohne die man glaubt, nicht vor Gott bestehen zu können und meint entsprechend andere dahingehend missionieren zu müssen, solches Verhalten ist in der Tat KEIN Wandel im Licht, im Sinne des Neuen Testaments!
Dieser Kritik müssen sich jene stellen, die sich offensichtlich dem Licht des Neuen Testaments verweigern!
Jesus ist Bürge eines BESSEREN Bundes geworden, was für jene offensichtlich nicht nachvollziehbar und unverständlich ist, denn sie glauben, dass der Alte Bund der bessere sei.
Sie haben entsprechend Probleme mir der Akzeptanz des Neuen Testaments, es ist wie ein Störfaktor für sie, mit dem sie nichts anzufangen wissen, wenn ich daran denke, dass der Hebräerbrief in Frage gestellt wird, oder man Schwierigkeiten damit hat, zu verstehen, dass der Buchstabe TÖTET, der Geist aber lebendig macht.
Der Buchstabe TÖTET, auch das ist Gottes Wort!
Wer nicht dazu ja sagen kann, hat ein Problem mit Gesetzlichkeit, da beißt die Maus keinen Faden ab!
Andreas