Putin darf die Krim behalten?
28.08.2023 07:43
Putin darf die Krim behalten?
28.08.2023 07:43
Putin darf die Krim behalten?
Kritische Stimmen in der ukrainischen Armee
Laut "Washington Post" wurden ähnliche Strategien im Juni während des Besuchs von CIA-Chef William Burns in Kiew besprochen:
Die Verlegung der Artillerie- und Raketensysteme an die Grenze zur Krim solle unter anderem den Weg zu ernsthaften Verhandlungen mit Moskau öffnen.
"Russland würde nur dann verhandeln, wenn es eine Gefahr für die Krim spürt", zitierte die Zeitung einen hochrangigen ukrainischen Beamten. Der Bericht der "Washington Post" wurde zwar vom Berater des ukrainischen Präsidentenbüros, Mychajlo Podoljak, ausdrücklich dementiert. Schon damals sagte Selenskyj jedoch - ohne die Pläne zu bestätigen - dem US-Sender ABC News: "Höchstwahrscheinlich wird Putin dazu gezwungen, den Dialog mit der zivilisierten Welt zu suchen, sollte die Ukraine die administrative Grenze zur Krim erreichen."
Der Krieg kommt auf der Krim an
Innerhalb der ukrainischen Armee gibt es aber auch durchaus Stimmen, dass Verhandlungen mit Russland auch dann unnötig wären. Russland sollte demnach vielmehr beim Erreichen der administrativen Grenze ein Ultimatum gestellt werden, die Halbinsel zu verlassen. Sollte Moskau darauf nicht eingehen, würde die Ukraine mit der großangelegten Zerstörung der russischen Logistik beginnen, unter anderem auch mit der vollständigen Zerstörung der Krim-Brücke.
Vor wenigen Tagen hisste eine Spezialeinheit die ukrainische Fahne auf der Krim
Unstrittig ist, dass es für die Ukraine zu den strategischen Hauptprioritäten dieses Krieges gehört, dass auf der Krim keine russischen Soldaten mehr stationiert sind und dass von der Halbinsel aus kein neuer Angriff auf die Südukraine erfolgen kann. Für Putin hat die Krim vor allem symbolische, aber auch eine persönliche Bedeutung: Deren Annexion 2014 ist in den Augen vieler Russen noch immer seine die größte Errungenschaft.
Laut "Washington Post" wurden ähnliche Strategien im Juni während des Besuchs von CIA-Chef William Burns in Kiew besprochen:
Die Verlegung der Artillerie- und Raketensysteme an die Grenze zur Krim solle unter anderem den Weg zu ernsthaften Verhandlungen mit Moskau öffnen.
"Russland würde nur dann verhandeln, wenn es eine Gefahr für die Krim spürt", zitierte die Zeitung einen hochrangigen ukrainischen Beamten. Der Bericht der "Washington Post" wurde zwar vom Berater des ukrainischen Präsidentenbüros, Mychajlo Podoljak, ausdrücklich dementiert. Schon damals sagte Selenskyj jedoch - ohne die Pläne zu bestätigen - dem US-Sender ABC News: "Höchstwahrscheinlich wird Putin dazu gezwungen, den Dialog mit der zivilisierten Welt zu suchen, sollte die Ukraine die administrative Grenze zur Krim erreichen."
Der Krieg kommt auf der Krim an
Innerhalb der ukrainischen Armee gibt es aber auch durchaus Stimmen, dass Verhandlungen mit Russland auch dann unnötig wären. Russland sollte demnach vielmehr beim Erreichen der administrativen Grenze ein Ultimatum gestellt werden, die Halbinsel zu verlassen. Sollte Moskau darauf nicht eingehen, würde die Ukraine mit der großangelegten Zerstörung der russischen Logistik beginnen, unter anderem auch mit der vollständigen Zerstörung der Krim-Brücke.
Vor wenigen Tagen hisste eine Spezialeinheit die ukrainische Fahne auf der Krim
Unstrittig ist, dass es für die Ukraine zu den strategischen Hauptprioritäten dieses Krieges gehört, dass auf der Krim keine russischen Soldaten mehr stationiert sind und dass von der Halbinsel aus kein neuer Angriff auf die Südukraine erfolgen kann. Für Putin hat die Krim vor allem symbolische, aber auch eine persönliche Bedeutung: Deren Annexion 2014 ist in den Augen vieler Russen noch immer seine die größte Errungenschaft.
Kommentare
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Gina21 28.08.2023 07:50
😂🥱
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 09:04
🙈
Arina 28.08.2023 09:21
Verhandlungen über die Krim, nur wenn die ukrainische Armee nach der Frühjahrsoffensive
strategische Ziele erreichen und an die Verwaltungsgrenzen der Krim gelangen. Heißt, die von Russland besetzten Gebiete zurückerobert werden. Experten befürchten Eskalation. Sieht bis hier her nicht sehr friedlich aus!
strategische Ziele erreichen und an die Verwaltungsgrenzen der Krim gelangen. Heißt, die von Russland besetzten Gebiete zurückerobert werden. Experten befürchten Eskalation. Sieht bis hier her nicht sehr friedlich aus!
schaloemchen 28.08.2023 10:01
es fehlt den ukrainischen Soldaten an Verbandsmaterial, sie müssen es selbst kaufen kostet ca 25 euro. sie verbluten und es gibt deswegen zu viele Amputationen. 😭 Man schickt Waffen. Das Leben der Menschen scheint egal zu sein. 😭
Arina 28.08.2023 10:10
@schalömchen, ja leider ,Es geht schließlich immer nur um die Machtinteressen der Machthaber. Die Bevölkerung leidet.
schaloemchen 28.08.2023 10:17
Arina
so war es schon immer, "die da oben" wollen Krieg, der "kleine Mann" muss mit dem Leben zahlen
Gott hat alle Menschen bis auf Noah umkommen lassen
der Mensch hat sich NUll verändert
MARANA Tha
so war es schon immer, "die da oben" wollen Krieg, der "kleine Mann" muss mit dem Leben zahlen
Gott hat alle Menschen bis auf Noah umkommen lassen
der Mensch hat sich NUll verändert
MARANA Tha
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 11:19
Arina
Russland ist riesen gross das größte Land auf der Welt, warum will Russland noch mehr Landfläche? Sehr viele Russen sterben im Krieg und sehr viel kostet der Krieg auch für Russland.
So lange Russland alle seine Soldaten noch auf der Krim hat, wird es Krieg geben.
Du muss nur bis 2014 zurückschauen, damit Du es verstehst, vorher gab es kein Krieg in der Ukraine, seit 2014 Annektion der Krim, gibt es Krieg in der Ukraine.
Darum wenn wir keinen Krieg wollen müssen wir an die Ukraine Waffen liefern damit sie Russland aus der Ukraine verjagt.
Russland ist riesen gross das größte Land auf der Welt, warum will Russland noch mehr Landfläche? Sehr viele Russen sterben im Krieg und sehr viel kostet der Krieg auch für Russland.
So lange Russland alle seine Soldaten noch auf der Krim hat, wird es Krieg geben.
Du muss nur bis 2014 zurückschauen, damit Du es verstehst, vorher gab es kein Krieg in der Ukraine, seit 2014 Annektion der Krim, gibt es Krieg in der Ukraine.
Darum wenn wir keinen Krieg wollen müssen wir an die Ukraine Waffen liefern damit sie Russland aus der Ukraine verjagt.
Zeitlos6 28.08.2023 11:43
Willst Du meine feindlichen Feuer-speienden Kanonen-Schlünde vor Deiner Haustüre?
Zeitlos6 28.08.2023 11:45
"Darum wenn wir keinen Krieg wollen müssen wir an die Ukraine Waffen liefern damit sie Russland aus der Ukraine verjagt."
----------------------------------------------------------------
... und wie?
Willst Du Putins Atomgranaten auf den Kopf bekommen?
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... und wie?
Willst Du Putins Atomgranaten auf den Kopf bekommen?
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 12:16
und wie?
Willst Du Putins Atomgranaten auf den Kopf bekommen?
,,,,,,
Wenn wir genug Waffen liefern dann kann die Ukraine sich selbst befreien, dann kann sich Russland nicht Richtung Europa verbreiten.
Wenn du Nachrichten sehen würdest dann, könntest du wissen, dass Wagner Gruppe in Afrika für die Schleuser um die Afrikaner nach Europa zu schleusen, weil Russland immer Westen destabilisieren wollte. So mit der Flüchtlingen kann Russland Europa destabilisieren.
Überall in Afrika wo Krieg ist steuert fast überall Russland sogar die afrikanische Arme. Das war immer Russlands Taktik.
Anstatt um seine Wirtschaft zu kümmern, schickt seine Spione in verschiedene Länder um die Bevölkerung des Landes gegen die Regierung zu hetzen und gleichzeitig schickt Russland seine Armee um die Unruhe zu bekämpfen.
Putin ist nicht so blöd, eine Atomkrieg wird er nie anfangen, weil dann Russland auch vernichtet wird.
Willst Du Putins Atomgranaten auf den Kopf bekommen?
,,,,,,
Wenn wir genug Waffen liefern dann kann die Ukraine sich selbst befreien, dann kann sich Russland nicht Richtung Europa verbreiten.
Wenn du Nachrichten sehen würdest dann, könntest du wissen, dass Wagner Gruppe in Afrika für die Schleuser um die Afrikaner nach Europa zu schleusen, weil Russland immer Westen destabilisieren wollte. So mit der Flüchtlingen kann Russland Europa destabilisieren.
Überall in Afrika wo Krieg ist steuert fast überall Russland sogar die afrikanische Arme. Das war immer Russlands Taktik.
Anstatt um seine Wirtschaft zu kümmern, schickt seine Spione in verschiedene Länder um die Bevölkerung des Landes gegen die Regierung zu hetzen und gleichzeitig schickt Russland seine Armee um die Unruhe zu bekämpfen.
Putin ist nicht so blöd, eine Atomkrieg wird er nie anfangen, weil dann Russland auch vernichtet wird.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 12:18
Die Wagner Gruppe zahlt die Schleuser damit die Afrikaner nach Europa fliehen können.
Herbstprince 28.08.2023 12:20
Was Du alles weißt.
Hast Du auch eine Quellenangabe oder warst Du selbst vor Ort, oder arbeitest Du für den Geheimdienst ?
Hast Du auch eine Quellenangabe oder warst Du selbst vor Ort, oder arbeitest Du für den Geheimdienst ?
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 12:40
In Nachrichten wurde gesagt als Prigojin im Flugzeug gestorben ist. Ich weiss nicht mehr welche Sender.
Vielleicht NTV oder Welt Nachrichten,, weiß nicht mehr.
Vielleicht NTV oder Welt Nachrichten,, weiß nicht mehr.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 13:02
Sogar Belarus hilft Russland die Flüchtlingen nach Europa zu schleusen.
Die Sirer fliehen nach Russland und dort bekommen sie gefälschte Reisepässe so können sie mit Zug oder Flugzeug weiter fahren..
Hier ein Bericht.
Migranten kommen verstärkt über die Ostroute - weil Russland und Belarus mithelfen
--------
Die Ostroute ist nicht ohne Grund so hoch frequentiert. Russland und Belarus setzen viel daran, den Weg attraktiv zu machen. Beide Staaten unterstützen Schleuserbanden, wie Polizeigewerkschafter Heiko Teggatz gegenüber der „Bild“ bestätigt.
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„Putin und Lukaschenko machen mit den Schleppern gemeinsame Sache. Viele der Migranten haben russische Visa oder Einreisestempel in ihren Pässen“, so der stellvertretende Bundesvorsitzender der Deutschen Polizeigewerkschaft. Mit den illegalen Einreisen wollten Russland und Belarus Deutschland und das Sozialsystem schwächen.
Schleuser profitieren von russischer und belarussischer Unterstützung
Für die Schleuserbanden ist die illegale Einreise nach Deutschland ein lukratives Geschäft. Wie Sven Hüber der „Bild“-Zeitung mitteilt, würden die Schleuser von den Migranten 6.000-8.000 Euro pro Person erhalten.
Dafür würden sogenannte „Garantie-Schleusungen“ angeboten werden, bei denen die Migranten 31 Kilometer hinter die deutsche Grenze gebracht werden, so der stellvertretende Vorsitzende der GdP. Dort ist die Bundespolizei nicht mehr zuständig.
https://www.focus.de/politik/deutschland/mehr-migranten-ueber-ostroute-experte-warnt-russland-will-mit-migrationsstroemen-soz
Die Sirer fliehen nach Russland und dort bekommen sie gefälschte Reisepässe so können sie mit Zug oder Flugzeug weiter fahren..
Hier ein Bericht.
Migranten kommen verstärkt über die Ostroute - weil Russland und Belarus mithelfen
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Die Ostroute ist nicht ohne Grund so hoch frequentiert. Russland und Belarus setzen viel daran, den Weg attraktiv zu machen. Beide Staaten unterstützen Schleuserbanden, wie Polizeigewerkschafter Heiko Teggatz gegenüber der „Bild“ bestätigt.
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„Putin und Lukaschenko machen mit den Schleppern gemeinsame Sache. Viele der Migranten haben russische Visa oder Einreisestempel in ihren Pässen“, so der stellvertretende Bundesvorsitzender der Deutschen Polizeigewerkschaft. Mit den illegalen Einreisen wollten Russland und Belarus Deutschland und das Sozialsystem schwächen.
Schleuser profitieren von russischer und belarussischer Unterstützung
Für die Schleuserbanden ist die illegale Einreise nach Deutschland ein lukratives Geschäft. Wie Sven Hüber der „Bild“-Zeitung mitteilt, würden die Schleuser von den Migranten 6.000-8.000 Euro pro Person erhalten.
Dafür würden sogenannte „Garantie-Schleusungen“ angeboten werden, bei denen die Migranten 31 Kilometer hinter die deutsche Grenze gebracht werden, so der stellvertretende Vorsitzende der GdP. Dort ist die Bundespolizei nicht mehr zuständig.
https://www.focus.de/politik/deutschland/mehr-migranten-ueber-ostroute-experte-warnt-russland-will-mit-migrationsstroemen-soz
Gina21 28.08.2023 14:16
Ich glaube du hast was verschlafen.
Die Flüchtlinge brauchen keine Pässe
um nach Deutschland zu kommen.
Die Flüchtlinge brauchen keine Pässe
um nach Deutschland zu kommen.
Gina21 28.08.2023 14:19
Deutschland muss die Flüchtlinge aufnehmen weil Europa der Untertan von Americ und England ist die die größten Kriegstreiber sind
darum muss Deutschland die Flüchtlinge alle aufnehmen.
darum muss Deutschland die Flüchtlinge alle aufnehmen.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 15:07
Gina
Warum sind USA und England Kriegstreiber.
Russland hat Ukraine angegriffen, nicht England oder USA.
Warum sind USA und England Kriegstreiber.
Russland hat Ukraine angegriffen, nicht England oder USA.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 15:10
Den Link muss ich nochmal einfügen
Migranten kommen verstärkt über die Ostroute - weil Russland und Belarus mithelfen
https://www.focus.de/politik/deutschland/mehr-migranten-ueber-ostroute-experte-warnt-russland-will-mit-migrationsstroemen-sozialsystem-schwaechen_id_200541932.html
Migranten kommen verstärkt über die Ostroute - weil Russland und Belarus mithelfen
https://www.focus.de/politik/deutschland/mehr-migranten-ueber-ostroute-experte-warnt-russland-will-mit-migrationsstroemen-sozialsystem-schwaechen_id_200541932.html
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 15:13
Ich glaube du hast was verschlafen.
Die Flüchtlinge brauchen keine Pässe
um nach Deutschland zu kommen.
,,,,,,
Einige kommen ohne Pässe aber die Flüchtlinge, die Russland zu un schickt die bekommen in Russland und Belarus gefälschte Pässe.
Die Flüchtlinge brauchen keine Pässe
um nach Deutschland zu kommen.
,,,,,,
Einige kommen ohne Pässe aber die Flüchtlinge, die Russland zu un schickt die bekommen in Russland und Belarus gefälschte Pässe.
Zeitlos6 28.08.2023 17:01
Wer aber ohne Pass in die Bundesrepublik einreist, macht sich strafbar. Gemäß Paragraf 3 des Aufenthaltsgesetzes sind Ausländer verpflichtet, einen gültigen Pass mitzuführen und sich an zugelassenen Grenzübergangsstellen polizeilich kontrollieren zu lassen.
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ich wähle die grünen Kriegstreiber nicht mehr!
Was hat Genscher feierlich versprochen 1990?
Die NATO schreitet keinen Fußbreit über Deutschlands Ortsgrenze.
Wir sollten raus aus der NATO und neutral werden - wie die Schweiz!
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ich wähle die grünen Kriegstreiber nicht mehr!
Was hat Genscher feierlich versprochen 1990?
Die NATO schreitet keinen Fußbreit über Deutschlands Ortsgrenze.
Wir sollten raus aus der NATO und neutral werden - wie die Schweiz!
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 17:51
Was hat Genscher feierlich versprochen 1990?
Die NATO schreitet keinen Fußbreit über Deutschlands Ortsgrenze.
Wir sollten raus aus der NATO und neutral werden - wie die Schweiz!
,..............
Wie du auch weißt dass Genscher nur ein Außenminister war, er hatte nichts zu entscheiden.
Russland wollte nur keine Nato Stationierung an der Russische Grenze, was auch eingehalten wurde.
Westen hat mit Einverständnis Russlands alle Ostländer aufgenommen, damals wollte auch Russland die ehemahlige Sowjetländer in die Nato aufnehmen.
Von 1991 bis 1997 kein Land wurde Aufgenommen weil Jelzin dagegen war.
Jelzin hat sich in 1997 anders entschieden und wollte dass Nato nach Osten sich erweitert. Jelzin hat im Grundakte auch schriftlich festgelegt, dass Russland mit Nato Erweiterung einverstanden ist.
Und damit Russland in Nato Rat war, konnte man ohne Russlands Einverständnis über die Nato ERWEITERUNG NICHT entscheiden.
MEIN Vorschlag die Menschen die noch gl
an die russische Propaganda glauben, sollten sie bei mehrere Quellen sich informieren, sonst schaden sie Deutschland.
Weil Ukraine war für Putin immer nur eine Kleine Ziel, Putins größer Ziel ist Westen zu zerstören, weil nur so kann Russland und China ihre Macht Weltweit auszubreiten.
Putin weiss genau, dass Russland ca Frühjahr den Krieg verliert, und weiss auch genau dass er die Chanse hat Westen zu ruinieren.
Was soll er mit mehr Landfläche machen, Russland ist sowieso zu gross zu Einwohner in Russland.
Russland hat mehr, wenn Putin Westen ruiniert, dann kann Russland und China ihrer Macht Weltweit ausbreiten.
Die NATO schreitet keinen Fußbreit über Deutschlands Ortsgrenze.
Wir sollten raus aus der NATO und neutral werden - wie die Schweiz!
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Wie du auch weißt dass Genscher nur ein Außenminister war, er hatte nichts zu entscheiden.
Russland wollte nur keine Nato Stationierung an der Russische Grenze, was auch eingehalten wurde.
Westen hat mit Einverständnis Russlands alle Ostländer aufgenommen, damals wollte auch Russland die ehemahlige Sowjetländer in die Nato aufnehmen.
Von 1991 bis 1997 kein Land wurde Aufgenommen weil Jelzin dagegen war.
Jelzin hat sich in 1997 anders entschieden und wollte dass Nato nach Osten sich erweitert. Jelzin hat im Grundakte auch schriftlich festgelegt, dass Russland mit Nato Erweiterung einverstanden ist.
Und damit Russland in Nato Rat war, konnte man ohne Russlands Einverständnis über die Nato ERWEITERUNG NICHT entscheiden.
MEIN Vorschlag die Menschen die noch gl
an die russische Propaganda glauben, sollten sie bei mehrere Quellen sich informieren, sonst schaden sie Deutschland.
Weil Ukraine war für Putin immer nur eine Kleine Ziel, Putins größer Ziel ist Westen zu zerstören, weil nur so kann Russland und China ihre Macht Weltweit auszubreiten.
Putin weiss genau, dass Russland ca Frühjahr den Krieg verliert, und weiss auch genau dass er die Chanse hat Westen zu ruinieren.
Was soll er mit mehr Landfläche machen, Russland ist sowieso zu gross zu Einwohner in Russland.
Russland hat mehr, wenn Putin Westen ruiniert, dann kann Russland und China ihrer Macht Weltweit ausbreiten.
Zeitlos6 28.08.2023 19:35
Der deutsche Außenminister Hans-Dietrich Genscher sagt auf einer Pressekonferenz im Beisein von US-Außenminister James Baker: „Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht, das Nato-Verteidigungsgebiet nach Osten auszudehnen. Das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR, die wir da nicht einverleiben wollen, sondern das gilt ganz generell.“ Genschers Aussage steht im Zusammenhang mit den Verhandlungen über den Zwei-plus-Vier-Vertrag.
02.09.1990 Der sowjetische Präsident Gorbatschow empfängt zuerst US-Außenminister Baker, danach Bundeskanzler Kohl und Außenminister Genscher. Baker stimmt mit Gorbatschow überein, dass eine Ausdehnung der Nato nach Osten inakzeptabel sei. Der US-Außenminister räumt jedoch später ein, dass das mit dem Weißen Haus nicht abgesprochen war.
02.09.1990 Der sowjetische Präsident Gorbatschow empfängt zuerst US-Außenminister Baker, danach Bundeskanzler Kohl und Außenminister Genscher. Baker stimmt mit Gorbatschow überein, dass eine Ausdehnung der Nato nach Osten inakzeptabel sei. Der US-Außenminister räumt jedoch später ein, dass das mit dem Weißen Haus nicht abgesprochen war.
Gina21 28.08.2023 19:43
@Netteylady
Alles Lug und Betrug.
Besser nicht den Medien vertrauen auch nicht dem Geschichtlichem was war.
Die Menschen wissen leider nicht...
was sie alles überhaupt nicht wissen.
Alles Lug und Betrug.
Besser nicht den Medien vertrauen auch nicht dem Geschichtlichem was war.
Die Menschen wissen leider nicht...
was sie alles überhaupt nicht wissen.
Zeitlos6 28.08.2023 19:44
Der Zusammenbruch der Sowjetunion und mit ihr des Warschauer Paktes hatten bei der Nato, deren Fortexistenz offiziell nie in Frage gestellt wurde, neue Überlegungen über eine europäische Sicherheitsstruktur notwendig gemacht.
Der damalige Generalsekretär der Nato, Manfred Wörner, hatte schon 1991, noch vor der formellen Unabhängigkeit der 15 sowjetischen Unionsrepubliken, Boris Jelzin versichert, dass sich die ganz überwiegende Mehrheit der Staaten des Nato-Rates (13 von 16) gegen eine Ausweitung der Nato ausgesprochen habe und die Isolation der UdSSR von der Europäischen Gemeinschaft nicht zugelassen werden dürfe.
Ein Jahr zuvor hatte er bereits in einer Rede in Brüssel versucht, in der Sowjetunion geäußerte Sorgen zu beruhigen, indem er versicherte:
Gerade die Tatsache, dass wir bereit sind Nato-Truppen nicht jenseits des Gebiets der Bundesrepublik Deutschland zu stationieren, gibt der Sowjetunion verbindliche Sicherheitsgarantien.
Die Entwicklung allerdings verlief anders. Schon Anfang September 1993 hatte das US-Außenministerium eine Planung für die Erweiterung der Nato entwickelt. Sie sah vor, möglichst bald mit Mittel- und Osteuropa sowie den baltischen Staaten zu beginnen, um im Jahr 2005 die Ukraine, Weißrussland und auch Russland einzubeziehen.
Jelzin beunruhigten diese Pläne und er schrieb schon am 15. September 1993 an Clinton einen Brief und warnte2:
Nicht nur die Opposition, sondern auch moderate Kreise (in Russland) würden ohne Zweifel dies als eine neue Isolation unseres Landes wahrnehmen, die im diametralen Gegensatz zu seiner natürlichen Aufnahme in einen Euro-atlantischen Raum steht.
Er verwies auch auf den Vertrag zur Deutschen Wiedervereinigung, der "die Option einer Ausweitung des Nato-Bereichs in den Osten ausschließen" würde. Zur gleichen Zeit warnte der US-Diplomat in Russland, James Collins, dass das Thema der Nato für die Russen neuralgisch sei3.
Sie gehen davon aus, auf der falschen Seite eines neu geteilten Europas zu enden, wenn irgendeine Entscheidung schnell getroffen wird. Unabhängig wie nuanciert, wenn die Nato eine Politik annimmt, die die Erweiterung nach Zentral- und Osteuropa vorsieht, ohne eine Tür für Russland offen zu lassen, dann würde es überall in Moskau als gegen Russland - und nur gegen Russland alleine - interpretiert werden.
Der damalige Generalsekretär der Nato, Manfred Wörner, hatte schon 1991, noch vor der formellen Unabhängigkeit der 15 sowjetischen Unionsrepubliken, Boris Jelzin versichert, dass sich die ganz überwiegende Mehrheit der Staaten des Nato-Rates (13 von 16) gegen eine Ausweitung der Nato ausgesprochen habe und die Isolation der UdSSR von der Europäischen Gemeinschaft nicht zugelassen werden dürfe.
Ein Jahr zuvor hatte er bereits in einer Rede in Brüssel versucht, in der Sowjetunion geäußerte Sorgen zu beruhigen, indem er versicherte:
Gerade die Tatsache, dass wir bereit sind Nato-Truppen nicht jenseits des Gebiets der Bundesrepublik Deutschland zu stationieren, gibt der Sowjetunion verbindliche Sicherheitsgarantien.
Die Entwicklung allerdings verlief anders. Schon Anfang September 1993 hatte das US-Außenministerium eine Planung für die Erweiterung der Nato entwickelt. Sie sah vor, möglichst bald mit Mittel- und Osteuropa sowie den baltischen Staaten zu beginnen, um im Jahr 2005 die Ukraine, Weißrussland und auch Russland einzubeziehen.
Jelzin beunruhigten diese Pläne und er schrieb schon am 15. September 1993 an Clinton einen Brief und warnte2:
Nicht nur die Opposition, sondern auch moderate Kreise (in Russland) würden ohne Zweifel dies als eine neue Isolation unseres Landes wahrnehmen, die im diametralen Gegensatz zu seiner natürlichen Aufnahme in einen Euro-atlantischen Raum steht.
Er verwies auch auf den Vertrag zur Deutschen Wiedervereinigung, der "die Option einer Ausweitung des Nato-Bereichs in den Osten ausschließen" würde. Zur gleichen Zeit warnte der US-Diplomat in Russland, James Collins, dass das Thema der Nato für die Russen neuralgisch sei3.
Sie gehen davon aus, auf der falschen Seite eines neu geteilten Europas zu enden, wenn irgendeine Entscheidung schnell getroffen wird. Unabhängig wie nuanciert, wenn die Nato eine Politik annimmt, die die Erweiterung nach Zentral- und Osteuropa vorsieht, ohne eine Tür für Russland offen zu lassen, dann würde es überall in Moskau als gegen Russland - und nur gegen Russland alleine - interpretiert werden.
Zeitlos6 28.08.2023 19:50
„Es wird keine Atomwaffen in den neuen Mitgliedsländern geben. Es handelt sich um eine feste und verbindliche Zusage der Unterzeichnerstaaten.“
Boris Jelzin, russicher Präsident, 1997
Boris Jelzin, russicher Präsident, 1997
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 19:57
Du schreibst selber dass der Außenminister der USA auch dabei war.
Die Außenminister haben nichts zu entscheiden.
Und Gorbatschow wollte auch nicht darüber reden, weil für Russland damals sehr gefährlich wäre, damals darüber zu diskutieren, weil damals Russland auf dem Papier noch Sowjetunion war der Warschauer Pakt , und alle ehemalige Sowjetländer schon unabhängig waren, Russland hätte die Einverständnis alle ehemaligen Sovjet Ländern gebraucht, was nicht mehr möglich war.
Darum Gorbatschow hat das nur später gesagt, weil als er gesagt hat, dass Westen Russland betrogen hat, schon Putin der President war und, so wurde er von Putin gezwungen so was zu behaupten.
Westen hat Russland gefragt was sie möchten und, Gorbatschow wollte 15 Milliarden Mark von Deutschland als Geschenk und 6 Milliarden Mark Kredit, weil damals Russland finanziell sehr schlecht da stand, nach 10 Jahre Afghanistan Krieg war Russland pleite.
Über die Osterweiterung war damals unmöglich für Russland zu verhandeln und, hatte Russland auch keine Interesse, weil Russland immer mit entschieden hat , welches Land in die Nato und wann aufgenommen wurde.
Russland hat damals das Geld gebraucht , sonst hätte nicht geschaft aus der schlimme Finanzkriese nach 10 Jahre Afghanistan Krieg, rauszukommen
Die Außenminister haben nichts zu entscheiden.
Und Gorbatschow wollte auch nicht darüber reden, weil für Russland damals sehr gefährlich wäre, damals darüber zu diskutieren, weil damals Russland auf dem Papier noch Sowjetunion war der Warschauer Pakt , und alle ehemalige Sowjetländer schon unabhängig waren, Russland hätte die Einverständnis alle ehemaligen Sovjet Ländern gebraucht, was nicht mehr möglich war.
Darum Gorbatschow hat das nur später gesagt, weil als er gesagt hat, dass Westen Russland betrogen hat, schon Putin der President war und, so wurde er von Putin gezwungen so was zu behaupten.
Westen hat Russland gefragt was sie möchten und, Gorbatschow wollte 15 Milliarden Mark von Deutschland als Geschenk und 6 Milliarden Mark Kredit, weil damals Russland finanziell sehr schlecht da stand, nach 10 Jahre Afghanistan Krieg war Russland pleite.
Über die Osterweiterung war damals unmöglich für Russland zu verhandeln und, hatte Russland auch keine Interesse, weil Russland immer mit entschieden hat , welches Land in die Nato und wann aufgenommen wurde.
Russland hat damals das Geld gebraucht , sonst hätte nicht geschaft aus der schlimme Finanzkriese nach 10 Jahre Afghanistan Krieg, rauszukommen
Zeitlos6 28.08.2023 20:05
Der Außenminister ist innerhalb der Regierung eines Staates der Hauptverantwortliche für die Umsetzung der Außenpolitik des Landes.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 20:32
Der Außenminister ist innerhalb der Regierung eines Staates der Hauptverantwortliche für die Umsetzung der Außenpolitik des Landes.
.............
Für Umsetzung was die Regierung des Landes entschieden hat, aber der Kanzler hat die Aufgabe zum besprechen und mitentscheiden, was der Außenminister ausführen muss.
Aber für Russland wäre damals gefährlich und auch nicht möglich über Nato Erweiterung zu verhandeln, weil damals noch der Warschauer Packt existierte und so hätte Russland alle ehemalige sowjetländern gebraucht zu entscheiden und die waren damals schon unabhängig, die wären dumm gewesen für Russland abzustimmen.
Und Russland hätte auch nicht nötig weil Russland in Nato Rat war oder vielleicht noch ist und so ohne Russlands Einverständnis kein Land hätte in die Nato aufgenommen werden können.
Hier sieht man, dass die Nato Erweiterung nur Putins Propaganda ist damit, will Putin verhindern dass Westen an die Ukraine Waffen liefert.
Gorbatschow war von Putin gezwungen irgend eine Lüge zu verbreiten, weil sein Schwiegersohn in Duma war, und wer nicht mitmacht was Putin will, wir von FSB eliminiert.
Wie Prigoschin, der bester Freund Putins und andere Putins Kritiker alle sind von FSB erledigt.
.............
Für Umsetzung was die Regierung des Landes entschieden hat, aber der Kanzler hat die Aufgabe zum besprechen und mitentscheiden, was der Außenminister ausführen muss.
Aber für Russland wäre damals gefährlich und auch nicht möglich über Nato Erweiterung zu verhandeln, weil damals noch der Warschauer Packt existierte und so hätte Russland alle ehemalige sowjetländern gebraucht zu entscheiden und die waren damals schon unabhängig, die wären dumm gewesen für Russland abzustimmen.
Und Russland hätte auch nicht nötig weil Russland in Nato Rat war oder vielleicht noch ist und so ohne Russlands Einverständnis kein Land hätte in die Nato aufgenommen werden können.
Hier sieht man, dass die Nato Erweiterung nur Putins Propaganda ist damit, will Putin verhindern dass Westen an die Ukraine Waffen liefert.
Gorbatschow war von Putin gezwungen irgend eine Lüge zu verbreiten, weil sein Schwiegersohn in Duma war, und wer nicht mitmacht was Putin will, wir von FSB eliminiert.
Wie Prigoschin, der bester Freund Putins und andere Putins Kritiker alle sind von FSB erledigt.
Zeitlos6 28.08.2023 21:04
Bald beginnt die Schlammperiode ...
Die USA werden diesen Krieg nicht lange finanziell durchhalten ...
und Xi lauert schon, ihre Marine zu zerschlagen im Chinesischen Meer.
Dann lassen die Usa die Ukraine fallen wie eine heiße Kartoffel - und ich bin bis dahin meine Ersparnisse los?
Wer bezahlt dann meine neue Eisspeicher-Heizung?
------------
Glücklich der Häuslebauer,
der seine roten 36cm-Lochziegel quwe gestellt hat und die Herbstsonne ausreicht, die Wärme noch wochenlang im Mauerwerk zu speichern.
Die USA werden diesen Krieg nicht lange finanziell durchhalten ...
und Xi lauert schon, ihre Marine zu zerschlagen im Chinesischen Meer.
Dann lassen die Usa die Ukraine fallen wie eine heiße Kartoffel - und ich bin bis dahin meine Ersparnisse los?
Wer bezahlt dann meine neue Eisspeicher-Heizung?
------------
Glücklich der Häuslebauer,
der seine roten 36cm-Lochziegel quwe gestellt hat und die Herbstsonne ausreicht, die Wärme noch wochenlang im Mauerwerk zu speichern.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 21:10
Ich sehe anders, China hat zur Zeit viele Schwierigkeiten in seine Eigenen Land.
Wirtschaft und imobilienkrise, darum läuft in Deutschland auch nicht so gut, weil von China sehr abhängig ist.
Wirtschaft und imobilienkrise, darum läuft in Deutschland auch nicht so gut, weil von China sehr abhängig ist.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 21:20
Alle haben zuviel Blutschuld. Es ist schon makaber - wie bereits Gregor Gysi sagte - wenn die einen Kriegstreiber (USA und ("Ex"
Kolonialmächte Frankreich und Großbritannien und Deutschland....) dem anderen (Russland) erzählen wollen, wann das Völkerrecht gilt und wann nicht (Abtrennung von Gebieten und Interventionen und deren Folgen).
Die ganz große Frage ist doch auch: Warum wurde denn Russland nicht die Mitgliedschaft in der NATO angeboten? Dann wären doch alle Staaten miteinander verbündet (Baltikum, Polen, Ukraine und Russland) sowie zuvor bereits Griechenland und Türkei ! Oder gibt es ein paar extrem gottlose Regierungen, die auf gar keinen Fall Frieden mit Russland wünschen? Das ist absolut unchristlich und außerdem zutiefst undankbar gegenüber Michail Gorbatschow, der die DDR in den Westen entließ. Die USA hätten niemals den Westen in die DDR entlassen, das hätte Krieg gegeben. Viele Menschen brauchen wieder ein Gefühl der Dankbarkeit im Kleinen wie im Großen. Und als Christen sind wir hoffentlich ein gutes Beispiel von Dankbarkeit und Nächstenliebe.
Kolonialmächte Frankreich und Großbritannien und Deutschland....) dem anderen (Russland) erzählen wollen, wann das Völkerrecht gilt und wann nicht (Abtrennung von Gebieten und Interventionen und deren Folgen).Die ganz große Frage ist doch auch: Warum wurde denn Russland nicht die Mitgliedschaft in der NATO angeboten? Dann wären doch alle Staaten miteinander verbündet (Baltikum, Polen, Ukraine und Russland) sowie zuvor bereits Griechenland und Türkei ! Oder gibt es ein paar extrem gottlose Regierungen, die auf gar keinen Fall Frieden mit Russland wünschen? Das ist absolut unchristlich und außerdem zutiefst undankbar gegenüber Michail Gorbatschow, der die DDR in den Westen entließ. Die USA hätten niemals den Westen in die DDR entlassen, das hätte Krieg gegeben. Viele Menschen brauchen wieder ein Gefühl der Dankbarkeit im Kleinen wie im Großen. Und als Christen sind wir hoffentlich ein gutes Beispiel von Dankbarkeit und Nächstenliebe.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 22:14
Die ganz große Frage ist doch auch: Warum wurde denn Russland nicht die Mitgliedschaft in der NATO angeboten? Dann wären doch alle Staaten miteinander verbündet (Baltikum, Polen, Ukraine und Russland) sowie zuvor bereits Griechenland und Türke
.............
Vielleicht weiß du nicht aber den Russland wurde die Nato Aufnahme angeboten, und Russland wollte nur in den Russland Nato Rat eintreten.
Russland ist auch heute in Nato Rat.
Darum ohne Russland könnten die Nato niemanden aufnehmen..
Darum was hier verbreitet ist dass Putin wurde wegen Nato-Osterweiterung betrogen, das stimmt nicht, weil Russland in Nato Rat war und die Nato brauchte auch Russlands Einverständnis..
Ohne Russland könnte die Nato niemanden aufnehmen.
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Vielleicht weiß du nicht aber den Russland wurde die Nato Aufnahme angeboten, und Russland wollte nur in den Russland Nato Rat eintreten.
Russland ist auch heute in Nato Rat.
Darum ohne Russland könnten die Nato niemanden aufnehmen..
Darum was hier verbreitet ist dass Putin wurde wegen Nato-Osterweiterung betrogen, das stimmt nicht, weil Russland in Nato Rat war und die Nato brauchte auch Russlands Einverständnis..
Ohne Russland könnte die Nato niemanden aufnehmen.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2023 22:28
Vertrauen68
Du schreubst
Das ist absolut unchristlich und außerdem zutiefst undankbar gegenüber Michail Gorbatschow, der die DDR in den Westen entließ. Die USA hätten niemals den Westen in die DDR entlassen, das hätte Krieg gegeben.
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Gorbatschow hat wegen Putins Befehl gesagt dass Westen Russland betrogen hat.
Weil ohne Russland, konnte die Nato niemanden Aufnehmen.
Russland war in Nato Rat und hat immer mitentscheiden wer und in Nato aufgenommen wurde. Nur erst wegen Ukreine Krieg wurde die Mitgliedschaft beendet.
Darum ab 1992 bis 1997 wurde kein Land in die Nato aufgenommen, weil Jelzin es am Anfang nicht erlaubt hat.
Erst 1997 hat Jelzin in Grundakte schriftlich erlaubt dass Russland erlaubt dass seine Nachbarnländern in Nato aufgenommen werden. Seit dem sind ganze Ostblock in der Nato aufgenommen worden.
Aber Russland wusste immer wann und welches Land in der Nato aufgenommen wird. Und war immer einverstanden, ohne Russlands Einverständnis wäre auch nicht möglich.
Du schreubst
Das ist absolut unchristlich und außerdem zutiefst undankbar gegenüber Michail Gorbatschow, der die DDR in den Westen entließ. Die USA hätten niemals den Westen in die DDR entlassen, das hätte Krieg gegeben.
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Gorbatschow hat wegen Putins Befehl gesagt dass Westen Russland betrogen hat.
Weil ohne Russland, konnte die Nato niemanden Aufnehmen.
Russland war in Nato Rat und hat immer mitentscheiden wer und in Nato aufgenommen wurde. Nur erst wegen Ukreine Krieg wurde die Mitgliedschaft beendet.
Darum ab 1992 bis 1997 wurde kein Land in die Nato aufgenommen, weil Jelzin es am Anfang nicht erlaubt hat.
Erst 1997 hat Jelzin in Grundakte schriftlich erlaubt dass Russland erlaubt dass seine Nachbarnländern in Nato aufgenommen werden. Seit dem sind ganze Ostblock in der Nato aufgenommen worden.
Aber Russland wusste immer wann und welches Land in der Nato aufgenommen wird. Und war immer einverstanden, ohne Russlands Einverständnis wäre auch nicht möglich.
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